Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.
Romahdus on tulossa se on käytännössä varmaa, mutta ajoitusta on aikalailla mahdotonta ennustaa. Tai no mitä nyt kukin kutsuu romahdukseksi, mutta kyllä pörssin historiassa on aika monta romahdusta ja olisi varsin kummallista jos koskaan ei enää nähtäisi mitään vastaavaa kun teknokuplan puhkeaminen tai korona tai jokin aiempi öljykriisi tms. Mutta itse en ainkaan varaudu noihin mitenkään muuten kuin siten, että on käteistä jonka saatan sitten laittaa etf:ään jos oikein tosissaan romahtaa paljon. Noin muuten menen vuosikymmenestä toiseen ihan perus kk säästämisellä ja samalla summalla (jota toki nostan aina kun palkka nousee).
 
Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina. Lisänä varmasti tuottovaatimus, vakavaraisuus tai vastaava pakottaa myymään kurssien ollessa pohjalla, jolloin taas ihmetellään miksei suomalaiset rikastu työeläkemaksuprosentin alkaessa vähintään kolmosella.

Ei kai tässä auta kuin jatkaa kk-säästämistä entiseen malliin pari seuraavaa vuosikymmentä. Kiroilen vaan paljonko enemmän saisi eläkesäästettyä 5-7 % vuosituotolla, jos saisi kasvavista eläkemaksuista edes osan omaan käyttöön.
 
Jos tulee joku 30% liukumäki, niin nostan lainarahaa lisää. Jne. Kai se on ajoittamisen yrittämistä tämäkin, kuten tuo käteisen pitäminen kaiken varalta.
 
Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina.

No ei kai sentään. Ei kai eläkelaitosten osakeprosentti ole koskaan ennen ollut näin korkea, jote ei se oikein voi olla mikään aiemmin toistunut merkki. Ja toisaalta toi tehdään kymmenien vuosien aikajänteellä - tai ainakin oletan että ei tässä mistään muutaman vuoden temapuksesta ole kyse vaan pitkäaikaisesta/pysyvästä osakepainon nostamisesta.

Rommaus voi toki tulla. Mutta sen ennustaminen on nytkin hyvin vaikeaa. Ennustajia on ollut koko ajan viimeiset 25 vuotta ainakin.
 
SXR8 eli SP500 ETF on tänään Saksan pörssissä tähän mennessä vaihtanut omistajaa varovaisestikin arvioiden noin 10-kertaisella summalla, mitä tyypillisenä päivänä. Vaihto yli 100 MEUR, joka on promillen luokkaa koko rahaston koosta.

Eilisen tapahtumat aktivoineet kenties? :)

Edit: "millieurot" megaeuroiksi
 
Viimeksi muokattu:
Netflix piristävä vastarannankiiski. Niin se vain paukuttaa menemään. Disney&co joiden piti jyrätä vikisevät. Veretseisauttava tulos eilen netflixiltä
"Our Q4 slate outperformed even our high expectations," the company said in a shareholder letter. "'Squid Game' season 2 is on track to become one of our most watched original series seasons, 'Carry-On' joined our all-time Top 10 films list, the Jake Paul vs. Mike Tyson fight became the most-streamed sporting event ever and on Christmas Day we delivered the two most-streamed NFL games in history."
1737549968885.png
 
Aika tyypillistä Netflix-tekstiä kommentissa, kun mitään tarkkoja lukuja ei annettu katseluista, ja sivuutettiin täysin noi nyrkkeilymatsin tekniset haasteet, sekä plussana tietenkin että toi ettei tuossa NFL-kommentissakaan otettu huomioon sitä, että toi urheilun streamauskenttä on ihan levällään tuolla Jenkeissä
 
Netflix piristävä vastarannankiiski. Niin se vain paukuttaa menemään. Disney&co joiden piti jyrätä vikisevät. Veretseisauttava tulos eilen netflixiltä
Varsinkin kun onneton liian lyhyt sarja ja myötähäpeää aiheuttanut nyrkkeilymatsi mainittu katsotuimpina. No mutta sehän tienaa eniten joka saa myytyä paskaa kultana, hyvä esimerkki siitä.
 
