Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Itse säästin lasten salkkuihin kymmenisen vuotta surutta ulkomaisia ja varsin riskipitoisiakin lappuja. Pääomaa oli myös selvästi enemmän kuin ilmoitusraja kun täyttivät 18v. Eipä tullut mitään kyselyjä missään vaiheessa.

Ok, näin vähän ajattelinkin. Eli en tee mitään kun 20k€ menee rikki, jos joku sitten joskus lähtee kyselemään niin katsellaan sitten.

 

[FunkyMonkey]

Paljonko sitä uskaltaa lapselle sijoittaa , ettei menetä tukia tai muita ,kun lähtee tulevaisuudessa opiskelemaan?

Tilit siis nordnetissä ja siellä maailma indeksissä. Kiitos

 

[jinx1980]

Kaikki keskustelijat:
- ETA maiden yhtiöihin voi sijoittaa (eli esim. alphabet ei ole kiellettyjen listalla). Asiasta voi soittaa esim. DVV holhoustoimeen jos epäilyttää.
- UCITS rahastot/etf myös ok
- erikoissijoitusrahastot eivät ole ok
- osakevälittäjä voi olla mikä vaan, ei tarvitse olla suomipankki
- lahjoittaa voi melkein mitä vaan
- esim. NN tilille siirretty raha muuttuu lapsen rahaksi siirtohetkellä ja sillä ei sitten voi ostaa enää mitä vaan
- samoin jos lahjaksi saadut erikoisuudet myy, niin niitä ei voi ostaa takaisin
- DVV:ltä voi hakea luvan erikoisuuksien ostamiseen, maksaa about 150€/kohde eli ei oikein mitään järkeä. Fun fact: ei ole ”kohtuutonta” hakea tuota 150€ päätöstä sijoittaaksen esim 1000€, joka on täysin järjetöntä.
- ilmoitusrajaa ei kukaan valvo
- oli ilmoitus tehty tai ei, lapsella rekkula oikeus sinne ~23v asti, jos tähän mennään niin uskon sillä olevan suurtakin merkitystä onko ilmoitukset tehty (mikäli oli 20k€)
- riippumatta summista samat säännöt pätee, eli sitä lapsen 100€ omaisuutta pitää hoitaa ”yhtä hyvin” kuin 100k€ omaisuutta
- vuosi-ilmoituksen tekeminen on about 10min homma.
a) Otat viime vuoden pohjan
b) vaihdat päivämäärät/vuodet
c) siirrät kauden lopussa summat kauden alussa sarakkeeseen
d) haet pankin tiliotteen ja osakkeiden/rahastojen 31.12 arvon/sisältöitteen ja tallennat ne liitteeksi
e) kirjaan kauden lopussa riville liitteiden summat
f) haet vuoden ostot/myynnit liitteeksi
g) lisätietoja kohdan tarkistat että ”lapsi saanut pienimuotoisia lahjoja” on tälläkin kaudella ok
h) vedät pdf:ään nimmarin puolison kanssa
i) zippaat kaikki nippuun
j) lähetät DVV ja sieltä tulee paperit takas ok kuittauksella ehkä jo ”heti” elokuussa
- edunvalvojalla lakitekstissä pääsääntöisesti tarkoitetaan lapsen vanhempia
- lapsella on ikä- ja kehitys- sekä varallisuustason mukaan oikeus hoitaa/käyttää omia rahojaan miten lystää
a) käytännössä tarkoittaa sitä että ei oikein voi estää 7v tikkarin ostamista silloin tällöin, mikäli hän käyttää siihen omia rahojaan (käteen lyöty viikkoraha muuttuu lapsen rahaksi antamishetkellä)
b) Muksu jolla on miljoona tilillä voi 15v:nä ostaa polariksen 30k€ koppimönkijän ilman että edunvalvojalla on asiaan juurikaan sanottavaa
c) pleikan tms. hankkiminen onnistuu samoin perustein
Oikeus ei siinä mielessä toteudu että lapsi ei osaa kannella edunvalvojan natseilusta
- 18v:nä ”lapsi” vastaa rahoistaan yksin, eli ko. päivänä finanssilaitokset automaattisesti katkaisevat edunvalvojan oikeudet

 

[Paapaa]

Paljonko sitä uskaltaa lapselle sijoittaa , ettei menetä tukia tai muita ,kun lähtee tulevaisuudessa opiskelemaan?

Tilit siis nordnetissä ja siellä maailma indeksissä. Kiitos

Tällä hetkellä varallisuus vaikuttaa yleiseen asumistukeen. Opiskelijat siirtyvät kuitenkin loppuvuodesta takaisin opintotuen asumislisän piiriin, johon varallisuus ei ainakaan nyt vaikuta. Varallisuus ei vaikuta myöskään opintorahaan. Eli osingot uudelleensijoittavat rahastot/ETF:t ovat ainakin suht' turvallisia. Samoin OST kunhan sieltä ei nosta jos se on voitolla. Pääomatulot vaikuttavat useisiin tukiin.

Mutta 10v tai 20v päästä tilanne voi taas olla ihan toinen.

 

[Cumbo]

Valvotaanko tätä oikeasti? Itse laitan vaimokkeen kanssa sen verran joka kk rahastoon lapselleni, että riippuen tuotoista niin n. 7 vuotiaana menee todennäköisesti 20 000 € rikki.

Pitääkö tuosta nyt sitten oikeasti tehdä joku ilmoitus johonkin? Kaikki rahat ovat kuitenkin minulta peräisin ja menevät suoraan Nordnetiin ja siitä kk säästöllä maailma rahastoon. Vai onko tällainen indeksi riittävän turvallinen sijoituskohde?

Onkohan tässä jotain harkintaa kokonaisuuden kannalta tms. Voisin ihan hyvin olla myös laittamatta rahaa niin lapsi ei saisi mitään, joten luulisi että on enemmän lapsen edun mukaista että laitan.

Tuon lain tarkoitus lienee se, että joku juoppo vanhempi ei sijoita lapsen saamaa perintöä ruletissa punaiselle tms. Mutta minun tapauksessa on kuitenkin varsin eri asiasta kyse.

Varmaan vähimmällä pääsee, kun ei ilmoittele mitään ja jos joku joskus kysyisi, niin on tietämätön asiasta.

 

[Leatherman]

Paljonko sitä uskaltaa lapselle sijoittaa , ettei menetä tukia tai muita ,kun lähtee tulevaisuudessa opiskelemaan?

Tilit siis nordnetissä ja siellä maailma indeksissä. Kiitos

Miksi varojen on saatava lasten nimiin? Eikös paljon fiksumpaa olisi ihan vaan omissa nimissä sijoittaa ne rahat ja sitten vaikka maksaa lapsen menot, kuten vuokrat yms opiskeluaikoina sekä ajokortit yms. Ja toki sen 5k€ voi silloin tällöin heittää myös.

Hallitus muuttaa näitä hommia siihen tahtiin että en laittaisi itse lasten nimiin yhtään mitään.

 

[Jamboa]

Miksi varojen on saatava lasten nimiin? Eikös paljon fiksumpaa olisi ihan vaan omissa nimissä sijoittaa ne rahat ja sitten vaikka maksaa lapsen menot, kuten vuokrat yms opiskeluaikoina sekä ajokortit yms. Ja toki sen 5k€ voi silloin tällöin heittää myös.

Ainakin osalla ihmisistä menee tietty osa rahoista kurkusta alas mikäli sitä ei ole allokoitu, eli johonkin raha häviää. Eli elämänhallinta on kunnossa sikäli, että mm.lapselle säästäminen on mahdollista ja sinne laitettu raha on itseltä suojassa. Toinen syy mikä tulee mieleen, niin mahdollinen periminen on helpompaa jos varallisuutta on jo lapsen nimissä vrt että kaikki on vanhemman nimissä

Hallitus muuttaa näitä hommia siihen tahtiin että en laittaisi itse lasten nimiin yhtään mitään.

Tätä olen itsekin miettinyt ja päätynyt samaan, eli parempi pitää vaan sijoitukset omissa nimissä niin ei pääse hallitus syömään lapsen varoja ja itse saa myös laillisesti hallita omia varojaan miten haluaa. Jos taas on miljoonia rahaa, niin silloin ei varmasti ole oikeasti merkitystä saako lapsi opintotukia tms.

 

[Lyijy13]

Tätä olen itsekin miettinyt ja päätynyt samaan, eli parempi pitää vaan sijoitukset omissa nimissä niin ei pääse hallitus syömään lapsen varoja ja itse saa myös laillisesti hallita omia varojaan miten haluaa. Jos taas on miljoonia rahaa, niin silloin ei varmasti ole oikeasti merkitystä saako lapsi opintotukia tms.

Toisaalta jos saa lapselle säästöön vaikka vain joitain tuhansia niin hän voi sitten tarvittaessa käyttää säästöt ennen jatko-opiskeluja vaikka ensi asunnon kalustamiseen ja tarvikkeisiin, autokouluun ja autoon, ulkomaan matkaan, harrastuksiin jne.

Esim.
Autokouluun 1000€
Edullinen perusauto 2000-5000€
Kalusteet ja pesukoneet 1000€->
Ulkomaan matka 1000€->

 

[edup]

Toisaalta jos saa lapselle säästöön vaikka vain joitain tuhansia niin hän voi sitten tarvittaessa käyttää säästöt ennen jatko-opiskeluja vaikka ensi asunnon kalustamiseen ja tarvikkeisiin, autokouluun ja autoon, ulkomaan matkaan, harrastuksiin jne.

Esim.
Autokouluun 1000€
Edullinen perusauto 2000-5000€
Kalusteet ja pesukoneet 1000€->
Ulkomaan matka 1000€->

Näistä taitaa kaikki muut paitsi auto olla sellainen, minkä saa maksaa lapselle verottomasti muutoinkin, joko koulutuslahjana tai elatuslahjana.

Ks. Verovapaat lahjat

 

[Mikkos]

Toisaalta jos saa lapselle säästöön vaikka vain joitain tuhansia niin hän voi sitten tarvittaessa käyttää säästöt ennen jatko-opiskeluja vaikka ensi asunnon kalustamiseen ja tarvikkeisiin, autokouluun ja autoon, ulkomaan matkaan, harrastuksiin jne.

Esim.
Autokouluun 1000€
Edullinen perusauto 2000-5000€
Kalusteet ja pesukoneet 1000€->
Ulkomaan matka 1000€->

Ns. "kultalusikka" -metodi.

 

[Leatherman]

Jos lapsen nimiin sijoittaa, pahimmassa tapauksessa sijoitukset (tuotot) menee hukkaan koska lapsi voi menettää esim 1-3k€ tukien muodossa jotka "syövätkin" sijoituksen tuotot kokonaan.
Paljon turvallisempaa siis vaan pitää omissa nimissä ja käyttää tuota "kultalusikka" metodia.

Ja tuon autonkin voi pitää vaikka omissa nimissä. Eipä verottajalla ole mitään asiaa vaikka kuluttaisit +10k€ vuodessa "lapsen" ylläpitämiseen.

 

[chrisekh]

Näistä taitaa kaikki muut paitsi auto olla sellainen, minkä saa maksaa lapselle verottomasti muutoinkin, joko koulutuslahjana tai elatuslahjana.

Ja yleensähän auto otetaan kuitenkin vanhempien nimiin niin saadaan halvemmat vakuutukset.

 

[jpp]

Näistä taitaa kaikki muut paitsi auto olla sellainen, minkä saa maksaa lapselle verottomasti muutoinkin, joko koulutuslahjana tai elatuslahjana.

Ks. Verovapaat lahjat

Taisi idea kuitenkin olla, että mikäli hallitus muuttelee asioista siten, että lapsi menettää tuet sijoitusten takia, niin ne voi myös ennen opintoja kuluttaa pois, jolloin saa taas tukia. Eli kun porukka ei uskalla lapsen nimiin sijoittaa, ettei tuet mene, niin tarvittaessa nämä voi kuluttaa pois, jos tuet meinaa mennä.

 

[Joku_242]

Taisi idea kuitenkin olla, että mikäli hallitus muuttelee asioista siten, että lapsi menettää tuet sijoitusten takia, niin ne voi myös ennen opintoja kuluttaa pois, jolloin saa taas tukia. Eli kun porukka ei uskalla lapsen nimiin sijoittaa, ettei tuet mene, niin tarvittaessa nämä voi kuluttaa pois, jos tuet meinaa mennä.

Mikään ei taida myöskään estää käteiseksi nostamiseksi kunhan sijoituksia ei ole luokkaa kymppitonneja, vaikka se periaatteessa kiellettyä olisikin.

 

[Honzo]

Taisi idea kuitenkin olla, että mikäli hallitus muuttelee asioista siten, että lapsi menettää tuet sijoitusten takia, niin ne voi myös ennen opintoja kuluttaa pois, jolloin saa taas tukia. Eli kun porukka ei uskalla lapsen nimiin sijoittaa, ettei tuet mene, niin tarvittaessa nämä voi kuluttaa pois, jos tuet meinaa mennä.

No tossa nyt ei ole mitään järkeä.

 

[Honzo]

Mikään ei taida myöskään estää käteiseksi nostamiseksi, vaikka se periaatteessa kiellettyä olisikin.

Muita hyviä ideoita?

 

[Cumbo]

Ns. "kultalusikka" -metodi.

Sitä voi nimittää siksi - toiset nimittää lastensa auttamiseksi. Asiahan ei siitä miksikään muutu. Itse aion ainakin auttaa lapsiani tällä ns. kultalusikka-metodilla.

 

[jpp]

No tossa nyt ei ole mitään järkeä.

Saisiko tähän nyt vielä perustelut, miksi tuet kannattaa menettää (tuhansia euroja vuodessa, useamman vuoden ajan)?

 

[Joku_242]

Muita hyviä ideoita?

Ei kai se huono idea ole jos vaihtoehtona on tuhansien eurojen tukien menettäminen, kunhan vaan osaa pitää suunsa kiinni asiasta.

Toki ei ole ideaalinen tilanne pitää isoa tukkua rahaa tuottamattomana käteisenä, mutta on se silti vähemmän huono vaihtoehto siinä tilanteessa että tukipolitiikka muuttuu.


Mutta olisiko parempi idea jos tukien muuttuessa epäsuotuisammaksi lapsi tekisi molemmille vanhemmille 4999e verovapaan lahjoituksen ennen kuin lähtee opiskelemaan, ja siirrytään kultalusikkametodiin? Jos 2x 4999e ei riitä, niin isovanhemmat mukaan kuvioon.

 

[bowtie81]

tästä lasten tukemisesta saisi melkein avata oman keskustelun. Itsekin pohtinut miten tehdä. Oli ajatus yksinkertaisesti laittaa esim. lapsilisä op maailma rahastoon tms. mutta tämä mahdollinen tukien saamatta jääminen pistääkin miettimään, että olisiko parempi pitää omissa nimissä ja antaa verottomana lahjana joka vuosi.

 

[Honzo]

Saisiko tähän nyt vielä perustelut, miksi tuet kannattaa menettää (tuhansia euroja vuodessa, useamman vuoden ajan)?

20te tuhlaaminen tukien menetyksen takia nyt vain on järjetöntä. Ne rahat pitää siirtää jonnekin, joka ei vaikuta tukiin. Tai ennemmin vaikka elää noilla rahoilla sitten.

 

[Mikkos]

20te tuhlaaminen tukien menetyksen takia nyt vain on järjetöntä. Ne rahat pitää siirtää jonnekin, joka ei vaikuta tukiin. Tai ennemmin vaikka elää noilla rahoilla sitten.

Nykyisenä digiaikana ei taida toimia, mutta parikymmentä vuotta sitten Tornion opiskelijat teki niin että menivät Haaparannan puolelle ja avasivat ruotsiin tilin ja siirsivät kaikki rahat sinne ja nauttivat suomessa kaikista etuuksista koska tilit tyhjiä
Vähän veikkaan että näin digiaikana ei oikein enää toimi.

 

[Leatherman]

tästä lasten tukemisesta saisi melkein avata oman keskustelun. Itsekin pohtinut miten tehdä. Oli ajatus yksinkertaisesti laittaa esim. lapsilisä op maailma rahastoon tms. mutta tämä mahdollinen tukien saamatta jääminen pistääkin miettimään, että olisiko parempi pitää omissa nimissä ja antaa verottomana lahjana joka vuosi.

Tämähän on juurikin tämän keskustelun idea, puhutaan sijoittamisesta ja säästämisestä, oli se sitten lapsille tai itselle tai vaikkapa naapurin koiralle.
Mutta eipä tuohon lapsikeskusteluun mitään lisättävää ole. Yllä tulikin kaikki kohdat jo selväksi että miksi mielummin pitää omissa nimissä kuin lasten nimissä jolloin riskeeraa tukien menetykset, mikä taas johtaa siihen että turhaan tuli sijoitettu lasten nimissä.
Paljon turvallisempaa omissa nimissä sijoittaa ja lapselle ne rahat saa kyllä miljoonalla eri tavalla annettu ilman että verottajalla mitään asiaa.