Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[chrisekh]

Mua lähinnä ahdistaisi tuo. Sitten mulla olis iso summa rahaa kiinni esineessä, minkä arvo tulee alas korkealta ja kovaa. Ainakin uusien/uudehkojen autojen tapauksissa. En siis tekisi tuota edes lottovoiton jälkeen. Itse saan mielenrauhaa siitä, että mulla on melkein kaikki velalla, mitä on mahdollista vaan ottaa. Pystyn silloin maksimoida sen rahan, minkä saan sijoituksiin tekemään itselleni lisää rahaa.

On se janna kuinka eri mielta ihmiset voivat olla. Itse en osta mitaan minka arvo tippuu velaksi. Sijoituksiin taas on ihan ok ottaa velkaa. Koska jos se sijoitus ei ole mikaan ihan vammainen niin voin hetkena mina hyvansa luopua sijoituksesta ja maksaa velan mutta jonkun auton kanssa pankilla on ote palleistasi.

Siina kohtaa kun omaisuudesta loytyy omakotitalo niin ei ole mitenkaan hullua pitaa 10t helposti vapautettavaa rahaa valmiina. Kun pilppi vilppi milppi tulee tiensa paahan niin se on ihan hyva jos saa kuukauden mittaan irroitettua 10t.

 

[Smugu]

On se janna kuinka eri mielta ihmiset voivat olla. Itse en osta mitaan minka arvo tippuu velaksi. Sijoituksiin taas on ihan ok ottaa velkaa. Koska jos se sijoitus ei ole mikaan ihan vammainen niin voin hetkena mina hyvansa luopua sijoituksesta ja maksaa velan mutta jonkun auton kanssa pankilla on ote palleistasi.

Kyllä. Tämä minun tapani on hyvin epäsuomalainen. Kun perinteisesti kaikki pitävät jonain virstanpylväänä sitä, että asuntolaina on maksettu ja autokin on velaton. Mutta sitten monessa tapauksessa eläkkeellä ollessaan ne ovatkin ainoa varallisuus mitä olemassa on. Ja kumpikaan ei ole ainakaan mun näkemyksen mukaan rahaa. Koska kumpikin pitäisi myydä kokonaan pois, ennen kuin ne voi muuttaa rahaksi.

 

[N1kkel]

Kyllä. Tämä minun tapani on hyvin epäsuomalainen. Kun perinteisesti kaikki pitävät jonain virstanpylväänä sitä, että asuntolaina on maksettu ja autokin on velaton. Mutta sitten monessa tapauksessa eläkkeellä ollessaan ne ovatkin ainoa varallisuus mitä olemassa on.

Eihän ne sulje toisiaan pois. Vaikka olisi lainoja, niin säästää ja sijoittaa voi kunhan kokonaisuus on mitoitettu järkevästi. Vaikka sijoittaisi pienemmillä summilla, niin kyllä siitä pitäisi jonkinlainen potti jäädä eläkeikään mennessä.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä. Tämä minun tapani on hyvin epäsuomalainen. Kun perinteisesti kaikki pitävät jonain virstanpylväänä sitä, että asuntolaina on maksettu ja autokin on velaton. Mutta sitten monessa tapauksessa eläkkeellä ollessaan ne ovatkin ainoa varallisuus mitä olemassa on. Ja kumpikaan ei ole ainakaan mun näkemyksen mukaan rahaa. Koska kumpikin pitäisi myydä kokonaan pois, ennen kuin ne voi muuttaa rahaksi.

Monet tutut on ottaneet käänteisen asuntolainan eläkkeellä. Eli sopineet pankin kanssa että tilille tipahtaa touhutonni kuussa ja asunto siirtyy pikkuhiljaa osittain takaisin pankin omaisuudeksi.

 

[Cumbo]

On se janna kuinka eri mielta ihmiset voivat olla. Itse en osta mitaan minka arvo tippuu velaksi. Sijoituksiin taas on ihan ok ottaa velkaa. Koska jos se sijoitus ei ole mikaan ihan vammainen niin voin hetkena mina hyvansa luopua sijoituksesta ja maksaa velan mutta jonkun auton kanssa pankilla on ote palleistasi.

Siina kohtaa kun omaisuudesta loytyy omakotitalo niin ei ole mitenkaan hullua pitaa 10t helposti vapautettavaa rahaa valmiina. Kun pilppi vilppi milppi tulee tiensa paahan niin se on ihan hyva jos saa kuukauden mittaan irroitettua 10t.

Ei sen sijoituksen tarvi "ihan vammainen" olla. Ihan normi osakeindeksit saattaa laskea kymmeniä prosentteja, vuosien ajan. Lainan määrä ei sen sijaan pienene kuin lyhentämällä. Monella voi olla aika ruusuinen kuva sijoittamisesta, jos on 2008 tai 2020 kevään jälkeen aloitellut. Viime vuosina on ollut hankala epäonnistua osakemarkkinoilla ja tuotot ovat olleen aika poikkeuksellisia.

 

[Aksjdjjk]

Ei sen sijoituksen tarvi "ihan vammainen" olla. Ihan normi osakeindeksit saattaa laskea kymmeniä prosentteja, vuosien ajan. Lainan määrä ei sen sijaan pienene kuin lyhentämällä. Monella voi olla aika ruusuinen kuva sijoittamisesta, jos on 2008 tai 2020 kevään jälkeen aloitellut. Viime vuosina on ollut hankala epäonnistua osakemarkkinoilla ja tuotot ovat olleen aika poikkeuksellisia.

Tämä on totta. Nytkin maailma on melkoinen ruutitynnyri; USA, venäjä, lähi-itä, kiina+Taiwan. Mitä käy tekoäly ja teknofirmoille jos taiwanille käy ohraiset (siellä tehdään >90% maailman mikrosiruista)? Ei ainakaan liito jatku. Eurooppa vanhenee ja putoaa kilpailusta. Jenkkipörssin pudotus tulee olemaan karu jos jokin isompi kriisi tulee.