Varsinkin kun onneton liian lyhyt sarja ja myötähäpeää aiheuttanut nyrkkeilymatsi mainittu katsotuimpina. No mutta sehän tienaa eniten joka saa myytyä paskaa kultana, hyvä esimerkki siitä.
Netflix sanoi että strategia hakea isoja kertaeventtejä pitkien sopimusten sijaan. Kai ne napsii niitä mukaan mitä kasuaalit katsovat. No brainer juttu katsoa joku nyrkkeilymatsi, nfl tms. kun normitilauksella näkee ilman lisämaksua.
 
Onko ajatuksia, miten tuo eläkevarojen 20% lisää osakesijoituksiin tulee näkymään?
Mitä alkavat ostaa? Suomesta vai ulkomailta?

Veikkaan, että paino ei juuri nykyisestä muutu tuon seurauksena. Eli Suomi on järkyttävässä ylipainossa kuten aikaisempinakin vuosina. Esim. Ilmarisella Suomi-paino osakkeiden osalta oli 29% vuonna 2023. USA-osuus sentään ollut selvässä kasvussa ja toisaalta muut kehittyneet pienessä laskussa. Täytyy toivoa, että tuo Suomi-osuus laskisi jatkossa reilusti ja eläkemunat eivät olisi ns. yhdessä korissa.


Screenshot 2025-01-22 at 15.00.48.png


Ja kaiken kaikkiaan Ilmarisella sijoituksista 47% ollut osakkeissa vuoden 2023 lopussa. Tuo osuus siis saa jatkossa nousta 85%:iin. Nyt 65%:iin. Ja ilmarinen on siis aika kaukana nykyisestäkin rajasta.

Screenshot 2025-01-22 at 15.06.16.png
 
AI boom etenee maatasolle. Melko rajunkokoinen investointi mikä heiluttelee osakekursseja premarketissa. Nvidia, arm, oracle, openai isoimmat hyötyjät. Vähän kysymysmerkki kuka tuota openai:n palvelua sitten käyttää ja hyötyy.

Jos ai:sta tulee isoja etuja niin kuka kerää hyödyt, kenellä on parhaat konesalit ja softat?

As part of Stargate, Oracle, NVIDIA, and OpenAI will closely collaborate to build and operate this computing system
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hmm, miksiköhän ne sitten teki pitkän 5 miljardin 10 vuoden sopimuksen WWE:n kanssa? :)
Siis ne maksaa 5 miljardia siitä että saa näyttää 10 vuotta pilipalipellepainia? Mitä vittua :btooth:

Ei ihmekään että hinnat nousee tuota tahtia kun nousee…
 
AI boom etenee maatasolle. Melko rajunkokoinen investointi mikä heiluttelee osakekursseja premarketissa. Nvidia, arm, oracle, openai isoimmat hyötyjät. Vähän kysymysmerkki kuka tuota openai:n palvelua sitten käyttää ja hyötyy.

Jos ai:sta tulee isoja etuja niin kuka kerää hyödyt, kenellä on parhaat konesalit ja softat?


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


nVidia, AMD, Intel myy kallista rautaa jollekin uudelle gaziljoonan parametrin ChatGPT viritykselle. Johon ei ole varaa kuin valtiotason toimijoilla. En vaan näe mitään kunnon AGIn kaltaista horisontissa.

Eiköhän tämä AI-kupla poksahda jossain vaiheessa. Ainakaan minä en sijoita isosti mihinkään tekoäly-osakkeisiin. nVidiaan yms. siruntuottajaan kylläkin ?
 
nVidia, AMD, Intel myy kallista rautaa jollekin uudelle gaziljoonan parametrin ChatGPT viritykselle. Johon ei ole varaa kuin valtiotason toimijoilla. En vaan näe mitään kunnon AGIn kaltaista horisontissa.

Eiköhän tämä AI-kupla poksahda jossain vaiheessa. Ainakaan minä en sijoita isosti mihinkään tekoäly-osakkeisiin. nVidiaan yms. siruntuottajaan kylläkin ?
Ei tarvi olla agi, että on hyödyllinen. En vois kuvitella enää esimerkiksi koodaavani ilman o1. o3 parin viikon sisään tarjolla. Niin paljon käyttöä, että yhä kehittyvät neuroverkot ei katoa mihinkään. Se on toki toinen kysymys mitkä firmat pärjää ja mitkä ei. Vaikuttaa siltä että rajattoman piirikysynnän aika on pian ohi kun kysyntä ja tarjonta balanssissa.

Nvidia rakentaa itselleen sisäistä käyttöä varten yhden supertietokoneen lisää. 500M$. Nvidia shovels $500M into Israeli boffinry supercomputer
 
Finanssivalvonta aloittanut tarkastukset suurissa kiinteistörahastoissa.

Tässä IS:n versio samasta:

Helsingin Sanomien mukaan tarkastuksissa on käytännössä kyse siitä, ovatko rahastot laskeneet omistamiensa kiinteistöjen arvon oikein lain ja EU-säädösten mukaisesti.


Mutta hyvä että tarkastetaan. Jo Orava Asuntorahaston aikana kyseenalaistettiin aika vahvasti se, miten omistukset taseeseen oikein arvotetaan ja millä perustein maksetaan osinkoa. Ja siinä kävi huonosti - osinkoja maksettiin liikaa suhteessa kassavirtaan ja vuokratuottoon ja kiinteistöt oli arvostettu aivan liian ruusuisesti taseessa, jolla tulosta saatiin nostettua. Ihan tilinpäätöstä lukemalla näki, ettei se touhu ollut kestävällä pohjalla. Mutta silti varmaan oli täysin laillinen. Kiinteistörahastojen kohdalla voi olla ongelma saada sitä dataa itselle laskettavaksi. Orava oli pörssinoteerattu yhtiö eli vähän eri tapaus kuin nuo perinteiset rahastot.
 
Ericsson kaupat itellä:

Ostohinta 57,38 SEK 5.9.2023
Myyntihinta 97,12 SEK eilen

Tähän päälle 3x hyvä osinko.

Ajoituksessa kävi taas tuuri kun tänään kurssi -9%. Toki osittain reagoin Trumpille tehtyyn lahjoitukseen ja tulosjulkkariin..

Eli opetus on että älä rakastu osakkeeseen ja myös myynnin ajoitus on tärkeää.
 
Ericsson kaupat itellä:

Ostohinta 57,38 SEK 5.9.2023
Myyntihinta 97,12 SEK eilen

Tähän päälle 3x hyvä osinko.

Ajoituksessa kävi taas tuuri kun tänään kurssi -9%. Toki osittain reagoin Trumpille tehtyyn lahjoitukseen ja tulosjulkkariin..

Eli opetus on että älä rakastu osakkeeseen ja myös myynnin ajoitus on tärkeää.
Tämä olisi vain paljon helpompaa ilman verottajaa :) Nyt pitää miettiä saako verojen jälkeen jostain paremman tilalle jäljelle jäävällä rahalla. Esim. 2k -> 12k, jäljelle jää vajaa 9k uutta ostoa varten. Jos on selkeä ylihinnoittelu kyseessä, niin suattaapi kannattaa muuten ehkä ei.

Edit: Tappiolliset sijoitukset tietty myös voivat helpottaa vaihto-operaatiota, jos pystyy verot niiden avulla neutralisoimaan. Tuota on tullut joskus käytettyä.
 
Viimeksi muokattu:
Olen varmaan hullu mutta seuraavaksi ajattelin mennä vastavirtaan ja hommata Suomi-osakkeita! Ainakin Nokian Renkaat houkuttelisi (shortit vähenee joten lie kääntymässä) ja Nordea olisi ehkä tylsän varma osinko-osake. Muita ehdotuksia?
 
Olen varmaan hullu mutta seuraavaksi ajattelin mennä vastavirtaan ja hommata Suomi-osakkeita! Ainakin Nokian Renkaat houkuttelisi (shortit vähenee joten lie kääntymässä) ja Nordea olisi ehkä tylsän varma osinko-osake. Muita ehdotuksia?
Itse ostin Metsoa ja Incapia joku aika taaksepäin. Olen kyllä niin vihreä osakeostoissa (rahastoihin pääasiassa säästellyt), että pitäisi varmaan olla ihan vaan hiljaa. :speechless:
 
Olen varmaan hullu mutta seuraavaksi ajattelin mennä vastavirtaan ja hommata Suomi-osakkeita! Ainakin Nokian Renkaat houkuttelisi (shortit vähenee joten lie kääntymässä) ja Nordea olisi ehkä tylsän varma osinko-osake. Muita ehdotuksia?
Jahas, pitäisi varmaan itsekkin laittaa ostoja sisään kun en ole enää se ainoa täällä, joka näkee tilaisuuksia Suomi-osakkeissa.
 
Olen varmaan hullu mutta seuraavaksi ajattelin mennä vastavirtaan ja hommata Suomi-osakkeita! Ainakin Nokian Renkaat houkuttelisi (shortit vähenee joten lie kääntymässä) ja Nordea olisi ehkä tylsän varma osinko-osake. Muita ehdotuksia?

Mistä noi shortit näkee? Kuullut puhuttavan noista Nokian Renkaiden shorteista muiltakin.
 
Siis ne maksaa 5 miljardia siitä että saa näyttää 10 vuotta pilipalipellepainia? Mitä vittua :btooth:

Ei ihmekään että hinnat nousee tuota tahtia kun nousee…
Liitty tuo uusin netflix kommentti yksittäisistä jutuista siihen etteivät tule kisaamaan ainakaan nyt katkolla olevasta ufc-sopimuksesta, nfl:sta jne. En osaa mieltää wwe:ta urheiluksi, enemmänhän se on käsikirjoitettua tv-showta kuin kamppailu-urheilua tms.
 
Liitty tuo uusin netflix kommentti yksittäisistä jutuista siihen etteivät tule kisaamaan ainakaan nyt katkolla olevasta ufc-sopimuksesta, nfl:sta jne. En osaa mieltää wwe:ta urheiluksi, enemmänhän se on käsikirjoitettua tv-showta kuin kamppailu-urheilua tms.
Joo ei se oikein täytä kilpaurheilun määritelmiä vaikka fyysistä onkin mutta toi Tysonin ottelu meni ihan samaan kategoriaan kun siinä näki ettei toinen lyönyt täysillä joko keskinäisen sopimuksen tai maalaisjärjen takia - silti järjetön katselijamäärä. UFC ja WWE ovat käytännössä samaa TKO Group yhtiötä (ticker TKO, heh). Tiedän hyvin kun ostin TKO Groupia 2023 hieman alle 80 taalaan ja myin nyt vuoden alussa jossain 140:n tienoilla. Tuli tarkistettua noiden taustat ja omistajat silloin. Näemmä TKO:n kurssi on nyt jo 150:ssä eli tuli turhan aikaisten luovuttua..
 
Nokian Renkaat noin halpa. Ei varmaan kannata shortata.

Ei tarvi olla agi, että on hyödyllinen. En vois kuvitella enää esimerkiksi koodaavani ilman o1. o3 parin viikon sisään tarjolla. Niin paljon käyttöä, että yhä kehittyvät neuroverkot ei katoa mihinkään. Se on toki toinen kysymys mitkä firmat pärjää ja mitkä ei. Vaikuttaa siltä että rajattoman piirikysynnän aika on pian ohi kun kysyntä ja tarjonta balanssissa.

