Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Kun näin tietotekniikkafoorumilla ollaan ajattelin sohaista muurahaispesään ja kysellä mitä mieltä porukka on Intelistä sijoituskohteena (erityisesti nyt osarin jälkeisen dropin ja tuleva gpu bisness huomioiden)?

Vaikeat ajat ovat intelillä edessä. Marginaalit kutistuvat ja kilpailu kovenee. Iso kysymysmerkki on, että voiko intel oikeasti saada etumatkaa takaisin valmistuspuolella vai onko sijoitus omiin tehtaisiin lähinnä kuluerä. AMD ja Nvidia myös ovat kovia kilpailijoita. Tällä kertaa amd ei taida kompuroida vaan kilpailu lähennä kovenee. Konesalipuolella intel oli pitkään herra, mutta nyt kun amd on saanut siellä jalansijaa niin vaikea nähdä miksei kilpailu konesalipuolella myös kiristyisi.

Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa inteliä lisää vai ei. En ole vielä kiskomassa ostohousuja jalkaan. Intelin gpu:t tulevat kyllä hyvään aikaan myyntiin, kun on piiripula + oletettavasti nvidia ja amd päivittävät gpu-valikoimaansa vasta loppuvuodesta. Intel saa hetkellisesti hyvän raon, mutta en koe tuota gpu bisnestä ainakaan vielä sellaiseksi, että sen takia lähtisin inteliin sijoittamaan. Voi olla floppikin.

Inteliä tutkiessa kannattaa miettiä myös mobile eye:ta ja itseajavia autoja/robotteja. Intelhän osti mobile eye:n. Pysyykö intel autoissa pelaajana/kasvattaako osuuksia vai tuleeko mobile eye:sta samanlainen tuhoutunut bisnes kuin "wearables"-ostoksista?

Mä olen sellaisella kannalla, että nyt kannattaisi miettiä missä kohtaa piiripula+virus luovuttaa ja johtaako se kautta linjan tekkiyhtiöiden arvostuksen vähenemiseen. Voi olla, että piiripulan luovutettua amd, nvidia, intel,... kaikki syöksyvät alaspäin(aka. normalisointi). Samaan syssyyn voi tulla rajusti alaspäin myös amazon, facebook, netflix,... kun ihmiset siirtyvät takaisin normaalielämään ja normaalikuluttamiseen. Ylipäänsä nyt voi olla huono hetki sijoittaa tekkiosakkeisiin(tai sitten ei, kukapa sen tietäisi varmaksi)

 

[yberkurko]

Vaikeat ajat ovat intelillä edessä. Marginaalit kutistuvat ja kilpailu kovenee. Iso kysymysmerkki on, että voiko intel oikeasti saada etumatkaa takaisin valmistuspuolella vai onko sijoitus omiin tehtaisiin lähinnä kuluerä. AMD ja Nvidia myös ovat kovia kilpailijoita. Tällä kertaa amd ei taida kompuroida vaan kilpailu lähennä kovenee. Konesalipuolella intel oli pitkään herra, mutta nyt kun amd on saanut siellä jalansijaa niin vaikea nähdä miksei kilpailu konesalipuolella myös kiristyisi.

Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa inteliä lisää vai ei. En ole vielä kiskomassa ostohousuja jalkaan. Intelin gpu:t tulevat kyllä hyvään aikaan myyntiin, kun on piiripula + oletettavasti nvidia ja amd päivittävät gpu-valikoimaansa vasta loppuvuodesta. Intel saa hetkellisesti hyvän raon, mutta en koe tuota gpu bisnestä ainakaan vielä sellaiseksi, että sen takia lähtisin inteliin sijoittamaan. Voi olla floppikin.

Inteliä tutkiessa kannattaa miettiä myös mobile eye:ta ja itseajavia autoja/robotteja. Intelhän osti mobile eye:n. Pysyykö intel autoissa pelaajana/kasvattaako osuuksia vai tuleeko mobile eye:sta samanlainen tuhoutunut bisnes kuin "wearables"-ostoksista?

Mä olen sellaisella kannalla, että nyt kannattaisi miettiä missä kohtaa piiripula+virus luovuttaa ja johtaako se kautta linjan tekkiyhtiöiden arvostuksen vähenemiseen. Voi olla, että piiripulan luovutettua amd, nvidia, intel,... kaikki syöksyvät alaspäin(aka. normalisointi). Samaan syssyyn voi tulla rajusti alaspäin myös amazon, facebook, netflix,... kun ihmiset siirtyvät takaisin normaalielämään ja normaalikuluttamiseen. Ylipäänsä nyt voi olla huono hetki sijoittaa tekkiosakkeisiin(tai sitten ei, kukapa sen tietäisi varmaksi)

Mitä tossa kattelin intel on noista ainoita p/e:llä mitaten mielekkäissä hinnoissa olevia. Kuplahintaiset putoanevat rajuimmin mikäli paniikki iskee. Jos ei intelin ansainta ota liian pahasti osumaa voin kyllä katsella hetkellisten heiluntojen yli. Sijoittamisessa horisontti kuitenkin 20v+ mulla.

 

[Nomber]

Ja mitä prosessoreita jatkossa käytetään? Applen omat M1 piirit ovat ilmeisesti todella hyviä joten tuleeko jotain vastaavaa windows puolelle? Joku qualcomm/mediatek jos saisi tehtyä M1 vastaavan piiriin niin saisiko tuolla vallattua esim läppärimarkkinat kokonaan?

Edit: ei kai mikään tietysti estä inteliä tekemästä omaa ARM piiriä, mutta tällaisesta ei kai liene viitteitä? Ja olisivat tuossa varmaan takamatkalla aika paljon niihin verrattuna jotka muutenkin tekevät ARM piirejä.

 

[yberkurko]

Ja mitä prosessoreita jatkossa käytetään? Applen omat M1 piirit ovat ilmeisesti todella hyviä joten tuleeko jotain vastaavaa windows puolelle? Joku qualcomm/mediatek jos saisi tehtyä M1 vastaavan piiriin niin saisiko tuolla vallattua esim läppärimarkkinat kokonaan?

Edit: ei kai mikään tietysti estä inteliä tekemästä omaa ARM piiriä, mutta tällaisesta ei kai liene viitteitä? Ja olisivat tuossa varmaan takamatkalla aika paljon niihin verrattuna jotka muutenkin tekevät ARM piirejä.

