Veikkaan ihan samoin - eihän tuossa muuten olisi sitäkään vähää järkeä, mutta kuten esimerkistäsi näkyy niin osingosta meni veroa ~400$ eli 40% -> tämä on se syy miksi sanotaan että älä osta lähdeveron alaista kamaa OST:lle. Se että tappiota tehdessä saa rahaa verottomasti ulos ei ole mikään palkinto eikä tuota lähdeveroa kuulu peilata sellaiseen erikoistilanteeseen pelkästään kuten täällä jotkut tuntui tekevän (ja siinäkin katosi tuo lähdevero saharaan).
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Eihän tuo mikään veikkaus ole, vaan noin se menee. Käytännössä OST:llä ei ole lainkaan sijoitettua pääomaa (kun kerran olet nostanut tililtä jo aiemmin verottomasti yhtä paljon varoja, kun olet laittanut sisään), joten jos siellä on $850 dollaria vastaava määrä varallisuutta, jonka nostat pois, niin koko nostetusta summasta maksat pääomatuloveron.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 970
Ei vaan:
Jos nyt saat ulkomaista osinkoa 1000e josta on peritty 15%, perii verottaja vain jäljelle jäävän 15% eli veroa suomeen ja lähdemaahan kumpaakin 150e ja itse saat netto 700e.
Ost:
Saat 850e tilille ja kun nostat sen summan kohdistuu siihen koko vero eli maksoit enemmän veroja kuin ensimmäisessä tapauksessa.
Koska Ost on kuitenkin tarkoitettu pitkäaikaiseen säästämiseen, se 150e vähemmäm verotettu osinko ehtii myös tuottamaan enemmän, ainakin pitäisi joten jokseenkin suurempi verorasitus ulosnostaessa ei ole suuri ongelma.
Eli sinunkin logiikalla lainaa kannattaa olla niin paljon että nipin napin selviää mahdollisesta margin callista kuivin jaloin
? Itse näkisin niin että jos lainaa ottaa niin "pakko" sitä on olla ajatus joskus lyhentääkin, tuolla lainarahalla sain kuitenkin jo about 100% tuoton eli käytännössä 30-40k ilmasta rahaa - verot. Toki en ole myymässä nyt noita lainan avulla ostettuja pohjiin kyykänneitä - sittemmin arvonsa "palauttaneita" osakkeita vaan jotain muuta miedommin voitolla tai peräti tappiolla olevaa.Juu, jos olisi ollut kristallipallo niin toki AMD tai NVIDIA olisi ollut paljon parempi hankinta
. Eihän se osinko tietenkään kaikkea kata, mutta kyseessä kuitenkin aristokraatti niin kohtuullisen todennäköistä että seinä tulee vastaan jossain kohtaa arvon pudotuksessa ja osinkokin on keskimääräistä random osaketta varmempi.Tuossahan oli vielä näköjään logikin myynneistä (tuolloin joutui vielä maksamaan 10$/kk feetä joten oli ihan sama ostella tollasia 1kpl rivejä jos niitä joku ihmettelee
) sopivasti käsillä IBM seikkailuista jotka myin tuolloin 2018 dipissä tappiolla jotta sain kuitattua osinkoveroja nollille eli varsinaisesti ihan vastaavaa "tappiota" ei tuosta tullut. Korona kuopan alkuvaiheesta hankittu sitten 91e ja 115e hintaan takaisin (eli käytännössä samaan rahaan kuin 2018 myyty) joku nippu eli tuo on nyt snadisti voitolla mutta kokonaisuus silti 1k tappiolla morningstarin mukaan (ei huomioi osinkoja, mutta muistaa nuo myynnit) niin jäähän tuossa osingoilla kirittäväksi että pääsisi joskus edes omilleen sekkailusta (siksi tuota myyntiä vahvasti nimenomaan lainanlyhennys mielessä mietinkin)...========================================
IBM, 2018-12-26, -21, 109.0000, 0.45, -
IBM, 2016-08-17, 1, 160.818257, 0.45, -
IBM, 2016-09-09, 1, 158.138257, 0.45, -
IBM, 2016-09-26, 1, 154.420457, 0.45, -
IBM, 2016-10-10, 1, 158.073207, 0.45, -
IBM, 2016-10-24, 1, 150.949857, 0.45, -
IBM, 2016-11-23, 3, 162.159438, 0.45, -
IBM, 2016-12-08, 2, 165.8238285, 0.45, -
IBM, 2017-01-23, 1, 171.003207, 0.45, -
IBM, 2017-02-22, 2, 180.7983285, 0.45, -
IBM, 2017-04-11, 1, 170.753207, 0.45, -
IBM, 2017-05-15, 2, 151.6042285, 0.45, -
IBM, 2017-05-31, 2, 152.6147285, 0.45, -
IBM, 2017-06-12, 3, 155.1649523, 0.45, -
========================================
IBM, 2018-12-26, -21, 109.0000, 0.45, -
IBM, 2016-08-17, 1, 160.818257, 0.45, -
IBM, 2016-09-09, 1, 158.138257, 0.45, -
IBM, 2016-09-26, 1, 154.420457, 0.45, -
IBM, 2016-10-10, 1, 158.073207, 0.45, -
IBM, 2016-10-24, 1, 150.949857, 0.45, -
IBM, 2016-11-23, 3, 162.159438, 0.45, -
IBM, 2016-12-08, 2, 165.8238285, 0.45, -
IBM, 2017-01-23, 1, 171.003207, 0.45, -
IBM, 2017-02-22, 2, 180.7983285, 0.45, -
IBM, 2017-04-11, 1, 170.753207, 0.45, -
IBM, 2017-05-15, 2, 151.6042285, 0.45, -
IBM, 2017-05-31, 2, 152.6147285, 0.45, -
IBM, 2017-06-12, 3, 155.1649523, 0.45, -
========================================
Ja kun lasket 0,3*850e saadaan 255e ja kun se ynnätään tuohon jo aiemmin kadonneeseen 150e:hen saadaan juurikin tuo 400e eli 40%, ainoa etu OST:lla on tosiaan tuo mainitsemasi eli että ~10% potti osingosta tuottaa lisää tuottoa kun ko. osaan ei verottajan lapanen osingon irtautumishetkellä osu OST:lla. Toisin sanoen OST:lla saat 850e jauhamaan tulevaisuuden tuottoa kun AOT:lla tuottoa jauhaa 745e, kutsuisin eroa merkityksettömäksi huomioidaan että OST:lla maksat sitä veroa tulevaisuudessa min 30% ehkä jopa 34% ja AOT:lla 25,5% joka todennäköisemmin pysyy pidempään tässä alemassa kannassa kun osinkoja putoilee pitkin sijoitusmatkaa, sitten joskus eläkkeellä myydessä maksat vain aidosta tuotosta. Kotimaan osingoilla tilanne onkin sitten ihan toisenlainen.
Eikö teoriassa voisi ajatella myös niin, että jos olet sijoittanut täydet 50.000 euroa OST:lle, niin OST:n arvon täytyy nousta yli sen noin 333k euron, ennen kuin joudut maksamaan sieltä nostamistasi varoista saman verran veroja kuin AOT:lle maksetuista osingoista peritään.
No ei, käytetään kuvitteellisena esimerkkinä tuota 1ke osinkoa (ja oletusta että kurssi korjaa heti irtoamisen jälkeen siihen mitä se olikin). AOT:lla maksat siis veroa 255e, ja sitten vaativa matematiikkapähkinä jossa ratkaistaan X yhtälöstä (X-50ke)*0,3 == 255-150(lähdeverokomponentti) => 145/0,3+50ke = 50,483ke vai oliko ajatus että nostetaan käteen vain tuo 745e eikä koko OSTia tyhjäksi - varmaan oli
?EDIT: eikös tuo ole voittoosuus*0,3*nostettavasumma = tarvittavat_vero eli osuus*0,3*(745+vero) = vero eli osuus*0,3*(745+145)=145 => osuus=145/(0,3*890) =>145/267=0,54 eli 50k/0,46= ~109k salkku. Tarkistus nostat 890 ja siitä veronlainen osuus on 54% eli 480e josta 30% veroa eli 144e.
Viimeksi muokattu:
Lähdeveroja en tuossa lainkaan ottanut huomioon, mutta jos sinulla on 50.000 eurolla osakkeita, joista irtoaa 1000 euroa osinkoa (ja osakkeiden arvo korjaa takaisin 50.000 euroon heti irtoamisen jälkeen - ennen varojen ulos nostoa), niin ulos nostamastasi 1000 eurosta maksat veroa 6 euroa.
Kts yltä, nyt se varmaan on oikein? Lähdevero pitää nimenomaan ottaa huomioon ulkkiksien kanssa, siksi OST onkin hyvä vain kotimaisille kun AOT juotuu maksamaan niistä heti veron ja OST sitten joskus -> selvästi isompi summa kasvaa kotimaisilla korkoa korolle ja kompensoi nopeammin tuon 30% vs 25,5% veroeron. Sun tässä alemmassa 6e veroesimerkissä OST:lle jää sisään maksamatonta veroa, se pitää maksaa joskus eli nyt sinne jää sellainen 90e tuottamaan ylituottoa vrt AOT, mutta siis joo "pikavippiä" OST:lta saa kohtuu edukkaasti nostettua.
Näinhän se on, että OST suosii kotimaisten osakkeiden hankkimista lähdeverokäytäntöjen vuoksi. Toki siis esim. brittiyrityksiä voi sinne samanlainen etu mielessään ostaa, mutta en tuon lähdeveron (jonka AOTlläkin tietenkin joudut maksamaan myös) takia lähtisi esim. yhdysvaltalaisia osakkeita kokonaan OST:lläkään karttamaan, vaikka mieluummin toki arvoa kasvattavia yrityksiä puhtaiden osinkokoneiden sijaan ehkä suosisinkin (tai suosinkin).
Juurikin näin jos kyseessa on tapaus jossa ei ole lähdeveroa mukana (ja tuo 50 000 on peräisin talletuksesta), kuten esim osinko Suomesta tai UK:sta. Tuossa tonnin nostossahan on omia rahoja verottajan mielestä reilut 980 euroa ja osinkoja vajaat 20 euroa, ja niitä 30% on vajaat 6 euroa. Tilille jää maksamattomia veroja 294 euroa odottamaan seuraavia nostoja ja tuolla verovelalla parhaassa tapauksessa syntyy korkoa korolle tuottoa.
Jos taas kyseessä oli lähdeverollinen osinko ulkomailta, niin OST:llä ei ole tonnia jonka voisi nostaa (ellei myy osakkeita jo saadun osingon lisäksi). Siellä voi olla esim 850€, jos lähdevero oli 15%.
Entäpä jos tilille on talletettu 10 000 ja niillä ostettujen osakkeiden arvo on noussut niin että niiden arvo on 50 000 nosto hetkellä , ja lähdeverotonta osinkoa tulee se 1000 jonka verran nostetaan... nyt ei taida vero olla enää sitä 6 euroa. Vaan olisikohan noin 241 euroa.
Viimeksi muokattu:
Mitä mieltä täällä ollaan tänpäiväisestä Tesla-dipistä ja siitä, aiheutuiko suuri osa siitä ihan puhtaasti teknisesti Muskin mahdollisesta osakkeiden myynnistä? Taisi siis eilen lupautua myymään 10% omistuksestaan, mikä vastasi noin 20 mrd dollarilla osakkeita.
finance.yahoo.com
Onko tuolla näkyvä Volume (päivävaihto) kpl-määräinen, eikä $-määräinen? Tämänpäiväinen vaihto näyttää olleen jo tähän mennessä noin 2,5 kertainen keskimääräiseen nähden, eli päivään mahtuisi hyvin Muskin 20 mrd dollarin Tesla-myynnit (volyymiin noin 20 milj. päälle normipäivään verrattuna). Mitä mietteitä?
Tesla, Inc. (TSLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance
Find the latest Tesla, Inc. (TSLA) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.
finance.yahoo.com
Onko tuolla näkyvä Volume (päivävaihto) kpl-määräinen, eikä $-määräinen? Tämänpäiväinen vaihto näyttää olleen jo tähän mennessä noin 2,5 kertainen keskimääräiseen nähden, eli päivään mahtuisi hyvin Muskin 20 mrd dollarin Tesla-myynnit (volyymiin noin 20 milj. päälle normipäivään verrattuna). Mitä mietteitä?
Tesla dippiin taitaa olla syypää Musk ja veljensä: Tesla board member Kimbal Musk sold around $109 million of the electric-car maker's stock shortly before his brother Elon knocked the share price by asking Twitter if he should sell a big chunk of his holdings.Mitä mieltä täällä ollaan tänpäiväisestä Tesla-dipistä ja siitä, aiheutuiko suuri osa siitä ihan puhtaasti teknisesti Muskin mahdollisesta osakkeiden myynnistä? Taisi siis eilen lupautua myymään 10% omistuksestaan, mikä vastasi noin 20 mrd dollarilla osakkeita.
Tesla, Inc. (TSLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance
Find the latest Tesla, Inc. (TSLA) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.
Onko tuolla näkyvä Volume (päivävaihto) kpl-määräinen, eikä $-määräinen? Tämänpäiväinen vaihto näyttää olleen jo tähän mennessä noin 2,5 kertainen keskimääräiseen nähden, eli päivään mahtuisi hyvin Muskin 20 mrd dollarin Tesla-myynnit (volyymiin noin 20 milj. päälle normipäivään verrattuna). Mitä mietteitä?
Sitä sanotaan että myy, kun pääomistajat myyvät. Toki huhujen mukaan on ollut jo pitkään tiedossa että Elon myy ison potin ennen vuodenvaihdetta, jotta voi maksaa ensivuonna mätkähtävät tuloverot saamiensa optioiden perusteella saaduista osakkeista.
Jos joku uskottava taho kertoisi että tulee shorttaamaan Teslaa 20 Miljardilla, niin kait siitä jonkinmoista liikettä syntyisi. Ja eihän siinä markkinan kannalta ole oikeastaan eroa että tuleeko paine shorttaamisesta vai Elonin omasta salkusta.
En huomaa mistä vaihto tuolla sivulla löytyy, mutta Nordnetin mukaan tänään:
Vaihto (USD) 20 556 016 822
Edit: Nordnetin dollari laskuri taitaa olla rikki, kun kappalepohjainen volyymi oli about 55 201 233, jolloin vaihto dollareina olisi >55 miljardia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.01.2017
- Viestejä
- 1 618
Joo aika järjetön valuaatio kyseesä, Woltin liikevaihto taisi olla 200 m € paikkeilla viime vuonna. Plussaa tosta on se et tost tulee pääomaa Suomeen, miinusta siitä että täällä ei startupit "uskalla" kilpailla loppuun asti.
Paljonkohan Suomessa oli todellista päätösvaltaa enää? Tammikuussa Wolt oli kerännyt yhteensä $856 M rahoitusta joka lienee vastannut melkoista siivua yhtiöstä. Kun isot sijoittajat laskevat että nyt on tuotto kohdallaan niin mitäpä siinä voi.
- Liittynyt
- 02.01.2017
- Viestejä
- 1 618
Itse pidän kaikesta huolimatta myyntiä tässä tapauksessa onnistuneena, sillä ruokavälityksessä on niin verinen se kilpailu, että sen voittamiseen yhtiöllä täytyy olla todella syvät taskut. Toivottavasti Woltin porukka keksii jotain uusia liiketoimintoja, jossa ei olisi noin kovaa tuo kilpailu niin saataisiin lisää työpaikkoja Suomeen
- Liittynyt
- 15.01.2017
- Viestejä
- 256
Omistajillehan toi oli loistodiili. Vuosituotot todella kovaa luokkaa. Sikäli ei mitään ihmettä, että kauppa tapahtui. Valuaatio järjettömän kova ottaen huomioon, että kyseessä on matalakatteinen liiketoiminta huolimatta kasvupotentiaalista. Lisäksi tuossa toki painoi, että DoorDash sai näin jalansijaa Euroopassa ja mahdollisesti ostettua jo tässä vaiheessa tulevan kilpailijan pois markkinoilta. Harmi toki sikäli, että kyseessä olisi ollut tuleva pörssilistautuja Suomeen ja näin vaurauden tuoja Suomeen.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 022
Supercellin myynti osoitti että kyllä sitä vaurautta ja verotuloja Suomeen tulee vaikka omistus myytiinkin kovaan hintaan muualle.
Itse pidän Woltin kauppaa onnistuneena, en tiedä olisiko siitä koskaan pörssin kautta tullut parempi lopputulos. Missään en nähnyt alkuperäisten perustajien omistusosuutta Woltista. Voisi kateellisena laskea mitä saivat
Itse pidän Woltin kauppaa onnistuneena, en tiedä olisiko siitä koskaan pörssin kautta tullut parempi lopputulos. Missään en nähnyt alkuperäisten perustajien omistusosuutta Woltista. Voisi kateellisena laskea mitä saivat
- Liittynyt
- 15.01.2017
- Viestejä
- 256
Supercellin myynti osoitti että kyllä sitä vaurautta ja verotuloja Suomeen tulee vaikka omistus myytiinkin kovaan hintaan muualle.
Itse pidän Woltin kauppaa onnistuneena, en tiedä olisiko siitä koskaan pörssin kautta tullut parempi lopputulos. Missään en nähnyt alkuperäisten perustajien omistusosuutta Woltista. Voisi kateellisena laskea mitä saivat
SC:n pääkonttori on Suomessa ja yhtiö on Suomalainen huolimatta siitä että sen osakkeet omistaa pääsääntöisesti (72.2%) Tencent. Joten myös SC maksaa verot täysmääräisesti Suomeen. Tämä ei ole tyypillinen tapa yrityskaupoissa, vaan on ollut Ilkka Paanasen ja Mikko Kodisojan vaatimus.
Arvaisin että, Woltista tulee tytäryhtiö DoorDashille kun yleensä näissä kaupoissa, joka mahdollistaa tulojen kierrättämisen verojen suhteen edullisimpiin maihin. Pörssilistaus ja pääkonttorin pysyminen Suomessa tuo enemmän tuloja Suomeen. Tämä toki vaatii sen, että Woltista olisi tullut menestys.
- Liittynyt
- 15.07.2019
- Viestejä
- 161
Joo ja earningsit oli aivan surkeat. Valuaatioilla voi pyyhkiä persettä tosiaan, markkinat nyt on mitä on.
Mielenkiintoista dataa kyllä. Pankkitili tykitetty täyteen käteistä. Viime vuoden tilinpäätöksen aikaan siellä oli "lojumassa" 462 miljoonaa euroa ja omavaraisuusastetta saatiin kiillotettua.
Wolt Enterprises Oy taloustiedot
Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 122
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Pitäisin kyllä kauppaa todella onnistuneena kun 7 miljardia taotaan ruuan kotiinkuskaamisella täysin kopioitavalla liiketoimintaidealla jossa ei ole mitään uniikkia tai innovaatiivista. Tämä lisäksi vielä alustatalousta tuhotaan globaalisti eri maiden hallitusten toimesta jotenkin parempi myydä kun vielä pystyy. Viimeisimpänä Suomessa Wolttia koskien tämä keissi:
www.hs.fi
Työelämä | Viranomaiselta linjaus: Woltin ja Foodoran ruokalähetit ovat työsuhteessa, eivät itsenäisiä yrittäjiä
Tuhansien ruokalähettien asemaan kantaa ottava päätös antaa suuntaa, mutta se ei ole lainvoimainen tuomio.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 1 995
Mielenkiintoisen korkea tuo omavaraisuusaste. Olisikohan ollut joku isompi sijoitus vuoden vaihteessa jonka myötä pankkitililläkin paljon rahaa.Mielenkiintoista dataa kyllä. Pankkitili tykitetty täyteen käteistä. Viime vuoden tilinpäätöksen aikaan siellä oli "lojumassa" 462 miljoonaa euroa ja omavaraisuusastetta saatiin kiillotettua.
Wolt Enterprises Oy taloustiedot
Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelustawww.asiakastieto.fi
Kyllä, hehän saivat puolimiljardia lisärahaa silloin: Wolt closes $530 million financing round to continue expanding beyond the restaurant
- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 1 995
Jep no se selittää.
Stonks only go up? Vastasit omaan kysymykseen.
Huippujen veikkailu on hullun hommaa, mutta oliskohan tämä yli 10 vuoden BULL-markkina sitten taputeltu näillä main. Alkaa ainakin markkinoiden hulluus olla sillä tasolla, mitä huipuilla yleensä on. Nyt joku täysin minimaalinen juuri liikevaihtoa tekevä sähköautopulju listautuu General Motorsia ja Fordia arvokkaampana. Jopa jenkkien cheerleader henkinen finanssimedia jo vähän ihmettelee.
Teslan arvo huitelee jo Applen ja Microsoftin luokassa, vaikka kyseessä on nippa nappa voitollinen firma, jonka etumatka on viime vuodet huvennut ennustettuakin nopeammin, eikä näytä siltä, että se pystyy ikinä tekemään lähellekään Microsoftin/Applen tulosta (mikä nyt oli ihan selkeä mahdottomuus autoteollisuudessa muutenkin, vaikka onnistuisi ensimmäisenä tekemään itse ajavan auton). Aktiivisesti seuratulla Norjan sähköautomarkkinallakin pelkästään Volkswagenin brändit mennyt jo Teslan ohi täyssähköautomyynnissä ja uusia tulijoita pukkaa jatkuvasti markkinaan. No, Muskille kuitenkin kunnia siitä, ettei se ole pieni juttu saada aikaiseksi tyhjästä edes pienen markkinaosuuden uutta automerkkiä.
Teslan arvo huitelee jo Applen ja Microsoftin luokassa, vaikka kyseessä on nippa nappa voitollinen firma, jonka etumatka on viime vuodet huvennut ennustettuakin nopeammin, eikä näytä siltä, että se pystyy ikinä tekemään lähellekään Microsoftin/Applen tulosta (mikä nyt oli ihan selkeä mahdottomuus autoteollisuudessa muutenkin, vaikka onnistuisi ensimmäisenä tekemään itse ajavan auton). Aktiivisesti seuratulla Norjan sähköautomarkkinallakin pelkästään Volkswagenin brändit mennyt jo Teslan ohi täyssähköautomyynnissä ja uusia tulijoita pukkaa jatkuvasti markkinaan. No, Muskille kuitenkin kunnia siitä, ettei se ole pieni juttu saada aikaiseksi tyhjästä edes pienen markkinaosuuden uutta automerkkiä.
Paha sanoa ja jos joku perillä oleva jotain sanoisi, niin tilanne muuttuisi.
Mutta vaikka kuinka hullulta tilanne tuntuisi, niin se itsessään ei yleensä aiheuta muuta kuin että lisää rahaa virtaa osakkeisiin johtuen sopuli ilmiöstä ja siitä että yksi kytättyjä sijoittamisen hetkiä on kun ATH on rikottu (koska kukaan ei ole silloin tappiolla, niin miksi kukaan myisi).
Vasta sitten kun kukaan ei pysty laittamaan lisää (tai isot pojat arvelevat niin) niin käänne tulee. Tämä ei ole vielä näkyvissä, toki pörssissä pelataan +6kk päässä olevaa tilannetta. Vastahan joku aika sitten jenkkilässä on saatu nimiä alle seuraavan triljoona++ lapun alle (infrestruktuuri) ja seuraava on jonossa. Ja tavan kuluttajilla ympäri maailmaa on kuluttamatta ne fyrkat, joita ei saatu kulutettua matkailuun tms korona aikana, nämähän myös pitää keräillä ensin ja vasta sitten voidaan kääntä suuntaa.
Viimeisenä pitää muistaa että nyt kun rahaa painetaan urakalla, niin hintojenhan kuuluukin nousta (inflaatio), tämä koskee myös osakkeita, siis niiden hintoja etenkin silloin kun katsotaan että kyseinen yritys pystyy taklaamaan inflaation, tai jopa hyötymään siitä.
Inflaatio toki haittaa helposti sellaisien yrityksien pörssikursseja, joiden arvostus perustuu vuosien päässä oleviin kassavirtoihin. Johtuen NPV laskennasta, jos ei uskota yrityksen kykyyn nostaa hintojaan nopeammin kuin inflaatio vaan erehdytään tekemään laskenta nykyisen asiakas hintatason mukaisesti.
Viimeksi muokattu:
Teslan nykyisessä markkina-arvossa ei tosiaan ole paljoakaan järkeä. Jotta se olisi yhtään perusteltu niin firman pitäisi lähivuosina saada määräävä markkinaosuus maailmanlaajuisilla automarkkinoilla, ja puskea suuri osa vanhoista valmistajista ulos alalta kokonaan. Epäilemättä jotkut uskovat tuohon, itse pidän lähes äärettömän epätodennäköisenä. Muut valmistajat ovat jo ottaneet Teslan kiinni teknologiassa, enkä nyt ihan laittaisi pelkälle brändille biljoonan hintalappua, varsinkin kun kysessä on vieläkin käytännössä luksusmerkki eikä mikään kansanauto.
En silti lähtisi shorttaamaan tuota, koska ideologiselta pohjalta tehdyt masinoidut short-squeezet ovat nykyään niin yleisiä. Tuon takia minkä tahansa paskalapunkin shorttaaminen on nykyään todella riskialtista. Toki Teslan osakkeen vaihto on sen verran suurta että short-squeezen aikaansaamiseksi tarvitaan aikalailla lihaksia, mutta kyllä sekin on mahdollista.
En silti lähtisi shorttaamaan tuota, koska ideologiselta pohjalta tehdyt masinoidut short-squeezet ovat nykyään niin yleisiä. Tuon takia minkä tahansa paskalapunkin shorttaaminen on nykyään todella riskialtista. Toki Teslan osakkeen vaihto on sen verran suurta että short-squeezen aikaansaamiseksi tarvitaan aikalailla lihaksia, mutta kyllä sekin on mahdollista.
Viimeksi muokattu:
Täysin samaa mieltä, tuntuu siltä maailman kaikki parkkipaikat pitäisi saada myytyä täyteen Tesloja, ja siltikään kurssi ei olisi järkevä & niinkuin kukaan muu ei muka koskaan kykenisi tekemään sähköautoja, jotka menisivät kaupaksi. USAn puolelta tulee kommenttia että Teslan sijaan haetaan jo seuraavaa e-auto valmistajaa kuplattavaksi.
Jep, tämähän on toistuva ilmiö, aina kun niitä erääntyy. Tuolloin isoimmat pelurit säätävät markkinaa sellaiseen asentoon missä asettamiensa optioiden osalta saavat parhaat tuotot. Merkitystä on erityisesti silloin jos useampien lajien laukeaminen sattuu samaan ajankohtaan kuten perjantaina joulukuun 17. 2021.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 157
Tuskin kukaan Teslaan sijoittava sen autovalmistuksen vuoksi sijoittaa vaan betsaavat sen puolesta, että Tesla voittaa kisan autonomisessa ajamisessa ja robotakseissa.
Tietty, mutta tuokin betsi pitäisi silloin voittaa niin ettei Teslan lisäksi kukaan koskaan pystyisi tekemään autonomisesti ajavia, eikä robo takseja. Pelkkä ykkös sija ei riitä nykyiseen valjuaatioon.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 3 148
Niin ja eihän Teslalla nyt varsinaisesti mitään kovin merkittäviä teknologiaetuja missään vaiheessa ole ollutkaan, vaan homma on pelannut aika pitkälti tunnettujen techien varassa. Lähinnä heidän etunsa on koko ajan ollut se, että olivat oikeassa paikassa oikeaan aikaan, myymässä tuotetta jolla on kysyntää. Itse tuotehan ei sinänsä ole mitenkään kummoinen ja moni voisi väittää, että sähköisyys poislukien, Teslat eivät ole missään vaiheessa *autoina* edes olleet kovin hääppöisiä. Nyt isot pojat ovat heränneet hommaan ja on lähinnä ajan kysymys, että Tesla on vain yksi, luultavasti aika marginaalinen, sähköautovalmistaja muiden joukossa. Toki nuo autonomisuusjutut on valtava kasvuala tulevaisuudessa, mutta henkilökohtaisesti mun on vaikea uskoa, että Tesla sitäkään kisaa oikeasti tulisi voittamaan.
Elon Musk on ehtinyt jo toteuttaa osan myyntiaikeistaan: Filings showed Musk's trust sold nearly 3.6 million shares in Tesla, worth around $4 billion, while he also sold another 934,000 shares for $1.1 billion to cover tax obligations after exercising options to acquire nearly 2.2 million shares.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 836
FYI Tämä kampanja on pian loppumassa, vielä pari päivää aikaa.Nordnetillä nyt tälläinen kampanja, että WisdomTreen ETF:iä voi ostaa ilman välityspalkkiota
Valitut WisdomTree-tuotteet ilman ostovälityspalkkioita 1.10.–15.11.2021.
Tutustu kampanjatuotteisiin ja tarjouksen ehtoihinwww.nordnet.fi
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 218
Kiitos vinkistä, tämä oli mennyt itseltäni ohi. Neljä alla olevaa näyttää olevan mukana myös ETF-kuukausisäästämisen vaihtoehdoissa, joten siitäpä sitten valitsemaan se voittajahevonen
Jos siis ideana ottaa napsu ilman välityspalkkiota ja jatkaa sitten kuukausisäästön puolella.WisdomTree Artificial Intelligence UCITS ETF – USD Acc
WisdomTree Cloud Computing UCITS ETF - USD Acc
WisdomTree Cybersecurity UCITS ETF – USD Acc
WisdomTree Battery Solutions UCITS ETF - USD Acc
Itse näkisin Teslan valuaatioon vaikuttavan positiivisesti ainakin seuraavat seikat:
- Automyynnin kate, joka on legacy-autonvalmistajia huomattavasti korkemmalla tasolla, esim: The secret behind Tesla’s 30% gross margin
- Vahvasti kasvava, kannattava (ks. yllä) automyynti
- Vahva vertikaalinen integraatio autonvalmistuksessa (ja muussa tekemisessä). Tästä koituneet kustannus, range, kulutus, ym. hyödyt ovat vaikeita kopioida legacy-autonvalmistajien toimesta. Päältäpäin katsottuna "muut ottavat kiinni", mutta autojen kuorien alla erot ovat melkoisia.
- Mahdollinen autonomisen ajon tai ajoavustinteknologian lisensointi tulevaisuudessa muille autonvalmistajille
- Spekulointi Teslan siirtymisestä vakuutusyhtiötoimintaan, jossa he pystyisivät tarjoamaan kuljettajariskiin pohjautuvaa räätälöityä vakuutusta.
- Muut tulonlähteet (robotaksit, aurinkopaneelit, power wall, ...)
- Elon Musk
@Fact0ry
Valuaatioon vaikuttavat positiivisesti hyvän listasi lisäksi myös
-useaan kertaan sattunut "oikealla hetkellä", ja sen oletetaan jatkuvan koska Musk
-USA:lle strategisen tärkeää pärjätä e-autoissa, ja vaikuttaa että Tesla on hyötynyt tästä tunnettujen hyvityksien lisäksi siten että vaikuttaa saavan erittäin vaivattomasti lupa-asioita läpi.
Musk on tosiaan merkittävä valuaatiolle, vähän kuin ajatollah Iranille, tai paavi katolilaisille
Joskin kopioinnin vaikeudesta en ole vakuuttunut, varmuudella jokainen merkittävämpi autonvalmistaja on purkanut useamman teslan atomeiksi selvittääkseen voiko niistä oppia jotain mitä eivät tietäisi. Jos jotain kopioimisen arvoista on löytynyt, niin se on jo vähintäänkin piirrustuspöydillä ja tulee ulos entistä parempana. Perässä hiihtäjillä on historiassa jokseenkin jatkuvasti ollut mahdollisuus mennä ohi vasemalta ja oikealta silloin kun on ollut se aika. Esimerkkinä voi pohtia vaikkapa GSM alkuaikojen valmistajien kertakaikkisen ylivoimaista etumatkaa ... joista about kukaan ei enää tee matkapuhelimia, ja silloiset muita asioita puuhailleet nyrkkipajat tai vielä perustamatta olleet yrityset ovat vieneet markkinat nykyisillä laitteilla jotka ovat järjettömästi edistyneempiä kuin 1990 luvun mallit.
Jos minun pitäisi suunnitella e-auto, niin en ainakaan rakentaisi sen akustoa 18650 kennojen ympärille kuten ne Teslan akut joita olen nähnyt avattuina. Mielestäni niiden käyttö ei osoita etumatkaa, vaan sitä että on tyydytty siihen mitä helpoimmalla hyllyltä löytyi vuosikymmen sitten. (Toki Tesla on valinnut USA:n tehtailla käytettäville kennoille mahdolisesti parhaan toimittajan, ja tietenkin hekin voivat ottaa next stepin akuston designin osalta). No miksi silti Teslalla on kilpailukykyinen range? Sanoisin koska eivät ole välittäneet siitä että akustosta on tullut turhan painava ja kallis, ja hintaahan on voinut alentaa Panasonicin selkänahasta & tässä vaiheessa muihin verrattuina isoilla volyymeillä.
Mielipiteeni on siis: Se mitä kukakin valmistaja on tuonut e-auto markkinoille ei välttämättä kerro juuri mitään kyseisien yrityksien teknisestä osaamisesta, vaan siitä millaiseen kompromissiin insinöörit on pakotettu kaupallisen osaston toimesta.
Edit: Lisään Teslan hyvyyksien listalle vielä: Rohkeus, siis että tehdään heti isoja sarjoja. Moni perinteinen toimija sutii ja tuottaa hyvin pieniä määriä e-autoja verrattuna perinteisen puolen volyymeihinsä. Varmaankin kaupalliset syyt muilla taustalla ja rohkeuden puute.
Valuaatioon vaikuttavat positiivisesti hyvän listasi lisäksi myös
-useaan kertaan sattunut "oikealla hetkellä", ja sen oletetaan jatkuvan koska Musk
-USA:lle strategisen tärkeää pärjätä e-autoissa, ja vaikuttaa että Tesla on hyötynyt tästä tunnettujen hyvityksien lisäksi siten että vaikuttaa saavan erittäin vaivattomasti lupa-asioita läpi.
Musk on tosiaan merkittävä valuaatiolle, vähän kuin ajatollah Iranille, tai paavi katolilaisille
Joskin kopioinnin vaikeudesta en ole vakuuttunut, varmuudella jokainen merkittävämpi autonvalmistaja on purkanut useamman teslan atomeiksi selvittääkseen voiko niistä oppia jotain mitä eivät tietäisi. Jos jotain kopioimisen arvoista on löytynyt, niin se on jo vähintäänkin piirrustuspöydillä ja tulee ulos entistä parempana. Perässä hiihtäjillä on historiassa jokseenkin jatkuvasti ollut mahdollisuus mennä ohi vasemalta ja oikealta silloin kun on ollut se aika. Esimerkkinä voi pohtia vaikkapa GSM alkuaikojen valmistajien kertakaikkisen ylivoimaista etumatkaa ... joista about kukaan ei enää tee matkapuhelimia, ja silloiset muita asioita puuhailleet nyrkkipajat tai vielä perustamatta olleet yrityset ovat vieneet markkinat nykyisillä laitteilla jotka ovat järjettömästi edistyneempiä kuin 1990 luvun mallit.
Jos minun pitäisi suunnitella e-auto, niin en ainakaan rakentaisi sen akustoa 18650 kennojen ympärille kuten ne Teslan akut joita olen nähnyt avattuina. Mielestäni niiden käyttö ei osoita etumatkaa, vaan sitä että on tyydytty siihen mitä helpoimmalla hyllyltä löytyi vuosikymmen sitten. (Toki Tesla on valinnut USA:n tehtailla käytettäville kennoille mahdolisesti parhaan toimittajan, ja tietenkin hekin voivat ottaa next stepin akuston designin osalta). No miksi silti Teslalla on kilpailukykyinen range? Sanoisin koska eivät ole välittäneet siitä että akustosta on tullut turhan painava ja kallis, ja hintaahan on voinut alentaa Panasonicin selkänahasta & tässä vaiheessa muihin verrattuina isoilla volyymeillä.
Mielipiteeni on siis: Se mitä kukakin valmistaja on tuonut e-auto markkinoille ei välttämättä kerro juuri mitään kyseisien yrityksien teknisestä osaamisesta, vaan siitä millaiseen kompromissiin insinöörit on pakotettu kaupallisen osaston toimesta.
Edit: Lisään Teslan hyvyyksien listalle vielä: Rohkeus, siis että tehdään heti isoja sarjoja. Moni perinteinen toimija sutii ja tuottaa hyvin pieniä määriä e-autoja verrattuna perinteisen puolen volyymeihinsä. Varmaankin kaupalliset syyt muilla taustalla ja rohkeuden puute.
Viimeksi muokattu:
Huvittavaa kyseisissä myynneissä on se, että Musk on jo syyskuussa kertonut tekevänsä näin. Eli myymään osakkeita, jotta voi hoitaa optioiden verot.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 10 062
Musk:in mielestä teslan isoin pysyvä kilpailuetu on tehtaiden automatisaatiossa/valmistuspuolella. En jaksa etsia tarkkaa lainausta, mutta hiljattain musk sanoi näin. Liittynee gigatehtaisiin(akut, rungonvalmistaminen, autonkasaus, maalaus,... samoissa tiloissa), isoista osista valettuihin runkoihin, akkupaketteihin rungon osina, yksinkertaistettuun automaatioon millä autot saadaan kasaan isoista legoista tuhansien osien sijaan jne. Jos tesla onnistuu niin saavat jossain kohtaa halvan sähköauton tehtyä, joka edelleen tuottaa voittoa myydessä ja päälle myydään melkein autonhintainen FSD-softa :/
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Qualcomm julkaisi vuoden 2025 Snapdragon G -sarjan pelipiirit
17.3.2025 23:32
-
Uusi artikkeli: Testissä Huawei FreeBuds Pro 4 -nappikuulokkeet
17.3.2025 16:51
-
AMD lupaa suositushintaisten Radeon RX 9000 -näytönohjainten palaavan vielä kauppojen hyllyille
14.3.2025 13:56
-
Uusi artikkeli: Testissä OnePlus Watch 3
14.3.2025 13:42
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (11/2025)
14.3.2025 13:28
