- Liittynyt
- 04.11.2020
- Viestejä
- 161
Tätä lähdin hakemaan. En muistanut oikeita hakusanoja millä googlata. Kiitos paljon.Jos sinulla ei ole muita myyntejä vuoden aikana, jolloin myynnit jäävät alle 1000€:n, ei voitosta joudu maksamaan veroa.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tätä lähdin hakemaan. En muistanut oikeita hakusanoja millä googlata. Kiitos paljon.Jos sinulla ei ole muita myyntejä vuoden aikana, jolloin myynnit jäävät alle 1000€:n, ei voitosta joudu maksamaan veroa.
Juu, dollari ja us velkakirjat toimii hyvin deflatorisessa rommauksessa (esim. 2008 finanssikriisin kaltainen). Stagflatorisessa rommissa taas ei niin hyvin - stagflaatio olisikin se skenaario missä kulta loistaisi. Inflaatiosuojatut velkakirjat (TIPS) voisi toimia silloin myös ihan ok.Riippunee mistä rommaus johtuu. USA:n velkakirjojen arvo voi olla heikkoa, mikäli yksi syy rommiin on horjuva usko dollariin, jota painetaan koneet punaisina.
Kieltämättä ostamisen kannalta on nyt jo "myöhässä". Sen takia arvo on nyt nousussa kun jengi on jo varautumassa tulevaan ostamalla. Tuo kullan arvo käppyrä vastaa aika hyvin sitä millainen mielikuva markkinoilla on maailmasta ja kuten kuvasta näkyy niin pelko on korkealla ja kasvussa.Tutkin hieman millainen kullan historia on inflaatiokorjattuna. Ei näytä erityisen hyvältä sen(kään) tilanne tällä hetkellä ostamisen kannalta. Kuvassa kullan hinta logaritmisella asteikolla 1700-luvulta lähtien nykyisin käytetyllä Usan CPI (consumer price index) korjattuna. Kulta teki huiput 1980 hintaan $3045, oltuaan ensin laskutrendissä kepeät 300 vuotta. Huippujen jälkeen se kuvan perusteella otti hieman takapakkia 20 vuotta ja ~87%. Edellinen huippu oli kymmenisen vuotta sitten ja senkin jälkeen lasketeltiin aika paljon ja pitkään. Nyt ollaan taas aika korkealla, eli kallista on kultakin eikä se hirveän vakaa käppyröiden valossa ole. Toki paljon käteistä parempi, jonka suunta on aina ja ainoastaan alas. Jos haluaa ottaa positiivisemman näkökulman, niin kulta on viimeiset 50 vuotta ollut karkeasti nousutrendissä ja pitää arvonsa ajan yli ainakin kun tarpeeksi pitkään jaksaa positiota hautoa.
Just eilen jenkit hyväksyi uuden 1,2 biljoonan dollarin infrapaketin.Tuo valuutan painaminen taas sitten on vähän monimutkaisempi asia. Kyllä joo koronan aikana pistettiin rahaa liikkeelle koronashekkien ja muiden tukien muodossa, mutta ne on nyt hiipumaan päin.
Kieltämättä ostamisen kannalta on nyt jo "myöhässä". Sen takia arvo on nyt nousussa kun jengi on jo varautumassa tulevaan ostamalla. Tuo kullan arvo käppyrä vastaa aika hyvin sitä millainen mielikuva markkinoilla on maailmasta ja kuten kuvasta näkyy niin pelko on korkealla ja kasvussa.
Ongelma on se tulevaisuuden ennustaminen ja siihen liittyvä ajoittaminen. Itse olen hyvin varma just siitä, että se romahdus on tulossa, mutta sitä ei voi tietää milloin ja miten se vaikuttaa mihinkäkin omaisuusluokkaan. Sen takia, kuten aiemmin jo kirjoitin, niin omaan strategiaan kuuluu myös niitä turvasatamia ja riskisempiä sijoituksia ja samalla jatkan. Siihen pitää vaan henkisesti valmistautua, että jossain vaiheessa voi rysähtää ja vasta sitten näkee mitä tapahtuu.Markkinat näyttää todella jakautuneelta tällä hetkellä. Joillain on pelko kasvussa ja etsivät turvasatamia, muut taas ostavat pää märkänä kaikkea mahdollista ja jenkkipörssit rikkovat ATH-lukemia jatkuvalla syötöllä. Turskaa tulee siis joillekin ennen pitkää, ja paljon.
Ongelma on se tulevaisuuden ennustaminen ja siihen liittyvä ajoittaminen. Itse olen hyvin varma just siitä, että se romahdus on tulossa, mutta sitä ei voi tietää milloin ja miten se vaikuttaa mihinkäkin omaisuusluokkaan. Sen takia, kuten aiemmin jo kirjoitin, niin omaan strategiaan kuuluu myös niitä turvasatamia ja riskisempiä sijoituksia ja samalla jatkan. Siihen pitää vaan henkisesti valmistautua, että jossain vaiheessa voi rysähtää ja vasta sitten näkee mitä tapahtuu.
Sitä asiaa ei voi etukäteen tietää. Tiedossa olevat riskit on kyllä otettu huomioon ja rationalisoitu.Mielestäni ollaan helvetinmoisessa kuplassa melkein kaikissa omaisuusluokissa (osakkeet, asunnot, kryptot ym.), mutta mikä olisi se katalysti joka saisi kaiken rommaamaan? Kun irrationaalinen optimismi ja FOMO on saanut vallan niin sitä ei helpolla käännetä.
Tämä on hyvin pitkälti itselläkin ajatusmaailma. Pidän kans hieman "löysää" rahaa, joilla sitten painotan omasta mielestäni hyviä rakoja markkinoilla, mutta perus kuukausisijoitukset pyörii jatkuvana. Tämän lisäksi tietty on jonkun verran käteiskassaa ihan yllättäviin arkimenoihin että niihin sijoituksiin ei oikeasti tarvitse kajota ihan ensimmäisenä jos jotain tulee. Niin eikä ajatuksissa tosiaan ole myynti pienissä markkinoiden kupruissa. Koronadipin -30% laskujakin tuli ihan rauhallisin mielin seurailtua ja enemmänkin oltua ostokannallaRomahdus on aina tulossa ja väistämätön asia. Itse siis en käytännössä ota romahdusta sijoittamisessani huomioon, muuten kuin niin että en laita koskaan all in, enkä sijoita rahaa jota välttämättä tarvitsen. Kk säästöllä vaan mennään tapahtui mitä vaan ja kova luotto siihen että kymmenien vuosien päästä ollaan korkeammalla kuin nyt.
Käteistä pidän jonkin verran jotta voin ostaa vähän extraa jos minusta näyttää siltä että on hyvä ostopaikka. (Tällainen ajoitus tosin tuskin onnistuu, mutta sillä haen vähän jännitystä ja toisaalta en osta sellaisilla summilla kuitenkaan että olisi joskus pakko myydä, eli vaikka ajoitus menisi pieleen niin todennäköisesti ajoitettukkin osto on plussalla 30v päästä niin ei sinänsä haittaa)
Mielestäni ollaan helvetinmoisessa kuplassa melkein kaikissa omaisuusluokissa (osakkeet, asunnot, kryptot ym.), mutta mikä olisi se katalysti joka saisi kaiken rommaamaan? Kun irrationaalinen optimismi ja FOMO on saanut vallan niin sitä ei helpolla käännetä.
Monien mielestä nykyiset arvostukset perustuvat pitkälti siihen ettei korkoja voida merkittävästi nostaa tai QE:tä lopettaa ilman suurta romahdusta, joten ne todennäköisesti jatkuvat vielä pitkään. Tällöin käteinen luultavasti olisi huonoin "sijoitus".
FEDhän on toisaalta ilmoittanut jo aloittaneensa QE:n purun.
Oho, tuo menikin itseltä ohi. Ollut sellaistakin pelkoa markkinalla, että minkäänlainen paketti ei välttämättä menisi läpi eli tuo varmaan yksi syy yleiseen kurssinousuun.Just eilen jenkit hyväksyi uuden 1,2 biljoonan dollarin infrapaketin.
FED aika usein ilmoittaa kaikenlaista huuhaata("Minä ehkä saatan lopettaa pikavippien ottamisen 2 vuoden päästä"). Usein eivät kyllä tee mitään, kun bondien ostamisen lopettaminen rommaa bondit. Korkoja ei voi nostaa, kun kaikki menee perseelleen sen jälkeen kuten nähtiin 2018 lopussa. Ovat ajaneet itsensä melkoiseen ongelmaan tuolla turbo rahaprintterillä.FEDhän on toisaalta ilmoittanut jo aloittaneensa (EDIT: tai oikeastaan aloittavansa) QE:n purun.
Pörssiromahduksia tulee ja menee, mutta tuleeko se isompi romahdus? Sellaista on tosiaan povattu ainakin sen 10 vuotta, mutta nousupainotteisesti mennään kaikenlaisista maailmanlopun visioista huolimatta. Näkisin tähän kenties suurimpana syynä monen toimialan keskeisten yritysten yllättävänkin vahvan tuloskunnon niin kotimaassa kuin maailmanmarkkinoilla, ja kassatilanne kestää hyvin markkinakuoppien heilutukset. On suorastaan hämmästyttävää miten hyvin koko maailmantalous on selvinnyt koronakriisistä. Ja puhun nimenomaan suuryritysten näkökannalta.
Tuleehan se tietenkin, ajankohta ei vaan tiedä kukaan. Eikä mustaa joutsenta tunnista vasta kuin jälkikäteen, jolloin se sitten näyttää ihan ilmiselvältä.Pörssiromahduksia tulee ja menee, mutta tuleeko se isompi romahdus?
Tuleehan se tietenkin, ajankohta ei vaan tiedä kukaan. Eikä mustaa joutsenta tunnista vasta kuin jälkikäteen, jolloin se sitten näyttää ihan ilmiselvältä.
Olettaen, että isommalla romahduksella tarkoitat 2008 tyylistä tapahtumaa.
Itse olen miettinyt etta uhkia porssimarkkinoille olisi jokin aseellinen konflikti. Vaikkapa Valko-Venajan kanssa ja sita kautta valillisesti Venajan kanssa tai sitten suoraan Venajan kanssa. Toinen alue missa voisi jotain kayda on Etela-Kiinan merella.
Eipä oo tainneet jenkkien ja venäläisten sotatoimet juurikaan pörssejä liikutella historiassa, tai on jopa noustu silloin ylöspäin. Tuollainen Kiina-USA vääntö esim. Taiwanista Pekingin olympialaisten jälkeen olisi kyllä vähän kuumottava tilanne.Itse olen miettinyt etta uhkia porssimarkkinoille olisi jokin aseellinen konflikti. Vaikkapa Valko-Venajan kanssa ja sita kautta valillisesti Venajan kanssa tai sitten suoraan Venajan kanssa. Toinen alue missa voisi jotain kayda on Etela-Kiinan merella.
Yhdysvaltojen presidentin murha vähintään lyhyen ajan muutoksia, vrt. Kennedyn murha.Mitä muita tulee porukalla mieleen?
Yhdysvaltojen presidentin murha vähintään lyhyen ajan muutoksia, vrt. Kennedyn murha.
Mitäs raati sanoo jos jäljelle jäi joku 280k potti josta velkaa on 30k niin kaivaako tuolta "väkisin" 10k verran myytävää vai antaako olla ? XOMia olisi reiluhkosti mutta jotenkin fiilis sanoo että ei kannata niistä ainakaan höylätä tässä vaiheessa "nousukautta"...
Jotta voin ottaa sitä lisää joskus (ja velkaa ottaessa ajatus oli yrittää ottaa korona nousua ja maksaa se sitten pois/vähentää aka sijoitussuunnitelma). Kääntäen voisi kysyä että jos ei tuota maksa pois/vähennä niin miksi ei sitten ottaisi sitä lisää (7 numeroisen summan saisi tuotakin salkkua vasten suoraan ja kyselemättä - alkaa oleen vipu kohdallaan)?Ensimmäinen kysymys on että miksi ihmeessä haluat maksaa lainaa pois?
Eihän ne mene eikä tuolta ole lähes 10v aikana tullut euroakaan pankkitilille takaisin joten tuskin haittaa elämääkään, mutta jos leikitellään että kurssit tulee alas 10% niin siinä menee 3k discorahaa ”omasta pussista”. Psykologisestihan tuo vituttaa enemmän kuin mahdollinen 20% noususta saatu 6k-verot tuotto.Jos ei yöunet mene, tai muutenkaan elämää haittaa, niin en kiirehtisi myymään pois. Ainakin itsellä enemmän kaduttanut lappujen myynnit kuin se ettei lyhennä lainoja nopeasti.
Meinaat siis että nousu vain jatkuu ja jatkuu vai mitä tarkoitat tuolla takkiin ottamisella tavalla tai toisella? Toisaalta olen kyllä itsekin sitä mieltä että todennäköisemmin 10v päästä ollaan korkeammalla kuin nyt, toisaalta että lähitulevaisuudessa voitaneen olla matalammallakin .No ongelma kuulostaa siltä että yrität ottaa takkiin, tavalla tai toisella. Kysymys lienee sitten että haluatko ottaa takkiin pienesti myyymällä vähän voitolla olevia mielenrauhan takia. Eihän tuossa mitään järkeä ole näin rahallisesti, minusta.
Meinaat siis että nousu vain jatkuu ja jatkuu vai mitä tarkoitat tuolla takkiin ottamisella tavalla tai toisella?
Ajoittaminen on vaikeaa ja käytännössä pelkkää arpapeliä tai kaikki olisivat miljardöörejä jos se olisi helppoa. (No ei toki oikeasti kukaan olisi jos kaikki tietäisivät mitä tapahtuu jatkossa)Meinaat siis että nousu vain jatkuu ja jatkuu vai mitä tarkoitat tuolla takkiin ottamisella tavalla tai toisella? Toisaalta olen kyllä itsekin sitä mieltä että todennäköisemmin 10v päästä ollaan korkeammalla kuin nyt, toisaalta että lähitulevaisuudessa voitaneen olla matalammallakin .
Mutta siis jos mielestäsi lainan lyhentäminen on sulaa hulluttaa niin sittenhän jää edelleen 2 vaihtoehtoa a) nykyinen reipas 10% on just hyvä b) lainaa pitäisi olla reilusti enemmän.
Toisaalta prosenteissakin on lainasta tietyllä tapaa hankala puhua (lähinnä siitä voi päätellä margin call pisteen). 50% tonnin salkusta ei ole juuri mitään oikein millään mittapuulla mutta miltsin salkusta se on aika hitosti keskiverto palkansaajan tuloilla. Itselläni tuo 30k vastaa aikas tarkkaan vuoden brutto ansiotuloja, mutta tuokaan ei sinänsä kerro mitään, koska verotuksellisesti ansiotuloa ei nyt vaan kannata nostaa tuon enempää. Toisaalta kun ansiotulot menevät kaikki pitkälti elämiseen niin tuohon henk.koht. salkkuun ei tilanteen niin vaatiessakaan saa helposti/järkevästi uutta omaa rahaa sisään, käytännössä ainoa kassavirta on osingot (jotka vastaavasti tiputtavat sitten osakkeiden arvoa eli vastaavat myyntiä).
Tälläinen analyysi olisi tärkeä toimenpide; huomaan että @jinx1980 salkussa on IBM - maksaa kyllä hyvää osinkoa, mutta kurssi on ollut jokseenkin vuodesta 2013 lasku-uralla sellaista vauhtia joka syö saadut osingot. Toki matkan varrelle (2013 - ...) on sattunut myös lyhempiä nousuja, joita silloin treidaamalla pystyisi tekemään tuottoa. Mutta holdaamalla olisi korkeintaan satumaisen hyvin onnistuneella ajoituksella eli tuurilla voitolla.Voisi ehkä auttaa koittaa analysoida lappusi voittajiin - eli niihin joihin pystyt itse aidosti uskomaan - ja häviäjiin jotka ovat sinulle lottokuponkeja joista vaan toivot että "jotain" tapahtuu. Häviäjät myyt laitaan poistaen tappiostressisi ja sitten mietit että sijoitatko parempiin lappuihin vai lyhenteletkö lainoja.
Osakesäästötilistä vielä..
Jos tuupaan sinne vaikka 10k niin saanko nostaa "omani" ilman veroja takaisin? Eli jos laitan sinne 10k ja en tee yhtäkään kauppaa ja haluan sen 10k takaisin niin enkai siitä maksa veroa? Onko se vero vain sen sijoitetun pääoman YLITTÄVÄSTÄ osasta, eli 10k nostosta en maksa veroa mutta sen jälkeen jokaisesta sentistä minkä ulos nappaan menee veroa? Vai kuinka se menee?
Hei! ei, älä maksa, voin kertoa sinulle varmasti, koska minulla oli hiljattain sama tilanne.
Ulkomaalaisissa osakkeissa OST:llakin lähtee ennakkoperintänä sinne alkuperämaahan osa (esim. jenkkilään 15%) ja Suomen valtio ei noita menetettyjä rahoja hyvitä mitenkään ja sitten myöhemmin kun otat noita osinkoja ulos voittona niin niistä menee täysi 30% veroa.Mitenkäs tuo osakesäästötili ja ulkomaiset osakkeet? Verotuksessa oli jotain, jonka takia ilmeisesti ei ulkomaisia osakkeita OST:lle kannattanut laittaa? Onko mitään maita, joiden kohdalla tuota verotushäslinkiä ei ole?
Ulkomaalaisissa osakkeissa OST:llakin lähtee ennakkoperintänä sinne alkuperämaahan osa (esim. jenkkilään 15%) ja Suomen valtio ei noita menetettyjä rahoja hyvitä mitenkään ja sitten myöhemmin kun otat noita osinkoja ulos voittona niin niistä menee täysi 30% veroa.
Britit taitaa olla ainoa millon tuosta ei tule harmia, koska siellä on ennakkoperintäprosentti 0%.
Tuossa esimerkissä sulla olisi tilillä 49700 euroa, joo, mutta verottajan näkökulmasta et ole 300 euroa tappiolla vaan plus miinus nolla tilanteessa. Verottaja ei siis seuraa sitä summaa minkä todellisuudessa saat niistä osingoista tilille, vaan paljon niiden osinkojen arvo oli (tässä tapauksessa 2000 euroa, vaikka tosiasiallisesti tilille ilmestyi vain 1700 euroa). Voit toki nostaa tuon 1700 euroa ja veroa ei mene (koska tili plus miinus nollassa), mutta se 300 euroa on jo kadonnut. Jos taas odotat ja tilin arvo sitten nousee 50000 euroon niin olet verotuksen näkökulmasta 300 euroa voitollaVaikka tuo periaatteessa meneekin noin, niin eihän se oikeastaan menekään noin läheskään aina, vaan riippuu täysin OST:n osakkeiden arvonkehityksestä, koska verot maksetaan vain OST:n tuotosta.
Rautalankaesimerkkinä:
Jos OST:lle siirrät vaikkapa sen 50.000 euroa ja ostat sillä Yhdysvaltalaisen Acme yhtiön osakkeita 2000 kpl kappalehintaan 25 euroa. Toimenpiteen jälkeen sinulla on 50.000 euron edestä osakkeita (välityskulut jätin yksinkertaistaakseni pois) OST:llä, joka on samalla OST:n arvo. Sitten Acme maksaa 1 euron osinkoa per osake OST:lle (eli 2000kpl tuo kokonaisuudessaan 2000 euroa), jolloin osakkeen arvo putoaa sitten sen noin 1 euron per osake ja osakkeiden arvo OST:llä on sitten noin 48.000 euroa. 2000 euron osingosta menee lähdeveroa Yhdysvaltoihin 15% eli 300 euroa ja osingon irtoamisen jälkeen OST:n arvo on enää 49.700 euroa (48.000 osakkeina ja 1700 euroa rahana). Kuitenkin sinulla on tietenkin OST:llä edelleen se 2000kpl Acme yhtiön osakkeita. Näin voit nostaa tuon 1700 euroa aivan suoraan käteen maksamatta siitä penniäkään veroja Suomeen (eli Yhdysvaltoihin meni 15% lähdeveroa - joka menisi toki siinäkin tapauksessa, että osakkeet olisivat AOT:llä eikä mainituilla brittiosakkeilla menisi siis edes tuota, vaan voisit nostaa 2000 euroa muuten esimerkin mukaisilla numeroilla verottomana OST:ltä ulos).
Tuossa esimerkissä sulla olisi tilillä 49700 euroa, joo, mutta verottajan näkökulmasta et ole 300 euroa tappiolla vaan plus miinus nolla tilanteessa. Verottaja ei siis seuraa sitä summaa minkä todellisuudessa saat niistä osingoista tilille, vaan paljon niiden osinkojen arvo oli (tässä tapauksessa 2000 euroa, vaikka tosiasiallisesti tilille ilmestyi vain 1700 euroa). Voit toki nostaa tuon 1700 euroa ja veroa ei mene (koska tili plus miinus nollassa), mutta se 300 euroa on jo kadonnut. Jos taas odotat ja tilin arvo sitten nousee 50000 euroon niin olet verotuksen näkökulmasta 300 euroa voitolla