Niin onhan se M1 tehonkulutukseensa nähden hyvä ainakin tyypillisiin käyttökohteisiinsa. Aika näyttää kuinka skaalautuva on suunnittelultaan.

Tuskin nopealla aikataululla ainakaan ja ilman vastaan pyristelyjä ruollainen valtaa koko markkinaa.
Yksi aspekti intel keississä on yhdysvallat vastaan kiina peli, joka voi edetä yllätyksellisestikin. Kuitenkin intelin pääosa tuotantolaitoksista on poissa kiinan välittömästä vaikutuspiiristä.

 

[xylitoli]

Ja mitä prosessoreita jatkossa käytetään? Applen omat M1 piirit ovat ilmeisesti todella hyviä joten tuleeko jotain vastaavaa windows puolelle?

Microsoft taitaa haaveilla vastaavasta ideasta kuin Applen M1.

Microsoft and AMD are reportedly developing an Arm processor for laptops

A new rumour from South Korea suggests that Microsoft and AMD are developing an Arm processor for laptops. It will use Cortex-X1 CPU cores, an AMD mRDNA2 GPU with 8CUs, and an Exynos 5G modem. The mystery SoC will be fabbed on TSMC's 5nm node.

www.notebookcheck.net

Ja Qualcommin kanssahan heillä on jo jotain tehtynäkin: The Microsoft® SQ1™ processor in Surface Pro X helps maximize performance and productivity.

 

[hkultala]

Microsoft taitaa haaveilla vastaavasta ideasta kuin Applen M1.

Microsoft and AMD are reportedly developing an Arm processor for laptops

A new rumour from South Korea suggests that Microsoft and AMD are developing an Arm processor for laptops. It will use Cortex-X1 CPU cores, an AMD mRDNA2 GPU with 8CUs, and an Exynos 5G modem. The mystery SoC will be fabbed on TSMC's 5nm node.

www.notebookcheck.net

Ja Qualcommin kanssahan heillä on jo jotain tehtynäkin: The Microsoft® SQ1™ processor in Surface Pro X helps maximize performance and productivity.

Mullistavin asia Applen piireissä ei ole ARMv8-käskykanta-arkkitehtehtuuri, vaan se, että ne on SoCeja(UMA-muistiarkkitehtuurilla), mutta oikeasti järeällä GPUlla ja järeällä muistikaistalla. Aivan kuten pelikonsolien piirit, joita AMD on jo vuosia tehnyt mutta joita se ei ole suostunut tuomaan PC-markkinoille.

Tuo uutisen AMD/M$-piiri taas on heikolla muistikaistalla, heikolla GPUlla, ihan kuten AMDn normaalit APUt, eikä GPU ole paljoa parempi kuin muissa vähän ylemmän luokan tusinatavara-ARM-SoCeissa.

 

[xylitoli]

... Tuo uutisen AMD/M$-piiri ...

Ehkäpä tuo ei jää M$:n viimeiseksi peliliikkeeksi. M$:ille on aika loogista (koska heille on vielä arvoa myös Intel yheistyöllä) että pelaavat tässä vaiheessa siihen rakoon missä Intelin tarjonta on heikoimmillaan, kuten sellaiset pienen tehonkulutuksen akkukäyttöiset laitteet, joissa pitäisi olla pitkä käyttöaika ilman hehtaari akkua ja kuitenkin vähintään miellyttävä määrä suorituskykyä.

Tästä on siitten M$:n helppo ottaa askelia M1 suuntaan, jos näkevät järkeväksi lähteä mukaan kilpailuun suorituskyky kuninkuudesta. Toisin sanoen uskon että M$ osalta se että eivät ole vielä tehneet/julkaisseet M1+ tasoista, on lähinnä kauppallisista syistä johtuvaa (kilpailutilanne, markkinarako, isommat muistikaistat ym = kalliimpi lopputulema, antaa muiden polkea ensin miinat) kuin että olisi haasteellinen tekninen kynnys lisätä enemmän muistilinjoja ym.

 

[burmanm]

Tästä on siitten M$:n helppo ottaa askelia M1 suuntaan, jos näkevät järkeväksi lähteä mukaan kilpailuun suorituskyky kuninkuudesta. Toisin sanoen uskon että M$ osalta se että eivät ole vielä tehneet/julkaisseet M1+ tasoista, on lähinnä kauppallisista syistä johtuvaa (kilpailutilanne, markkinarako, isommat muistikaistat ym = kalliimpi lopputulema, antaa muiden polkea ensin miinat) kuin että olisi haasteellinen tekninen kynnys lisätä enemmän muistilinjoja ym.

Jaa? MS kuitenkin hyödyntää kaikkia vastaavia kikkoja jo Xbox Series X:ssä, eli eiköhän useimmat miinat ole jo hoidettu. En vain usko että MS:n Surfacet myyvät tarpeeksi jotta custom-piiriä kannattaa tilata, varsinkin kun sen pitäisi olla 5nm tai vastaavalla tuotettu jotta lämmöntuotto ei lähde käsistä. Muuten AMD varmasti toimittaisi (AMD:n kanssahan MS on enemmän yhteistyötä tehnyt viime aikoina kuin Intelin mitä tulee rautapuoleen).

 

[tuoppi´]

Eiköhän ARMit tule "PC" puolellekkin jossain kohti. Apple on tuolla jo osoittanut, että sieltä löytyy reipastakin suorituskyvyn kasvua paremmalla hyötysuhteella. Varsinkun M1 on vasta se ensimmäinen sukupolvi ja nuo ei vielä edes käytä ARMv9:ia. Millä aikataululla tämä sitten tapahtuu on kysymysmerkki. Applen kohdalla legacy-tavaran pois heittäminen on helpompaa, mutta "PC" puolella tämä tulee olemaan suurempi kynnyskysymys.

Miten tätä voisi lähestyä sijoitusmielessä ei myöskään ole yksinkertaista, koska itse ARM yhtiöön ei voi suoraan enää sijoittaa. Nvidiaan (oletuksella että ARMin ostaminen ei esty) sijoittaminen tuo mukana sitten kaikkea muuta tauhkaa (ei välttämättä huono asia, mutta kuitenkin ARM vain pieni osa Nvidiasta). Appleen, Qualcommiin tai johonkin muuhun ARM-siruja valmistavaan/suunnitelevaan yhtiöön ei sekään ole kovin varma betti, koska ei noista tiedä kuka lopulta vie voiton.

 

[xylitoli]

...MS kuitenkin hyödyntää kaikkia vastaavia kikkoja jo Xbox Series X:ssä...

-->Juuri siksi M$ helppoa ottaa seuraava askel, koska osaaminen on jo talossa (ja lisää osaamista voi ostaa).

Miinoilla en siis tarkoittanut teknisiä yksityiskohtia, vaan kaupallisia, tekniikan kaupallistamista jollain tietyllä teknisellä kokoonpanolla/yhdistelmällä - joihin sinäkin viittaat. Kaupallinen miinakenttä on Arm pohjaisen PC /Laptop markkinan rakentaminen ilman että kehittelee kaupallisesti toimimattoman yhdistelmän (lisättynä sillä että M$:n pelikirjassa on arvatenkin mukana myös Windows). Mistä reunasta ko kaupallisen onnistumisen miinakenttää sitten kannattaa lähteä raivaamaan - niin riippuu firmasta- Apple:n M1 kokeilee että josko Hi-end päästä löytyisi reitti. M$ kokeilee että josko muualta kuin Hi endistä löytyisi alkumetrit joiden perusteella johto toteaa ettälöytyy tuottavaa businesta.

Mikäli Apple onnistuu kaupallisesti M1:n ja sen seuraajien kanssa, on kaikkien muiden mukaan luettuna M$ helpompaa saada kuluttaja vakuuttuneeksi että hänen kannattaisi ostaa läppäri jossa on ARM eikä x86. Samalla kuitenkin huolehtien ettei Applen M1 ja sen seuraajat saisi kokonaismarkkinasta niin isoa osuutta että siitä tulisi showstopperi M$:lle ja kaikille muille.

edit: Täydennetty keskimmäisen kappaleen ekaa virkettä.

 

[xylitoli]

Ja mitä prosessoreita jatkossa käytetään? Applen omat M1 piirit ovat ilmeisesti todella hyviä joten tuleeko jotain vastaavaa windows puolelle? Joku qualcomm/mediatek jos saisi tehtyä M1 vastaavan piiriin niin saisiko tuolla vallattua esim läppärimarkkinat kokonaan?

Edit: ei kai mikään tietysti estä inteliä tekemästä omaa ARM piiriä, mutta tällaisesta ei kai liene viitteitä? Ja olisivat tuossa varmaan takamatkalla aika paljon niihin verrattuna jotka muutenkin tekevät ARM piirejä.

Nyt kun tähän kysymykseen liittyen on saatu useampi näkökanta, niin voi esittää jonkinmoisen yhteenveto vastauksen:
-Julkaisuhetkellä M1 on ollut "mullistava", ja juuri nyt windows puolella ei ole identtisesti vastaavaa
-Se suorituskyky, millä M1:llä on tänään HI-end luokassa, on ajan kuluessa saavutettu MID- ja myöhemmin LOW-end luokissa.
-Joten jos laitteita ostavat saadaan vakuuttuneiksi että kannattaa ostaa ARM pohjainen ratkaisu X86 laitteen sijasta, niin silloin myös M1 vastaavia ja parempia piirejä tulee myös Windows puolelle; olettaen että siinä kohtaa aikajännettä halutaan edelleen ostaa laite joka sisältää Windowssin, ja oletten että ARM ei ole syrjäytynyt jollain kokonaan vielä tuntemattomalla teknologialla.
-Ostajien kannalta on oleellista että ARM pohjainen ratkaisu tarjoaa jotain etua X86 ratkaisuun nähden, kuten kyseiselle ostajalle sopivaa yhdistelmää suorituskykyä, matalampaa tehonkulutusta, edullisuutta ja tukea niille softille mitä aikoo käyttää.
---Tämän alakohtana: pelkkä tekninen suorituskyky on ostajalle vain yksi kriteereistä, sitä toki tulee olla riittävästi, mutta sitä kulmakunnan nopeinta piiriä ei myydä eniten kappaleissa niin kauan kun se on samalla kallein. Joten ostajana en arvioisi M1:n vastaavuutta toisiin ARM ratkaisuihin pelkästään benchmark scoren näkökulmasta.

 

[Randomizer]

Nividia noussut salkussa melkeen 100% viikon aikana. Tuottanut koko aikana 420% 8)

Mikähän tossa on katto, meneekö tuo lopulta Amazon/Apple/Google-tason mammutiksi.

 

[finWeazel]

Nividia noussut salkussa melkeen 100% viikon aikana. Tuottanut koko aikana 420% 8)

Mikähän tossa on katto, meneekö tuo lopulta Amazon/Apple/Google-tason mammutiksi.

Katto riippuu siitä miten bisnekset kasvaa tai hajoaa käsiin. Pelipuolen katto lienee saavutettu ellei geforce now pilvipalvelu breikkaa isosti. Konesalipuolella vain taivas on rajana(arm cpu, gpu, verkkopuoli==mellanox ostos), mutta kilpailu kovaa. Autopuoli/robotit ovat lähtökuopissa. Voi olla todella iso bisnes autopuolen/robottien rauta ja softa tai sitten lässähtää käsiin kuten mobiilit. Jos nvidia saa ostettua arm:in niin lisensointibisnes voi olla rahasampo. Sen sijaan, että nvidia itse tekee kaikki piirit nvidia voi lisensoida ip:ta ja täyttää maailman lisensoitujen tuotteiden kautta.