Nyt olisi pörssin ath tilanteessa hyvä viheltää peli hetkeksi poikki ja kotiuttaa rahat. Mutta eipä tuota itsekään viitsi, jos liito jatkuukin niin jää vielä vuoden-parin voitot saamatta

 

[Jamboa]

Monet tutut on ottaneet käänteisen asuntolainan eläkkeellä. Eli sopineet pankin kanssa että tilille tipahtaa touhutonni kuussa ja asunto siirtyy pikkuhiljaa osittain takaisin pankin omaisuudeksi.

Eikö näissä käytännössä aina ole joku ulkopuolinen ostaja, eli ei se palvelu ole pankin +saatava hinta talosta on myös todella matala?

Itsellä suunnitteilla vastaavantyylinen kuvio eläkeikäisille vanhemmille, josko joku sisaruksista haluaisi ostaa talon tuollaisella kuviolla kuukausimaksulla

 

[chrisekh]

Kun perinteisesti kaikki pitävät jonain virstanpylväänä sitä, että asuntolaina on maksettu ja autokin on velaton.

Joku voi ajattella niita virstan pylvaina ja jotkut vain eivat halua olla velkaa.

Sananlaskut 22:7
Köyhä on rikkaan vallassa,
velallisesta tulee velkojan orja.

 

[Smugu]

Joku voi ajattella niita virstan pylvaina ja jotkut vain eivat halua olla velkaa.

Sananlaskut 22:7
Köyhä on rikkaan vallassa,
velallisesta tulee velkojan orja.

Näin se menee. Me olemme kai sitten erilaisia. Itselleni velkaa oleminen mahdollistaa varallisuuden kasvattamisen, niin siksi tykkään olla veloissa.

 

[elmo]

Mua lähinnä ahdistaisi tuo. Sitten mulla olis iso summa rahaa kiinni esineessä, minkä arvo tulee alas korkealta ja kovaa. Ainakin uusien/uudehkojen autojen tapauksissa. En siis tekisi tuota edes lottovoiton jälkeen. Itse saan mielenrauhaa siitä, että mulla on melkein kaikki velalla, mitä on mahdollista vaan ottaa. Pystyn silloin maksimoida sen rahan, minkä saan sijoituksiin tekemään itselleni lisää rahaa.

Samaa mieltä. Ns. hukkaan heitettyä rahaa.

Vähän käytetty takuullinen auto ja parin prosentin todellisella korolla oleva laina ja kk erä siihen suunilleen mitä korko+arvonlasku tulee olemaan. Ellei sitten suoraan pelaa vielä varmemman päälle ja joku liisari/takaisinosto soppari (tosin ne makaa yleensä vähän extraa). Tuolla saa auton kustannukset hyvin läpinäkyväksi eikä ole sidottuna negatiivisen tuoton asettiin yhtään ylimääräistä euroa. Varsinkin kun näitä nyt saa edullisella korolla. Ihan eri asia jos korko olisi luokkaa 6+.

Jos auto olisi omaisuutta tyyliin harrasteauto tai vastaava pitoon hankittu vekotin voisin ostaa sen käteisellä. Mulle auto on kuluerä joka vaihtuu 2-4v välein. Touhun läpinäkyvyyden kannalta mulle on selkentä, että näen mitä siihen kuukaudessa menee heti. Karsii kummasti mielitekoja ostaa liian kallista autoa vaikka siihen olisi varaa. Käteisellä ostaessa huijaa itseään koska harva osaa hahmottaa vaihtoehtokustannusta ja arvonlaskua todelliseksi kuluksi. Uskoisin, että todella moni ketä ostaa kalliihkon auton käteisellä ei todellakaan maksaisi siitä autosta samoja summia kuukaudessa. Eikä ks. henkilö todennäköisesti edes tule laskemaan noita kuluja koskaan auki jälkeenpäinkään koska se aiheuttaisi kohtalaista mielipahaa.

 

[Galaxy]

Kyllä. Tämä minun tapani on hyvin epäsuomalainen. Kun perinteisesti kaikki pitävät jonain virstanpylväänä sitä, että asuntolaina on maksettu ja autokin on velaton. Mutta sitten monessa tapauksessa eläkkeellä ollessaan ne ovatkin ainoa varallisuus mitä olemassa on. Ja kumpikaan ei ole ainakaan mun näkemyksen mukaan rahaa. Koska kumpikin pitäisi myydä kokonaan pois, ennen kuin ne voi muuttaa rahaksi.

Suomessa kun yleensä velat pitää maksaa pois niin eläkkeellä jokatapauksessa päätyy tilanteeseen että asunto ja auto on velaton. Vanhemmat ihmiset pääsääntöisesti muuttavat vähemmän ja eläkkeellä ei välttämättä ihan parin vuoden välein autoakaan vaihdella.

Sen puolesta itsekin liputan että mahdollisimman pitkää lainaa vaan asunnoille ilman mitään ylimääräisiä lyhennyksiä. Nykyisen auton ostin käteisellä kun tarjolla ollut korko oli joku 7%, mutta tuo on toki tapauskohtaista.

 

[chrisekh]

Touhun läpinäkyvyyden kannalta mulle on selkentä, että näen mitä siihen kuukaudessa menee heti.

Toinen pitaa sita lapinakyvana etta joka viides vuosi taytyy painaa kateista 25t systeemiin ja toinen sita etta sen saa pilkottua pieneksi kuukausieriksi.

Tasta paastaa siihen etta kun ostaa uutta autoa niin sen paljon selvemmin kasittaa etta 50t ja 60t autot ovat eri hintaisia kun tilille jaa 10t vahemman rahaa kuin se etta kuukausi maksussa on 90 euron ero.

Tama asia ei nyt kauhean hyvin sovi taha ketjuun muuta kuin saastamisen osalta. Mutta kuukausimaksut ovat mita hienoin kapitalistinen systeemi saada ihmiset kayttamaan enemman rahaa kuin heidan ehka pitaisi. Asia on viela viimeisen paalle sumutettu silla etta osamaksut ovat korottomia ja ilmeisesti suoralla rahalla ostamalla ei tuotteeseen saa neuvoteltua sellaista alennusta joka vastaisi sita korottomuuden tuomaa etua. Sita voi sitten huijata itseaan etta tienaa 2% vuodessa kun loppujen lopuksi sita saattaa tyontaa 1-2 tonnia ylimaaraista lyhennyksiin koska osti loppujen lopuksi turhaan sen kalliimman version koska kuukausi era tuntui niin pienelta tuloihin nahtyna.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö näissä käytännössä aina ole joku ulkopuolinen ostaja, eli ei se palvelu ole pankin +saatava hinta talosta on myös todella matala?

Itsellä suunnitteilla vastaavantyylinen kuvio eläkeikäisille vanhemmille, josko joku sisaruksista haluaisi ostaa talon tuollaisella kuviolla kuukausimaksulla

Googleen "käänteinen asuntolaina"

KotiJousto - Vapauta asunnossa kiinni olevaa varallisuutta

KotiJousto on laina, jonka avulla voit vapauttaa velattomassa tai lähes velattomassa asunnossasi kiinni olevaa varallisuuttasi. Arkikielessä tällaisesta lainasta käytetään usein termiä käänteinen asuntolaina.

www.nordea.fi

 

[Kingofflies]

Nyt olisi pörssin ath tilanteessa hyvä viheltää peli hetkeksi poikki ja kotiuttaa rahat. Mutta eipä tuota itsekään viitsi, jos liito jatkuukin niin jää vielä vuoden-parin voitot saamatta

Time in the market vs timing the market..

 

[Vepasto]

En tiedä onko moni ajatellut sitä, että jos on paljon eri asioista velkaa ja paljon sijoituksia, niin kuoleman kohdatessa perikunnalle jää hetkeksi hiton hankala tilanne vaikka kokonaispotti olisikin plussan puollella reilusti. Sijoitukset ovat lukittu ennekuin peruskirjoitus on tehty ja pesä jaettu, mutta velkojen lyhennykset jatkuvat. Inhottava tilanne perillisille. Jo ilman velkojakin perikunta saa raapia päätään muiden maksujen kanssa.

Tätä asia olen yrittänyt taklata velattomuudella ja sijoitusvakuutuksella, joka edunsaajat saavat heti kun noutaja tulee. Helpottaa heidän elämäänsä kummasti tuossa tilanteessa maksujen osalta ja antaa aikaa hoidella asiat kuntoon rauhassa.

Hieman tullut näitäkin asioita mietittyä.....

 

[wertiy]

Itse olen kuukausisäästön avulla pienentänyt säästösummaa ATH aikoina ja laskevissa hetkinä suurentanut.

En sanoisi tämänkään olevan hyvä vaihtoehto, koska tällaisina vahvoina nousukausina käteiskassa nousee tasaisesti entistä suuremmaksi.

 

[Aksjdjjk]

Time in the market vs timing the market..

Joo helposti häviää kun lähtee taktikoimaan. Sitten toisaalta raha on mukavampaa käyttää kuin pitää bitteinä pankkitilillä.
Nyt olisi +80% salkku ja kymmeniätuhansia "ilmaista" rahaa. Tietysti pitäisi jotain käyttöäkin niille keksiä. Auto ja kämppä on kunnossa, mökit vuokraan mieluummin kuin ostan, välivuosi paratiisisaarella ei onnistu kun lapset kouluiässä ja itsekin kiinnostavissa töissä joista ei halua siirtyä syrjään. Ihan positiivisia ongelmia

 

[finWeazel]

Joo helposti häviää kun lähtee taktikoimaan. Sitten toisaalta raha on mukavampaa käyttää kuin pitää bitteinä pankkitilillä.
Nyt olisi +80% salkku ja kymmeniätuhansia "ilmaista" rahaa. Tietysti pitäisi jotain käyttöäkin niille keksiä. Auto ja kämppä on kunnossa, mökit vuokraan mieluummin kuin ostan, välivuosi paratiisisaarella ei onnistu kun lapset kouluiässä ja itsekin kiinnostavissa töissä joista ei halua siirtyä syrjään. Ihan positiivisia ongelmia

Kesken matkan sijoitukset sileäksi ja ei koskaan pääse korkoa korolle laukkaamaan. Vaurastuminen jää välistä. Jokainen toki tavallaan, ei ole pakko tavoitella vaurastumista/taloudellista riippumattomuutta/tms.

 

[Jamboa]

Googleen "käänteinen asuntolaina"

KotiJousto - Vapauta asunnossa kiinni olevaa varallisuutta

KotiJousto on laina, jonka avulla voit vapauttaa velattomassa tai lähes velattomassa asunnossasi kiinni olevaa varallisuuttasi. Arkikielessä tällaisesta lainasta käytetään usein termiä käänteinen asuntolaina.

www.nordea.fi

Kaipaisin kokemuksia muistakin kuin Helsingissä sijaitsevista kerrostalo-osakkeista

 

[Paapaa]

Nyt olisi pörssin ath tilanteessa hyvä viheltää peli hetkeksi poikki ja kotiuttaa rahat. Mutta eipä tuota itsekään viitsi, jos liito jatkuukin niin jää vielä vuoden-parin voitot saamatta

Ajoittaminen on tosiaan hyvin vaikeaa. Entä jos ATH:ta seuraa vain lisää ATH:ita? Kuten on niin usein käynyt. Historia on täynnä ATH:ita, joina ei ole kannattanut myydä. Niitä on ollut enemmän kuin ATH:ita joina on kannattanut myydä. Eli kannattaa tosiaan ajatella tuo niin, että se oma veikkaus ei toteudukaan, joten miten palataan markkinoille jos osakkeet jatkavat positiivista tuottoaan. Voi toki olla että rommataankin, mutta kummatkin tapaukset kannattaa miettiä läpi. Mitä tekee ja milloin. Ja verot ovat aina varmaa tappiota ja pienentävät tuottavaa pääomaa.

 

[Aksjdjjk]

Kesken matkan sijoitukset sileäksi ja ei koskaan pääse korkoa korolle laukkaamaan. Vaurastuminen jää välistä. Jokainen toki tavallaan, ei ole pakko tavoitella vaurastumista/taloudellista riippumattomuutta/tms.

Tämäpä tässä kun en koe vaurastumista mitenkään itseisarvona niin ajattelee kokoajan että mikä tässä (sijoittamisessa) tavoitteena on. Elämä on hyvää enkä pyri mihinkään työelämä exitiin vaan vien mieluummin työuraa mielekkääseen suuntaan. Tuntuisi tyhmältä että eläkkeelle jäädessä sitten olisi moni miljonääri ja juoksevat kulut pienet kun lapset muuttaneet pois ja velat maksettu. Toki voisi sitten vaikka hyväntekeväisyyssäätiön perustaa, sen kokisin mielekkäänä

 

[3dfx]

Kesken matkan sijoitukset sileäksi ja ei koskaan pääse korkoa korolle laukkaamaan. Vaurastuminen jää välistä. Jokainen toki tavallaan, ei ole pakko tavoitella vaurastumista/taloudellista riippumattomuutta/tms.

Voihan sitä sijoittamalla muutakin tavoitella, ei itselläni ole koskaan ollut noin suureelliset teemat mielessä. Itse ostin joskus osingoilla auton renkaat.

 

[finWeazel]

Tämäpä tässä kun en koe vaurastumista mitenkään itseisarvona niin ajattelee kokoajan että mikä tässä (sijoittamisessa) tavoitteena on. Elämä on hyvää enkä pyri mihinkään työelämä exitiin vaan vien mieluummin työuraa mielekkääseen suuntaan. Tuntuisi tyhmältä että eläkkeelle jäädessä sitten olisi moni miljonääri ja juoksevat kulut pienet kun lapset muuttaneet pois ja velat maksettu. Toki voisi sitten vaikka hyväntekeväisyyssäätiön perustaa, sen kokisin mielekkäänä

Se on aika vanhana missä saa eläkkeen. Eniten kyllä saa rahaa elämän aikana käyttää jos malttaa pitää sijoituksia pidempään kuin lyhyempään markkinoilla.

 

[3dfx]

Toisaalta tuo on riskialttiimpaa, koska hyöty säästämisestä on 0 jos sattuu kuolemaan ennen kun realisoi...ja silti on pakko säästää valtion eläkejärjestelmäänkin.

 

[finWeazel]

Toisaalta tuo on riskialttiimpaa, koska hyöty säästämisestä on 0 jos sattuu kuolemaan ennen kun realisoi...ja silti on pakko säästää valtion eläkejärjestelmäänkin.

Tuskinpa se kuoleman jälkeen mitään haittaa. Veikaan että madot syö ja ei ole kuolemanjälkeistä vitutusta. Se kyllä voi vituttaa huolella olla töissä vielä 68-vuotiaana samalla kun eläkeleikkuri nakuttaa.

 

[3dfx]

Tuskinpa se kuoleman jälkeen mitään haittaa. Veikaan että madot syö ja ei ole kuolemanjälkeistä vitutusta. Se kyllä voi vituttaa huolella olla töissä vielä 68-vuotiaana samalla kun eläkeleikkuri nakuttaa.

Ei, mutta käytetty raha jää vähemmälle jos säästää eläköityäkseen 50 vuotiaana ja saa slaakin 49 vuotiaana. Siksi näkisin, että sijoittamisella voi olla muitakin tavoitteita kuin vain eläkesäästäminen. Toki yleensä vaan markkinoidaan että ikuisuuksiin pitäisi säästää, se on välittäjälle ja rahastojen hoitajille paras diili.

 

[finWeazel]

Ei, mutta käytetty raha jää vähemmälle jos säästää eläköityäkseen 50 vuotiaana ja saa slaakin 49 vuotiaana. Siksi näkisin, että sijoittamisella voi olla muitakin tavoitteita kuin vain eläkesäästäminen. Toki yleensä vaan markkinoidaan että ikuisuuksiin pitäisi säästää, se on välittäjälle ja rahastojen hoitajille paras diili.

Tuskinpa tuossa tilanteessa vituttaa, kun elämässä ei ole gameover ruutua missä voi surra tekemättömiä asiota. Sen tietää varmuudella että 68 vuotiaana töissä käyminen ei olisi herkkua.

 

[3dfx]

Tuskinpa tuossa tilanteessa vituttaa, kun elämässä ei ole gameover ruutua missä voi surra tekemättömiä asiota. Sen tietää varmuudella että 68 vuotiaana töissä käyminen ei olisi herkkua.

Kyllä ihmiset kuolinvuoteellaan niitä tekemättömiä asioita tuntuu päivittelevän...

Edelleen se sijoittamisen aikajänne riippuu tavoitteista, kaikkien tavoite ei ole aikaisempi eläköityminen saati että olisi edes mahdollisuutta siihen. Maailmassa on aika paljon muitakin tavoitteita missä sijoitustiottoja voi hyödyntää.

 

[Algron28]

En ainakaan itse en elättele rikastuvani sijoituksilla miljonääriksi, mutta jos saisi sen verran kasaan että voisi sitten eläkkeellä harrastella vähän paremmin ja toisaalta taas mikäli taloudellisesti olisi mahdollista niin en laittaisi pahakseni jos viimeiset vuodet ennen eläkettä voisi tehdä sijoitusten turvin vaikka osa aikaista työtä ettei tarvitsisi täyttä työviikkoa hutkia. Se taloudellisen turvan parantaminen esim työttömyyden ja muun varalle on ainakin itsellä se numero 1. Varsinkin nykyään kun eläke ja työttömyysturvaa tunnnutaan haluttavan heikentää.