Nvidia rakentaa itselleen sisäistä käyttöä varten yhden supertietokoneen lisää. 500M$. Nvidia shovels $500M into Israeli boffinry supercomputer

Itsekin käytän AI:ta ja ihan hyvä työkalu siinä missä muutkin. En vaan ole nähnyt mitään maata mullistavaa. Tuntuu että upperbound on saavutettu nykyisellä teknologialla. Kun johonkin ongelmaan kysyy apua tulee sivukaupalla turhaa jargonia. OpenAI:n kurssi sama kuin nVidialla. En näe mitään syytä sijoittaa.
 
Käteisvaroilla ja sijoituksilla saisi kuitattua asuntovelan pois (unohtamalla veroseuraamukset). Pienehkö etappi kai tämäkin.
Hieno etappi ! Muistan itse kun pääsin aikanaan tilaan "velaton" asunnon suhteen. Sitten seuraava etappi oli sama auton suhteen. Siihenkin päästiin ja sillä tiellä on pysytty.

Mutta........silloin luulin , että nyt se elämä alkaa kun jää pätäkkää touhuta jotain muuta kun pankin kassan tankkaus. No , enpä juuri huomannut muutosta, rahat katosivat johonkin mustaan aukkoon kuukausi toisensa jälkeen :) ja tili huusi tyhjyyttään kuukauden lopussa. Tätäkö tämä nyt sittenkin on? Persaukisen elämä jatkuu.....ja jatkuu. Onneksi jotain järkeä oli näköjään silloinkin päässä, sillä osa mustasta aukosta oli kuitenkin rahastot !!
 
Viimeksi muokattu:
Hieno etappi ! Muistan itse kun pääsin aikanaan tilaan "velaton" asunnon suhteen. Sitten seuraava etappi oli sama auton suhteen. Siihenkin päästiin ja sillä tiellä on pysytty.

Mutta........silloin luulin , että nyt se elämä alkaa kun jää pätäkkää touhuta jotain muuta kun pankin kassan tankkaus. No , enpä juuri huomannut muutosta, rahat katosivat johonkin mustaan aukkoon kuukausi toisensa jälkeen :) ja tili huusi tyhjyyttään kuukauden lopussa. Tätäkö tämä nyt sittenkin on? Persaukisen elämä jatkuu.....ja jatkuu. Onneksi jotain järkeä oli näköjään silloinkin päässä, sillä osa mustasta aukosta oli kuitenkin rahastot !!
Tommosta mustaa aukkoa tuskin tulee kun jokin voima aja pitämään semmosta 10k€ balanssia käteistilillä jatkuvasti. Ylimääräiset vaihtelevasti sijoituksiin tai sitten lainanlyhennyksiin. Ylimääräiset lyhennykset ehkä tauolle nyt.
 
Käteisvaroilla ja sijoituksilla saisi kuitattua asuntovelan pois (unohtamalla veroseuraamukset). Pienehkö etappi kai tämäkin.

Onhan se hieno saavutus ja tunne kun on yhden asunnon verran säästänyt nettovarallisuutta! Onneksi olkoon. Suurimmalle osalle suomalaisista asunto on kuitenkin elämän suurin hankinta ja suurin omaisuuserä varallisuudessa lopun elämää. Seuraava etappi sitten se, että salkku ylittää asunnon arvon kun siitä putsaa velat pois.
 