Kannattaa katsoa nvidian tulevan gtc:n keynote ja esityslista niin saa ymmärrystä siitä mihin nvidia satsaa paukkuja:

GTC 2025: #1 AI Conference

Join us at the conference for the era of AI.

www.nvidia.com

Mercedes-Benz, NVIDIA Partner to Build the World’s Most Advanced, Software-Defined Vehicles

Mercedes-Benz and NVIDIA announced that the automaker will launch software-defined, intelligent vehicles using end-to-end NVIDIA technology.

blogs.nvidia.com

Intelillä voinee pelata applen m1 tyylistä ratkaisua. Intelillä on alder lakesta lähtien kahdenlaista ydintä piirillä. Jos intel saa niitä ytimiä optimoitua + isompaa gpu:ta + dedikoitua videokiihdytintä rakennettua niin voi syntyä hyvinkin mielenkiintoista rautaa. Intelillä lienee myös hyvä neuroverkkojen kiihdytystuki raudassa. Intel tosin trendaa siihen suuntaan etten osaketta uskaltaisi ostaa. Ehkä amd matkii inteliä ja lisää jotain high efficiency corea tulevaisuuden chipletteihin. AMD:n samsung yhteistyö voisi poikia joitain kiinnostavaa. Iso APU:han apple tyyliin amd:lla on jo(ps5,xbox)

Mun mielestä applen etu on siinä, että apple voi suunnitella raudan sen mukaan mitä softakehittäjät tarvivat. Raudalle tulee tuki oikeaan aikaan sekä softiin että käyttöjärjestelmään. Ei tarvi intel/amd tyylillä ensin salassa nysvätä rautaa, sitten houkutella käyttisvalmistajaa(microsoft) nda:n alla tukemaan rautaa ja kolmas kierros perään softantekijöiden kanssa salassa puuhaamaan missä on 3-way nda käytössä.

 

[finWeazel]

Päivätreidaajalla ja todella pitkään salkkuun ostavalla voi olla nyt ostopaikka facebookin kanssa. Kurssia on painanut applen toiminnat seurannan estämiseen(mainostulot) ja yleinen facebook vastainen ilmapiiri ja nuorten ihmisten katoaminen facebookista. Tuota ilmapiiriä en jaksa aukaista tässä, mutta koen että ehkä vähän liikaakin facebookkia höykkyytetään.

Päivätreidaajan mahdollisuus on torstaina kun oculus connect keynote pamahtaa tulille. Facebookin rebrandaus metaverse yritykseksi, ehkä uusi nimi ja uudet tuotteet voivat heilutella kurssia suuntaan tai toiseen. Siinä voi olla paikka tehdä nopeaa tiliä, jos kurssi heilahtelee ennen kuin löytää suuntansa

Meta Connect 2024

Immerse yourself in two groundbreaking days of virtual exploration at Meta Connect 2024, delving into the cutting-edge worlds of AI and virtual, mixed, and augmented realities.

www.facebookconnect.com

Mulla on facebookkia jo riittävästi alemmasta kurssista ostettuna. En ole ostamassa lisää facebookkia salkkuun, kun siihen tulisi muuten ylipainoa.

 

[evakko]

Nividia noussut salkussa melkeen 100% viikon aikana. Tuottanut koko aikana 420% 8)

Tarkoitit varmaan 10 % tai vuoden? Mutta kovia nousuja joka tapauksessa tekniikkapuolella ollut, ostin Teslaa myöhässä eli vasta elokuussa Nordnetin tarjouksen houkuttamana ja Hertz-kaupan myötä arvonnousu parissa kuukaudessa yli 50 %. No luotetaan että markkinoiden suunta pysyy ikuisuuden

 

[RandomPlayer]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?
Katselin nordnetistä xetra-goldia (isin DE000A0S9GB0) ja ishares physical goldia (isin IE00B4ND3602). Molemmat taitavat olla kooltaan ihan järkeviä yli 10 miljardin koko luokkaa. En tiedä olisiko jompi kumpi noista hyvä paperikulta. Xetra-goldin kai periaatteessa sais muutettu oikeaksi kullaksi. isharesin kotipaikka irlanti ja xetra-goldin saksa. Xetra-goldin hinnasta en oikein päässyt perille ja tietääkö joku mitä xetra-goldin sivuilla oleva tarkoittaa

Spoileri

How is Xetra-Gold treated in terms of final withholding tax?

The Federal Ministry of Finance (Bundesministerium der Finanzen – BMF) published a new implementation decree on final withholding tax (Abgeltungsteuer) on 22 December 2009. This decree also regulates the tax treatment of income investors earn with securities physically backed by gold or another commodity and securitizing a claim to physical delivery of the underlying.

This implementation decree has the following tax consequences for private investors living in Germany that invest in Xetra-Gold (ISIN: DE000A0S9GB0), which is backed by, and securitizes a claim to, physical gold:

If an investor makes a profit in redeeming his delivery claim on Xetra-Gold, this profit is subject to final withholding tax. Physical gold delivered upon redemption is therefore deemed as purchased at this time. The profit earned on selling this gold at a later date is subject to income tax based on the tax rate if the physical gold is sold within one year of purchase.

Any profit investors make on selling their securitized claim Xetra-Gold is also subject to final withholding tax. This does not apply, however, if it was purchased prior to 31 December 2008 and either the proceeds from the sale were generated by 30 June 2009 or the sale/redemption occurred within one year of purchase.

In its implementation decree, the financial authorities assume that the securitized delivery claim Xetra-Gold is a capital claim subject to final withholding tax. The issuer, on the other hand, does not see Xetra-Gold as a capital claim but as a securitized delivery claim. The purchase and sale of the physically gold-backed Xetra-Gold is thus treated, for tax purposes, just as the purchase and sale of physical gold in the form of coins or bars in direct sales. Deutsche Börse Commodities GmbH is thus currently examining taking legal recourse against this implementation decree.

 

[hkultala]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?

Kulta ei tuota yhtään mitään. Osakkeista saa osinkoja yrityksen voitoista.

IMHO ainoa järki arvometalleihin sijoittamisessa on joko että
1) Osataan ennustaa, että niihin on tulossa kuplaa, ja aiotaan osata myydä ajoissa pois kuplan noustua ennen puhkeamista (tämä vaatii sitä että on keskimääräistä fiksumpi / tietävämpi, mitä suurin osa ei ole)
2) Varaudutaan siihen, että tulee joku aivan totaalinen romahdus jossa koko pörssi- tai pankkijärjestelmä hajoaa tms. Ja se aivan totaalinen romahdus kyllä usein sitten helposti paskoo nuo arvometallipohjaisia arvopapereita liikkeellelaskeneet firmat myös että se "virtuaalikulta" katoaa samalla.

 

[tuoppi´]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?
Katselin nordnetistä xetra-goldia (isin DE000A0S9GB0) ja ishares physical goldia (isin IE00B4ND3602). Molemmat taitavat olla kooltaan ihan järkeviä yli 10 miljardin koko luokkaa. En tiedä olisiko jompi kumpi noista hyvä paperikulta. Xetra-goldin kai periaatteessa sais muutettu oikeaksi kullaksi. isharesin kotipaikka irlanti ja xetra-goldin saksa. Xetra-goldin hinnasta en oikein päässyt perille ja tietääkö joku mitä xetra-goldin sivuilla oleva tarkoittaa

Spoileri

How is Xetra-Gold treated in terms of final withholding tax?

The Federal Ministry of Finance (Bundesministerium der Finanzen – BMF) published a new implementation decree on final withholding tax (Abgeltungsteuer) on 22 December 2009. This decree also regulates the tax treatment of income investors earn with securities physically backed by gold or another commodity and securitizing a claim to physical delivery of the underlying.

This implementation decree has the following tax consequences for private investors living in Germany that invest in Xetra-Gold (ISIN: DE000A0S9GB0), which is backed by, and securitizes a claim to, physical gold:

If an investor makes a profit in redeeming his delivery claim on Xetra-Gold, this profit is subject to final withholding tax. Physical gold delivered upon redemption is therefore deemed as purchased at this time. The profit earned on selling this gold at a later date is subject to income tax based on the tax rate if the physical gold is sold within one year of purchase.

Any profit investors make on selling their securitized claim Xetra-Gold is also subject to final withholding tax. This does not apply, however, if it was purchased prior to 31 December 2008 and either the proceeds from the sale were generated by 30 June 2009 or the sale/redemption occurred within one year of purchase.

In its implementation decree, the financial authorities assume that the securitized delivery claim Xetra-Gold is a capital claim subject to final withholding tax. The issuer, on the other hand, does not see Xetra-Gold as a capital claim but as a securitized delivery claim. The purchase and sale of the physically gold-backed Xetra-Gold is thus treated, for tax purposes, just as the purchase and sale of physical gold in the form of coins or bars in direct sales. Deutsche Börse Commodities GmbH is thus currently examining taking legal recourse against this implementation decree.

Jos oot Nordnetissä niin kk-säästössä on VZLD VZLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Ja WGLD on vielä 15.11. asti ilman ostokuluja WGLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Täällä kuvattu noiden erot https://www.wisdomtree.eu/en-gb/-/m...s/faq/wisdomtree_navigating_physical_gold.pdf

Kultaan sijoittamista kannattaa ensisijaisesti ajatella arvon säilyttämisenä, eikä niinkään että sillä rikastuisi.

Fyysinen on tältä kannalta se paras vaihtoehto, mutta fyysiset ongelmat tulee sitten jos meinaa suurempia määriä sijoittaa. Joku muutaman tonnin kultavarasto nyt voi vielä mennä pöytälaatikossa ilman mitään ylimääräistä, mutta sitten kun aletaan puhumaan kymppitonneista niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään kassakaappeja ja vakuutuksia, molemmista tulee sitten kuluja. Satojen tonnien kultavarastot kannattaa olla sitten jo ihan jossain holvissa.

Nuo paperit on ihan OK vaihtoehto sikäli, että suurempienkään määrien sijoittaminen ei ole sen kummempaa kuin mihinkään muuhunkaan arvopaperiin sijoittaminen. Kannattaa niissäkin suosia noita, joissa sijoitus on taattu ihan fyysisellä kullalla. Riski toki niissäkin on että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja kaikki alkaa sieltä lunastamaan niin sitä kultaa ei löydykkään tarpeeksi ja/tai yhtiö ei muuten pysty maksamaan. En tiiä sitten onko tämä riski todellisuudessa kuinka suuri.

Itsellä on n. 3% varallisuudesta tällä hetkellä arvometalleissa (hopeassa ja kullassa enimmäkseen) kiinni, osa fyysisenä ja osa paperilla VZLE:ssä (sisältää kulta-hopea-platina-palladium, VZLE -sertifikaatteja pörssistä Xetra tuokin on kk-säästössä mukana). Eiköhän tässä pian (vuoden/parin sisällä) ole tulossa joku romahdus/inflaatio hässäkkä joten hyvä varautua tälläkin tavalla.

 

[RandomPlayer]

Kulta ei tuota yhtään mitään. Osakkeista saa osinkoja yrityksen voitoista.

IMHO ainoa järki arvometalleihin sijoittamisessa on joko että
1) Osataan ennustaa, että niihin on tulossa kuplaa, ja aiotaan osata myydä ajoissa pois kuplan noustua ennen puhkeamista (tämä vaatii sitä että on keskimääräistä fiksumpi / tietävämpi, mitä suurin osa ei ole)
2) Varaudutaan siihen, että tulee joku aivan totaalinen romahdus jossa koko pörssi- tai pankkijärjestelmä hajoaa tms. Ja se aivan totaalinen romahdus kyllä usein sitten helposti paskoo nuo arvometallipohjaisia arvopapereita liikkeellelaskeneet firmat myös että se "virtuaalikulta" katoaa samalla.

ok eli ei taida olla järkeä. Ajatuksissa vaan miten salkkua hajauttaisi paremmin. Nyt on jako lähinnä rahaa svea/norwegian "korkopapereina" ja osakkeet (suoria ja suurin osa rahastoissa).
Kiinteistöpuolikin kiinnostaisi, mutta ei ole löytynyt sopivaa tapaa sijoittaa niihin (yksittäiset REITit nordnetin kuluilla ei ole kiinnostanut). Olen katsellut
SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Acc) (SPY2) ja iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) (IPRE) mutta näissä arveluttaa rahastojen koko toistaiseksi. Ainakin justetf sivuston mukaan toinen oli vaan 24 miljoonaa ja toinen noin 300 miljoonaa eli todella pieniä etf

 

[RandomPlayer]

Jos oot Nordnetissä niin kk-säästössä on VZLD VZLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Ja WGLD on vielä 15.11. asti ilman ostokuluja WGLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Täällä kuvattu noiden erot https://www.wisdomtree.eu/en-gb/-/m...s/faq/wisdomtree_navigating_physical_gold.pdf

Kultaan sijoittamista kannattaa ensisijaisesti ajatella arvon säilyttämisenä, eikä niinkään että sillä rikastuisi.

Fyysinen on tältä kannalta se paras vaihtoehto, mutta fyysiset ongelmat tulee sitten jos meinaa suurempia määriä sijoittaa. Joku muutaman tonnin kultavarasto nyt voi vielä mennä pöytälaatikossa ilman mitään ylimääräistä, mutta sitten kun aletaan puhumaan kymppitonneista niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään kassakaappeja ja vakuutuksia, molemmista tulee sitten kuluja. Satojen tonnien kultavarastot kannattaa olla sitten jo ihan jossain holvissa.

Nuo paperit on ihan OK vaihtoehto sikäli, että suurempienkään määrien sijoittaminen ei ole sen kummempaa kuin mihinkään muuhunkaan arvopaperiin sijoittaminen. Kannattaa niissäkin suosia noita, joissa sijoitus on taattu ihan fyysisellä kullalla. Riski toki niissäkin on että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja kaikki alkaa sieltä lunastamaan niin sitä kultaa ei löydykkään tarpeeksi ja/tai yhtiö ei muuten pysty maksamaan. En tiiä sitten onko tämä riski todellisuudessa kuinka suuri.

Itsellä on n. 3% varallisuudesta tällä hetkellä arvometalleissa (hopeassa ja kullassa enimmäkseen) kiinni, osa fyysisenä ja osa paperilla VZLE:ssä (sisältää kulta-hopea-platina-palladium, VZLE -sertifikaatteja pörssistä Xetra tuokin on kk-säästössä mukana). Eiköhän tässä pian (vuoden/parin sisällä) ole tulossa joku romahdus/inflaatio hässäkkä joten hyvä varautua tälläkin tavalla.

kiitos, pitää vielä paremmin pyöritellä ajatusta näistä metalleista

 

[xylitoli]

Fyysinen kulta tai muut jalometallit voi olla myös hauska keräily harrastus arvon säilyttämisen lisäksi. Osto ja myyntihintojen välillä on kyllä melkoisesti marginaalia, mutta jos kyse on pelkästään harrastuksesta eikä edestakaisesta veivaamisesta, niin ei edullisimat kultakolikot montaa kymppiä maksa.

Kulta - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea

tavex.fi

Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe

Buy gold bullion in Europe online at BullionByPost.eu. Now offering free insured delivery to Europe. Buying gold and silver bars and coins is easy at low premiums ideal for investment.

www.bullionbypost.eu

Jne.

Kilon ja sitä isompien harkojen osalta - jos käy huono tuuri - niin voi kohdalle osua kappale johon on jemmattu sisään tungstenia eli wolframia.

Beware fake gold

Gold has lost hardly any of its value over the last 2000 years. But a word of caution: the Internet is rife with fakes.

www.ubs.com

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

(Reuters) - A forgery crisis is quietly roiling the world's gold industry.

www.reuters.com

 

[Zetbo]

Fyysinen kulta tai muut jalometallit voi olla myös hauska keräily harrastus arvon säilyttämisen lisäksi. Osto ja myyntihintojen välillä on kyllä melkoisesti marginaalia, mutta jos kyse on pelkästään harrastuksesta eikä edestakaisesta veivaamisesta, niin ei edullisimat kultakolikot montaa kymppiä maksa.

Kulta - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea

tavex.fi

Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe

Buy gold bullion in Europe online at BullionByPost.eu. Now offering free insured delivery to Europe. Buying gold and silver bars and coins is easy at low premiums ideal for investment.

www.bullionbypost.eu

Jne.

Kilon ja sitä isompien harkojen osalta - jos käy huono tuuri - niin voi kohdalle osua kappale johon on jemmattu sisään tungstenia eli wolframia.

Beware fake gold

Gold has lost hardly any of its value over the last 2000 years. But a word of caution: the Internet is rife with fakes.

www.ubs.com

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

(Reuters) - A forgery crisis is quietly roiling the world's gold industry.

www.reuters.com

Austrian Mint tuolta voi kanssa tilata suoraan Itävallasta. Halvempaa kun Suomesta.

 

[xylitoli]

di.se mukaan Volvo Carsin IPO:ssa olisi 240 000 piensijoittajaa tehnyt merkinnän ja niiden yhteisarvo olisi 10Mrd kruunua. Kevyt nousu verrattuna alkuviikon 90 000 osallistujaan nähden.

 

[Barisello]

Kiinnostaisi siirtää omistukset Mandatumin traderiin, mutta mulla on kanadalaisia lappuja. Onko niin että Mandatumilla kanadalaisten osinkojen verotus menee väärin (eli jollain muulla kuin 15%:lla)?

 

[Mastah]

Kiinnostaisi siirtää omistukset Mandatumin traderiin, mutta mulla on kanadalaisia lappuja. Onko niin että Mandatumilla kanadalaisten osinkojen verotus menee väärin (eli jollain muulla kuin 15%:lla)?

Menee väärin Kanadan osingot Mandatumilla. Nordnetillä menee oikein.

 

[Barisello]

Menee väärin Kanadan osingot Mandatumilla. Nordnetillä menee oikein.

ok tätä pelkäsin, Nordnetillä sit taas välityspalkkiot ei oikein miellytä

 

[Timo 2]

ok tätä pelkäsin, Nordnetillä sit taas välityspalkkiot ei oikein miellytä

Vaihtoehtoina on ainakin etoro ja degiro. Tai sitten joutuu ostamaan kerralla osakkeita useamman tonnin edestä, niin välityspalkkiot ei niin valtavia tällöin ole prosenteissa mitattuna.

Etoron ja degiron huonoina puolina on että joutuu itse ilmoittamaan heiltä saaman yhteenvedon perusteella verottajalle kaupoista.

 

[Barisello]

Vaihtoehtoina on etoro ja degiro. Tai sitten joutuu ostamaan kerralla osakkeita useamman tonnin edestä, niin välityspalkkiot ei niin valtavia tällöin ole prosenteissa mitattuna.

Etoron ja degiron huonoina puolina on että joutuu itse ilmoittamaan heiltä saaman yhteenvedon perusteella verottajalle kaupoista.

Onkohan Degirolla sama kuin Lynxillä että eivät salli "epäeettisiä" sijoituksia. Joskus ajattelin avata tilin Lynxille, mutta se kaatui siihen kun heidän kauttaan ei voi sijoittaa amerikkalaisiin aseyhtiöihin.

 

[Paapaa]

Vaihtoehtoina on etoro ja degiro. T

Hmm, miksi noi eikä Interactive Brokers? Se taitaa olla öbaut joka tavalla parempi kuin Degiro, paitsi joidenkin ETF:ien osalta voi joitua maksamaan muutaman sentin enemmän per osto. Lisäksi Degirolla pakotettu osakelainaus tai vaihtoehtoisesti riistohinnoitellut osingot. En suosittele.

eToro ei ole mulle lainkaan tuttu osakevälittäjä. Näköjään sitä kautta ei saa äänioikeutta proxyn kautta. Ja ilmeisesti läheskään kaikkea ei voi ostaa muutoin luin CFD:nä. Mutta en osaa sanoa, kuinka isoa osaa tuo koskee.

 

[Timo 2]

Hmm, miksi noi eikä Interactive Brokers?

Koska en ole tästä kuullut. Kävin lisäämässä sanan ainakin, niin ei pitäisi olla enään mitään ongelmaa.
Tarkoitukseni oli tuoda lähinnä vaihtoehtoja

eToro ei ole mulle lainkaan tuttu osakevälittäjä

Tässä on jotain eTorosta

eToro kokemuksia 2024 - Arvostelu suositusta osakevälittäjästä

Miten eToro toimii, mitkä ovat todelliset kustannukset 2024? Artikkelissa eToron plussat ja miinukset. Lue sijoittajien eToro kokemuksia.

www.sijoittaja.fi

Degirolla pakotettu osakelainaus tai vaihtoehtoisesti riistohinnoitellut osingot. En suosittele.

Kiitos tiedosta. Itse tunnen nämä lähinnä nimeltä enkä todellakaan tunne näitä pintaraapaisua syvemmältä.

Itse olen käyttänyt jonkin verran Nordnettiä, kun en kovin kauaa ole sijoittanut. Saa vapaasti kertoa paremmista vaihtoehdoista.

 

[Paapaa]

Itse tunnen nämä lähinnä nimeltä

Ok. Sanoisin että kannattaa miettiä muutamaan kertaan ennen kuin harkitsee ulkomaista välittäjää. Ja jos sellaiseen päätyy, kannattaa ottaa selvää ja tutustua kunnolla. Niissä on isoja eroja jotka voivat ampua pahasti näpeille. Esim. erilainen kulurakenne, CFD:t, pieleen menevä lähdeverotus, verotuksen manuaalisuus, osakelainaukseen liittyvät ongelmat (tai Degirossa custody-tilin kulut), spreadit kun order flow myydään (esim Robinhood) jne.

Itse en siis uskaltaisi suositella kellekään eToroa, ellei ole parempaa tietoa. Ja nyt puhun vain osakkeista, kryptot sitten oma lukunsa.

 

[oongee]

Onkohan Degirolla sama kuin Lynxillä että eivät salli "epäeettisiä" sijoituksia. Joskus ajattelin avata tilin Lynxille, mutta se kaatui siihen kun heidän kauttaan ei voi sijoittaa amerikkalaisiin aseyhtiöihin.

Joo, Degirosta puuttuu jotain "epäeettisiä" lappuja. En ole nähnyt puuttuvista listaa missään, mutta välillä tulee keskusteluissa vastaan. Esim. Lockheed Martin Corporation (LMT) on sellainen, jota ei Degirosta saa, mutta Smith & Wesson Brands, Inc. (SWBI) löytyy. Jos on jotain tiettyjä tikkereitä mielessä, niin voin tarvittaessa tarkistaa löytyykö. Itselläni on Degirossa lähinnä ETF:iä, ja hyvin on toiminut siihen.

 

[MkH]

Volvoa tuli salkkuun itselle 160 kpl. Merkitsin alunperin 700 kpl. Myin pois 58,50 hintaan.

 

[Nipa]

Volvoa tuli salkkuun itselle 160 kpl. Merkitsin alunperin 700 kpl. Myin pois 58,50 hintaan.

Merkkasin 100, sain 100. Myin pois hintaan 60,8

 

[kuoris]

Nordnetillä on ärsyttävän kovat kulut ulkomaisissa osakkeissa mutta ne voi vähentää verotuksessa. Noissa nettivälittäjissä on riskinsä talletussuojan ym. suhteen. Sellainen kun lähtee linjoilta voi mennä vuosia että saa omansa pois jos saa ollenkaan. Miten OP ja Nordea nykyään kulujen suhteen?

 

[evakko]

Minulle tuli 110 Volvoa kun 200 merkitsin. Vaikuttaisi yhdessä noiden parin edellä olevan perusteella että ensimmäiset 100 jokaiselle ja loppuosasta 10 %.

 

[Paapaa]

Nordnetillä on ärsyttävän kovat kulut ulkomaisissa osakkeissa mutta ne voi vähentää verotuksessa. Noissa nettivälittäjissä on riskinsä talletussuojan ym. suhteen. Sellainen kun lähtee linjoilta voi mennä vuosia että saa omansa pois jos saa ollenkaan.

Nordnetillä on kovat minimikulut vaikka joskus vuosien tai vuosikymmenten päästä saatkin niistä verovähennyksen. Nordnetin ongelma on 15e älytön minimikulu, joka väistämättä tekee pikkukauppojen ostamisesta kannattamatonta. Verrokkina Interactive Brokersin kanssa on $0.35 minimikulu ja komissio on $0.0035/osake (+ sälät). Ja aina enintään 1%. Ero muihin välittäjiin on valtava. Ei kk-veloitusta.

IB esim. on perustettu 1978 ja on pörssilistattu firma, jolla siis pörssiyhtiön raportointivelvollisuudet. En olisi kovin huolissani, että tuo tuosta vain katoaa. Jos katoaa, on osakkeet silti eroteltu IB:n taseesta. Lisäksi kannattaa huomata, että Nordnet käyttää yhtä lailla alivälittäjiä ja -säilyttäjiä kun ostat ulkomaisia osakkeita. Eikä tuo ketju ole lainkaan läpinäkyvä (tietääkseni). Siinäkin altistat siinä itsesi välittäjäketjuriskille. Se ketju vaan voi olla pidempi. Toisaalta siinä on Nordnet muskeleineen jeesaamassa jos kaki osuu tuulettimeen.

