Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tätä itsekkin odotan. Trumpin sanomisia ja tekemisiä tullaan tulkitsemaan milloin mitenkin ja markkinat menee sen mukaan ylös ja alas.

Plus hyvin todennäköistä että se odotettu romahdus tapahtuu nyt seuraavan neljän vuoden aikana.

Mitä tarkoitat odotetulla romahduksella? Tyyliin että kukaan ei keksikään miten tehdä AI:lla rahaa, ja siten kupla puhkeaa ja S&P 500 arvostustaso palautuu maltillisemmalle tasolle, vai jotain isompaa?
 
Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.
 
Trumpin politiikasta on hyvä myös huomata se että sivulliset kärsijät ei tunnu miestä hirveästi häiritsevän omien aivoitustensa ajamisessa eli yhden sektorin tukeminen voidaan aivan hyvin tehdä jonkun toisen sektorin kustannuksella. Ja vaikka teknologiasektori viettä nyt kuherruskuukautta niin kuinka pitkään tuo jatkuu ei ole varmaa. Äkkipikaisena ja pitkävihaisena Trump saattaa tehdä käännöksen päätöksissään äkkiä mikäli joku varpaille astuu.

Tätä koko soppaa on sitten hämmentämässä vielä Trumpin ympärillä pyörivä miljardööri-klubi joka taitaa pääasiassa olla kiinnostunut oman liiketoimintansa ja varallisuutensa huolehtimisesta eikä yhteisestä hyvästä.
 
Mitä tarkoitat odotetulla romahduksella? Tyyliin että kukaan ei keksikään miten tehdä AI:lla rahaa, ja siten kupla puhkeaa ja S&P 500 arvostustaso palautuu maltillisemmalle tasolle, vai jotain isompaa?
Tää mitä mm. bondimarkkinat on ennustanut jo pidemmän aikaa. Sitähän ei tiedä mikä se lopullinen triggeri sitten on tai milloin se tarkalleen tapahtuu. Voi olla esim. AI kuplan puhkeaminen mikä vetää sen korttitalon tällä kertaa alas.
Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.
Romahdukset osakemarkkinoilla on myös ihan faktoja. Aina välillä niitä tulee. Joka kerta myös löytyy näitä, jotka ovat sitä mieltä että "this time it's different", markkinat menee vain ylöspäin ja jokainen dippi on ostopaikka, kun hetken päästä mennään taas uuteen ath:hoon. Itseasiassa mitä enemmän jengi on sitä mieltä, että "this time it's different" niin sitä lähempänä se romahdus todennäköisesti on.
 
Jep, romahduksia tulee ja menee. Olennaisempi kysymys on, kannattaako niitä varten ottaa näkemystä tai jäädä odottelemaan käteiskassan kanssa. Niin kauan kun en pysty ennustamaan A) koska romahdus tulee ja B) kuinka suuri se on, niin en uskalla siihen erityisemmin varautua.
 
Tätä koko soppaa on sitten hämmentämässä vielä Trumpin ympärillä pyörivä miljardööri-klubi joka taitaa pääasiassa olla kiinnostunut oman liiketoimintansa ja varallisuutensa huolehtimisesta eikä yhteisestä hyvästä.
Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.
 
Minkälaista toimeksiantoa muuten kannattaisi Interactive Brokersissa käyttää jos on tarkoitus ostaa ETF:ää kerran kuussa yksinkertaisesti ja hyvään hintaan? Olen tähän mennessä laittanut limit orderin vähän alle rahaston sen hetkisen hinnan ja odottanut että osto menee läpi. Tässä on se vähän huono, että reaaliaikaista kurssidataa ei saa ilman maksamista ja fiilis on vähän kuin ostaisi sokkona jotain. Ja joskus toimeksianto ei toteudu kun hinta jatkaa nousua. Market orderia olen vältellyt, kun jostain on jäänyt päähän ettei sellaista kannata tehdä kun joku HFT botti ostaa osakkeet nenän edestä ja myy sentin kalliimalla :D

Mietin, että kannattaisiko käyttää market-on-open tai market-on-close toimeksiantoja? Ainakaan näillä toimeksiannoilla reaaliaikaisen kurssidatan puuttuminen ei haittaisi. Luin, että suuri osa osakkeiden päivän volyymista tulee juuri market-on-close ostoista, sillä isot rahastoyhtiöt toteuttavat ostot niin.

Yllä saitkin jo vastauksen rajahinnan asetukseen.

Lisäksi huomaa ettei se IBKR:n real time data yksittäisiä kertoja haettaessa ("snapshot"-tyylisesti) maksa käytännössä mitään. Esim. Xetrasta jos muutaman kerran kuussa painat sitä "refresh"-pyörylää, joka ne realtime hinnat hakee kertaluonteisesti, ja josta tulee pelottava pop-up jossa varoitetaan kuluista.

Tässä esim. omalta marraskuun raportiltani kulut jotka ovat aiheutuneet siitä, että olen hakenut muutaman kerran realtime-hinnat:

1737457314791.png


Hinta siis on ollut kokonaista 3 senttiä, jonka IBKR on hyvittänyt kokonaisuudessaan takaisin (tähän on jossain heidän sivuillaan lisätietoja, en jaksa nyt kaivaa), joten hinnaksi on jäänyt 0 senttiä.

Edit. lisäys: Lisäksi Nordnetin kautta saa realtime laitahinnat ilmaiseksi Xetrasta kun painaa "osta"-nappulaa. Jos tarvii joskus jollain toisella välittäjällä, jolla ei näitä saa sopuhintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa on vain miljonäärejä?

Se oli se juttu tuossa. Suomessa ei tosiaan miljonäärit puuhastele eivätkö varsinkaan yhtä selkeästi, mutta samalla asialla ovat, ei mene yhteiseen hyvään vaan muualle taskuihin, korr-öh-anteeksi hyvävelijärjestelmään yms mikä ei näy lopulta yhtään missään.
 
Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.

Koko kupla poksahtaa kun kaikenmaailman oligarkit kahmii kaiken varallisuuden omiin taskuihin. S&P 500 romahtaa kun aletaan painamaan rahaa lisää, kun huomataan talus ei kasva tariffeiden takia. Täytyy oikein miettiä paljonko jenkkiosakkeisiin viitsii laittaa.
 
Nauroin tätä, ja tosiaan miten tuo eroaa tässä länsimaisessa "demokratiassa" kenenkään poliitikon kohdalla ja erityisesti suomalaisien poliitikkojen kohdalla.
On se sillä eri että näitä ei edes kiinnosta yrittää esittää poliitikkoa eikä monella heistä ole takanaan varsinaista poliitikon uraa.
 
Ennemmin kuin odottaa usa:han sisällisotaa tai dollarin romahtamamista niin katsoo firmojen konkreettisia tuotteita, bisnesmallia ja tulosta. Pääsee pidemmälle fundamenteilla kuin tunnepohjaisilla arvioilla.

Dollari alkaa oleen turhankin vahva jenkkien vientiteollisuuden kannalta
1737462655640.png
 
Mitä omasta kokemuksesta oppinut niin nämä romahdusta ennustavat menevät ihan samaan kastiin maailmanlopun ennustajien kanssa.

Osakemarkkinat ovat ylä ja alamäkeä, ei väliä kuka ratissa on. Mutta fakta on se että osakemarkkinat menevät pitkällä juoksulla aina ylöspäin, tottakai olettaen että ostaa jenkkiosakkeita. Muihin ei oikein kannata koskeakkaan, varsinkaan suomiosakkeisiin.
Romahdus on tulossa se on käytännössä varmaa, mutta ajoitusta on aikalailla mahdotonta ennustaa. Tai no mitä nyt kukin kutsuu romahdukseksi, mutta kyllä pörssin historiassa on aika monta romahdusta ja olisi varsin kummallista jos koskaan ei enää nähtäisi mitään vastaavaa kun teknokuplan puhkeaminen tai korona tai jokin aiempi öljykriisi tms. Mutta itse en ainkaan varaudu noihin mitenkään muuten kuin siten, että on käteistä jonka saatan sitten laittaa etf:ään jos oikein tosissaan romahtaa paljon. Noin muuten menen vuosikymmenestä toiseen ihan perus kk säästämisellä ja samalla summalla (jota toki nostan aina kun palkka nousee).
 
Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina. Lisänä varmasti tuottovaatimus, vakavaraisuus tai vastaava pakottaa myymään kurssien ollessa pohjalla, jolloin taas ihmetellään miksei suomalaiset rikastu työeläkemaksuprosentin alkaessa vähintään kolmosella.

Ei kai tässä auta kuin jatkaa kk-säästämistä entiseen malliin pari seuraavaa vuosikymmentä. Kiroilen vaan paljonko enemmän saisi eläkesäästettyä 5-7 % vuosituotolla, jos saisi kasvavista eläkemaksuista edes osan omaan käyttöön.
 
Jos tulee joku 30% liukumäki, niin nostan lainarahaa lisää. Jne. Kai se on ajoittamisen yrittämistä tämäkin, kuten tuo käteisen pitäminen kaiken varalta.
 
Eläkevaroja aletaan (vihdoin) allokoida reilummin osakkeisiin, viimeisiä merkkejä romahduksen olevan ovella lähivuosina.