Tästä kirjoittaminen ei vaan lopu, vaikka tuo Titanium taisi keskeyttää jo kaksi viikkoa sitten:


Kuten sanoin, niin tämä "uutisointi" ei vaan lopu, kun toimittajat ovat haistaneet aiheen, joka saa paljon klikkauksia. Siten he käytännössä aiheuttavat uutisia, kun ihmiset panikoivat ja yrittävät myydä kiinteistösijoituksiaan:

 
No onhan tuosta nyt aihettakin kirjoittaa. Eipä tarvitse tuollaiseen sontaan kättään työntää. Kiva kun miljoona kiinni jossain josta sitä ei näytä saavan koskaan pois
 
Kyllä siinä voi syyllistä lähinnä peilistä hakea jos laittaa kaikki rahansa yksittäiseen sijoitukseen joka on vielä luonteeltaan sellainen millä ei mitään päiväkauppaa käydä. Itse en pystyisi edes siihen että ainoa sijoitus olisi vaikka Nordnetissä yksittäinen maailma ETF vaikka siinä riski rahojen vastaavalle "lukkiutumiselle" on aivan äärettömän pieni.
 
  • Tykkää
Reactions: 3me
Tommosta mustaa aukkoa tuskin tulee kun jokin voima aja pitämään semmosta 10k€ balanssia käteistilillä jatkuvasti. Ylimääräiset vaihtelevasti sijoituksiin tai sitten lainanlyhennyksiin. Ylimääräiset lyhennykset ehkä tauolle nyt.

Tarkoitatko ettei raha silleen polttele taskuissa? Ei sitä kaikilla tapahdu, esim. mullekin jää helposti ylimääräistä ilman kummempia tahdonponnisteluita. :hmm:
 
Tommosta mustaa aukkoa tuskin tulee kun jokin voima aja pitämään semmosta 10k€ balanssia käteistilillä jatkuvasti. Ylimääräiset vaihtelevasti sijoituksiin tai sitten lainanlyhennyksiin. Ylimääräiset lyhennykset ehkä tauolle nyt.
Käteistili on vähän huono suurien summien säilyttämiseen. Ja nyt säästötilien korot ovat laskussa, niin pitää varmaan työntää ylimääräiset säästötililtä sijoituksiin.
Onhan se toisaalta kiva ajatus, että voisi esim. vaan kävellä autokauppaan ja ostaa auton ilman rahoitusta.
 
Onhan se toisaalta kiva ajatus, että voisi esim. vaan kävellä autokauppaan ja ostaa auton ilman rahoitusta.
Mua lähinnä ahdistaisi tuo. Sitten mulla olis iso summa rahaa kiinni esineessä, minkä arvo tulee alas korkealta ja kovaa. Ainakin uusien/uudehkojen autojen tapauksissa. En siis tekisi tuota edes lottovoiton jälkeen. Itse saan mielenrauhaa siitä, että mulla on melkein kaikki velalla, mitä on mahdollista vaan ottaa. Pystyn silloin maksimoida sen rahan, minkä saan sijoituksiin tekemään itselleni lisää rahaa.
 
Käteistili on vähän huono suurien summien säilyttämiseen. Ja nyt säästötilien korot ovat laskussa, niin pitää varmaan työntää ylimääräiset säästötililtä sijoituksiin.
Onhan se toisaalta kiva ajatus, että voisi esim. vaan kävellä autokauppaan ja ostaa auton ilman rahoitusta.

Karkeasti voi sanoa, että nyt on yhtä järkevää sulloa rahaa korkeakorkoiselle kuin oli silloin kun korot olivat 4%. Reaalituotto ei niin hirveästi ole muuttunut, ne korot kun tuppaavat kulkemaan käsi kädessä inflaation kanssa. Ei tarkasti koko ajan, mutta isossa kuvassa kun inflaatio kasvaa, nousevat korot, ja päinvastoin. Reaalituotto ei muutu läheskään niin paljon kuin korkoprosentti. Kun oli nollakorot, oli myös nollainflaatio tai hyvin pieni ainakin.

Eli en pelkästään korkojen laskun takia ainakaan itse lähtisi välttämättä muuttamaan allokaatiota vähäriskisten ja riskisempien välillä. Miettisin sen käteiskassan koon muin perustein.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 992
Viestejä
5 048 512
Jäsenet
81 071
Uusin jäsen
perus jamppa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom