Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Paitsi että tämän ketjun aiheena ei ole asuntosijoittaminen vaan osakkeet/rahastot/etf:t Mutta itse aiheesta, niin oma kristallipallo ei povaa tästä vuodesta kovin hyvää pörssivuotta. Olen tyytyväinen, jos vuoden päätteeksi jotain plussalukua sijoituksille tulee. Katsotaan kuinka pieleen veikkaus menee.

Tänä vuonna hesulinkin on vihdoin määrä lähteä nousukiitoon. S&P 500 povataan 10-15% nousua.

Noh voihan tuolla olla vähän muuttujia matkassa Atlantin kummallakin puolella.

 

[Grazer]

Sijoitusrahastojen umpeen meno on kiinteistömarkkinoiden vakavan häiriötilan tuorein oire

Tämän vuoden alkupäivät ovat opettaneet tuhansille suomalaisille, että sijoittamiseen liittyy aina riski. Osakesijoittamisen kohdalla tämä on aina laajasti ymmärretty.

www.kaleva.fi

Itsellä on vain 10 % "likvideistä" sijoituksista kiinni OP Vuokratuotossa, joten siinä mielessä ei merkitystä vaikka rahasto olisi pidempäänkin kiinni, mutta toki tilanne on huono, jos jollakulla on kokonaan tai lähes all-in kiinteistörahastossa ja nyt sitä rahaa tarvitsisi.

Tuo pääkirjoitus sen hyvin kiteyttää, eli rahastoja voi hyvinkin joutua pitämään kiinni vähän pidempäänkin.

Jos kuluttajien luottamus vahvistuu, se voi yhdessä korkojen laskun kanssa tönäistä kaupankäynnin jopa liukkaasti liikkeelle. Hintojen äkkinousun yhtenä puskurina toiminee kuitenkin rakentajien iso myymättömien asuntojen ja muiden kiinteistöjen varanto. Kiinteistörahastojen tuskatilaa käänne helpottanee vasta viiveellä.

Näinpä. Itse näen että asuntomarkkinoiden pitää lähteä muilta osin ensin vetämään ja vasta sen jälkeen on kiinteistörahastojen vuoro lähteä myyntiin mukaan.

 

[Ile_26]

Eikö tuo kiinteistörahasto siis itseään ylläpitävä kupla? Mikäli sijoittajat/osa sijoittajista haluaa rahansa pois niin pankki ei suostu realisoimaan kohteita markkinahintaan (eli hintaan minkä joku suostuu maksamaan).

Eli voiko tehdä johtopäätöksen, jossa rahastoihin sijoitetuilla varoilla ostetut kiinteistöt ovat vakuutena, jolloin rahasto on vivuttanut itseään. Tällöin on aika perse-tilanne myydä yhtään mökkiä.

Jos yksityisenä haluat eroon kiinteistöstäsi, niin tuskin kukaan kieltää myymästä asuntoa siihen hintaan mitä siitä suostutaan maksamaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Eikö tuo kiinteistörahasto siis itseään ylläpitävä kupla? Mikäli sijoittajat/osa sijoittajista haluaa rahansa pois niin pankki ei suostu realisoimaan kohteita markkinahintaan (eli hintaan minkä joku suostuu maksamaan).

Eli voiko tehdä johtopäätöksen, jossa rahastoihin sijoitetuilla varoilla ostetut kiinteistöt ovat vakuutena, jolloin rahasto on vivuttanut itseään. Tällöin on aika perse-tilanne myydä yhtään mökkiä.

Jos yksityisenä haluat eroon kiinteistöstäsi, niin tuskin kukaan kieltää myymästä asuntoa siihen hintaan mitä siitä suostutaan maksamaan.

Selittäkää myös minulle tuo?
Vai onko nyt niin, että sinun rahastossa olevan satasen oikea arvo on 70 tai vähemmän ja sitä ei haluta sanoa ääneen?

 

[vasu]

Selittäkää myös minulle tuo?
Vai onko nyt niin, että sinun rahastossa olevan satasen oikea arvo on 70 tai vähemmän ja sitä ei haluta sanoa ääneen?

Kyllä ne on ihan oikeasti miinuksella. "Massapaon" tapahtuessa käteisvarat on nopeasti syöty ja täytyy myydä kiinteistöjä epäsuotuisassa markkinatilanteessa. Tämä laskee rahaston arvoa entisestään. Rahaston jäädytyksellä siis suojellaan rahastoa ja sen omistajia, tykkäsi ne siitä tai ei.

Jussi Halmeen läpikäynti aiheesta:

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä ne on ihan oikeasti miinuksella. "Massapaon" tapahtuessa käteisvarat on nopeasti syöty ja täytyy myydä kiinteistöjä epäsuotuisassa markkinatilanteessa. Tämä laskee rahaston arvoa entisestään. Rahaston jäädytyksellä siis suojellaan rahastoa ja sen omistajia, tykkäsi ne siitä tai ei.

Jussi Halmeen läpikäynti aiheesta:

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

 

[chrisekh]

Se on jännä ettei rahastojen päälle ole rakennettu mitään himmeliä jolla osuutensa voisi myydä rahastosta niin että rahastossa näkyy vain nimenmuutos.

 

[tuoppi´]

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

Siinä vaan voi helposti käydä niin että arvo on nolla.

Tuohan on rahastojen yksi huono puoli. Siellä rahastossa on vain joku tietty prosenttimäärä käteistä ja sitten jos käteinen loppuu niin rahaston pitää alkaa myymään omistuksiaan. Tuosta sitten voi seurata kuolemanspiraali, jolloin arvo menee nollaan. Sen takia onkin aika normaalia, varsinkin näille epälikvidien ominaisuusluokkien rahastoille, että homma laitetaan jäihin jos näyttää pahalta. Tuo vaan pitää sijoittajien huomioida, että voi olla että niitä rahoja ei saa ulos silloin kuin haluaisi.

 

[Galaxy]

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

Miten siis mielestäsi myynnit pitäisi hoitaa kun kiinteistörahastot eivät sitä tiedä?

Paniikissa hinnalla millä hyvänsä? Otetaan kuviteltu tilanne että hallitus säätäisi lain että kiinteistörahastot pitäisi avata nyt ja maksut täytyy suorittaa vaikka kuukauden sisällä nostoilmoituksesta. Se syöksisi 100% varmasti Suomen kiinteistömarkkinan aivan järjettömään sekasortoon ainakin hetkellisesti kun kaikki dumppaisivat väkisin kamaa markkinalle. Pudotus kiihtyisi entisestään kun rahaston arvoa korjattaisiin kokoajan alaspäin laskevien myyntihintojen mukana kun valtaosa tuulipuvuista haluaisi myydä "kun vielä jotain saa".

Olen sitä mieltä että nykyinen on parempi ratkaisu. Pidemmällä aikavälillä ei auta kuin arvottaa omistuksia uudelleen (eli laskea rahaston arvoa) ja avata rahasto vaikka rajoitetusti nostoille

 

[Nomber]

Siinä vaan voi helposti käydä niin että arvo on nolla.

Tuohan on rahastojen yksi huono puoli. Siellä rahastossa on vain joku tietty prosenttimäärä käteistä ja sitten jos käteinen loppuu niin rahaston pitää alkaa myymään omistuksiaan. Tuosta sitten voi seurata kuolemanspiraali, jolloin arvo menee nollaan. Sen takia onkin aika normaalia, varsinkin näille epälikvidien ominaisuusluokkien rahastoille, että homma laitetaan jäihin jos näyttää pahalta. Tuo vaan pitää sijoittajien huomioida, että voi olla että niitä rahoja ei saa ulos silloin kuin haluaisi.

Ei kai sentään nolla jos rahasto siis omistaa kiinteistöjä? (Tai no jos omistaa lahoja mummonmökkejä kainuusta niin sitten nolla) Kai nyt aina joku arvo kiinteistöillä on? Tietysti se voi olla 90 % alempi kuin ostohinta, mutta sitten on.

Riippuu vähän, mutta joillekkin rahaston omistajille sulkeminen lienee parempi vaihtoehto kun se, että arvo romahtaa 95%. Jos ei siis heti rahojaan tarvitse niin voi olla, että 10v päästä tilanne on ihan toinen ja arvot paljon korkeammat. Tosin tuntuu aika huijaukselta tuollainen muutenkin kun hankala saada ainakaan isoa summaa pois tuollaisesta rahastosta koskaan ku rahasto ei varmaan halua myydä mitään.

 

[Paapaa]

Kiinteistörahaston ongelma on se, että kiinteistöt eivät ole likvidejä assetteja. Niiden myynti kestää ja paniikkimyynnissä hinta voi romahtaa todella nopeasti todella alas. Rahastoyhtiö pyrkii välttämään täydellisen hintaromahduksen hajauttamalla myyntejä. Mutta on todella vaikea ennustaa milloin osuudenomistajille tulee kollektiivinen myyntihalu. Nyt tuli ja lopputulos on tämä. Sopiva uutisointi voi tuon aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kuin jonkun talletuspaon, jolloin tilanne on sama: pankilla ei ole käteistä nostettavaksi.

Ongelmaksi näen sen, jos oikeasti johdetaan harhaan, eikä kerrota siitä, että sitä lunastusta voi joutua markkinatilanteesta riippuen odottamaan viikkokausia. Jos taas tämä on kaikkien tiedossa, niin sitten tilanteessa ei ole mitään yllättävää. Kiinteistöt eivät ole likvidejä, vaikka ne sullotaan rahastoon. Mutta ainakin Halla-aholle asia tuli täytenä yllätyksenä. Syystä tai toisesta.

 

[elmo]

Ei kai sentään nolla jos rahasto siis omistaa kiinteistöjä? (Tai no jos omistaa lahoja mummonmökkejä kainuusta niin sitten nolla) Kai nyt aina joku arvo kiinteistöillä on? Tietysti se voi olla 90 % alempi kuin ostohinta, mutta sitten on.

Riippuu vähän, mutta joillekkin rahaston omistajille sulkeminen lienee parempi vaihtoehto kun se, että arvo romahtaa 95%. Jos ei siis heti rahojaan tarvitse niin voi olla, että 10v päästä tilanne on ihan toinen ja arvot paljon korkeammat. Tosin tuntuu aika huijaukselta tuollainen muutenkin kun hankala saada ainakaan isoa summaa pois tuollaisesta rahastosta koskaan ku rahasto ei varmaan halua myydä mitään.

Voisko olla, että jos on leikitty jollain viputuotteilla niin rahaston arvo olisi nolla vaikka kiinteistöllä olisi arvoa.

Tyyliin 10% käteistä rahastouunoilta. Sitten 90% vipua ja pytinki pystyyn. Velkaa 85% kiinteistöstä ja sen arvo 85% hankinta hinnasta. Eli rahaston arvo nolla. Tjsp. Jotain tollasia kuvioita siinä varmana on. Harvoin nämä mitään 1=1 juttuja on varsinkin kun himmelit on laitettu pyörimään nolla korkojen aikana.

 

[Algron28]

Kiinteistörahaston ongelma on se, että kiinteistöt eivät ole likvidejä assetteja. Niiden myynti kestää ja paniikkimyynnissä hinta voi romahtaa todella nopeasti todella alas. Rahastoyhtiö pyrkii välttämään täydellisen hintaromahduksen hajauttamalla myyntejä. Mutta on todella vaikea ennustaa milloin osuudenomistajille tulee kollektiivinen myyntihalu. Nyt tuli ja lopputulos on tämä. Sopiva uutisointi voi tuon aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kuin jonkun talletuspaon, jolloin tilanne on sama: pankilla ei ole käteistä nostettavaksi.

Ongelmaksi näen sen, jos oikeasti johdetaan harhaan, eikä kerrota siitä, että sitä lunastusta voi joutua markkinatilanteesta riippuen odottamaan viikkokausia. Jos taas tämä on kaikkien tiedossa, niin sitten tilanteessa ei ole mitään yllättävää. Kiinteistöt eivät ole likvidejä, vaikka ne sullotaan rahastoon. Mutta ainakin Halla-aholle asia tuli täytenä yllätyksenä. Syystä tai toisesta.

En jotenkaan pitäisi erkoisena jos tällainen pikku yksityiskohta on mennyt tuulipuvuilta ohi. Tai että se olisi mainittu vain sivulauseessa ohimennen kun myyjä on rahastoa kaupitellut.

 

[tuoppi´]

Ei kai sentään nolla jos rahasto siis omistaa kiinteistöjä? (Tai no jos omistaa lahoja mummonmökkejä kainuusta niin sitten nolla) Kai nyt aina joku arvo kiinteistöillä on? Tietysti se voi olla 90 % alempi kuin ostohinta, mutta sitten on.

Riippuu vähän, mutta joillekkin rahaston omistajille sulkeminen lienee parempi vaihtoehto kun se, että arvo romahtaa 95%. Jos ei siis heti rahojaan tarvitse niin voi olla, että 10v päästä tilanne on ihan toinen ja arvot paljon korkeammat. Tosin tuntuu aika huijaukselta tuollainen muutenkin kun hankala saada ainakaan isoa summaa pois tuollaisesta rahastosta koskaan ku rahasto ei varmaan halua myydä mitään.

Omistaa, mutta niitähän ne joutuisi myymään ja kohta niitä ei olisi enää jäljellä yhtään. Jos rahasto annetaan mennä tuohon kuolemanspiraaliin niin siinä tulee sijoittajilla kiire ottaa rahat ulos. Nopeimmat saa jotain ja viimeiset ei mitään.

Ongelmaksi näen sen, jos oikeasti johdetaan harhaan, eikä kerrota siitä, että sitä lunastusta voi joutua markkinatilanteesta riippuen odottamaan viikkokausia. Jos taas tämä on kaikkien tiedossa, niin sitten tilanteessa ei ole mitään yllättävää. Kiinteistöt eivät ole likvidejä, vaikka ne sullotaan rahastoon. Mutta ainakin Halla-aholle asia tuli täytenä yllätyksenä. Syystä tai toisesta.

Onhan tuo ihan varmasti kerrottu esitteissä, että lunastukset voidaan laittaa jäihin tilanteen sen vaatiessa. Harva noita kuitenkaan lukee tai jos lukee, niin aatellaan että ei koske minua.

 

[Tech_ananas]

Miten siis mielestäsi myynnit pitäisi hoitaa kun kiinteistörahastot eivät sitä tiedä?

Paniikissa hinnalla millä hyvänsä?
..
Olen sitä mieltä että nykyinen on parempi ratkaisu. Pidemmällä aikavälillä ei auta kuin arvottaa omistuksia uudelleen (eli laskea rahaston arvoa) ja avata rahasto vaikka rajoitetusti nostoille

Noinhan yksityisten ihmisten takauksille tehtiin ainakin sillon pankkikriisin/90-luvun laman aikaan jos maksukykyä ei löytynyt? En tiedä onko tilanne edelleen sama. Tuosta tilanteesta pääsi sitten hyötymään toiset tahot ja yksittäiset ihmiset kärsi tuplavahinkoa kun hankalaan tilanteeseen ajautumisen yhteydessä kiinteä omaisuus muutettiin - joskus aika nopeastikin - rahaksi..hinnalla millä hyvänsä.

Kyllä se tietysti niin on että tässä suojellaan rahastoa ja tiettyjä tahoja sen takana, joilla ei ole mitään kiirettä ja halua muuttaa omistuksia rahaksi vaan lompakko on paksu joten voidaan pidättää muutama vuosi sijoituksia kiinni ja odotella parempia aikoja. Kyllähän sellainen jossain vaiheessa tulee kuitenkin. Normaali piensijoittaja helposti haluaisi muuttaa sijoituksen rahaksi (tai toiseen sijoitusmuotoon) ja sijoituksen arvo on nollissa pitkään tai menee tappiolliseksi, tämähän on ihan luonnollista. Kiinteistösijoitukset on vaan tuohon kankeita ja sitä ei varmaan moni tiennyt.

Onhan tuo ihan varmasti kerrottu esitteissä, että lunastukset voidaan laittaa jäihin tilanteen sen vaatiessa. Harva noita kuitenkaan lukee tai jos lukee, niin aatellaan että ei koske minua.

Näin se varmasti on, kyllä se jossain mainitaan mutta ketä kiinnostaa kun melkein ilmaista rahaa saatavilla ja nollakorko ja kiinteistöjen hinnat jatkaa vaan nousuaan???

 

[jjasco]

Tuossa kun nämä rahastot taas avataan myynnille niin käykö niin, että sieltä vedetään sitten jokatapauksessa kaikki pois?

 

[aukusti]

Tuossa kun nämä rahastot taas avataan myynnille niin käykö niin, että sieltä vedetään sitten jokatapauksessa kaikki pois?

Voisi kuvitella, että mainehaitta on niin kova, että rahasto tullaan lakkauttamaan.

 

[Warwick]

Voisi kuvitella, että mainehaitta on niin kova, että rahasto tullaan lakkauttamaan.

Näissä ainoa jatkoa puoltava asia on, että operatiivinen toiminta on ihan kunnossa eli vuokrausaste on hyvä ja kassavirta on positiivinen liiketoiminnassa. Jos vain osuuden arvoa höylää riittävästi niin uskoisin ihmisten ahneuden ja hölmöyden voittavan ja merkinnät ylittävät lunastukset.

 

[psxgamer]

Näistä kiinteistörahastoista paljastuu vielä lisää vähän epämiellyttäviä yksityiskohtia:

Rahastot | OP:n suljetulle asuntorahastolle jättitappiot Redistä – Miten pankin ja piensijoittajien edut erotettiin?

OP on epäonnisen kauppakeskuksen suuromistaja ja lainoittaja. Myös OP:n Vuokratuotto-rahasto sijoitti Rediin, antoi sille lainaa ja kärsi suuret tappiot. Miten asuntorahaston sijoittajien ja pankin intressit on erotettu toisistaan?

www.hs.fi

"Miten OP varmistui siitä, että rahasto teki sijoituksensa osuudenomistajien edun nimissä, eivätkä OP:n muut intressit Redissä vaikuttaneet sijoituspäätökseen?

”Sijoitus Rediin on ollut rahaston sääntöjen ja sijoituspolitiikan mukainen.”

Hänen mukaansa rahaston sijoituspäätökset ovat OP Ryhmästä riippumattomia.

Takala sekä Vuokratuotto-rahaston salkunhoitaja Antero Tenhunen kieltäytyivät useasti puhelinhaastattelusta. He eivät vastanneet suoraan myöskään kaikkiin heille kirjallisesti lähetettyihin kysymyksiin.

Rahasto kirjasi Redistä kaikkiaan 24,2 miljoonan euron tappiot, OP rahastoyhtiö kertoo."

Aika selkeä eturistiriita mielestäni.

 

[oath]

Mitenhän pitkään noita kiinteistörahastoja pidetään kiinni kunnes veronmaksajia pyydetään apuun kun kiinteistöjä ei saada pankin asiantuntijan määrittelemään ”markkinahintaan” kaupaksi?

Tai mitä jos olisi hakemassa nyt asuntolainaa ja olisi säästöjä tuolla kiinteistörahastossa, jota haluaisi käyttää vakuutena, mikähän osuus kelpaisi pankille siitä lainan vakuudeksi? Saattaisi samalla selvitä rahaston varsinainen arvo vahingossa

 

[Järki Käteinen]

Mitenhän pitkään noita kiinteistörahastoja pidetään kiinni kunnes veronmaksajia pyydetään apuun kun kiinteistöjä ei saada pankin asiantuntijan määrittelemään ”markkinahintaan” kaupaksi?

Tai mitä jos olisi hakemassa nyt asuntolainaa ja olisi säästöjä tuolla kiinteistörahastossa, jota haluaisi käyttää vakuutena, mikähän osuus kelpaisi pankille siitä lainan vakuudeksi? Saattaisi samalla selvitä rahaston varsinainen arvo vahingossa

Ei kai osakeomistuksia / rahasto-osuuksia arvosteta muutenkaan vakuuksina kuin n. 40-50 % niiden arvosta, ja ihan syystäkin.

 

[3dfx]

En jotenkaan pitäisi erkoisena jos tällainen pikku yksityiskohta on mennyt tuulipuvuilta ohi. Tai että se olisi mainittu vain sivulauseessa ohimennen kun myyjä on rahastoa kaupitellut.

Luonnollisestihhan tuota on myyty "turvallisena" ja "kotimaisena" kohteena...

 

[Dokker]

Olikohan tämä pysäköintilaitos myös jossain OP:n kiinteistörahastossa ?

OP:n kiinteistösijoituksen johtaja Markku Mäkiaho kertoo, että pysäköintilaitoksen myynti on osa yhteisyrityksen exit-strategiaa eli irrottautumista areenahankkeesta.

Tilinpäätöstietojen valossa näyttää, että areenan rakennuttanut sijoittajaryhmittymä myi pysäköintilaitoksen tappiolla.

Nokia-areenan pysäköintihalli on myyty

Pysäköintilaitoksen myynti on osa areenan rakennuttaneiden yhtiöiden exit-strategiaa eli irrottautumista areenahankkeesta.

www.aamulehti.fi

 

[3dfx]

Miten siis mielestäsi myynnit pitäisi hoitaa kun kiinteistörahastot eivät sitä tiedä?

Paniikissa hinnalla millä hyvänsä? Otetaan kuviteltu tilanne että hallitus säätäisi lain että kiinteistörahastot pitäisi avata nyt ja maksut täytyy suorittaa vaikka kuukauden sisällä nostoilmoituksesta. Se syöksisi 100% varmasti Suomen kiinteistömarkkinan aivan järjettömään sekasortoon ainakin hetkellisesti kun kaikki dumppaisivat väkisin kamaa markkinalle. Pudotus kiihtyisi entisestään kun rahaston arvoa korjattaisiin kokoajan alaspäin laskevien myyntihintojen mukana kun valtaosa tuulipuvuista haluaisi myydä "kun vielä jotain saa".

Olen sitä mieltä että nykyinen on parempi ratkaisu. Pidemmällä aikavälillä ei auta kuin arvottaa omistuksia uudelleen (eli laskea rahaston arvoa) ja avata rahasto vaikka rajoitetusti nostoille

Myynnit hoidetaan markkinahintaan, eikä millään rahastonhoitajan mielivaltaiseen "markkinahintaan". Jos se oikea myyntihinta on rahastonhoitajan päätettävissä, niin sehän voi aina pitää asiakkaiden rahoja pankissa ja perustella että pitäs saada tuplaten, ei voi myydä.

Samalla pankin pitäisi maksaa niille, joiden varoja se panttaa viivästyskorko siltä ajalta mikä menee yli tuon ajan jakson.

Järjestyksessä realisoinnit ja ne saa luonnollisesti nollan, jotka oli viimeisenä. Riski realisoitui.


Tässä nykyisessä systeemissä poljetaan aika vahvasti kaikkia markkinaperiaatteita vastaan nopeimpien oikeutta saada rahojaan hitaampien kustannuksella. Mikä taas puhuu aika vahvasti suomen valtavien institutionaalisten riskien puolesta, koska tässäkin suhteessa voi joutua oikein toimimalla jakamaan tulot niiden kanssa jotka eivät reagoineet mitenkään eli toimivat väärin. Suomessa vaan on aika eriskummallinen tämä reiluuskäsitys jopa riskisijoitusten osalta, missä jonkunlainen tasajako on jotenkin olevinaan kaikkia osapuolia hyödyttävä ratkaisu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Miten siis mielestäsi myynnit pitäisi hoitaa kun kiinteistörahastot eivät sitä tiedä?

Paniikissa hinnalla millä hyvänsä? Otetaan kuviteltu tilanne että hallitus säätäisi lain että kiinteistörahastot pitäisi avata nyt ja maksut täytyy suorittaa vaikka kuukauden sisällä nostoilmoituksesta. Se syöksisi 100% varmasti Suomen kiinteistömarkkinan aivan järjettömään sekasortoon ainakin hetkellisesti kun kaikki dumppaisivat väkisin kamaa markkinalle. Pudotus kiihtyisi entisestään kun rahaston arvoa korjattaisiin kokoajan alaspäin laskevien myyntihintojen mukana kun valtaosa tuulipuvuista haluaisi myydä "kun vielä jotain saa".

Olen sitä mieltä että nykyinen on parempi ratkaisu. Pidemmällä aikavälillä ei auta kuin arvottaa omistuksia uudelleen (eli laskea rahaston arvoa) ja avata rahasto vaikka rajoitetusti nostoille

Mutta ehkä asuntojen arvot olisivat tuon jälkeen oikeat?
On tämä varmasti minunkin etu. Ettei käy meille kuin monelle 90-luvulla, että lainaa on enemmän kuin on asunnon arvo.

Mutta tuntuu tämä saavan koko ajan lisää rummutusta:

30 000 euroa piti olla sijoitettuna pahan päivän varalle, mutta sitten Liisa Slonek sai tylyn ilmoituksen pankilta

Moni kiinteistörahasto on keskeyttänyt asiakkaiden sijoitusten lunastukset. Samalla asiakkaat, joilla olisi ollut rahoille tarvetta, ovat joutuneet pulaan.

yle.fi

Enkä usko nopeasti häviävän otsikoista, sillä iltaroskat/Yle ovat haistaneet verta vedessä. Kohta kaikki kiinteistörahastot ovat säpissä...

 

[Jeesbox]

Mitenhä, ku saan korkotuottoa korkeakorkoiselta tililtä ja siitä napataan välistä verot, ni onko se pääomatuloa, jonka saa takaisin, jos myyn sen verran tappiolla olevia osakkeita?

 

[Paapaa]

Mitenhä, ku saan korkotuottoa korkeakorkoiselta tililtä ja siitä napataan välistä verot, ni onko se pääomatuloa, jonka saa takaisin, jos myyn sen verran tappiolla olevia osakkeita?

Riippuu tilistä. Kotimaisista menee lähdeverollista. Mutta esim. Bank Norwegian on ulkomainen ja sen korkotilin tuotto verotetaan pääomatulona.

Ja yleisesti vähennykset vähentävät siis verotettavaa tuloa, ei sitä itse veroa. Jos saat vaikka 1000e pääomatuloa, maksaisit siitä 30% pääomaveroa eli 300e. Jos vähennettävää on 300e, niin verotettavaksi tuloksi lasketaan 700e, josta maksat siis 210e pääomaveroa. 300e vähennyksillä et siis pääse nollille.

 

[Jeesbox]

Riippuu tilistä. Kotimaisista menee lähdeverollista. Mutta esim. Bank Norwegian on ulkomainen ja sen korkotilin tuotto verotetaan pääomatulona.

Kiitos tästä. Lähdeveronahan toi perskutti vieköön on mennyt. Paska systeemi.

 

[Jees]

Jotenkin sellainen kutina, että nämä liian huonot hinnat, joilla kiinteistörahastot eivät nyt suostu omaisuutta myymään, tullaan vielä aikanaan, kun ne lopulta myydään, toteamaan aika hyviksi hinnoiksi.

ps. Huomasitteko muuten, että Hesarikin nosti jo metsärahastot esiin...

 

[maustevoi]

Kuvitellaan tilanne, että asuntorahasto joutuisi myymään hypoteettisesti ulos niitä asuntojaan "alihintaan", niin kuka niitä ostaisi isossa kuvassa? Black rock, muut rahastot, vaiko yksityissijoittajat? Onko pelkona siis, että jos myydän joku 200k kämppä vaikka 170k, niin se menee "väärälle taholle"? Kun eikös tossa jollekin tuu ihan mahdollisuus tienata muiden tehdessä tappiota?

Ja hypoteettisesti, jos pankki ei anna lunastaa osuuksiaan ulos, vaikkapa sitten 30 000e arvosta nyt tai miten se tollasessa asuntorahastossa arvioitetaankaan, niin onko yksilöllä tällöin mahdollista pantata se 30 000e arvoinen osuus (jota ei saa ulos) sijoituslainaa vastaan, jolloin saisi edes jotakin irtonaista myyntiä odotellessa?

 

[Paapaa]

Ja hypoteettisesti, jos pankki ei anna lunastaa osuuksiaan ulos, vaikkapa sitten 30 000e arvosta nyt tai miten se tollasessa asuntorahastossa arvioitetaankaan, niin onko yksilöllä tällöin mahdollista pantata se 30 000e arvoinen osuus (jota ei saa ulos) sijoituslainaa vastaan, jolloin saisi edes jotakin irtonaista myyntiä odotellessa?

Voi olla, että voi pantata, mutta lainoitusarvo tuollaiselle rahastolle, jonka lunastukset on keskeytetty on varmaan hyvin matala. Eli ehkä saat 30000e rahastopotilla vain 8000e lainaa. Voi toki olla ettei se kelpaa lainkaan vakuudeksi, mutta se taas asettaa sen saman pankin vähän outoon valoon. Toisaalta vakuutellaan että ei hätää, toisaalta ei annettaisi lainaa osuuksia vastaan. Normitilanteessakin joku 70% voi olla realistinen yläraha lainoitusarvolle. Tai 80%.

 

[Warwick]

Kuvitellaan tilanne, että asuntorahasto joutuisi myymään hypoteettisesti ulos niitä asuntojaan "alihintaan", niin kuka niitä ostaisi isossa kuvassa? Black rock, muut rahastot, vaiko yksityissijoittajat? Onko pelkona siis, että jos myydän joku 200k kämppä vaikka 170k, niin se menee "väärälle taholle"? Kun eikös tossa jollekin tuu ihan mahdollisuus tienata muiden tehdessä tappiota?

Ja hypoteettisesti, jos pankki ei anna lunastaa osuuksiaan ulos, vaikkapa sitten 30 000e arvosta nyt tai miten se tollasessa asuntorahastossa arvioitetaankaan, niin onko yksilöllä tällöin mahdollista pantata se 30 000e arvoinen osuus (jota ei saa ulos) sijoituslainaa vastaan, jolloin saisi edes jotakin irtonaista myyntiä odotellessa?

Tilanne on enemmänkin se, että kämppä jonka markkinahinta on nyt 170k on rahaston taseessa arvostettu hintaan 200k ja ei niitä kukaan siihen hintaan osta. Tappio on siis jo tehty, odotellaan vain koska se realisoidaan.
Joku riittävän iso toimija voi tietysti päästä tienaamaan, kun ostaa usemman kerrostalon kerralla tukkualennuksella. Näitä ei montaa tule olemaan apajilla.
Kiinnostavaa olisi tietää paljonko näillä rahastoilla on yksittäisiä asuntoja tavallisista kerrostaloista. Ne on ainoat helposti myyntiin laitettavat asunnot.
Arvopapereiden vakuusarvoihin vaikuttaa paljon niiden likviditeetti. Samalla kun rahastot meni kiinni niin eiköhän uusiin lainoihin vakuusarvot tippuneet nollaan.

 

[joonas#79]

Asunto- ja metsärahastot on hieman sama asia. Kun rahaa virtaa sisään on rahaston pakko ostaa. Oli hinta sitten järkevä tai ei. Samalla rahaston arvo on noussut ja tuottoa tullut. Nyt ollaan siinä tilanteessa jossa ollaan sitten myymässä pää märkänä ja tilanne kääntyi. Arvo putoaa kun on pakko myydä ja markkina hankala. Ulkomaiset rahastot ja sijoittavat varmaankin ostaisi kun saa "halvalla". Tulevat tuotot valuisi siten ulkomaille.

Vivusta. Jokunen vuosi sitten olin lähes ostamassa näitä tuotteita ja tuli tutkittua asiaa. OP:lla oli hyvin pieni osuus lainalla. Vastaavasti tuotto maltillinen. Esim Titaniumin tuotot oli suhteellisesti suuret mutta samalla vipua käytetty maksimit . Korot ja tämä tilanne saattaa olla siten hyvinkin vaikea osalle rahastoista. OP:n asema ei siten edes välttämättä haastavin. Toki kaikki rahastot on samassa tilanteessa myydessä. Riippuu sitten myös portfoliosta ja kohteista paljonko tappiota tulee myydessä.

Sinänsä ymmärrän rahastojen päätökset. Hankalia tilanteita sijoittajille jos on pakko realisoida syystä taikka toisesta. Pankitkin varmaan myyneet näitä vakaana ja "riskittömänä" sijoituksena.

 

[Jamboa]

Sinänsä ymmärrän rahastojen päätökset. Hankalia tilanteita sijoittajille jos on pakko realisoida syystä taikka toisesta. Pankitkin varmaan myyneet näitä vakaana ja "riskittömänä" sijoituksena.

Ja sitähän ne ovatkin. Likvidointi on vaan hankalaa/mahdonta -kun ei anneta myydä, mutta eipä arvokaan romahda samallatavalla. Ei tuossa sitäkautta periaatteessa taida juuri olla huijattu. Harmillinen tilanne kyllä sijoittajille, varsinkin jos rahantarve on akuutti eikä saa rahojaan ulos.

Onko joku keksinyt näihin keinoa -voiko esim rahasto-osuuden myydä suoraan toiselle henkilölle vai onko rahat täysin jumissa noissa?

 

[Andan]

Ja sitähän ne ovatkin. Likvidointi on vaan hankalaa/mahdonta -kun ei anneta myydä, mutta eipä arvokaan romahda samallatavalla. Ei tuossa sitäkautta periaatteessa taida juuri olla huijattu. Harmillinen tilanne kyllä sijoittajille, varsinkin jos rahantarve on akuutti eikä saa rahojaan ulos.

Onko joku keksinyt näihin keinoa -voiko esim rahasto-osuuden myydä suoraan toiselle henkilölle vai onko rahat täysin jumissa noissa?

Kun kyse on kerran pankin omasta rahastosta, niin pankkihan voisi ostaa ne osuudet halukkailta, mutta ei taida olla pankilla itselläkään luottoa noiden arvoon

 

[KiLLPaTRiCK]

Tilanne on enemmänkin se, että kämppä jonka markkinahinta on nyt 170k on rahaston taseessa arvostettu hintaan 200k ja ei niitä kukaan siihen hintaan osta. Tappio on siis jo tehty, odotellaan vain koska se realisoidaan.
Joku riittävän iso toimija voi tietysti päästä tienaamaan, kun ostaa usemman kerrostalon kerralla tukkualennuksella. Näitä ei montaa tule olemaan apajilla.
Kiinnostavaa olisi tietää paljonko näillä rahastoilla on yksittäisiä asuntoja tavallisista kerrostaloista. Ne on ainoat helposti myyntiin laitettavat asunnot.
Arvopapereiden vakuusarvoihin vaikuttaa paljon niiden likviditeetti. Samalla kun rahastot meni kiinni niin eiköhän uusiin lainoihin vakuusarvot tippuneet nollaan.

Tuota mietin, että eikö pitäisi niiden asuntojen arvo laittaa taseeseen oikeaksi? Ja sehän on todennäköisesti enemmän kuin tuo 200k -> 170k.
Otetaan esim tuo uutisissa ollu OP:n Vuokratuotto-rahaston miljardi olisikin 750 miljoonaa?
Eli jos yrität nostaa sieltä euroa, niin saat seitkytviis senttiä? Voiko muuten mikä tahansa muukin rahasto vain lyödä liinat kiinni?
Osakkeiden arvohan on se minkä joku on niistä valmis maksamaan.

 

[brainsurgery]

Tuota mietin, että eikö pitäisi niiden asuntojen arvo laittaa taseeseen oikeaksi? Ja sehän on todennäköisesti enemmän kuin tuo 200k -> 170k.
Otetaan esim tuo uutisissa ollu OP:n Vuokratuotto-rahaston miljardi olisikin 750 miljoonaa?
Eli jos yrität nostaa sieltä euroa, niin saat seitkytviis senttiä? Voiko muuten mikä tahansa muukin rahasto vain lyödä liinat kiinni?
Osakkeiden arvohan on se minkä joku on niistä valmis maksamaan.

Esim. Seligsonin Venäjä-rahasto meni kiinni eikä enää auennut, kun ei rahaston omistuksia saanut enää myytyä.

En tiedä mikä tuossa oli omistajien kannalta lopputulos.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Russian Prosperity Fund Euro

www.seligson.fi

 

[Tech_ananas]

Jotenkin sellainen kutina, että nämä liian huonot hinnat, joilla kiinteistörahastot eivät nyt suostu omaisuutta myymään, tullaan vielä aikanaan, kun ne lopulta myydään, toteamaan aika hyviksi hinnoiksi.

Mä mietin samaa. Mut sehän menee niin että esim OP pystyy pitämään vaikka 10v tuota lukossa ja eiköhän oletus ole että täältä joskus noustaan? Siellä on asiantuntijat tekemässä analyysia.. toki, mä luulen että tuossa on kaikkea muutakin asiaan liittyvää mikseivät he noita vaan myy (*).

Pienemmässä kuvassa tuo menee just niinkuin normaalien asuntojenkin hinta tätänykyä kun asuntokaupassa ollaan alamäessä. Jos sulla on hyvin rahaa ja sulla on myynnissä se 800k€ asunto niin hintaa ei ole pariin vuoteen mitään tarvetta laskea. Odottelee rauhassa ja voi käydä niin että 2-3v päästä ollaan tilanteessa että saat hyvinkin omasi pois tai toisaalta on mahdollista että pitää tyytyä 600k€. Joka tapauksessa ei ole mitään tarvettä nyt myydä alennuksella tuota. Tuohan on yksi syy miksi asuntomarkkinoilla on hiljaista kun mennään alamäkeä, ainoastaan ne myy kenen on pakko.


(*) On varmasti kaikenalaisia sidonnaisuuksia yms (joista en ymmärrä) joiden takia se ei vaan ole niin helppoa että myisi -10% tappiolla ja pöytä olis puhdas. Jos tuo olisi kovin helppoa niin olis jo varmaan tehty?

 

[Andan]

Tuota mietin, että eikö pitäisi niiden asuntojen arvo laittaa taseeseen oikeaksi? Ja sehän on todennäköisesti enemmän kuin tuo 200k -> 170k.
Otetaan esim tuo uutisissa ollu OP:n Vuokratuotto-rahaston miljardi olisikin 750 miljoonaa?
Eli jos yrität nostaa sieltä euroa, niin saat seitkytviis senttiä? Voiko muuten mikä tahansa muukin rahasto vain lyödä liinat kiinni?
Osakkeiden arvohan on se minkä joku on niistä valmis maksamaan.

Rahastohan voidaan periaatteessa vaikka lopettaa, myydä sisältö ja omistajat saavat sitten osuuksiensa mukaan rahaa myyntien toteutuksen jälkeen. ETF puolella sama. Noita rahastoja en ole niin seurannut, mutta esim. koronakuopassa meni useampikin vivutettu ETF nurin, isojakin, kun arvo osui stoppariin ja sisältö pakkomyytiin. Kyllähän noista huonosti tuli rahaa takaisin, mutta pörssissä kuitenkin on likviditeettiä yleensä sen verran, että ajallisesti operaatio ei kauan kestä. (Noh, tähänkin on poikkeuksia kuten Venäjä-case osoittaa)

Noissa kiinteistöissä homma on astetta hankalampaa, kun kauppa ei nopeasti käy paitsi jos hinnan laskee johonkin ihan murto-osaan arvosta ja siltikään ei puhuta mistään muutamista päivistä.

 

[kuoris]

Jos sulla on hyvin rahaa ja sulla on myynnissä se 800k€ asunto niin hintaa ei ole pariin vuoteen mitään tarvetta laskea. Odottelee rauhassa ja voi käydä niin että 2-3v päästä ollaan tilanteessa että saat hyvinkin omasi pois tai toisaalta on mahdollista että pitää tyytyä 600k€. Joka tapauksessa ei ole mitään tarvettä nyt myydä alennuksella tuota.

Oma veikkaus on että kiinteistöjen hinnat jatkavat laskuaan Suomessa jolllei nyt mitään ihme käännettä nähdä ja talous siirtyisi 4-5% kasvuun. Toisaalta ihan tervettä kehitystä ottaa kuplasta ilmat pois.

 

[Fact0ry]

Esim. Seligsonin Venäjä-rahasto meni kiinni eikä enää auennut, kun ei rahaston omistuksia saanut enää myytyä.

En tiedä mikä tuossa oli omistajien kannalta lopputulos.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Russian Prosperity Fund Euro

www.seligson.fi

Tuolla ne lukee jos vaivautuu avamaan linkin takaa toisen linkin (alla).

Itselläni oli tuossa rahaa kiinni ja vaiheessa 1 taisi tulla jotain ihan hiluja. Nyt viime vuoden lopulla tuli sitten vaiheessa 2 yllättäen vielä ihan huomattava summa rahaa takaisin, enemmän kuin ykkösvaiheessa. En muista mitään prosentteja alkuperäisestä sijoituksesta tähän hätään. Kyllä tuossa silti tappiota tuli ja reilusti, mutta ei nyt ihan kaikki rahat menneet.

----

Seligson & Co Rahastoyhtiön hallitus päätti 8.12.2023 lakkauttaa Russian Prosperity Fund Euro -rahaston (”syöttörahasto”). Lakkauttamisesta tiedotettiin kirjeellä 13.12.2023. Lakkauttamisessa syöttörahaston varat jaetaan osuudenomistajille. Syöttörahaston varojen jako tapahtuu jaettavissa olevien varojen mukaisesti vaiheittain:

• Vaihe 1: jako tehtiin 27.12.2023 lunastamalla osuudenomistajien osuuksista 98 %.
• Vaihe 2: jako tehdään lunastamalla puolet jäljellä olevista osuuksista (tämä tiedote).
• Seuraava vaihe: syöttörahaston omistamat kohderahasto-osuudet ovat edelleenkin syöttörahaston nimissä. Mikäli kohderahasto saa loput sijoituskohteensa realisoitua tai muutoin maksaa varoja tai kohderahasto-osuudet saadaan lunastettua tai realisoitua, jaetaan kaikki saadut varat mahdollisilla kuluilla vähennettyinä syöttörahaston osuudenomistajille omistusten mukaisessa suhteessa.

----

 

[brainsurgery]

Tuolla ne lukee jos vaivautuu avamaan linkin takaa toisen linkin (alla).

En vaivautunut kun oletin, että niistä ei kiinnostavin tieto selviä, eli jos oli esim. 100€ edestä sijoituksia ennen rahaston sulkemista, paljonko siitä sai lopulta takaisin.

 

[jinx1980]

Kiinteistörahaston ongelma on se, että kiinteistöt eivät ole likvidejä assetteja. Niiden myynti kestää ja paniikkimyynnissä hinta voi romahtaa todella nopeasti todella alas. Rahastoyhtiö pyrkii välttämään täydellisen hintaromahduksen hajauttamalla myyntejä. Mutta on todella vaikea ennustaa milloin osuudenomistajille tulee kollektiivinen myyntihalu. Nyt tuli ja lopputulos on tämä. Sopiva uutisointi voi tuon aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kuin jonkun talletuspaon, jolloin tilanne on sama: pankilla ei ole käteistä nostettavaksi.

Ongelmaksi näen sen, jos oikeasti johdetaan harhaan, eikä kerrota siitä, että sitä lunastusta voi joutua markkinatilanteesta riippuen odottamaan viikkokausia. Jos taas tämä on kaikkien tiedossa, niin sitten tilanteessa ei ole mitään yllättävää. Kiinteistöt eivät ole likvidejä, vaikka ne sullotaan rahastoon. Mutta ainakin Halla-aholle asia tuli täytenä yllätyksenä. Syystä tai toisesta.

Tässä ei ole kyse "viikkokausista" vaan voi olla vuosista, ei ole mitään takeita että tällä vuosikymmenellä aukeavat.

Sitovat lunastuspyynnöt sisään ja sitten aletaan myymään, kyllä sitä materiaalia kuukausissa saadaan likvidoitua jos halua on. Ongelma toki on varmaan että miten koko rahasto arvostetaan siinä vaiheessa kun on saatu sitovat lunastukset likvidoitua että lunastajat ja rahastoon jäävät ovat yhden vertaisessa asemassa.

Esim. Seligsonin Venäjä-rahasto meni kiinni eikä enää auennut, kun ei rahaston omistuksia saanut enää myytyä.

En tiedä mikä tuossa oli omistajien kannalta lopputulos.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Russian Prosperity Fund Euro

www.seligson.fi

Rahasto on edelleen olemassa ja sieltä on likvidoidu kaikki likvidoitavissa olevat (eli jotkut kazaktanilaiset sijoitukset), sisällä on siis edelleen osapuoleen kaikki venäläiset sijoitukset, kaikki saatu raha on "lunastattu" osakkaille. Rahaston arvosta on alaskirjattu joku 95% eli vuosille 2023 ja 2024 realisoitui verotuksessa omistajille prosentuaalisesti kovat tappiot.

Lopputulos ymmärtääksen tällä hetkellä on se että rahasto omistaa edelleen yli 80% materiaalista mitä omisti ennen sotaa, rahaston arvoksi kirjattu 5% sotaa edeltävästä arvosta. Venäläisten yhtiöiden todellinen arvo on arvoitus siinä vaiheessa kun länsimaat pääsee niihin käsiksi. Mitään päätöstä siitä ei ole tehty että tuo 80% myydään hinnalla millä tahansa ulos kun pörssit aukeaa (alusssa varmasti kyykkäys on syvä eli realisointi heti ja väkisin olisi kyllä typerää). Moskovan pörssin nykyhinnoillahan rahastolle tuskin on käynyt juuri mitään, mutta moskovan pörssin hintoja ei voi käyttää arvonmääritykseen koska se ei ole luotettava.

 

[Galaxy]

Esim. Seligsonin Venäjä-rahasto meni kiinni eikä enää auennut, kun ei rahaston omistuksia saanut enää myytyä.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Russian Prosperity Fund Euro

www.seligson.fi

Itsellä kävi tän kanssa tuuri. 4.2.2021 laitoin kaikki eli 7,5k€ myyntiin kun tuli lopulta sellainen olo että Venäjä on paska maa.

 

[Fact0ry]

En vaivautunut kun oletin, että niistä ei kiinnostavin tieto selviä, eli jos oli esim. 100€ edestä sijoituksia ennen rahaston sulkemista, paljonko siitä sai lopulta takaisin.

Katsoin nyt tarkemmin omista tapahtumista kuin itseäkin kiinnosti. Omasta syksyn 2021 sijoituksestani olen saanut takaisin 12 %.

 

[finWeazel]

Heikkoja signaaleita siitä, että AI boomin kasvu piirien osalta alkaa yskimään? On löydetty lakipiste piirien kysynnälle? AMD ja Broadcom vapauttavat paketointikapasiteettia. Nvidialla ei mene enää kaikki kaupaksi ts. hopper kysyntä yskii. Blackwell kysymysmerkki kun on huhuja ongelmista jäähdytysjärjestelmissä.

Murusia seuraamalla voi ajatella olevan hyvä aika myydä nvidiaa keväällä. Uskon, että kurssi pomppaa kerran kun nvidia maaliskuussa GTC-messuilla hypettää blackwellin seuraavaa versiota ja ehkä kertoo rubinin olevan 6kk etuajassa. Iso osa Rubin hypetystä lienee virtatehokkuus. Virrasta on puutetta konesalipuolella.

lähde: Morgan Stanley: "[TSMC's] Customers Like AMD And Broadcom Are Releasing CoWoS-S Capacity Due To Weaker Demand," Allowing NVIDIA To "Convert This Capacity To CoWoS-L For GB300A Production"

 

[Jeesbox]

Rupesin miettimään, et jos haluan sijoittaa jonkin maan (vaik USA:n) valtion lainoihin, niin miten tämä käytännössä tapahtuu? Itselläni on käytössä Nordnet ja Nordea:n palvelut. Onnistuisiko jotenkin niillä?

Mietin myös, et miten se menee, et maksetaanko korko jonain päivänä vuosittain, (kuten periaatteessa on, kun "lainaan" rahaa pankille lepuuttamalla sitä tilillä) vai kertyykö se takaisin maksettavaan pääomaan? Haluaisin sijoittaa mahdollisimman lähellä alkuperää, niin tavallaan, jos vois vaik ostaa obligaatioita jotenkin, niin olisin kiinnostunut. Hätätapauksessa jokin rahastokin kai menis, mut niissä IMO erkaantuu hieman todellisuudesta.

Tähän lainaskeneen haluisin siis jotenkin mukaan. Mistähän porukka katselee niiden arvostuksia edes?

 

[oongee]

Rupesin miettimään, et jos haluan sijoittaa jonkin maan (vaik USA:n) valtion lainoihin, niin miten tämä käytännössä tapahtuu? Itselläni on käytössä Nordnet ja Nordea:n palvelut. Onnistuisiko jotenkin niillä?

Mietin myös, et miten se menee, et maksetaanko korko jonain päivänä vuosittain, (kuten periaatteessa on, kun "lainaan" rahaa pankille lepuuttamalla sitä tilillä) vai kertyykö se takaisin maksettavaan pääomaan? Haluaisin sijoittaa mahdollisimman lähellä alkuperää, niin tavallaan, jos vois vaik ostaa obligaatioita jotenkin, niin olisin kiinnostunut. Hätätapauksessa jokin rahastokin kai menis, mut niissä IMO erkaantuu hieman todellisuudesta.

Tähän lainaskeneen haluisin siis jotenkin mukaan. Mistähän porukka katselee niiden arvostuksia edes?

Tuo on hyvä palvelu bondien jne. etsimiseen: https://cbonds.com

Sieltä irtosi ennen hyvin tietoa ilman tilausta, mutta nykyään valitettavan huonosti.

USA:n valtionlainoista irtoaa kuitenkin ilmaiseksikin aika hyvä lista: Domestic and international bond search

Sieltä voidaan bongata joku lappu, vaikka: USA, Bonds 6% 15feb2026, USD (US912810EW46)

Tuo on siis 15.2.2026 erääntyvä lappu jolle saa kuponkikorkoa 6%. Yhteensä niitä on liikkeellä reilun 12 miljardin USD:n verran. Sivulta ilmenee lapun "face value" eli se rahasumma, minkä siitä saa sen erääntyessä. Tässä tapauksessa 100 USD/lappu.

Em. sivulta ilmenee lapun ISIN-koodi: US912810EW46. Ota se talteen ja mene välittäjäsi sivulle ja etsi lappu ISIN-koodilla.

Esim. IBKR kertoo lapulle seuraavan näköistä hintaa tällä hetkellä ja buy- ja sell-napit ovat tarjolla (hintahistoria näyttää puuttuvan, ehkä edellyttää jotain tilausta tai pitäisi etsiä muualta):



Jos ei onnistu oman välittäjän kautta niin etsi sellainen jonka kautta onnistuu.

Muita tapoja etsiä tietoa tuon cbonds.com -palvelun lisäksi:

• Velkakirjojen liikkeeseenlaskijoiden webisivuilta löytyy niistä yleensä hyvin tietoa. Esim. jos haluaisit ostaa Suomen valtion lainaa suoraan liikkeeseenlaskijalta etkä jälkimarkkinoilta, niin seuraavalta sivustolta löydät tarpeelliset tiedot: Central government debt management – Frontpage . Samoin sieltä löytyy tiedot markkinoilla olevista lapuista, niiden juoksuajoista, kuponkikoroista, jne. Muilla mailla on varmaan vastaavat, osannet googlettaa.
• Hyvällä välittäjällä voi olla erityisiä työkaluja velkakirjojen etsimiseen. Esim. IBKR:n sivustolla tällainen löytyy kohdasta Research → Bond Scanner.

Itse en sijoita suoraan bondeihin, vaikka aiheesta jotain perusasioita tiedänkin. Minulla on jonkin verran bond-ETF:iä, mutta rahastomuotoon paketoituna pitää ymmärtää, että bondirahaston arvo käyttäytyy eri tavalla kuin yksittäisen bondin. Bondista saat takuuvarmasti juuri tietyn hinnan jos pidät sen loppuun asti ja pitoajalta kuponkikorkoa (jos kyseessä on sellainen bondi joka sitä maksaa). Rahastossa on korkoriski jota suoraan bondia holdaamalla ei ole, joka seuraa siitä, että rahaston pitää koko ajan kierrättää hallussaan olevia bondeja. Tämän ymmärtäminen on oleellista ennen korkorahastoihin sijoittamista. Duraatio on tärkein indikaattori, joka kertoo suoraan korkoriskin suuruden. Näitä asioita on käsitelty tässä ketjussa aiemminkin, esim. seuraavalla kohtaa: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Edit, lisäys: Kaupankäynti bondeilla on yleensä hankalampaa ja kalliimpaa kuin osakkeilla, koska näiden vaihdanta tapahtuu yleensä pörssin sijaan OTC-markkinoilla. Liikkeeseenlaskijat tyypillisesti myyvät sen kokoisissa erissä näitä, että harvalla yksityishenkilöllä olisi minimierään tarpeeksi rahaa, joten jälkimarkkinat voivat olla käytännössä ainoa mahdollinen tapa ostaa näitä.

 

[asddsa]

Mitenhän pitkään noita kiinteistörahastoja pidetään kiinni kunnes veronmaksajia pyydetään apuun kun kiinteistöjä ei saada pankin asiantuntijan määrittelemään ”markkinahintaan” kaupaksi?

Nämä on vähän huvittavia juttuja. Voidaan kai noille asunnoille laskea joku teoreettinen arvo, mutta viime kädessä se määräytyy markkinoilla.

Nyt on tainnut käydä niin, että ennustukset on menneet vähän pieleen.

 

[Boulder]

Kun kyse on kerran pankin omasta rahastosta, niin pankkihan voisi ostaa ne osuudet halukkailta, mutta ei taida olla pankilla itselläkään luottoa noiden arvoon

Taisi olla OPn tapauksessa niin, että ei ole pankin rahasto vaan erillisen yhtiön.