Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Kiitos vastauksista tuohon todella nyyppätason kysymykseen. Oletin, että verot maksetaan siihen maahan, minkä pörssin osakkeilla tehty kauppaa, eli tässä tapauksessa Jenkkilään ja myyntivoittovero tilitettäisiin sinne heti tai viimeistään vuoden lopussa. Huomaa varmasti, etten todellakaan ole vielä juuri tehnyt kauppaa ulkomaisilla osakkeilla.

Lähdemaahan maksetaan kyllä muita veroja. Esim. osingoista maksetaan useaan maahan lähdevero heti maksettaessa. Ihan riippumatta onko osakkeet OST:llä tai AOT:llä. Sen suuruus vaihtelee mutta 15% on aika yleinen. Tuohon sitten liittyy erilainen verokohtelu Suomen verotuksessa riippuen oliko OST tai AOT.

 

[Kvarkki]

Osakesäästötilistä vielä..
Jos tuupaan sinne vaikka 10k niin saanko nostaa "omani" ilman veroja takaisin? Eli jos laitan sinne 10k ja en tee yhtäkään kauppaa ja haluan sen 10k takaisin niin enkai siitä maksa veroa? Onko se vero vain sen sijoitetun pääoman YLITTÄVÄSTÄ osasta, eli 10k nostosta en maksa veroa mutta sen jälkeen jokaisesta sentistä minkä ulos nappaan menee veroa? Vai kuinka se menee?

Tuotoista ne verot napataan ilman OST:tä, joten olisi saatanan huono veroetu, jos OST:llä rankaistais pöllimällä alkupääomasta.

 

[sonof]

Itselle tämän uutisen merkitys Nordnet asiakkaana on vain Handelsbankenin rahastot, joista kahteen olen sijoittanut. En jaksaisi uskoa, että tämä Suomesta vetäytyminen vaikuttaisi ainakaan Nordnetin kautta Handelsbankkenin rahastoihin sijoittaneisiin mitenkään, sillä samat rahastot ovat käytössä mm. Ruotsissa. Eiköhän ne pysy Nordnetin saatavilla entiseen tapaan.

Onko tästä tullu kellään vastaan tietoa? Meinasin nyt vasta aloittaa noihin Handelsbankenin edullisiin imdekseihin sijoittamisen, koska pitkään vannoutuneena Seligsonin käyttäjänä tajusin, että halvempiakin on olemassa (superrahastot oli toki käytössä jo aiemmin).

 

[Tomppa95]

Osakesäästötilistä vielä..
Jos tuupaan sinne vaikka 10k niin saanko nostaa "omani" ilman veroja takaisin? Eli jos laitan sinne 10k ja en tee yhtäkään kauppaa ja haluan sen 10k takaisin niin enkai siitä maksa veroa?

Kyllä, et maksa veroa.

Onko se vero vain sen sijoitetun pääoman YLITTÄVÄSTÄ osasta, eli 10k nostosta en maksa veroa mutta sen jälkeen jokaisesta sentistä minkä ulos nappaan menee veroa? Vai kuinka se menee?

Maksat pääomatuloveroa voitoista, kun nostat rahaa tililtä. Se aloituspääoma huomioidaan verotuksessa, mutta ei niin että sijoitat 10k -> teet voittoa 10k -> päätät nostaa 10k ("omat takaisin") ja et maksaisi mukamas yhtään veroa. Tässä esimerkissä verotukseen huomioitaisiin 5k.

 

[evakko]

Onko tästä tullu kellään vastaan tietoa? Meinasin nyt vasta aloittaa noihin Handelsbankenin edullisiin imdekseihin sijoittamisen, koska pitkään vannoutuneena Seligsonin käyttäjänä tajusin, että halvempiakin on olemassa (superrahastot oli toki käytössä jo aiemmin).

Virallinen julkinen tieto kertoo jotain rahastoistakin: "Suomen toimintojen myynti ei vaikuta rahastojen hoitamiseen ja hallinnointiin, vaan nämä toiminnot jatkuvat normaalisti Ruotsista. "

Jos ostaa Nordnetin kautta niin voisi arvata ettei huomaisi mitään missään vaiheessa. Suoraan pankista ostaen esim. käyttöliittymä voi muuttua, luultavasti nykyinen verkkopankki loppuu jossain vaiheessa ellei uusi ostaja sattuisi käyttämään samaa alustaa joten haluavatko luoda yhteyttä ruotsalaiseen taustajärjestelmään jos omistajalla on jo ennestään kattava rahastovalikoima.

Handelsbanken lopettaa Suomessa | Handelsbanken

Osa liiketoiminnoista on myyty. Handelsbanken ajaa loput toiminnot hallitusti alas.

www.handelsbanken.fi

 

[voffer]

Osakesäästötilistä vielä..
Jos tuupaan sinne vaikka 10k niin saanko nostaa "omani" ilman veroja takaisin? Eli jos laitan sinne 10k ja en tee yhtäkään kauppaa ja haluan sen 10k takaisin niin enkai siitä maksa veroa? Onko se vero vain sen sijoitetun pääoman YLITTÄVÄSTÄ osasta, eli 10k nostosta en maksa veroa mutta sen jälkeen jokaisesta sentistä minkä ulos nappaan menee veroa? Vai kuinka se menee?

Näin joo siinä tapauksessa, että et tosiaan ole kauppoja tehnyt.
Jos sen sijaan ostat 10k€:lla osakkeita, jotka myyt 20k€:lla myöhemmin, niin nyt jos nostat 10k€ ulos, tuosta summasta käsittääkseni 5k€ katsotaan alkupääomaksi ja 5k€ veronalaiseksi voitoksi.

Mitenhän tuo menee esim. siinä tilanteessa, jos ensin saat tuon 10k€ voiton osakkeita myymällä, ostat sitten koko 20k€:lla uusia osakkeita ja talletat 10k€ lisää rahaa. Nyt jos haluaisitkin nostaa tuon 10k€ takaisin, niin tulkitaanko se kokonaan alkupääomaksi vai katsotaanko joku laskennallinen osuus siitä "voitoksi"?

 

[Paapaa]

Mitenhän tuo menee esim. siinä tilanteessa, jos ensin saat tuon 10k€ voiton osakkeita myymällä, ostat sitten koko 20k€:lla uusia osakkeita ja talletat 10k€ lisää rahaa. Nyt jos haluaisitkin nostaa tuon 10k€ takaisin, niin tulkitaanko se kokonaan alkupääomaksi vai katsotaanko joku laskennallinen osuus siitä "voitoksi"?

Nostoissa aina katsotaan koko tilin tuoton ja kokonaisarvon suhde. Eli sun esimerkissäsi tuottoa on 10k, kokonaisarvo on 30k. Eli 1/3 nostettavasta rahasta katsotaan verotettavaksi tuotoksi. Eli 3333e on verotettavaa. Järjestyksillä ei ole mitään väliä. Aina lasketaan se tilin tuoton osuus ja sillä kerrotaan nostettava summa. Se on verotettavaa tuloa.

 

[finWeazel]

En tajua mikä tuota nvidiaa nostaa. Joku ennakoi seuraavan tiistain gtc-keynoten julkistuksia ja ostaa ennakkoon? Tai joku huhu liikkeellä mitä ei googlesta löydy?

 

[Zelll]

En tajua mikä tuota nvidiaa nostaa. Joku ennakoi seuraavan tiistain gtc-keynoten julkistuksia ja ostaa ennakkoon? Tai joku huhu liikkeellä mitä ei googlesta löydy?

• Nvidia (NASDAQ:NVDA) is 11.6% higher today following a sharp price-target hike at Wells Fargo, which is expecting an upcoming strategy announcement to shore up the chipmaker's approach to the burgeoning "metaverse."

 

[finWeazel]

• Nvidia (NASDAQ:NVDA) is 11.6% higher today following a sharp price-target hike at Wells Fargo, which is expecting an upcoming strategy announcement to shore up the chipmaker's approach to the burgeoning "metaverse."

Aika uskomatonta, jos(kun?) wells fargo pystyy noin paljon heiluttamaan kurssia.

 

[jad]

Nostoissa aina katsotaan koko tilin tuoton ja kokonaisarvon suhde. Eli sun esimerkissäsi tuottoa on 10k, kokonaisarvo on 30k. Eli 1/3 nostettavasta rahasta katsotaan verotettavaksi tuotoksi. Eli 3333e on verotettavaa. Järjestyksillä ei ole mitään väliä. Aina lasketaan se tilin tuoton osuus ja sillä kerrotaan nostettava summa. Se on verotettavaa tuloa.

Itselleni tuo OST:n verotuskohtelu avautui helpoiten kun keksin, että OST on tavallaan oma henkilökohtainen rahasto ja verotuskohtelu menee samoin kuin osataisit ja myisit rahasto-osuuksia. Tapahtuu OST:n sisällä sitten mitä tahansa, niin niistä tapahtumista ei mene veroa ja kun nostat rahaa OST:ltä, niin tuotto lasketaan nostohetken mukaisilla kursseilla. Eli vaikka et olisi tehnyt yhtään myyntiä OST:n sisällä, niin se on silti tuottanut kurssinousun myötä voittoa ja sitä verotetaan rahoja nostaessa.

 

[Sirtuin]

Aika uskomatonta, jos(kun?) wells fargo pystyy noin paljon heiluttamaan kurssia.

Aika huimaa muuten, että Nvidian markkina-arvo (638,69 miljardia euro) on nyt melkein tuplat vs. Helsingin pörssin koko markkina-arvo (332,05 miljardia euroa). Nvidian markkina-arvo meni ohi Intelistä vasta viime vuoden kesällä, ja nyt se on jo n. 3,5-kertaa suurempi.

Isoista USA:n teknoyhtiöistä Intel taitaa olla yksi harvoista "arvo-osakkeista".

 

[Pempula]

Kuvitteellinen skenaario (nehän niitä parhaita):

Laitat OST:lle vaikkapa nyt tuon 50.000 euroa ja ostat tottakai koko rahalla osaketta ACME.

Yhtiönpä kurssi nousee vaikkapa 100.000 euroon eli OST:n arvona on 100.000 euroa. Sittenpä ACME päättääkin jakaa 50.000 euroa osinkona ja kas - irtoamispäivän jälkeen yhtiön kurssi tipahtaa tuohon 50.000 euroon. Irtoamispäivän ja osingon varsinaisen maksupäivän välille jääkin sitten vaikka kokonainen kuukausi.
Myyt ACME:n (ennen osingon varsinaista maksupäivää) ja OST:llä on 50.000 euroa, jonka nostat OST:ltä ulos. Saatko tuon 50.000 euroa ns. puhtaana käteen? OST:lle kilahtaa sitten kuukauden kuluttua osinkona 50.000 euroa, joka ei olekaan sitten enää oikein verottomasti tililtä ulos nostettavissa, mutta tuon 50.000 euroa olet periaatteessa saanut ilman veroja takaisin käyttöön. Meneekö noin? Itse ainakin kuvittelen, että menee, koska irtoamispäivän ja maksupäivien välillä voi joskus olla jopa lähes vuodenkin päivät.

 

[jad]

Kuvitteellinen skenaario (nehän niitä parhaita):

Laitat OST:lle vaikkapa nyt tuon 50.000 euroa ja ostat tottakai koko rahalla osaketta ACME.

Yhtiönpä kurssi nousee vaikkapa 100.000 euroon eli OST:n arvona on 100.000 euroa. Sittenpä ACME päättääkin jakaa 50.000 euroa osinkona ja kas - irtoamispäivän jälkeen yhtiön kurssi tipahtaa tuohon 50.000 euroon. Irtoamispäivän ja osingon varsinaisen maksupäivän välille jääkin sitten vaikka kokonainen kuukausi.
Myyt ACME:n (ennen osingon varsinaista maksupäivää) ja OST:llä on 50.000 euroa, jonka nostat OST:ltä ulos. Saatko tuon 50.000 euroa ns. puhtaana käteen? OST:lle kilahtaa sitten kuukauden kuluttua osinkona 50.000 euroa, joka ei olekaan sitten enää oikein verottomasti tililtä ulos nostettavissa, mutta tuon 50.000 euroa olet periaatteessa saanut ilman veroja takaisin käyttöön. Meneekö noin? Itse ainakin kuvittelen, että menee, koska irtoamispäivän ja maksupäivien välillä voi joskus olla jopa lähes vuodenkin päivät.

Kyllä, nostohetkellä pääomaa on 50 000 ja nykyarvo on 50 000 => voittoa 0 => vero 0
Sitten kun nostelet tuota 50 000 euron osinkoa, niin pääoman osuus onkin 0 ja koko 50 000 on verotettavaa voittoa.

 

[finWeazel]

Historiallinen kurssinousu nvidialta. Vaikea tajuta tuollaisia nousuprosentteja ilman mitään supermerkittäviä uutisia. Lieköhän siellä shorttaajillakin kakka housuissa ja ostavat pää märkänä osakkeita takaisin?

Shares of Nvidia Corp. are on track for their largest single-day percentage gain in nearly 19 months as optimism builds for the company’s annual GTC developer conference that could highlight opportunities within the hot “metaverse” theme.

Nvidia tops $700 billion valuation for first time as optimism grows for 'metaverse' opportunity

Shares of Nvidia Corp. enjoyed their largest single-day percentage gain in more than 19 months Thursday, as optimism builds for the company's annual GTC...

www.marketwatch.com

 

[zepi]

Historiallinen kurssinousu nvidialta. Vaikea tajuta tuollaisia nousuprosentteja ilman mitään supermerkittäviä uutisia. Lieköhän siellä shorttaajillakin kakka housuissa ja ostavat pää märkänä osakkeita takaisin?

Olisiko jotain ARM-ostokseen liittyvää juttua vuotanyt ulos…?

 

[FredStevens]

Mikä meni pieleen ARM:n kanssa... En ymmärrä, miksi he vetävät ...

Minua yllätti se, että Blizzardin osake romahti 15 % 24 tunnissa !

 

[elmo]

Edellisellä sivulla oli vaihteeksi rommauksesta puhe. Sanotaan, että käteinen on kuningas, mutta se rommaus mikä nykyisen kaataisi niin silloin menee pankkeja ja valtioita nurin. Aivan 100% varma, että sijoituslainaa et saa, mutta saatko rahasi jostian norskista tai sveasta pihalle. Tuskin heti, ehkä joskus... Eihän noilla lafkoilla mitään rahaa sisällä ole vaan kaikki on kierrossa ja jos tämä velkahärdelli kaatuu niin eipä ne niitä sun rahojasi mistään sillä hetkellä saa.

Tästä pohjaan vaan sitä, että jos haluaa varautua niin olisiko sittenkin järkevämpää pitää rahat eri omaisuusluokissa ennemmin kuin suurta käteispainoa?

 

[finWeazel]

Mikä meni pieleen ARM:n kanssa... En ymmärrä, miksi he vetävät ...

ARM:sta ei vielä tiedä. Tutkinnanalla millaisilla rajoituksilla kauppa voitaisiin hyväksyä. Mä veikkaan, että arm säilyy erillisenä yrityksenä, jonka omistus menee nvidialle. Nvidia&Arm välille tulee jonkinlainen palomuuri ja sääntöjä joilla hoidetaan pois mahdollisuus, että nvidia käyttäisi arm:ia jotenkin epäreilusti(hinnankorotukset, rajoitukset ip:een kiinnipääsemiseksi jne). Ei tuon kaupan kohtalo selviä tänä vuonna. Voi mennä 2022 kesäänkin asti tutkinnat. Kaupalla tosin on 2v takaraja. Jos menee päätös yli takarajasta niin kauppa peruuntuu ja nvidia joutuu maksamaan arm:lle jotain 2miljardia korvauksia mönkäänmenemisestä.

EU opens formal investigation into Nvidia’s Arm acquisition

Nvidia has hit another roadblock.

www.theverge.com

 

[Mastah]

mutta saatko rahasi jostian norskista tai sveasta pihalle. Tuskin heti, ehkä joskus... Eihän noilla lafkoilla mitään rahaa sisällä ole vaan kaikki on kierrossa ja jos tämä velkahärdelli kaatuu niin eipä ne niitä sun rahojasi mistään sillä hetkellä saa.

Talletussuojan verran ainakin saanee miinus valuuttariski (Norjan ja Ruotsin kruunut), mutta siinä voi tosiaan mennä aikaa.

Itse olen kokenut noista suurta hyötyä sitä kautta, että sopivaa sijoituskohdetta/treidiä etsiessä raha polttelee paljon vähemmän taskuissa tuolla kuin suoraan pankkitilillä.

 

[tuoppi´]

Edellisellä sivulla oli vaihteeksi rommauksesta puhe. Sanotaan, että käteinen on kuningas, mutta se rommaus mikä nykyisen kaataisi niin silloin menee pankkeja ja valtioita nurin. Aivan 100% varma, että sijoituslainaa et saa, mutta saatko rahasi jostian norskista tai sveasta pihalle. Tuskin heti, ehkä joskus... Eihän noilla lafkoilla mitään rahaa sisällä ole vaan kaikki on kierrossa ja jos tämä velkahärdelli kaatuu niin eipä ne niitä sun rahojasi mistään sillä hetkellä saa.

Tästä pohjaan vaan sitä, että jos haluaa varautua niin olisiko sittenkin järkevämpää pitää rahat eri omaisuusluokissa ennemmin kuin suurta käteispainoa?

Käteinen on tässä tilanteessa se huonoin vaihtoehto. Sehän se eniten menettää ostovoimaansa, silloinkin vaikka sitä romahdusta ei tulisikaan. Ei tuolta tulevalta rysähdykseltä varmaan oikein millään keinolla voi olla varmasti turvassa. Arvometallit ehkä korkeintaan, kulta on viimeiset 10 000 vuotta säilyttänyt arvonsa ja ei ole mitään syytä miksi se ei tekisi samaa jatkossakin.

 

[Jezetus]

Taannoin tuli osallistuttua Inderes antiin ja osakkeet tuli nordnetin AOT:lle josta ne sitten myin pois.

Saako tuonne Nordnettiin laitettua mistään hankintahintaa niin että käppyrät näyttäisi oikealta? Koska nythän ne näyttää siis tältä:

 

[evakko]

Nordnetin WisdomTree-tarjouksen innoittamana olen seuraillut niiden reaaliaikaisia kursseja Xetrasta. Pienempivaihtoisissa tuntuu melko usein olevan ostotarjous jopa yhdestä muutaman sentin alle myyntihinnan, välillä epäillyt voisiko joku vain yrittää pitää hintaa ylempänä. Suurempivaihtoisissa ei niinkään näe samaa.

Arvometallit ehkä korkeintaan, kulta on viimeiset 10 000 vuotta säilyttänyt arvonsa ja ei ole mitään syytä miksi se ei tekisi samaa jatkossakin.

Et varmaankaan tarkoita kultaa maksuvälineenä, mutta... Kulta lienee suhteellisen hankala vaihdon väline käytännössä jos tulee oikein huono tilanne ja käteisraha menettää arvonsa. Jos menet kauppaan kilon harkon kanssa josta kassa vuolee lastuja maksua varten niin tuskin montakaan kauppareissua tarvitsee tehdä ennen kuin joku isompi ja ilkeämpi ottaa sen harkon. Gramman, parin kolikot/harkot on taas suhteessa kalliita hankkia eikä kaikilla ole välineitä tehdä sellaisia itse kun tilanne tulee päälle.

 

[tuoppi´]

Et varmaankaan tarkoita kultaa maksuvälineenä, mutta... Kulta lienee suhteellisen hankala vaihdon väline käytännössä jos tulee oikein huono tilanne ja käteisraha menettää arvonsa. Jos menet kauppaan kilon harkon kanssa josta kassa vuolee lastuja maksua varten niin tuskin montakaan kauppareissua tarvitsee tehdä ennen kuin joku isompi ja ilkeämpi ottaa sen harkon. Gramman, parin kolikot/harkot on taas suhteessa kalliita hankkia eikä kaikilla ole välineitä tehdä sellaisia itse kun tilanne tulee päälle.

Joo, ei kulta toki maksuvälineenä ole kovin hyvä, sen takiahan alunperin on keksittiin kolikot ja setelit ettei tarvinnut sitä fyysistä kultaa kantaa mukana. Mutta jos sen kultaharkon vaihdat siihen kätevämpään maksuvälineeseen mikä sillä hetkellä on käytössä niin viimeiset 10 000 vuotta olet saanut suurinpiirtein saman verran ostovoimaa ja ei ole mitään syytä miksei tämä pätisi myös tulevaisuudessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Edellisellä sivulla oli vaihteeksi rommauksesta puhe. Sanotaan, että käteinen on kuningas, mutta se rommaus mikä nykyisen kaataisi niin silloin menee pankkeja ja valtioita nurin. Aivan 100% varma, että sijoituslainaa et saa, mutta saatko rahasi jostian norskista tai sveasta pihalle. Tuskin heti, ehkä joskus... Eihän noilla lafkoilla mitään rahaa sisällä ole vaan kaikki on kierrossa ja jos tämä velkahärdelli kaatuu niin eipä ne niitä sun rahojasi mistään sillä hetkellä saa.

Tästä pohjaan vaan sitä, että jos haluaa varautua niin olisiko sittenkin järkevämpää pitää rahat eri omaisuusluokissa ennemmin kuin suurta käteispainoa?

Tämäpä se on kaiken kuplassa se suurin ongelma. Kun tietää, että homma romahtaessa kaikki rommaa, ei mikään vaihtoehto kuulosta hyvältä. Aina kun tulee joku mieleen, muistaa, että ai niin, paskastihan tämänkin kanssa käy.

Itse olen aika lamaantunut sen suhteen, mikä nyt olisi järkevää.

 

[AndyH]

Itse olen aika lamaantunut sen suhteen, mikä nyt olisi järkevää.

Pörssipeluri: kuvia sokerivarastostani saunassani

Luulitteko, että olen joku trolli ja valehtelin sokerivarastoitani?? En ole trolli vaan seison asioitteni takana, no en ihan 10 tonnia hankkinut vaan paikailliselta K-kauppiaalta 3 tonnia. Hehe heppu myhäili ja luuli että käytän sen pontikan …

huussikirja.com

Edit: Vakavammin, jos kaikki rommaa, perusjutut ja oma osaaminen on ainakin ne asiat joilla on arvoa aina.

 

[Mastah]

Rommatessa toiminee edelleenkin parhaiten vanhat tutut: Kulta ja USA:n velkakirjat. Itsellä tällä hetkellä tosi pieni kultapossa, eikä lainkaan noita us treasureja, koska en odota suurta rommausta. Ihme kuitenkin, jos ei taas jonkinlaista dippiä kohta nähdä, kun on noustu niin nopsaan.

Helsinki näyttää omaan silmään jopa houkuttelevimmalle indeksille tällä hetkellä ja ajattelin ostella tuota tuossa seuraavassa dipissä. Tänään keventelin vähän osakepainoa USA päässä. Tammikuussa saakin tilitellä etukäteen verottajalle kivasti euroja Suurimmalle osalle ja ehkei pitkässä juoksussa allekirjoittaneellekaan tosiaan tällainen kikkailu kannata, kun ei huippuammattilaisetkaan siinä keskimäärin onnistu. Siksi ei pitäisi antaa rommailun pelon vaikuttaa koskaan omaan sijoitussuunnitelmaan.

 

[tuoppi´]

Itse olen aika lamaantunut sen suhteen, mikä nyt olisi järkevää.

Vähän sama täällä, oikeata ratkaisua ei ole. Itse olen jatkanut samalla strategialla kuten ennenkin. Hieman lisää arvoyhtiöitä, joiden bisnes ei todennäköisesti lopu vaikka mitä tapahtuisi, ja lisää sijoituksia arvometalliyhtiöihin ja arvometalleihin ja jokeriksi kryptoja.

 

[yberkurko]

Osakesäästötilistä vielä..
Jos tuupaan sinne vaikka 10k niin saanko nostaa "omani" ilman veroja takaisin? Eli jos laitan sinne 10k ja en tee yhtäkään kauppaa ja haluan sen 10k takaisin niin enkai siitä maksa veroa? Onko se vero vain sen sijoitetun pääoman YLITTÄVÄSTÄ osasta, eli 10k nostosta en maksa veroa mutta sen jälkeen jokaisesta sentistä minkä ulos nappaan menee veroa? Vai kuinka se menee?

Eli jos et ole tehnyt yhtään voittoa osakesäästötilillä voit nostaa veroseuraamuksitta sen 10 000, mutta jos olet vaikka aiemmilla sijoituksilla ost:llä tehnyt voittoa ja laitat 10000 sisään niin nostaessasi se katsotaan voittojen ja pääoman suhteessa nostetuksi ja vero menee voiton osuudesta. Silloinkin vaikka voitto olisi vielä laskennallista ja kiinni osakkeissa.

(Esim olet aiemmin laittanut 10 000 ja se on noussut 14000en ja laitat 10000 sisään. Sitten haluaisit nostaa 10000 pois, menee veroa osuudesta 4000/24000*10000) Näin ainakin itse olen asian ymmärtänyt

 

[yberkurko]

Rommatessa toiminee edelleenkin parhaiten vanhat tutut: Kulta ja USA:n velkakirjat. Itsellä tällä hetkellä tosi pieni kultapossa, eikä lainkaan noita us treasureja, koska en odota suurta rommausta. Ihme kuitenkin, jos ei taas jonkinlaista dippiä kohta nähdä, kun on noustu niin nopsaan.

Helsinki näyttää omaan silmään jopa houkuttelevimmalle indeksille tällä hetkellä ja ajattelin ostella tuota tuossa seuraavassa dipissä. Tänään keventelin vähän osakepainoa USA päässä. Tammikuussa saakin tilitellä etukäteen verottajalle kivasti euroja Suurimmalle osalle ja ehkei pitkässä juoksussa allekirjoittaneellekaan tosiaan tällainen kikkailu kannata, kun ei huippuammattilaisetkaan siinä keskimäärin onnistu. Siksi ei pitäisi antaa rommailun pelon vaikuttaa koskaan omaan sijoitussuunnitelmaan.

Riippunee mistä rommaus johtuu. USA:n velkakirjojen arvo voi olla heikkoa, mikäli yksi syy rommiin on horjuva usko dollariin, jota painetaan koneet punaisina.

 

[Timo 2]

Esim olet aiemmin laittanut 10 000 ja se on noussut 14000 ja laitat 10000 sisään. Sitten haluaisit nostaa 10000 pois, menee veroa osuudesta 4000/24000*10000) Näin ainakin itse olen asian ymmärtänyt

Tietääkseni voitto lasketaan myydessässi. Eli jos laitat 10 000 € osakesäästötilille ja ostat osakkeita sillä summalla. Niiden arvo nousee 50% ja laitat toiset 10 000 € tilille ja nostat ne viikon päästä pois et maksa veroa, ellet ole myynyt osakkeita.

Jos olet myynyt ja olet laittanut sen uudestaan osakkeisiin, ennenkuin olet laittanut lisää rahaa tilille tällöin ehkä menee verot nostaessasi rahat, mutta en ole varma.
Mielestäni ei saisi mennä vielä veroja.

 

[JTO]

Tietääkseni voitto lasketaan myydessässi. Eli jos laitat 10 000 € osakesäästötilille ja ostat osakkeita sillä summalla. Niiden arvo nousee 50% ja laitat toiset 10 000 € tilille ja nostat ne viikon päästä pois et maksa veroa, ellet ole myynyt osakkeita.

Jos olet myynyt ja olet laittanut sen uudestaan osakkeisiin, ennenkuin olet laittanut lisää rahaa tilille tällöin ehkä menee verot nostaessasi rahat, mutta en ole varma.
Mielestäni ei saisi mennä vielä veroja.

Kyllä tuo verotus iskee heti siinä vaiheessa, kun tililtä nostetaan rahoja.

Eli käytännössä: jos osakkeiden (ja tilillä olevan käteisen) käypä arvo on plussalla suhteessa sisään laitettuun pääomaan, niin nostosta tulee veroseuraamuksia. Huomasin tämän itse, kun osallistuin osakesäästötilin kautta listautumisantiin, ja olisin halunnut nostaa tililtä listautumisen jälkeen pois vain "ylimääräiset" rahat (eli ne, joilla en saanut mitään merkittyä, kun ei tuo oma merkintä toteutunut 100%). Listattu yritys oli luokkaa 10% plussalla, kun tein noston, joten verottaja otti osansa. Muita omistuksia minulla ei tuolloin osakesäästötilillä edes ollut.

Lisätietoja löytyy verottajan sivuilta, esim. Osakesäästötili

 

[Timo 2]

Kyllä tuo verotus iskee heti siinä vaiheessa, kun tililtä nostetaan rahoja.

Eli käytännössä: jos osakkeiden (ja tilillä olevan käteisen) käypä arvo on plussalla suhteessa sisään laitettuun pääomaan, niin nostosta tulee veroseuraamuksia. Huomasin tämän itse, kun osallistuin osakesäästötilin kautta listautumisantiin, ja olisin halunnut nostaa tililtä listautumisen jälkeen pois vain "ylimääräiset" rahat (eli ne, joilla en saanut mitään merkittyä, kun ei tuo oma merkintä toteutunut 100%). Listattu yritys oli luokkaa 10% plussalla, kun tein noston, joten verottaja otti osansa. Muita omistuksia minulla ei tuolloin osakesäästötilillä edes ollut.

Lisätietoja löytyy verottajan sivuilta, esim. Osakesäästötili

Kiitos korjauksesta.

Tuon verottajan sivun olen lukenut eikä siinä puhuta mitään muuta kuin osakkeiden myynninin yhteydessä tehtävästä nostosta. Huono ohje tuolla verottajan sivulla. Sen ohjeen ja maalaisjärjen yhdistelmän perusteella olin saaanut kuvaamani käsityksen.

 

[JTO]

Kiitos korjauksesta.

Tuon verottajan sivun olen lukenut eikä siinä puhuta mitään muuta kuin osakkeiden myynninin yhteydessä tehtävästä nostosta. Huono ohje tuolla verottajan sivulla. Sen ohjeen ja maalaisjärjen yhdistelmän perusteella olin saaanut kuvaamani käsityksen.

Joo, oli tuo pienoinen yllätys itsellenikin Jälkikäteen kun luin verottajan ohjeistusta, niin sitten vasta hoksasin että näinhän tämä pitääkin ymmärtää.

Nordnetissa jos on tili, niin ainakin heidän palvelunsa osaa kertoa etukäteen, millaisia veroseuraamuksia on odotettavissa, mikäli nostaa tililtä käteisvaroja ulos. Ehkä muiltakin pankeilta löytyy vastaava.

 

[deac]

Joo, ei kulta toki maksuvälineenä ole kovin hyvä, sen takiahan alunperin on keksittiin kolikot ja setelit ettei tarvinnut sitä fyysistä kultaa kantaa mukana. Mutta jos sen kultaharkon vaihdat siihen kätevämpään maksuvälineeseen mikä sillä hetkellä on käytössä niin viimeiset 10 000 vuotta olet saanut suurinpiirtein saman verran ostovoimaa ja ei ole mitään syytä miksei tämä pätisi myös tulevaisuudessa.

Tutkin hieman millainen kullan historia on inflaatiokorjattuna. Ei näytä erityisen hyvältä sen(kään) tilanne tällä hetkellä ostamisen kannalta. Kuvassa kullan hinta logaritmisella asteikolla 1700-luvulta lähtien nykyisin käytetyllä Usan CPI (consumer price index) korjattuna. Kulta teki huiput 1980 hintaan $3045, oltuaan ensin laskutrendissä kepeät 300 vuotta. Huippujen jälkeen se kuvan perusteella otti hieman takapakkia 20 vuotta ja ~87%. Edellinen huippu oli kymmenisen vuotta sitten ja senkin jälkeen lasketeltiin aika paljon ja pitkään. Nyt ollaan taas aika korkealla, eli kallista on kultakin eikä se hirveän vakaa käppyröiden valossa ole. Toki paljon käteistä parempi, jonka suunta on aina ja ainoastaan alas. Jos haluaa ottaa positiivisemman näkökulman, niin kulta on viimeiset 50 vuotta ollut karkeasti nousutrendissä ja pitää arvonsa ajan yli ainakin kun tarpeeksi pitkään jaksaa positiota hautoa.

 

[UnpopularOpinion]

Haluan Nordnetissä hankkiutua eroon yhdestä indeksirahastoistani. Halusin alunperin siirtää ne 50-50 osuudella kahteen muuhun omistaamani rahastoon. Osasin etsiä tiedon joka sanoo "Huomioi, että rahastojen vaihdossa syntyvät mahdolliset luovutusvoitot verotetaan pääomatuloina "
Eli mitä tässä nyt kannattaa tehdä? Summa on alle 1000 euroa.

 

[Ilmarinen]

Jos sinulla ei ole muita myyntejä vuoden aikana, jolloin myynnit jäävät alle 1000€:n, ei voitosta joudu maksamaan veroa.

"Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa."

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

Kohta 3.2 Pienet luovutukset.

 

[evakko]

Sanamuoto tarkoittaa että vaihto-toiminto ei ole mikään erikoistoiminto. Ts. on verotettavaa samoilla säännöillä kuin tavalliset myynnitkin. Se siis myy ensin ja ostaa sen jälkeen eli säästää hieman käsityötä.

 

[UnpopularOpinion]

Jos sinulla ei ole muita myyntejä vuoden aikana, jolloin myynnit jäävät alle 1000€:n, ei voitosta joudu maksamaan veroa.

Tätä lähdin hakemaan. En muistanut oikeita hakusanoja millä googlata. Kiitos paljon.

 

[Mastah]

Riippunee mistä rommaus johtuu. USA:n velkakirjojen arvo voi olla heikkoa, mikäli yksi syy rommiin on horjuva usko dollariin, jota painetaan koneet punaisina.

Juu, dollari ja us velkakirjat toimii hyvin deflatorisessa rommauksessa (esim. 2008 finanssikriisin kaltainen). Stagflatorisessa rommissa taas ei niin hyvin - stagflaatio olisikin se skenaario missä kulta loistaisi. Inflaatiosuojatut velkakirjat (TIPS) voisi toimia silloin myös ihan ok.

Tuo valuutan painaminen taas sitten on vähän monimutkaisempi asia. Kyllä joo koronan aikana pistettiin rahaa liikkeelle koronashekkien ja muiden tukien muodossa, mutta ne on nyt hiipumaan päin. Keskuspankkien taseiden kasvattaminen taas ei oikeasti ole suoraan mitää rahan printtausta, vaikka moni niin virheellisesti väittää. Horjuva usko dollariin on myös enemmän joidenkin tahojen tarinankerrontaa, eikä vastaa sen kanssa mitä on oikeasti tapahtunut - dollarin arvohan on finanssikriisin jälkeen vahvistunut suhteessa muihin vapaasti kelluviin päävaluuttoihin. En silti suosittelisi noita nyt, koska olen tällä hetkellä talouden suhteen optimistisempi ja hyvään suuntaan kehittyvä maailmantalous yleensä laskee dollarin arvoa esim. suhteessa euroon.

 

[tuoppi´]

Tutkin hieman millainen kullan historia on inflaatiokorjattuna. Ei näytä erityisen hyvältä sen(kään) tilanne tällä hetkellä ostamisen kannalta. Kuvassa kullan hinta logaritmisella asteikolla 1700-luvulta lähtien nykyisin käytetyllä Usan CPI (consumer price index) korjattuna. Kulta teki huiput 1980 hintaan $3045, oltuaan ensin laskutrendissä kepeät 300 vuotta. Huippujen jälkeen se kuvan perusteella otti hieman takapakkia 20 vuotta ja ~87%. Edellinen huippu oli kymmenisen vuotta sitten ja senkin jälkeen lasketeltiin aika paljon ja pitkään. Nyt ollaan taas aika korkealla, eli kallista on kultakin eikä se hirveän vakaa käppyröiden valossa ole. Toki paljon käteistä parempi, jonka suunta on aina ja ainoastaan alas. Jos haluaa ottaa positiivisemman näkökulman, niin kulta on viimeiset 50 vuotta ollut karkeasti nousutrendissä ja pitää arvonsa ajan yli ainakin kun tarpeeksi pitkään jaksaa positiota hautoa.

Kieltämättä ostamisen kannalta on nyt jo "myöhässä". Sen takia arvo on nyt nousussa kun jengi on jo varautumassa tulevaan ostamalla. Tuo kullan arvo käppyrä vastaa aika hyvin sitä millainen mielikuva markkinoilla on maailmasta ja kuten kuvasta näkyy niin pelko on korkealla ja kasvussa.

Huomioitavaa myös, että CPI ei välttämättä kerro sitä todellista kuvaa inflaatiosta. Sitä on ajan mukaan muuteltu ja se ei välttämättä vastaa aina todellista kuluttajien ostotarpeita.

 

[tuoppi´]

Tuo valuutan painaminen taas sitten on vähän monimutkaisempi asia. Kyllä joo koronan aikana pistettiin rahaa liikkeelle koronashekkien ja muiden tukien muodossa, mutta ne on nyt hiipumaan päin.

Just eilen jenkit hyväksyi uuden 1,2 biljoonan dollarin infrapaketin.

 

[shams]

Kieltämättä ostamisen kannalta on nyt jo "myöhässä". Sen takia arvo on nyt nousussa kun jengi on jo varautumassa tulevaan ostamalla. Tuo kullan arvo käppyrä vastaa aika hyvin sitä millainen mielikuva markkinoilla on maailmasta ja kuten kuvasta näkyy niin pelko on korkealla ja kasvussa.

Markkinat näyttää todella jakautuneelta tällä hetkellä. Joillain on pelko kasvussa ja etsivät turvasatamia, muut taas ostavat pää märkänä kaikkea mahdollista ja jenkkipörssit rikkovat ATH-lukemia jatkuvalla syötöllä. Turskaa tulee siis joillekin ennen pitkää, ja paljon.

 

[tuoppi´]

Markkinat näyttää todella jakautuneelta tällä hetkellä. Joillain on pelko kasvussa ja etsivät turvasatamia, muut taas ostavat pää märkänä kaikkea mahdollista ja jenkkipörssit rikkovat ATH-lukemia jatkuvalla syötöllä. Turskaa tulee siis joillekin ennen pitkää, ja paljon.

Ongelma on se tulevaisuuden ennustaminen ja siihen liittyvä ajoittaminen. Itse olen hyvin varma just siitä, että se romahdus on tulossa, mutta sitä ei voi tietää milloin ja miten se vaikuttaa mihinkäkin omaisuusluokkaan. Sen takia, kuten aiemmin jo kirjoitin, niin omaan strategiaan kuuluu myös niitä turvasatamia ja riskisempiä sijoituksia ja samalla jatkan. Siihen pitää vaan henkisesti valmistautua, että jossain vaiheessa voi rysähtää ja vasta sitten näkee mitä tapahtuu.

 

[shams]

Ongelma on se tulevaisuuden ennustaminen ja siihen liittyvä ajoittaminen. Itse olen hyvin varma just siitä, että se romahdus on tulossa, mutta sitä ei voi tietää milloin ja miten se vaikuttaa mihinkäkin omaisuusluokkaan. Sen takia, kuten aiemmin jo kirjoitin, niin omaan strategiaan kuuluu myös niitä turvasatamia ja riskisempiä sijoituksia ja samalla jatkan. Siihen pitää vaan henkisesti valmistautua, että jossain vaiheessa voi rysähtää ja vasta sitten näkee mitä tapahtuu.

Mielestäni ollaan helvetinmoisessa kuplassa melkein kaikissa omaisuusluokissa (osakkeet, asunnot, kryptot ym.), mutta mikä olisi se katalysti joka saisi kaiken rommaamaan? Kun irrationaalinen optimismi ja FOMO on saanut vallan niin sitä ei helpolla käännetä.

 

[tuoppi´]

Mielestäni ollaan helvetinmoisessa kuplassa melkein kaikissa omaisuusluokissa (osakkeet, asunnot, kryptot ym.), mutta mikä olisi se katalysti joka saisi kaiken rommaamaan? Kun irrationaalinen optimismi ja FOMO on saanut vallan niin sitä ei helpolla käännetä.

Sitä asiaa ei voi etukäteen tietää. Tiedossa olevat riskit on kyllä otettu huomioon ja rationalisoitu.

Irrationaalinen optimismi ja fomo kääntyy sitä helpommin mitä enemmän sitä on. Mitä enemmän nousee, niin sitä enemmän tulee mukaan paperikäsiä ja sitä enemmän jengi aikaa miettimään voiton ulos ottamisia. Kokoajan todennäköisempää, että pienikin ryppy tuo koko korttitalon alas.

 

[Nomber]

Romahdus on aina tulossa ja väistämätön asia. Itse siis en käytännössä ota romahdusta sijoittamisessani huomioon, muuten kuin niin että en laita koskaan all in, enkä sijoita rahaa jota välttämättä tarvitsen. Kk säästöllä vaan mennään tapahtui mitä vaan ja kova luotto siihen että kymmenien vuosien päästä ollaan korkeammalla kuin nyt.

Käteistä pidän jonkin verran jotta voin ostaa vähän extraa jos minusta näyttää siltä että on hyvä ostopaikka. (Tällainen ajoitus tosin tuskin onnistuu, mutta sillä haen vähän jännitystä ja toisaalta en osta sellaisilla summilla kuitenkaan että olisi joskus pakko myydä, eli vaikka ajoitus menisi pieleen niin todennäköisesti ajoitettukkin osto on plussalla 30v päästä niin ei sinänsä haittaa)

 

[Paapaa]

Näin se on, romahdus on ollut yli 10v tulossa. Mitä enemmän siihen on varautunut olemalla poissa markkinoilta, sitä isommat tuotot on jäänyt saamatta. Mä olen aina ollut hajautuksen puolestapuhuja, joten musta se on järkevä tapa varautua. Itselläni tosin aika heikosti varallisuutta muualla kuin osakkeissa (asunnon lisäksi), mutta olen pyrkinyt kasvattamaan esim. REITien osuutta salkussa. Ne eivät kuitenkin mene aina käsi kädessä muut osakemarkkinan kanssa ja ovat tarjonneet hyvää suojaa taloussyklien lopussa (lähde: The Intelligent REIT Investor, Brad Thomas). Mutta voisi sittä hajauttaa kyllä laajemminkin eri omaisuusluokkiin. Esim. bondit, raaka-aineet, korot aika heikoilla kantimilla omassa portfoliossa.

 

[Nurffe]

Romahdus on aina tulossa ja väistämätön asia. Itse siis en käytännössä ota romahdusta sijoittamisessani huomioon, muuten kuin niin että en laita koskaan all in, enkä sijoita rahaa jota välttämättä tarvitsen. Kk säästöllä vaan mennään tapahtui mitä vaan ja kova luotto siihen että kymmenien vuosien päästä ollaan korkeammalla kuin nyt.

Käteistä pidän jonkin verran jotta voin ostaa vähän extraa jos minusta näyttää siltä että on hyvä ostopaikka. (Tällainen ajoitus tosin tuskin onnistuu, mutta sillä haen vähän jännitystä ja toisaalta en osta sellaisilla summilla kuitenkaan että olisi joskus pakko myydä, eli vaikka ajoitus menisi pieleen niin todennäköisesti ajoitettukkin osto on plussalla 30v päästä niin ei sinänsä haittaa)

Tämä on hyvin pitkälti itselläkin ajatusmaailma. Pidän kans hieman "löysää" rahaa, joilla sitten painotan omasta mielestäni hyviä rakoja markkinoilla, mutta perus kuukausisijoitukset pyörii jatkuvana. Tämän lisäksi tietty on jonkun verran käteiskassaa ihan yllättäviin arkimenoihin että niihin sijoituksiin ei oikeasti tarvitse kajota ihan ensimmäisenä jos jotain tulee. Niin eikä ajatuksissa tosiaan ole myynti pienissä markkinoiden kupruissa. Koronadipin -30% laskujakin tuli ihan rauhallisin mielin seurailtua ja enemmänkin oltua ostokannalla

 

[Sirtuin]

Mielestäni ollaan helvetinmoisessa kuplassa melkein kaikissa omaisuusluokissa (osakkeet, asunnot, kryptot ym.), mutta mikä olisi se katalysti joka saisi kaiken rommaamaan? Kun irrationaalinen optimismi ja FOMO on saanut vallan niin sitä ei helpolla käännetä.

Monien mielestä nykyiset arvostukset perustuvat pitkälti siihen ettei korkoja voida merkittävästi nostaa tai QE:tä lopettaa ilman suurta romahdusta, joten ne todennäköisesti jatkuvat vielä pitkään. Tällöin käteinen luultavasti olisi huonoin "sijoitus".