 

[Paapaa]

Tämäpä tässä kun en koe vaurastumista mitenkään itseisarvona niin ajattelee kokoajan että mikä tässä (sijoittamisessa) tavoitteena on.

Hyvä että miettii ja asettaa niitä tavoitteita. Usealla se tavoite on kasvattaa pääomatulojen (tai potentiaalisten pääomatulojen) määrää, eli kasvattaa mahdollisuutta generoida passiivisia tuloja sen työn ohella. Sen sijaan että syödään kuormaa, syödään vain ne tuotot ja jätetään potti tuottamaan loppuelämäksi. Se hyödyttää silloin hamaan tulevaisuuteen osaltaan muiden tulojen ohella ja mahdollistaa asioita. Osa sitten päätyy tämän seurauksena FIREeen, osa ei mutta kyllä se satanenkin kuussa lisätuloa voi tuoda iloa elämään.

Mutta ei tässä ole mitään oikeaa tapaa, jokainen tavallaan. Mutta asian pohtiminen ja suunnitelmassa pysyminen on ihan hyvä asia.

 

[finWeazel]

Kyllä ihmiset kuolinvuoteellaan niitä tekemättömiä asioita tuntuu päivittelevän...

Edelleen se sijoittamisen aikajänne riippuu tavoitteista, kaikkien tavoite ei ole aikaisempi eläköityminen saati että olisi edes mahdollisuutta siihen. Maailmassa on aika paljon muitakin tavoitteita missä sijoitustiottoja voi hyödyntää.

Tän ajatusmallin takana on se miksi köyhät pysyy köyhinä ja rikkaat rikastuu. Raha valuu sormienvälistä kun ei haluta tai osata miettiä pidempää aikaväliä. Tilit ja aäästöt sileäksi.

 

[3dfx]

Tän ajatusmallin takana on se miksi köyhät pysyy köyhinä ja rikkaat rikastuu.

en kyllä ihan noinkaan yksniittisesti sanoisi.

 

[finWeazel]

en kyllä ihan noinkaan yksniittisesti sanoisi.

Vaikea vaurastua kun vetää tilit ja säästöt sileäksi. Samalla kaavalla lottovoittajakin päätyy takaisin köyhäksi tai muksu syö joulukalenterin tyhjäksi eka aamuna. Tätä voi 68 vuotiaana miettiä kun pomo hönkii niskaan ja eläkeleikkuri nakuttanut.

 

[Joku_242]

Ei, mutta käytetty raha jää vähemmälle jos säästää eläköityäkseen 50 vuotiaana ja saa slaakin 49 vuotiaana. Siksi näkisin, että sijoittamisella voi olla muitakin tavoitteita kuin vain eläkesäästäminen. Toki yleensä vaan markkinoidaan että ikuisuuksiin pitäisi säästää, se on välittäjälle ja rahastojen hoitajille paras diili.

Tuskin käytetyn rahamäärän huono optimointi on se juttu, mikä vituttaa jos on vituttaakseen...

 

[3dfx]

Vaikea vaurastua kun vetää tilit ja säästöt sileäksi. Samalla kaavalla lottovoittakin päätyy takaisin köyhäksi tai muksu syö joulukalenterin tyhjäksi eka aamuna.

Tässä on sulla sellanen ajatusvirhe, että kuvittelet että kaikkien ihmisten ylimmäinen tavoite olisi joku vaurastuminen, mitä ikinä sillä tarkoitetaankaan. Fakta vaan on, että elämälle on muitakin tavoitteita eikä suurinta osaa juurikaan kiinnosta joku vaurastuminen itsessään. Sijoittamista voi kyllä käyttää muihinkin tavoitteisiin esim. pääoman kerryttämiseen asunnon/talon ostoon tai remppaan tai johonkin muuhun. Ei siinä tilanteessa ole väärin realisoida jos tavoite ei ole ikuinen numeron kasvattaminen tiliotteella vaan joku muu.

Tuskin käytetyn rahamäärän huono optimointi on se juttu, mikä vituttaa jos on vituttaakseen...

No yleensä ne rahat "taviksilla" on joko ns. selkänahasta revittyjä jotain perittyä omaisuutta. Aika usein kuolin vuoteella päivitellään että olisi vähän vähemmän voinu tehdä töitä ja enemmän viettää aikaa muulla tavoin. Eli jos on lähinnä käynyt kotona nukkumassa päästäkseen eläkkeelle aikasemmin niin saattaa se aika paljon harmittaa jos niitä eläkepäiviä ei tulekkaan milloin piti viettää laatuaikaa läheisten kanssa.

 

[finWeazel]

Tässä on sulla sellanen ajatusvirhe, että kuvittelet että kaikkien ihmisten ylimmäinen tavoite olisi joku vaurastuminen, mitä ikinä sillä tarkoitetaankaan. Fakta vaan on, että elämälle on muitakin tavoitteita eikä suurinta osaa juurikaan kiinnosta joku vaurastuminen itsessään. Sijoittamista voi kyllä käyttää muihinkin tavoitteisiin esim. pääoman kerryttämiseen asunnon/talon ostoon tai remppaan tai johonkin muuhun. Ei siinä tilanteessa ole väärin realisoida jos tavoite ei ole ikuinen numeron kasvattaminen tiliotteella vaan joku muu.


No yleensä ne rahat "taviksilla" on joko ns. selkänahasta revittyjä jotain perittyä omaisuutta. Aika usein kuolin vuoteella päivitellään että olisi vähän vähemmän voinu tehdä töitä ja enemmän viettää aikaa muulla tavoin. Eli jos on lähinnä käynyt kotona nukkumassa päästäkseen eläkkeelle aikasemmin niin saattaa se aika paljon harmittaa jos niitä eläkepäiviä ei tulekkaan milloin piti viettää laatuaikaa läheisten kanssa.