No ei kai sentään. Ei kai eläkelaitosten osakeprosentti ole koskaan ennen ollut näin korkea, jote ei se oikein voi olla mikään aiemmin toistunut merkki. Ja toisaalta toi tehdään kymmenien vuosien aikajänteellä - tai ainakin oletan että ei tässä mistään muutaman vuoden temapuksesta ole kyse vaan pitkäaikaisesta/pysyvästä osakepainon nostamisesta.

Rommaus voi toki tulla. Mutta sen ennustaminen on nytkin hyvin vaikeaa. Ennustajia on ollut koko ajan viimeiset 25 vuotta ainakin.
 
SXR8 eli SP500 ETF on tänään Saksan pörssissä tähän mennessä vaihtanut omistajaa varovaisestikin arvioiden noin 10-kertaisella summalla, mitä tyypillisenä päivänä. Vaihto yli 100 MEUR, joka on promillen luokkaa koko rahaston koosta.

Eilisen tapahtumat aktivoineet kenties? :)

Edit: "millieurot" megaeuroiksi
 
Viimeksi muokattu:
Netflix piristävä vastarannankiiski. Niin se vain paukuttaa menemään. Disney&co joiden piti jyrätä vikisevät. Veretseisauttava tulos eilen netflixiltä
"Our Q4 slate outperformed even our high expectations," the company said in a shareholder letter. "'Squid Game' season 2 is on track to become one of our most watched original series seasons, 'Carry-On' joined our all-time Top 10 films list, the Jake Paul vs. Mike Tyson fight became the most-streamed sporting event ever and on Christmas Day we delivered the two most-streamed NFL games in history."
1737549968885.png
 
Aika tyypillistä Netflix-tekstiä kommentissa, kun mitään tarkkoja lukuja ei annettu katseluista, ja sivuutettiin täysin noi nyrkkeilymatsin tekniset haasteet, sekä plussana tietenkin että toi ettei tuossa NFL-kommentissakaan otettu huomioon sitä, että toi urheilun streamauskenttä on ihan levällään tuolla Jenkeissä
 
Netflix piristävä vastarannankiiski. Niin se vain paukuttaa menemään. Disney&co joiden piti jyrätä vikisevät. Veretseisauttava tulos eilen netflixiltä
Varsinkin kun onneton liian lyhyt sarja ja myötähäpeää aiheuttanut nyrkkeilymatsi mainittu katsotuimpina. No mutta sehän tienaa eniten joka saa myytyä paskaa kultana, hyvä esimerkki siitä.
 
Varsinkin kun onneton liian lyhyt sarja ja myötähäpeää aiheuttanut nyrkkeilymatsi mainittu katsotuimpina. No mutta sehän tienaa eniten joka saa myytyä paskaa kultana, hyvä esimerkki siitä.
Netflix sanoi että strategia hakea isoja kertaeventtejä pitkien sopimusten sijaan. Kai ne napsii niitä mukaan mitä kasuaalit katsovat. No brainer juttu katsoa joku nyrkkeilymatsi, nfl tms. kun normitilauksella näkee ilman lisämaksua.
 
Onko ajatuksia, miten tuo eläkevarojen 20% lisää osakesijoituksiin tulee näkymään?
Mitä alkavat ostaa? Suomesta vai ulkomailta?

Veikkaan, että paino ei juuri nykyisestä muutu tuon seurauksena. Eli Suomi on järkyttävässä ylipainossa kuten aikaisempinakin vuosina. Esim. Ilmarisella Suomi-paino osakkeiden osalta oli 29% vuonna 2023. USA-osuus sentään ollut selvässä kasvussa ja toisaalta muut kehittyneet pienessä laskussa. Täytyy toivoa, että tuo Suomi-osuus laskisi jatkossa reilusti ja eläkemunat eivät olisi ns. yhdessä korissa.


Screenshot 2025-01-22 at 15.00.48.png


Ja kaiken kaikkiaan Ilmarisella sijoituksista 47% ollut osakkeissa vuoden 2023 lopussa. Tuo osuus siis saa jatkossa nousta 85%:iin. Nyt 65%:iin. Ja ilmarinen on siis aika kaukana nykyisestäkin rajasta.

Screenshot 2025-01-22 at 15.06.16.png
 
AI boom etenee maatasolle. Melko rajunkokoinen investointi mikä heiluttelee osakekursseja premarketissa. Nvidia, arm, oracle, openai isoimmat hyötyjät. Vähän kysymysmerkki kuka tuota openai:n palvelua sitten käyttää ja hyötyy.

Jos ai:sta tulee isoja etuja niin kuka kerää hyödyt, kenellä on parhaat konesalit ja softat?

As part of Stargate, Oracle, NVIDIA, and OpenAI will closely collaborate to build and operate this computing system
 

Statistiikka

Viestiketjuista
265 435
Viestejä
4 593 697
Jäsenet
75 655
Uusin jäsen
Alosaurus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom