Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Youtubesta kun seurannut jotain käytettyjen kellojen kauppiaita niin vaikealta tuo markkina näyttää. Jos kellon hinta vaikka 10000e niin pitäs löytää ostaja joita on harvassa. Kun ei itse osaa löytää luotettavaa ostajaa ja lähtee liikkeeseen myymään kelloa niin siellä myyjä sanoo että maksan sulle 6000e kymppitonnin kellosta vaikka ebayssa näennäisesti menee samaa kelloa kympitonnilla. Liike joutuu miettiin oman marginaalin ja mahdollisesti tosi pitkän ajan mikä kelloa varastoidaan ennen kuin menee kaupaksi. Pitäisi tykätä diilata käytettyä, että kannattaa. Sama juttu taulut, sarjakuvat, postimerkit, kolikot jne.

 

[mailman]

@TheExorcist
Kultaharkkoja ollaan haalittu muutaman kymppitonnin arvosta ihan mielenkiinnon vuoksi

Miksi harkot eivät käy?

 

[china]

Kellon arvo tuskin käytössä nousee ja ja kultaketjun jälleenmyyntihinta taitaa olla suunnilleen romukullan arvo (oma kuvitelmani).

Minä olen ostanut Rolexin Submarinerin uutena vuonna 2012, 5500e. Nyt uusi maksaa reilun kymppitonnin ja suunnilleen samaa pyydetään käytetyistä, varmaan ainakin 8000e siitä joka tapauksessa nyt saisi. Muutama muukin Rolex on laatikossa ja pääsääntöisesti arvot on tuplaantuneet kymmenessä vuodessa viimeaikojen laskusta huolimatta. Silti, jos samat rahat olisi laittanut SP500:n, olisi nousu paljon reilumpaa. Lisäksi kelloja pitää huoltaa, Subikin on kerran huollettu noin 800e hintaan joka tietysti tulee laskelmassa huomioida. En siis ostaisi kelloja ensisijassa sijoitusmielessä.

 

[Mikkos]

Youtubesta kun seurannut jotain käytettyjen kellojen kauppiaita niin vaikealta tuo markkina näyttää. Jos kellon hinta vaikka 10000e niin pitäs löytää ostaja joita on harvassa. Kun ei itse osaa löytää luotettavaa ostajaa ja lähtee liikkeeseen myymään kelloa niin siellä myyjä sanoo että maksan sulle 6000e kymppitonnin kellosta vaikka ebayssa näennäisesti menee samaa kelloa kympitonnilla. Liike joutuu miettiin oman marginaalin ja mahdollisesti tosi pitkän ajan mikä kelloa varastoidaan ennen kuin menee kaupaksi. Pitäisi tykätä diilata käytettyä, että kannattaa. Sama juttu taulut, sarjakuvat, postimerkit, kolikot jne.

Ja arvokelloissa on muutenkin omat juttunsa, eli jos vaikka teetät siihen kaiverruksen niin arvo saattaa heti tippua. Ompa tullut eteen myös tapauksia joissa Rolexiin oli jälkikäteen istutettu jumalaton määrä timantteja jotka itsessään maksoivat jo maltaita, mutta kas vain, itse kellon arvo romahti eikä viralliset valtuutetut huoltajat välttämättä suostu tekemään huoltoja saatika tiiveyskokeita sun muita operaation jälkeen.

 

[Tommy Goldfish]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

Osta technic legoja jotka on poistumassa valikoimista. Älä avaa paketteja ja myy vuoden päästä Bricklinkissä.

 

[Grazer]

Voiko johtua tilin nosto/käyttörajoituksista?

Jep. Tästähän se johtui. Näköjään olen asettanut rajan viime rahasto-oston jälkeen. Ei vaan tullut tuo mieleen kun ainaki OP:ssä nuo tilin käyttörajoitukset on "piilotettu" korttien turvarajavalikon taakse. Toki vähän kummallinen, että eikä verkkopankkia saa koodattua siten että se kertoisi toimeksiannon epäonnistumisen syyn.

 

[pokkus]

Kellon arvo tuskin käytössä nousee ja ja kultaketjun jälleenmyyntihinta taitaa olla suunnilleen romukullan arvo (oma kuvitelmani).

Tietyt arvokellot voi heti saatuaan myydä useamman tonnin voitolla, jos nyt jotenkin pääsee kiilaamaan useamman vuoden odotusjonossa kärkeen. Varsinkin koronan aikaan meno oli varsin hullua, mutta nyt ehkä vähän rauhoittunut. Itse olen kuitenkin käytännössä kaikki arvokelloni myynyt samalla rahalla tai parempaan hintaan eteenpäin oman käyttöni jälkeen. Joitain pitänyt kuukausia ja toisia taas vuosia. Siinä mielessä hyviä sijoituksia, että niistä saa käyttöhyödyn ja sen lisäksi voi saada myös hiukan tuottoa.

 

[stool]

1. luokan postimerkeillä on myös ollut ihan kohtuullinen hintakehitys. Hieman helpompi säilöäkin kuin kultaharkot tai muu irtain omaisuus

 

[KiLLPaTRiCK]

Jälkikäteen on aina helppo heitellä kaikenlaista.
Tavallaan hauskaa, että luin tuon Halla-Ahon kommentoinnin ja kuvittelin sen kalastelevan ääniä. En tiennyt, että hänellä oli oma lehmä ojassa. Olen ymmärtänyt, että noissa oli joku 10k minimi sijoitus aikaisemmin ja sitten avattiin pienemmille ja tässä on lopputulos.
En kyllä haluaisi omistaa mitään kiinteistöä Suomessa tällä hetkellä. Oman osakkeen kohdalla ei ole vaihtoehtoa.

 

[kuoris]

Tietyt arvokellot voi heti saatuaan myydä useamman tonnin voitolla, jos nyt jotenkin pääsee kiilaamaan useamman vuoden odotusjonossa kärkeen.

Kello VOi olla hyvä sijoitus mutta harvemmin ja Rolex kuplakin vähän vuotaa. Ja huollot tosiaan kalliita + vakuutukset. Lisäksi käytetty Rolex on riski kun väärennökset ovat niin hyviä.

Omistin Rolexin (Pepsi) noin 10 tuntia. Tuotto oli monta tonnia mutta alunperin minun piti pitää se kello. Ei se vaan ollutkaan niin hieno kuin luulin:

Hieroin vuosia sitten kauppoja käytetystä titaanisesta Audemars Piguet Royal Oakista. Päästiin tonnin tjms päähän kaupoista, hinta oli muistaakseni noin 15k. Viimeksi kun näin vastaavan kellon myynnissä pyynti oli 3-4 kertainen. Harmittaa kun kyseiseen kelloon tuskin on ikinä enää varaa. Kuva kellosta ranteessa:

 

[KiLLPaTRiCK]

Noista kahdesta tuo ylempi oli kyllä hienompi.
Alempi on aivan karmea. 50 000€ tuosta? Miehet ovat nykyisin yhtä sekaisin kuin naiset.

 

[Algron28]

1. luokan postimerkeillä on myös ollut ihan kohtuullinen hintakehitys. Hieman helpompi säilöäkin kuin kultaharkot tai muu irtain omaisuus

Omalla kohdalla varmaan prosentuaalisesti paras "sijoitus" on ollut aikanaan parin sadan 2. lk:n ikimerkin ostaminen ennen kuin poistuivat myynnistä. Ja toki syy miksi niin paljon niin tulee myytyä käytettyä kamaa paljon ja esim levyt menee kätevästi kirjeenä.

 

[3dfx]

Ja samoin myyntejä yritetään välttää viimeiseen asti, koska ne paljastavat myös salkkuun jäävien asuntojen/kiinteistöjen todellisen arvon ja pakottavat korjaamaan sen taseeseen. Siksi on kätevää lyödä rahasto kiinni.

niin kauan kun pankeilla on oikeus lyödä rahaston lunastuksia halutessaan kiinni, eivätkä maksa ajalta esim. viivästyskorkoa ja eivät maksa sen päivän arvon mukaan kun sijoitus on yritetty lunastaa ulos, niin institutionaaliset riskit on niin valtavat ettei kannata noihin lähteä.

Halla aholle pisteet että tuli julkisuuteen "tyhmyytensä" kanssa.

 

[3dfx]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

jos on kiinnostusta ja käytät niin kyllä, muutoin ei. Ne on vähän sellasia kuin jotkut autot. Hinta voi nousta tai ei mutta suurin hyöty on hauskanpidosta. Osakkeilla tai korkotileillä on vaikeeta pitää hauskaa.

 

[Iceman016]

Mutta asiaan, onko seuraavana jonossa metsärahastot? Siellähän on ihan sama kuvio. Vuosia rahastot ovat pitäneet hinnat korkealla varsinkin suurten tilojen kohdalla, joita ne himoitsevat. Nyt kun muutamakin sijoittaja pelästyy niin yhtäkkiä kysyntä muuttuukin tarjonnaksi ja on vielä epälikvidimpää kuin asunnot, varsinkin ne suuret tilat mihin normi "ostan metsää palan niin pääsen mesästysseuraan" ihmisten rahat ei riitä. Ja kun hinnat putoaa niin rahastot korjaa arvoja ja paniikki valmis.

Jos ihmiset alkaisivat nostaa varojaan pois enemmissä määrin metsärahastoista niin olisihan tilanne ongelmallinen. Nyt kun näin ei ole käynyt niin hätää ei toistaiseksi ole.
Aika hurjaa on ollut metsärahastojen arvonnousu ~viimeiset 5-vuotta. Esim. OP-metsä erikoissijoitusrahastossa kulujen jälkeen tuotto on ollut yli 10%/vuosi. Tämähän ei perustu mihinkään metsän todelliseen tuottoon vaan kuumentuneeseen metsätilakauppaan, jonka rahastot itse ovat aiheuttaneet. Metsätilakaupoista rahastojen osuus on ollut viime vuosina ~50%:a ja kauppaa on käyty vuosi vuodelta kovemmilla hehtaarihinnoilla.->Metsämaan keskihinnat ovat nousseet ja samalla rahastojen tasearvot. Toki Ukrainan sota ja sitä kautta puun hintojen voimakas nousu on myös vaikuttanut positiivisesti metsärahastojen arvoon.
Yksi asia mikä voi jatkossa vaikuttaa positiivisesti metsärahastojen tuottoon on tuulivoima. Muutama sata myllyä rahastojen maille niin niistä alkaa saamaan jo melko muikean vuokratuoton per vuosi.

 

[oath]

Ja lisäksi asiaa sen enempää tutkimatta niin vaikka nuo kiinteistörahastot on laitettu säppiin niin veikkaan että se pankin hallinnointipalkkio varmasti edelleen otetaan noista rahastoista joka OP:lla on ihan rapsakka 1,9%.

Siinä sulaa ihan hyvin porukan sijoitukset kun pankki odottelee kiinteistömarkkinoiden nousua että voisi avata rahaston. Tässä moni polttaa nyt näppinsä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Elinvoima | Uuden kaupunginosan rakentaminen Helsingissä hiipui, tilalla autioita hiekkakenttiä

Useat Jätkäsaaren rakennushankkeet ovat jäissä taantuman takia. Kaupungin oma tuotanto jatkuu edelleen.

www.hs.fi

Itse olen jo vuosia ihmetellyt uusien asuntojen hintoja Helsingissä ja sitä, että miten kukaan pystyy maksamaan korot jostain 500k - 1mega lainasta?
Noita tuon jutun näköisiä paikkoja on Helsinki nyt täynnä. On Kalasatamaa, Kruunuvuorenrantaa, Postipuistoa ja montaa muuta. Rakennuslupa on, mutta hankkeet eivät etene ja miksi etenisivät, kun on tuhansia myymättömiä valmiita asuntoja rakennusliikkeillä rasittamassa kassaa?

 

[kuoris]

jos on kiinnostusta ja käytät niin kyllä, muutoin ei. Ne on vähän sellasia kuin jotkut autot. Hinta voi nousta tai ei mutta suurin hyöty on hauskanpidosta. Osakkeilla tai korkotileillä on vaikeeta pitää hauskaa.

Juuri näin ja yleensä tuoton saaminen tuollaisesta on 10% taitoa ja 90% tuuria. Autoista ainakin Porschen vanhojen ilmajäähyjen tajuton arvonnousu aikanaan (20k->50k) tuli itselle ja varmaan monelle muullekin yllätyksenä.

 

[Galaxy]

Elinvoima | Uuden kaupunginosan rakentaminen Helsingissä hiipui, tilalla autioita hiekkakenttiä

Useat Jätkäsaaren rakennushankkeet ovat jäissä taantuman takia. Kaupungin oma tuotanto jatkuu edelleen.

www.hs.fi

Itse olen jo vuosia ihmetellyt uusien asuntojen hintoja Helsingissä ja sitä, että miten kukaan pystyy maksamaan korot jostain 500k - 1mega lainasta?
Noita tuon jutun näköisiä paikkoja on Helsinki nyt täynnä. On Kalasatamaa, Kruunuvuorenrantaa, Postipuistoa ja montaa muuta. Rakennuslupa on, mutta hankkeet eivät etene ja miksi etenisivät, kun on tuhansia myymättömiä valmiita asuntoja rakennusliikkeillä rasittamassa kassaa?

Noi uudet kerrostalot vähänkään paremmilta paikoilta on tosiaan aivan mielettömän hintaisia. Voisi ajatella että esim. 800k€ saisi vaikka mitä ja isoa kämppää, mutta sillä saa juuri jonkun 4h + kt +s eikä mihinkään yläkerroksiin ole asiaa. Sitten jos tarvitsisi vaikka yhden huoneen lisää työhuoneeksi tai on enemmän kuin kaksi lasta niin voikin unohtaa. Ja tottakai Suomessakin on ihmisiä joille miljoona ei ole kuin hidaste, mutta sitten tulee vähän se että onko ne kämpät sen arvoisia? Eli vaikka raha varsinaisesti ei olisi ongelma, mutta jos sille ei saa kummoista vastinetta niin ei ihme ettei mee kaupaksi.

 

[Clarenz]

Noi uudet kerrostalot vähänkään paremmilta paikoilta on tosiaan aivan mielettömän hintaisia. Voisi ajatella että esim. 800k€ saisi vaikka mitä ja isoa kämppää, mutta sillä saa juuri jonkun 4h + kt +s eikä mihinkään yläkerroksiin ole asiaa. Sitten jos tarvitsisi vaikka yhden huoneen lisää työhuoneeksi tai on enemmän kuin kaksi lasta niin voikin unohtaa. Ja tottakai Suomessakin on ihmisiä joille miljoona ei ole kuin hidaste, mutta sitten tulee vähän se että onko ne kämpät sen arvoisia? Eli vaikka raha varsinaisesti ei olisi ongelma, mutta jos sille ei saa kummoista vastinetta niin ei ihme ettei mee kaupaksi.

Pitää siirtyä Ruotsin malliin 100 vuoden laina-ajoissa yms.

 

[KiLLPaTRiCK]

Noi uudet kerrostalot vähänkään paremmilta paikoilta on tosiaan aivan mielettömän hintaisia. Voisi ajatella että esim. 800k€ saisi vaikka mitä ja isoa kämppää, mutta sillä saa juuri jonkun 4h + kt +s eikä mihinkään yläkerroksiin ole asiaa. Sitten jos tarvitsisi vaikka yhden huoneen lisää työhuoneeksi tai on enemmän kuin kaksi lasta niin voikin unohtaa. Ja tottakai Suomessakin on ihmisiä joille miljoona ei ole kuin hidaste, mutta sitten tulee vähän se että onko ne kämpät sen arvoisia? Eli vaikka raha varsinaisesti ei olisi ongelma, mutta jos sille ei saa kummoista vastinetta niin ei ihme ettei mee kaupaksi.

Tämä, kun ei mene millään jakeluun, että joku ostaa kerrostalo komeron 800k€? Kolmella/neljällä seinä/lattia-naapurilla ja näkymänä vastapäisen kerrostaloon ikkunat, joista näkee suoraan olkkariin ja makkariin? Ei parkkipaikkaa, katosta tai tallia edes yhdelle autolle?

Kun tuolla saa jo omakotitaloja vaikka Marjaniemestä? Ja on siis kaikenlaista halvempaa tarjolla vähemmillä naapureilla ja jonkinlaisella kosketuksella maahan/pihaan.

 

[kaarlos]

Tämä, kun ei mene millään jakeluun, että joku ostaa kerrostalo komeron 800k€? Kolmella/neljällä seinä/lattia-naapurilla ja näkymänä vastapäisen kerrostaloon ikkunat, joista näkee suoraan olkkariin ja makkariin? Ei parkkipaikkaa, katosta tai tallia edes yhdelle autolle?

Kun tuolla saa jo omakotitaloja vaikka Marjaniemestä?

Eikö tämä nyt ole ihan tavallinen ilmiö että ympäri Suomen myydään kerrostaloasuntoja hinnalla jolla saisi omakotitalon jostain? Toki 800k on ihan pöyristyttävä määrä rahaa, mutta jos sitä olisi joku massipäällikkö jolle tuo on ihan hyväksyttävä hinta niin miksi toisaalta asuisi sellaisessa kohteessa jossa asuu myös jotain köyhiä.

Ja on siis kaikenlaista halvempaa tarjolla vähemmillä naapureilla ja jonkinlaisella kosketuksella maahan/pihaan.

Tuntuisi ylipäätään oudolta miksi joku haluaisi kerrostalossa sinne maata lähemmäksi mielummin kuin yläkerroksiin, ellei sitten ainoastaan kustannussyistä.

 

[Nomber]

Eikö tämä nyt ole ihan tavallinen ilmiö että ympäri Suomen myydään kerrostaloasuntoja hinnalla jolla saisi omakotitalon jostain? Toki 800k on ihan pöyristyttävä määrä rahaa, mutta jos sitä olisi joku massipäällikkö jolle tuo on ihan hyväksyttävä hinta niin miksi toisaalta asuisi sellaisessa kohteessa jossa asuu myös jotain köyhiä.


Tuntuisi ylipäätään oudolta miksi joku haluaisi kerrostalossa sinne maata lähemmäksi mielummin kuin yläkerroksiin, ellei sitten ainoastaan kustannussyistä.

Monelle varmaan kova hinta on hyvä asia, tai siis silloin jos alueella kaikki asunnot ovat kalliita. Tällöin naapurissa asuu vain rikkaita. Noin yleisesti ottaen kalliilla asuinalueella on rauhallista ja mukavaa ja sitten halvoilla asuinalueilla on paljon kaikenmaailman ongelmia.

Mutta jos olisin ostamassa 800k+ hintaista asuntoa niin en kyllä näistä Helsingin uusista alueista sitä ostaisi.

 

[kuoris]

Tämä, kun ei mene millään jakeluun, että joku ostaa kerrostalo komeron 800k€? Kolmella/neljällä seinä/lattia-naapurilla ja näkymänä vastapäisen kerrostaloon ikkunat, joista näkee suoraan olkkariin ja makkariin? Ei parkkipaikkaa, katosta tai tallia edes yhdelle autolle?

Kaikki ei halua omistaa autoa?

Yleensä tuollainen on parempi sijoitus kuin ok-talo. Harva ok-talo nostaa arvoaan jos ei ole ihan lähellä kasvukeskusta. Tämä on sijoitusketju niin katsoin siitä perspektiivistä.

Ja onhan toi nyt halvempi ja helpompi ylläpitää jos vaikka matkustaa paljon (vaikka kesät etelässä) tai on jo enemmän ikää.

Itsehän asun vanhemmassa ok-talossa kuin USA mutta kyseessä ei todellakaan ole sijoitus..

 

[Warwick]

Hyvä myös huomata, että esim. Jätkäsaaressa ja Kalasatamassa on paljon tarjolla perheasuntoja hintaluokassa 400k-500k (Hitaksia). Ne jotka ostelevat 8000e-10000e/m2 asuntoja noilta alueilta maksavat jostain kuvitellusta premiumista, mutta käytännössä näiden asuntojen välillä on hyvin vähän eroja.

 

[shams]

Tämä, kun ei mene millään jakeluun, että joku ostaa kerrostalo komeron 800k€? Kolmella/neljällä seinä/lattia-naapurilla ja näkymänä vastapäisen kerrostaloon ikkunat, joista näkee suoraan olkkariin ja makkariin? Ei parkkipaikkaa, katosta tai tallia edes yhdelle autolle?

Kun tuolla saa jo omakotitaloja vaikka Marjaniemestä? Ja on siis kaikenlaista halvempaa tarjolla vähemmillä naapureilla ja jonkinlaisella kosketuksella maahan/pihaan.

Varakkaat ihmiset ovat keskimäärin vanhoja, ja vanhempia ihmisiä ei välttämättä kiinnosta omakotitalon ylläpito. Ei siis ole mielestäni yhtään ihmeellistä että jotkut ostaa kalliita kerrostaloasuntoja. Toki Jätkäsaari ja Kalasatama ei todellakaan ole mitään luksusalueita, ja varakkaat vanhemmat ihmiset suuntautuu ennemmin ydinkeskustan vanhoihin arvotaloihin.

 

[Jees]

Hyvä myös huomata, että esim. Jätkäsaaressa ja Kalasatamassa on paljon tarjolla perheasuntoja hintaluokassa 400k-500k (Hitaksia). Ne jotka ostelevat 8000e-10000e/m2 asuntoja noilta alueilta maksavat jostain kuvitellusta premiumista, mutta käytännössä näiden asuntojen välillä on hyvin vähän eroja.

Hmm, ehkä HITAS meininki on uusissa muuttunut, mutta yksi sukulainen asunut hitaksessa tuon alueen lähellä jo pitkään ja ainakin siinä taloyhtiössä on ihan julmetun korkeat vastikkeet kun sisältävät ties mitä kaikkea tonttivuokria yms mistä on tingitty alussa. Lisäksi ainakin tuossa yhtiössä oli vielä hitaksen rajoitukset myyntihinnalle. Nyt tosin tuo yhtiö erosi hitas järjestelmästä, joten ainakin asunnon voi myydä vapaalla hinnalla.

 

[Warwick]

Hmm, ehkä HITAS meininki on uusissa muuttunut, mutta yksi sukulainen asunut hitaksessa tuon alueen lähellä jo pitkään ja ainakin siinä taloyhtiössä on ihan julmetun korkeat vastikkeet kun sisältävät ties mitä kaikkea tonttivuokria yms mistä on tingitty alussa. Lisäksi ainakin tuossa yhtiössä oli vielä hitaksen rajoitukset myyntihinnalle. Nyt tosin tuo yhtiö erosi hitas järjestelmästä, joten ainakin asunnon voi myydä vapaalla hinnalla.

Ei hitaksissa ole mitään erikoista vastikkeeseen vaikuttavaa. Toki ne on vuokratontilla, mutta se nyt on asia mikä pitää osata katsoa kaikkien asuntojen kohdalla.
Myyntihinnan rajoitus on ensimmäiset 30v, mutta vastineeksi saa edullisemman ostohinnan. Nuo kantakaupungin alueella olevat 90-luvulla ostetut hitakset on pääosin olleet erinomaisia ostoksia alhaisen ostohinnan takia.

 

[TheExorcist]

Kenelle tämä on tarkoitettu? NHL-tähdille tai pokerimiljonääreille?

229 m² Bulevardi 14 A, 00120 Helsinki Kerrostalo 6h myynn...

Katso 36 kuvaa tästä 4820000 €, 5h+k+khh+3kph+4wc+s+vh+3parvek...

asunnot.oikotie.fi

En kyllä näe järkeä ottaa miljoonan velka 20v ja ostaa jostain Helsingin bulevardilta joku betonikuutio. Yhtiövastikkeet rullaa kokoajan. Ikkunaremppoja, putki- ja ties mitä parannuksia on kokoajan päällä.
Jotain putkia kaivetaan maasta auki kokoajan koska tukos kun joku päätti vetää tamppooninsa pöntöstä alas. Nämä kaikki maksetaan asukkaiden kukkarolta. Ei sinulla ole edes tonttia eli maata jos sinulla on jokin luukku kerroksessa 8.

Näitä "sijoituksia" et maksele sillä että käyt näppäilemässä Execliä Maukan autohuolto oy:ssa.

 

[jetblack]

Kenelle tämä on tarkoitettu? NHL-tähdille tai pokerimiljonääreille?

229 m² Bulevardi 14 A, 00120 Helsinki Kerrostalo 6h myynn...

Katso 36 kuvaa tästä 4820000 €, 5h+k+khh+3kph+4wc+s+vh+3parvek...

asunnot.oikotie.fi

En kyllä näe järkeä ottaa miljoonan velka 20v ja ostaa jostain Helsingin bulevardilta joku betonikuutio. Yhtiövastikkeet rullaa kokoajan. Ikkunaremppoja, putki- ja ties mitä parannuksia on kokoajan päällä.
Jotain putkia kaivetaan maasta auki kokoajan koska tukos kun joku päätti vetää tamppooninsa pöntöstä alas. Nämä kaikki maksetaan asukkaiden kukkarolta. Ei sinulla ole edes tonttia eli maata jos sinulla on jokin luukku kerroksessa 8.

Näitä "sijoituksia" et maksele sillä että käyt näppäilemässä Execliä Maukan autohuolto oy:ssa.

Joissain paremmissa yhtiössä vastikkeet voidaan melko isolta osin kattaa katutasossa olevien liiketilojen vuokrilla käsittääkseni. Ja kyllä suomesta löytyy ihmisiä joilla tuon saa ilman velkaakin halutessaan.

 

[Nomber]

Kaikki ei halua omistaa autoa?

Yleensä tuollainen on parempi sijoitus kuin ok-talo. Harva ok-talo nostaa arvoaan jos ei ole ihan lähellä kasvukeskusta. Tämä on sijoitusketju niin katsoin siitä perspektiivistä.

Ja onhan toi nyt halvempi ja helpompi ylläpitää jos vaikka matkustaa paljon (vaikka kesät etelässä) tai on jo enemmän ikää.

Itsehän asun vanhemmassa ok-talossa kuin USA mutta kyseessä ei todellakaan ole sijoitus..

Tämä on kyllä totta, kaikki eivät voi tai jaksa asua omakotitalossa. Toki jos on niin paljon rahaa, että voi palkata erikseen talonmiehen, puutarhurin ja siivoojat ym niin ei niin väliä, mutta jos asunto on miljoonan euron arvoinen niin tuskin on varaa palkata paljoa henkilökuntaa. Kerrostaloasunto näppärä kun sen voi jättää helposti 6kk tyhjilleen jos asuu vaikka talvet etelässä

Kenelle tämä on tarkoitettu? NHL-tähdille tai pokerimiljonääreille?

229 m² Bulevardi 14 A, 00120 Helsinki Kerrostalo 6h myynn...

Katso 36 kuvaa tästä 4820000 €, 5h+k+khh+3kph+4wc+s+vh+3parvek...

asunnot.oikotie.fi

En kyllä näe järkeä ottaa miljoonan velka 20v ja ostaa jostain Helsingin bulevardilta joku betonikuutio. Yhtiövastikkeet rullaa kokoajan. Ikkunaremppoja, putki- ja ties mitä parannuksia on kokoajan päällä.
Jotain putkia kaivetaan maasta auki kokoajan koska tukos kun joku päätti vetää tamppooninsa pöntöstä alas. Nämä kaikki maksetaan asukkaiden kukkarolta. Ei sinulla ole edes tonttia eli maata jos sinulla on jokin luukku kerroksessa 8.

Näitä "sijoituksia" et maksele sillä että käyt näppäilemässä Execliä Maukan autohuolto oy:ssa.

Toisille tommonen 5 miljoonaa ei ole mitään. Mutta ihan kiva tommonen kämppä keskustassa jos vaikka kesäisin tulee Helsingissä käymään kun oikeasti asuu Monacossa kartanossa tms. Ei kaikki ole köyhiä ja kipeitä ja kituuta toimeentulotuella, vaikka sellaisen kuvan nykyajan uutisoinnista saakin.

 

[jetblack]

Kuinka monta miljonääriä on Suomessa: Katsaus Vuoden 2024 Tilastoihin - Varallisuudenhallinta

Suomessa on viime vuosina nähty merkittävää kasvua miljonäärien määrässä. Yhä useampi suomalainen on kerännyt miljoonan euron tai enemmän verotettavia tuloja,

varallisuudenhallinta.fi

tuon mukaan Suomessa oli 2022 yli 1600 henkilöä joiden palkkatulot ovat yli miljoonan vuodessa. siihen päälle pääomaa omaavat, muuten vain rahaa omaavat ja ulkomaalaiset niin alkaa asiakaskuntaa löytymään.

 

[shams]

Kenelle tämä on tarkoitettu? NHL-tähdille tai pokerimiljonääreille?

229 m² Bulevardi 14 A, 00120 Helsinki Kerrostalo 6h myynn...

Katso 36 kuvaa tästä 4820000 €, 5h+k+khh+3kph+4wc+s+vh+3parvek...

asunnot.oikotie.fi

Kyllä massimiehille tälläiset kelpaa, Kimi Räikkösellä oli samalla alueella Yrjönkadulla vähän vastaava kämppä, mutta vieläkin kalliimpi.

 

[TheExorcist]

Kuinka monta miljonääriä on Suomessa: Katsaus Vuoden 2024 Tilastoihin - Varallisuudenhallinta

Suomessa on viime vuosina nähty merkittävää kasvua miljonäärien määrässä. Yhä useampi suomalainen on kerännyt miljoonan euron tai enemmän verotettavia tuloja,

varallisuudenhallinta.fi

tuon mukaan Suomessa oli 2022 yli 1600 henkilöä joiden palkkatulot ovat yli miljoonan vuodessa. siihen päälle pääomaa omaavat, muuten vain rahaa omaavat ja ulkomaalaiset niin alkaa asiakaskuntaa löytymään.

Kyllä se asiakaskunta on aika marginaalinen. Tuokin on käytetty kämppä. Vapautuu vasta helmikuussa. Ja siitä 5 miljoonaa.
Joku öljysheikki varmaan pystyy. Mutta toivottavasti avrojen alkuperä tutkitaan tarkkaan.

Onhan noita miljoonan homeisia omakotitaloja, joka kylä täynnä. Pyytää toki saa.

 

[Jees]

Ei hitaksissa ole mitään erikoista vastikkeeseen vaikuttavaa. Toki ne on vuokratontilla, mutta se nyt on asia mikä pitää osata katsoa kaikkien asuntojen kohdalla.
Myyntihinnan rajoitus on ensimmäiset 30v, mutta vastineeksi saa edullisemman ostohinnan. Nuo kantakaupungin alueella olevat 90-luvulla ostetut hitakset on pääosin olleet erinomaisia ostoksia alhaisen ostohinnan takia.

Joo toki vuokratonttikamaa saa ihan kovan rahan asuntoinakin, mutta kun tuota omaa tapausta katsoo niin kyllä siinä on selvästi rakennusvaiheessa ihan kaikki tehty matalimman aidankohdan mukaisesti. Lisähintaan sentään saanut muovimatot pois asuintiloista.

Itselläni kävi kyllä tuuri kun ehdin oman osuuteni kyseisestä osakkeesta periä hitas kattohinnalla (pieni perintövero) ja nyt saan kuitenkin sen aikanaan myydä vapaalla hinnalla kun hitas heitettiin mäkeen yhtiökokouksessa.

 

[mailman]

Nyt kyllä alkaa mennä ohi topicin aiheen aika huolella. Imo.

Joten josko palattaisiin aiheeseen. Kukaan jaksa kämppien hintoja kummastella paria sivua

 

[Tech_ananas]

Noi uudet kerrostalot vähänkään paremmilta paikoilta on tosiaan aivan mielettömän hintaisia. Voisi ajatella että esim. 800k€ saisi vaikka mitä ja isoa kämppää, mutta sillä saa juuri jonkun 4h + kt +s eikä mihinkään yläkerroksiin ole asiaa. Sitten jos tarvitsisi vaikka yhden huoneen lisää työhuoneeksi tai on enemmän kuin kaksi lasta niin voikin unohtaa. Ja tottakai Suomessakin on ihmisiä joille miljoona ei ole kuin hidaste, mutta sitten tulee vähän se että onko ne kämpät sen arvoisia? Eli vaikka raha varsinaisesti ei olisi ongelma, mutta jos sille ei saa kummoista vastinetta niin ei ihme ettei mee kaupaksi.

Usein noissa (varsinkin PK-seutu ja erityisesti Helsinki) on vielä todella isot vastikkeet. Varsinkin tonttivuokrat on monikertaisia verrattuna maakuntiin. Eli sen lisäksi että tuollainen ihan tavallinen asunto kyseessä ja hintaa monta sataa tuhatta niin siihen useampi satku vastiketta. On kuukausikustannukset kohillaan.

No, köyhät valittaa mutta siis ketjun aiheeseen kyllä liittyy ainakin siinä mielessä että sijoituksena asunnot on olleet oikeista paikoista hankittuna hyvinkin varma ja helppo sijoituskohde viimeiset kymmenet vuodet. Nykypäivänä se ei todellakaan ole ihan niin selkeätä ja helppoa. Ja onhan moni velkarahalla sijoitusasuntoja hankkineista vaikeuksissa.

 

[Andan]

Usein noissa (varsinkin PK-seutu ja erityisesti Helsinki) on vielä todella isot vastikkeet. Varsinkin tonttivuokrat on monikertaisia verrattuna maakuntiin. Eli sen lisäksi että tuollainen ihan tavallinen asunto kyseessä ja hintaa monta sataa tuhatta niin siihen useampi satku vastiketta. On kuukausikustannukset kohillaan.

No, köyhät valittaa mutta siis ketjun aiheeseen kyllä liittyy ainakin siinä mielessä että sijoituksena asunnot on olleet oikeista paikoista hankittuna hyvinkin varma ja helppo sijoituskohde viimeiset kymmenet vuodet. Nykypäivänä se ei todellakaan ole ihan niin selkeätä ja helppoa. Ja onhan moni velkarahalla sijoitusasuntoja hankkineista vaikeuksissa.

Paitsi että tämän ketjun aiheena ei ole asuntosijoittaminen vaan osakkeet/rahastot/etf:t Mutta itse aiheesta, niin oma kristallipallo ei povaa tästä vuodesta kovin hyvää pörssivuotta. Olen tyytyväinen, jos vuoden päätteeksi jotain plussalukua sijoituksille tulee. Katsotaan kuinka pieleen veikkaus menee.

 

[B12]

Paitsi että tämän ketjun aiheena ei ole asuntosijoittaminen vaan osakkeet/rahastot/etf:t Mutta itse aiheesta, niin oma kristallipallo ei povaa tästä vuodesta kovin hyvää pörssivuotta. Olen tyytyväinen, jos vuoden päätteeksi jotain plussalukua sijoituksille tulee. Katsotaan kuinka pieleen veikkaus menee.

Tänä vuonna hesulinkin on vihdoin määrä lähteä nousukiitoon. S&P 500 povataan 10-15% nousua.

Noh voihan tuolla olla vähän muuttujia matkassa Atlantin kummallakin puolella.

 

[Grazer]

Sijoitusrahastojen umpeen meno on kiinteistömarkkinoiden vakavan häiriötilan tuorein oire

Tämän vuoden alkupäivät ovat opettaneet tuhansille suomalaisille, että sijoittamiseen liittyy aina riski. Osakesijoittamisen kohdalla tämä on aina laajasti ymmärretty.

www.kaleva.fi

Itsellä on vain 10 % "likvideistä" sijoituksista kiinni OP Vuokratuotossa, joten siinä mielessä ei merkitystä vaikka rahasto olisi pidempäänkin kiinni, mutta toki tilanne on huono, jos jollakulla on kokonaan tai lähes all-in kiinteistörahastossa ja nyt sitä rahaa tarvitsisi.

Tuo pääkirjoitus sen hyvin kiteyttää, eli rahastoja voi hyvinkin joutua pitämään kiinni vähän pidempäänkin.

Jos kuluttajien luottamus vahvistuu, se voi yhdessä korkojen laskun kanssa tönäistä kaupankäynnin jopa liukkaasti liikkeelle. Hintojen äkkinousun yhtenä puskurina toiminee kuitenkin rakentajien iso myymättömien asuntojen ja muiden kiinteistöjen varanto. Kiinteistörahastojen tuskatilaa käänne helpottanee vasta viiveellä.

Näinpä. Itse näen että asuntomarkkinoiden pitää lähteä muilta osin ensin vetämään ja vasta sen jälkeen on kiinteistörahastojen vuoro lähteä myyntiin mukaan.

 

[Ile_26]

Eikö tuo kiinteistörahasto siis itseään ylläpitävä kupla? Mikäli sijoittajat/osa sijoittajista haluaa rahansa pois niin pankki ei suostu realisoimaan kohteita markkinahintaan (eli hintaan minkä joku suostuu maksamaan).

Eli voiko tehdä johtopäätöksen, jossa rahastoihin sijoitetuilla varoilla ostetut kiinteistöt ovat vakuutena, jolloin rahasto on vivuttanut itseään. Tällöin on aika perse-tilanne myydä yhtään mökkiä.

Jos yksityisenä haluat eroon kiinteistöstäsi, niin tuskin kukaan kieltää myymästä asuntoa siihen hintaan mitä siitä suostutaan maksamaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Eikö tuo kiinteistörahasto siis itseään ylläpitävä kupla? Mikäli sijoittajat/osa sijoittajista haluaa rahansa pois niin pankki ei suostu realisoimaan kohteita markkinahintaan (eli hintaan minkä joku suostuu maksamaan).

Eli voiko tehdä johtopäätöksen, jossa rahastoihin sijoitetuilla varoilla ostetut kiinteistöt ovat vakuutena, jolloin rahasto on vivuttanut itseään. Tällöin on aika perse-tilanne myydä yhtään mökkiä.

Jos yksityisenä haluat eroon kiinteistöstäsi, niin tuskin kukaan kieltää myymästä asuntoa siihen hintaan mitä siitä suostutaan maksamaan.

Selittäkää myös minulle tuo?
Vai onko nyt niin, että sinun rahastossa olevan satasen oikea arvo on 70 tai vähemmän ja sitä ei haluta sanoa ääneen?

 

[vasu]

Selittäkää myös minulle tuo?
Vai onko nyt niin, että sinun rahastossa olevan satasen oikea arvo on 70 tai vähemmän ja sitä ei haluta sanoa ääneen?

Kyllä ne on ihan oikeasti miinuksella. "Massapaon" tapahtuessa käteisvarat on nopeasti syöty ja täytyy myydä kiinteistöjä epäsuotuisassa markkinatilanteessa. Tämä laskee rahaston arvoa entisestään. Rahaston jäädytyksellä siis suojellaan rahastoa ja sen omistajia, tykkäsi ne siitä tai ei.

Jussi Halmeen läpikäynti aiheesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä ne on ihan oikeasti miinuksella. "Massapaon" tapahtuessa käteisvarat on nopeasti syöty ja täytyy myydä kiinteistöjä epäsuotuisassa markkinatilanteessa. Tämä laskee rahaston arvoa entisestään. Rahaston jäädytyksellä siis suojellaan rahastoa ja sen omistajia, tykkäsi ne siitä tai ei.

Jussi Halmeen läpikäynti aiheesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

 

[chrisekh]

Se on jännä ettei rahastojen päälle ole rakennettu mitään himmeliä jolla osuutensa voisi myydä rahastosta niin että rahastossa näkyy vain nimenmuutos.

 

[tuoppi´]

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

Siinä vaan voi helposti käydä niin että arvo on nolla.

Tuohan on rahastojen yksi huono puoli. Siellä rahastossa on vain joku tietty prosenttimäärä käteistä ja sitten jos käteinen loppuu niin rahaston pitää alkaa myymään omistuksiaan. Tuosta sitten voi seurata kuolemanspiraali, jolloin arvo menee nollaan. Sen takia onkin aika normaalia, varsinkin näille epälikvidien ominaisuusluokkien rahastoille, että homma laitetaan jäihin jos näyttää pahalta. Tuo vaan pitää sijoittajien huomioida, että voi olla että niitä rahoja ei saa ulos silloin kuin haluaisi.

 

[Galaxy]

Niin, tämä on kyllä selitetty. Mutta eihän siinä suojella omistajia vaan rahastoa, jota jostain syystä halutaan pitää elossa?
Kyllä omistajien pitäisi saada rahansa ulos, jos haluavat myydä. Olkoon arvo sitten vaikka 10% tämän hetkisestä. Täytyyhän sillä sijoituksella joku arvo olla.

Miten siis mielestäsi myynnit pitäisi hoitaa kun kiinteistörahastot eivät sitä tiedä?

Paniikissa hinnalla millä hyvänsä? Otetaan kuviteltu tilanne että hallitus säätäisi lain että kiinteistörahastot pitäisi avata nyt ja maksut täytyy suorittaa vaikka kuukauden sisällä nostoilmoituksesta. Se syöksisi 100% varmasti Suomen kiinteistömarkkinan aivan järjettömään sekasortoon ainakin hetkellisesti kun kaikki dumppaisivat väkisin kamaa markkinalle. Pudotus kiihtyisi entisestään kun rahaston arvoa korjattaisiin kokoajan alaspäin laskevien myyntihintojen mukana kun valtaosa tuulipuvuista haluaisi myydä "kun vielä jotain saa".

Olen sitä mieltä että nykyinen on parempi ratkaisu. Pidemmällä aikavälillä ei auta kuin arvottaa omistuksia uudelleen (eli laskea rahaston arvoa) ja avata rahasto vaikka rajoitetusti nostoille

 

[Nomber]

Siinä vaan voi helposti käydä niin että arvo on nolla.

Tuohan on rahastojen yksi huono puoli. Siellä rahastossa on vain joku tietty prosenttimäärä käteistä ja sitten jos käteinen loppuu niin rahaston pitää alkaa myymään omistuksiaan. Tuosta sitten voi seurata kuolemanspiraali, jolloin arvo menee nollaan. Sen takia onkin aika normaalia, varsinkin näille epälikvidien ominaisuusluokkien rahastoille, että homma laitetaan jäihin jos näyttää pahalta. Tuo vaan pitää sijoittajien huomioida, että voi olla että niitä rahoja ei saa ulos silloin kuin haluaisi.

Ei kai sentään nolla jos rahasto siis omistaa kiinteistöjä? (Tai no jos omistaa lahoja mummonmökkejä kainuusta niin sitten nolla) Kai nyt aina joku arvo kiinteistöillä on? Tietysti se voi olla 90 % alempi kuin ostohinta, mutta sitten on.

Riippuu vähän, mutta joillekkin rahaston omistajille sulkeminen lienee parempi vaihtoehto kun se, että arvo romahtaa 95%. Jos ei siis heti rahojaan tarvitse niin voi olla, että 10v päästä tilanne on ihan toinen ja arvot paljon korkeammat. Tosin tuntuu aika huijaukselta tuollainen muutenkin kun hankala saada ainakaan isoa summaa pois tuollaisesta rahastosta koskaan ku rahasto ei varmaan halua myydä mitään.

 

[Paapaa]

Kiinteistörahaston ongelma on se, että kiinteistöt eivät ole likvidejä assetteja. Niiden myynti kestää ja paniikkimyynnissä hinta voi romahtaa todella nopeasti todella alas. Rahastoyhtiö pyrkii välttämään täydellisen hintaromahduksen hajauttamalla myyntejä. Mutta on todella vaikea ennustaa milloin osuudenomistajille tulee kollektiivinen myyntihalu. Nyt tuli ja lopputulos on tämä. Sopiva uutisointi voi tuon aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kuin jonkun talletuspaon, jolloin tilanne on sama: pankilla ei ole käteistä nostettavaksi.

Ongelmaksi näen sen, jos oikeasti johdetaan harhaan, eikä kerrota siitä, että sitä lunastusta voi joutua markkinatilanteesta riippuen odottamaan viikkokausia. Jos taas tämä on kaikkien tiedossa, niin sitten tilanteessa ei ole mitään yllättävää. Kiinteistöt eivät ole likvidejä, vaikka ne sullotaan rahastoon. Mutta ainakin Halla-aholle asia tuli täytenä yllätyksenä. Syystä tai toisesta.

 

[elmo]

Ei kai sentään nolla jos rahasto siis omistaa kiinteistöjä? (Tai no jos omistaa lahoja mummonmökkejä kainuusta niin sitten nolla) Kai nyt aina joku arvo kiinteistöillä on? Tietysti se voi olla 90 % alempi kuin ostohinta, mutta sitten on.

Riippuu vähän, mutta joillekkin rahaston omistajille sulkeminen lienee parempi vaihtoehto kun se, että arvo romahtaa 95%. Jos ei siis heti rahojaan tarvitse niin voi olla, että 10v päästä tilanne on ihan toinen ja arvot paljon korkeammat. Tosin tuntuu aika huijaukselta tuollainen muutenkin kun hankala saada ainakaan isoa summaa pois tuollaisesta rahastosta koskaan ku rahasto ei varmaan halua myydä mitään.

Voisko olla, että jos on leikitty jollain viputuotteilla niin rahaston arvo olisi nolla vaikka kiinteistöllä olisi arvoa.

Tyyliin 10% käteistä rahastouunoilta. Sitten 90% vipua ja pytinki pystyyn. Velkaa 85% kiinteistöstä ja sen arvo 85% hankinta hinnasta. Eli rahaston arvo nolla. Tjsp. Jotain tollasia kuvioita siinä varmana on. Harvoin nämä mitään 1=1 juttuja on varsinkin kun himmelit on laitettu pyörimään nolla korkojen aikana.