Nyt ollaan sijoitusketjussa ei tilit sileäksi lifestyle tai kela gold politiikkaketjussa.

 

[3dfx]

Nyt ollaan sijoitusketjussa ei tilit sileäksi lifestyle tai kela gold politiikkaketjussa.

Niin ollaan, jolloin voi puhua sijoittamisesta myös muussa kuin FIRE/vaurastuminen kontekstissa. Sille on oma ketjunsa, joten turha pakottaa sitä kontekstia ainoana oikeana tänne. On vaan vaikka talon ostamiseen paljon järkevämpää napata osakemarkkinalta korko säästämisen ajaksi ja realisoida ennen ostoa kuin säästää johonkin käyttötilille.

Kelarahoista ei paljoa säästellä joten mikä relevanssi?

 

[finWeazel]

Kelarahoista ei paljoa säästellä joten mikä relevanssi?

Vaihtoehto sille että olisi töissä 68v:na. Voi miettiä mitä sijoittaminen tekee elämänlaadulle versus teet töitä, töitä, töitä ja vanha ikä yllätti työläisen.

 

[Seizera]

Nyt ollaan sijoitusketjussa ei tilit sileäksi lifestyle tai kela gold politiikkaketjussa.

Tässä on sulla sellanen ajatusvirhe, että kuvittelet että kaikkien ihmisten ylimmäinen tavoite olisi joku vaurastuminen, mitä ikinä sillä tarkoitetaankaan. Fakta vaan on, että elämälle on muitakin tavoitteita eikä suurinta osaa juurikaan kiinnosta joku vaurastuminen itsessään. Sijoittamista voi kyllä käyttää muihinkin tavoitteisiin esim. pääoman kerryttämiseen asunnon/talon ostoon tai remppaan tai johonkin muuhun. Ei siinä tilanteessa ole väärin realisoida jos tavoite ei ole ikuinen numeron kasvattaminen tiliotteella vaan joku muu.


No yleensä ne rahat "taviksilla" on joko ns. selkänahasta revittyjä jotain perittyä omaisuutta. Aika usein kuolin vuoteella päivitellään että olisi vähän vähemmän voinu tehdä töitä ja enemmän viettää aikaa muulla tavoin. Eli jos on lähinnä käynyt kotona nukkumassa päästäkseen eläkkeelle aikasemmin niin saattaa se aika paljon harmittaa jos niitä eläkepäiviä ei tulekkaan milloin piti viettää laatuaikaa läheisten kanssa.

Itse kun aloitin sijottelemaan varovaisesti rahastoihin 18 vuotiaana ensimmäisen työpaikan myötä, niin jo silloin todella moni neuvoi miten rahat pitää käyttää nyt ja elää eikä vaan tunkea sijoituksiin ja kitkuttaa.

Ainakin omassa tuttavapiirissä tuntui monelle olevan ylitsepääsemättömän vaikea ajatus, että nämä kaksi asiaa ei sulje toisiaan pois. Nyt +30v ja matkalla kohti puoltamiljoonaa sijoitukset niin vieläkin jatkuu se sama keskustelu, toki samalla sitten samat tutut stressaa itse et jos työt lähtee alta niin ovat ihan kusessa.

On tuossa aika iso jakolinja erilaisten ihmistyyppien välillä ja joillekin ajatus siitä, et jos laitat sen 50-1000€/kk sijotuksiin, niin se ei tarkoita ettetkö hassais sitä rahaa samalla hedonismiin. Huomannut myös asuntolainoissa paljon samaa, meillä on aina ollut maksimilaina-aika minimilyhennyksillä ja ollaan sitten aina ylimääräsiä lyhennyksiä tehty jos on löysää.

Tästä saa kuulla vieläkin vähän väliä, miten on tehty hirveä virhe kun ei otettu minimilaina-aikaa ja maksettu asuntolainaa äkkiä pois. Turhan monesti oon yrittänyt kertoa, että vaikka mun laina-aika on 25v, niin voin maksaa sen pois 10v jos huvittaa.

 

[aop]

Nyt ollaan sijoitusketjussa ei tilit sileäksi lifestyle tai kela gold politiikkaketjussa.

Joo, vähän jäi noista @3dfx viesteistä sellainen kuva, ettei herralla itse ole penniäkään kiinni missään tuottavassa omaisuudessa, mutta silti pakottava tarve tulla pätemään asiasta.

Jos ei ole valmis sijoittamaan pitkäjänteisesti, niin sitten tuottojen perässä juokseminen menee äkkiä kirjaimellisesti uhkapelaamiseksi ja siinä sulaa pääoma äkkiä pois alta. Korolle korkoa on se tapa, jolla tavallinen pulliainen vaurastuu. Se vain vaatii sitä pitkäjänteisyyttä, että joka kuukausi tai vuosineljännes lyö jonkun summan indeksiin kiinni ja odottaa.

Niin ollaan, jolloin voi puhua sijoittamisesta myös muussa kuin FIRE/vaurastuminen kontekstissa. Sille on oma ketjunsa, joten turha pakottaa sitä kontekstia ainoana oikeana tänne. On vaan vaikka talon ostamiseen paljon järkevämpää napata osakemarkkinalta korko säästämisen ajaksi ja realisoida ennen ostoa kuin säästää johonkin käyttötilille.

Kelarahoista ei paljoa säästellä joten mikä relevanssi?

Ei ole mitään järkeä realisoida tuottavaa omaisuutta ja pistää rahoja kiinni sellaiseen, joka ei tuota mitään. Jos saat pankista lainaa selvästi pienemmällä korkoprosentilla, kuin sijoitetun varallisuuden tuotto, niin teet taloudellisesti tappiota pistäessäsi lypsävän lehmän teuraalle.

 

[3dfx]

Joo, vähän jäi noista @3dfx viesteistä sellainen kuva, ettei herralla itse ole penniäkään kiinni missään tuottavassa omaisuudessa, mutta silti pakottava tarve tulla pätemään asiasta.

Itse olen sijoittanut erilaisiin tavoitteisiin päästäkseni. Vaikee ymmärtää mihin tarvitaan erillistä fire ketjua jos ainoa hyväksyttävä motivaatio sijoittamiselle ja sijoittamisen tavoitteille tässäkin ketjussa on fire.

Ei ole mitään järkeä realisoida tuottavaa omaisuutta ja pistää rahoja kiinni sellaiseen, joka ei tuota mitään. Jos saat pankista lainaa selvästi pienemmällä korkoprosentilla, kuin sijoitetun varallisuuden tuotto, niin teet taloudellisesti tappiota pistäessäsi lypsävän lehmän teuraalle.

Pankissa sijoitusvarallisuus on ainakin ennen arvotettu huomattavasti alemmas mitä käteinen, eikä omarahoitusosuus 0% asunnosta tai talosta ole pankille kovin mieluisa luototettava. Eli jos tavoite on ostaa talo tai asunto niin realisoimatta jättäminen ei ole optimi strategia, kuten ei myöskään esim. 10v säästäminen käyttötilille 0% reaalikorolla.

 

[Paapaa]

Itse kun aloitin sijottelemaan varovaisesti rahastoihin 18 vuotiaana ensimmäisen työpaikan myötä, niin jo silloin todella moni neuvoi miten rahat pitää käyttää nyt ja elää eikä vaan tunkea sijoituksiin ja kitkuttaa.

Suomessa on yhä valtavasti ihmisiä, joille ei edes ole koko sijoittamisen tai osakesäästämisen käsitettä. Raha laitetaan väliaikaisesti tilille vain, jotta se voidaan kuluttaa myöhemmin. Enkä voi syyttää, jos ei koskaan kukaan ole pitkäaikaiseen osakesäästämiseen ja sen taloudellisiin hyötyihin tutustuttanut, niin vaikea sitä on sitten muillekaan neuvoa. Jolloin neuvoksi jää että "nyt pitää elää, ja eläminen == kuluttaminen". Toi on se mihin lottokansa kykenee. Ei muuhun.

Suomi on köyhä maa sijoitusvarallisuuden osalta. Ruotsissa esim. kasvuyritysten rahoituksessa kotitalouksilla iihan keskeinen rooli, suomessa vain 3%:lla kansalaisista on lainkaan listaamattomien osakkeita. Suomessa valtiolla ja pankeilla on poikkeuksellisen suuri rooli rahoituksessa. Ja tälle on varmasti historialliset syyt.

Mutta onneksi on tällaiset ketjut ja lisääntynyt kiinnostus osakkeisiin ja sijoittamiseen. Hissukseen yhä useampi alkaa hoitaa talouttaan vähän toisella tavalla kuin sosialismi-Suomessa on aiemmin totuttu. Mutta tie on pitkä ja valistukselle on tarvetta. Ei voi tehdä järkevää päätöstä rahankäytöstä, jos ei edes kunnolla tunne vaihtoehtoja.

Ainakin omassa tuttavapiirissä tuntui monelle olevan ylitsepääsemättömän vaikea ajatus, että nämä kaksi asiaa ei sulje toisiaan pois

Juuri näin. Voi säästää ja kuluttaa samanaikaisesti, ei tarvitse kituuttaa Ja suurin osa osakesäästäjistä niin luultavasti tekeekin. Elää ihan normaalia elämää, ei kuluta kuitenkaan kaikkea minkä tuloina saa, ja säästämiseen kuuluvat keskeisenä osakesijoitukset, ei vain tilit. Lopulta sijoittaminen on helppoa ja vaatii lähinnä hiukan itsehillintää ja kykyä kontrolloida kulutustaan.

 

[Aksjdjjk]

Itse kun aloitin sijottelemaan varovaisesti rahastoihin 18 vuotiaana ensimmäisen työpaikan myötä, niin jo silloin todella moni neuvoi miten rahat pitää käyttää nyt ja elää eikä vaan tunkea sijoituksiin ja kitkuttaa.

Ainakin omassa tuttavapiirissä tuntui monelle olevan ylitsepääsemättömän vaikea ajatus, että nämä kaksi asiaa ei sulje toisiaan pois. Nyt +30v ja matkalla kohti puoltamiljoonaa sijoitukset niin vieläkin jatkuu se sama keskustelu, toki samalla sitten samat tutut stressaa itse et jos työt lähtee alta niin ovat ihan kusessa.

Jos on kolmikymppisenä 500k niin kuuskymppisenä lienee 5M. Mitä sillä sitten tekee? Tämä on se mikä itsellä tökkii tässä loputtomassa sijoittamisessa.
Ja tuo että sijoitukset mahdollistaa osa-aikatyön seniorina. Olen tehnyt 50% työaikaa kun lapsiarki oli kiireisinä ja silti jäi säästöön, tietysti vähemmän kuin nyt 80-100 työajalla. Tässä toki auttaa että kuukauden bruttopalkka on 5-numeroinen

 

[jonniv]

Suomessa on yhä valtavasti ihmisiä, joille ei edes ole koko sijoittamisen tai osakesäästämisen käsitettä. Raha laitetaan väliaikaisesti tilille vain, jotta se voidaan kuluttaa myöhemmin.

Juuri eilen julkaistiin tutkimusta.

Lähes kolmannes suomalaisista ei ole koskaan sijoittanut – suosio on kuitenkin noussut 2000-luvulla

Evan tutkimuksen mukaan moni pelkää sijoittavansa väärin ja menettävänsä säästönsä.

yle.fi

 

[pokkus]

Vaihtoehto sille että olisi töissä 68v:na. Voi miettiä mitä sijoittaminen tekee elämänlaadulle versus teet töitä, töitä, töitä ja vanha ikä yllätti työläisen.

Mun mielestä on aika väärin olettaa toisen puolesta, että eläkeikään asti työskentely olisi jotenkin huono vaihtoehto. Se henkilö on voinut työskennellä niin, että koko elämän ajan on ollut aikaa itselleen ja perheelleen sekä on voinut nauttia asioista perheen kanssa, koska ei ole pitänyt yrittää säästää kaikesta parempia eläkevuosia ajatellen. Vaikka rahaa ei olekaan kuin kroisoksella eläkkeellä, niin ei sekään kuulosta kovin hyvältä vaihtoehdolta, että parhaassa työiässä on henkisesti niin rikki, että burnoutin takia töihin paluu tuntuu yhtä pahalta kuin itsemurha. En ainakaan itse antaisi rahalle kovinkaan paljon arvoa, jos sen hankinta on aiheuttanut itselle täydellisen psyykkisen sortumisen. Tasaisen hyvä elämä eläkeikään asti voi olla paljon nautinnollisempi kuin parhaassa iässä kasetti rikki uupumuksen takia useita vuosia.

 

[Vepasto]

Jos on kolmikymppisenä 500k niin kuuskymppisenä lienee 5M. Mitä sillä sitten tekee? Tämä on se mikä itsellä tökkii tässä loputtomassa sijoittamisessa.

Vaikka jälkikasvulle jemmaisi pesämunaksi ? Eihän sitä kaikkea tarvii itse käyttää. Miellelläni säästän omille lapsilleni kun ei oiken muutakaan järkevää keksi.

Tässä toki auttaa että kuukauden bruttopalkka on 5-numeroinen

No kyllähän tuo hieman jeesaa . Hyvin on sulla pullat uunissa.

Hyvä että koulussakin (lukio ) on nykyään mahdollisuus opetella sijoittamista ja raha-aisoiden hoitoa. Saisi vaan olla kaikille pakollista siellä.


Kyllähän se avain varallisuuden kavattamiseen on ne pienet menot, ei suuret tulot. Tämä ohje on suhteutettavissa kaikkiin tuloluokkiin ja on hyvä ohjenuora kaikille.

 

[Paapaa]

Juuri eilen julkaistiin tutkimusta.

Lähes kolmannes suomalaisista ei ole koskaan sijoittanut – suosio on kuitenkin noussut 2000-luvulla

Evan tutkimuksen mukaan moni pelkää sijoittavansa väärin ja menettävänsä säästönsä.

yle.fi

Evan arvo- ja asennetutkimuksen perusteella 57 prosenttia suomalaisista omistaa osakkeita tai rahasto-osuuksia.

"Jossain määrin" erilainen tulos verrattuna Tilastokeskuksen dataan 3v takaa:

Tilastokeskuksen mukaan sijoitusrahastoja tai kotimaassa noteerattuja pörssiosakkeita omisti 1,85 miljoonaa henkilöä vuoden 2021 lopussa. Omistajia oli 34 % asuntoväestöstä.​

Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 1,85 miljoonaa henkilöä vuonna 2021 | Tilastokeskus

stat.fi

Vaikka noissa on 3v eroa, niin ero on yllättävän suuri. Tuo 57% on saatu ilmiesesti kysymyksestä "Onko itsellä sijoituksia osakkeissa tai sijoitusrahastoissa" ja sieltä ynnätty kolme ensimmäistä vaihtoehtoa. Mutta en tiedä, mikä tuon eron voisi aiheuttaa. Toisessa toki puhutaan vain kotimaisista osakkeista, mutta se tuskin selittää eroa. Kotimaiset osakkeet ovat joka tapauksessa huomattavasti yleisempi kohde kuin ulkomaiset.

 

[Paapaa]

Jos on kolmikymppisenä 500k niin kuuskymppisenä lienee 5M. Mitä sillä sitten tekee?

No sähän itse juuri kerroit, että voisi perustaa hyväntekeväisyysjärjestön. Harvassa on hyväntekeväisyysjärjestöt, jotka eivät saisi enemmän aikaa isommilla pääomilla. Tuolla summalla saisi palkattua motivoitunutta työvoimaa pidemmäksi ajaksi ja varmasti voisi saada konkreettisia asioita aikaiseksi. Tai voisit perustaa hyväntekeväisyyssäätiön, joka jää toimimaan kun aika sinusta jättää. Sekin on tapa jättää jälki tähän maailmaan. Kyllä sille rahalle yleensä käyttökohde löytyy jos haluaa.

 

[Vika]

Jos on kolmikymppisenä 500k niin kuuskymppisenä lienee 5M. Mitä sillä sitten tekee? Tämä on se mikä itsellä tökkii tässä loputtomassa sijoittamisessa.
Ja tuo että sijoitukset mahdollistaa osa-aikatyön seniorina. Olen tehnyt 50% työaikaa kun lapsiarki oli kiireisinä ja silti jäi säästöön, tietysti vähemmän kuin nyt 80-100 työajalla. Tässä toki auttaa että kuukauden bruttopalkka on 5-numeroinen

Pitkäjänteinen sijoittaminen mahdollistaa tämän saman meille, jotka joudumme tyytymään 4-numeroiseen palkkaan

 

[Diablo IV]

TikTokissa oli video joka kerto että indeksirahastossa toimii korkoakorollelaskuri

Mutta mie oon aina ajatellu, että ei se indeksirahasto mitään korkoakorolle tuota.

Miten esimerkiksi tälläinen tilanne. Vihreän ja Punaisen pallon välillä 100 vuotta.
Vihreä pallo: Ostettu 10 euroa.
Punainen pallo: eikös siellä edelleen ole 10 euroa kun myy pois, vai kasvaako se muka korkoa?

Tuo on kärjistetty esimerkki vaa, että kurssi olis muka tismalleen samana.