(En silti sano, että ulkomainen välittäjä olisi kaikille soveltuva. Kotimaisen kanssa pääsee helpommalla.)

Miten OP ja Nordea nykyään kulujen suhteen?

Hinnastostahan tuon selvität. OP:lla varsinkin on ärsyttävästi noita vuoden tms. mittaisia kampanjahinnoitteluita, joten tilanne muuttuu aika usein. Nordealla taas on se ärsyttävä osinkojen pakkovaluuttamuunnos, joka voi syödä tuottoja spreadeihin. En tiedä, onko tämän suhteen tilanne parantunut.

 

[jarhu]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa. Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

 

[PepeSilvia]

Tietääkös joku onko noita optiokauppojen tappioita mahdollista vähentää verotuksessa? Joskus muistan näkeväni jonkun jutun, jossa oltiin onnistuttu. Nyt kun oma päivätreidaus on käytännössä pelkkää optiokauppaa, niin pieni kuumotus perseessä jos sattuukin häviämään suuremman summan, mutta joutuu maksamaan silti verot hävityistä voitoista.

 

[khyllä]

Minulle tuli 110 Volvoa kun 200 merkitsin. Vaikuttaisi yhdessä noiden parin edellä olevan perusteella että ensimmäiset 100 jokaiselle ja loppuosasta 10 %.

Mulla myös samallalailla. Mukavasti Volvo vihertää pörssissä.

 

[Paapaa]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa.

Nojoo. Softassakin on pari moodia, joista valita ja joita voi tuunata. En ole kokenut UI:ta ongelmaksi. Katselen sitä harvoin ja lähinnä avaan kun ostan ja siinä se. Osto onnistuu muutamalla klikillä. Ainoa miinus on että Macillä en voi pastettaa pitkää satunnaista salasanaa pw-managerista kirjautumisruutuun. No, selviän...

Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

Se taitaa tehdä jotain valuutanvaihtoksia automaattisesti kun tilille jäisi ihan pikkusumma valuuttaa. Mutta mitähän sun kohdalla, en ole automaattisiin konversioihin törmännyt. Niitä tulee siis aina kun käyt kauppaa? Saatko jonkun rivin tänne näkyviin, missä näkyy tuo kulu?

Normaalisti homma menee margin-tilillä niin, että jos sulla ei ole dollareita ja ostat dollareilla osakkeita, menee dollaritili miinukselle ja syntyy laina josta menee korko. Valuutan voi vaihtaa itse $2:n minimikululla myymällä tai ostamalla EUR.USD-valuuttaparia. Näin itse toimin, eli ostan dollareita (myyn euroja) ennen kuin ostan dollariosakkeita.

 

[xylitoli]

Nordnet ja minimi 15€ ulkomaan kaupoista --> Nordnet Markets tuotteilla on 0€ kaupankäyntikulut (+spread +mahdollinen valuutanvaihto), jos niistä tuotteista löytyy jotain sopivaa, niin ei ainakaan kaupankäyntikulu ole ongelma. Tietty bull/bear johdannainen ei ole sama asia kuin varsinainen osake.

 

[jinx1980]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa. Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

TWS:n UI lienee tehty (instikoiden) päivätreidaukseen ja sellaiseen varmasti hyvinkin pätevä. Itselle riittää ascii-näkymä vallan mainiosti, lyöt riville tickerin, painat "ask" ja syötät määrän&summan ja confirm -> sovellus kiinni ja kaljaa kaapista. Mobileappi (IBKR) on enemmän hipsterien silmäkarkkia, se on hyvinkin erilainen ja siellä on esim. kätevän näköinen "exit-strategy" toimarin syöttö jota en ole nähnyt/löytänyt/etsinyt TWS:stä. Näiden lisäksi voi treidata vielä account managementinkin kautta, siellä 3. variantti UI:sta. TWS:ssä on kuitenkin ominaisuuksia niin paljon että 99,9%:lla niistä tavallinen tallaaja ei tee mitään / osaa käyttää niitä. Samoin mobilessa on "close position" helposti saatavilla, on se varmaan TWS:ssäkin "jossain".

Kuten @Paapaa sanoi niin ei minulla(kaan) tuo ainakaan ole ikinä mitään muuta konvertoinut automaattisesti kuin noita pennin osia (jossa ei ole mitään logiikka ja joista ei mene kuluja), ainakin margin tili menee aina defaulttina ostovaluutusta ja piikki kasvaa ellet itse sitä nollaa noilla valuuttapareilla (kannattaa sitten valita FXCONV niin se ei tee sulle laskennallista valuuttapositiota (ei se mihinkään muuhun vaikuta mutta rapsoissa näkyy tuo ikäänkuin "sijoituksena" eli laskee tuottoa sille kuin se olisi osake ticker)). Ilman marginia voi toimia eri tavalla, koska tili ei voine mennä miinukselle, tällöin pitänee itse vaihtaa rahaa etukäteen välttyäkseen pakkokonversiolta (ei kyllä mitään järkeä olla muuta kuin margin tili kun sen kuitenkin kaikki saa viimeistään vähän valehtemalla kyselyissä).

Huomaa sitten myös että hinnoittelu on defaulttina selvästi kalliimpi fixed vs halvempi tiered. Fixed lienee halvempi vain jos ostat isoja määriä jotain penniosakkeita tjsp eli se on 99,9% käyttötapauksista kalliimpi (ainakin tuplaten eli 0,35usd -> 0,7usd tyylisesti ).

 

[dropadrop]

Sain kanssa 110 volvoa, en muista paljonko merkkasin. Hyvä kun oli puhetta täällä, olin jo unohtanut, mutta möin nyt 63,5 pois.

 

[Haaskis]

se on hyvinkin erilainen ja siellä on esim. kätevän näköinen "exit-strategy" toimarin syöttö jota en ole nähnyt/löytänyt/etsinyt TWS:stä.

Eikö se ole käytännössä sama kuin TWS:n automaattiset TP ja SL rajat?

 

[Tilipitappitippitappi]

Nordnetillä on kovat minimikulut vaikka joskus vuosien tai vuosikymmenten päästä saatkin niistä verovähennyksen.

Mitenkäs näiden kaupankäyntikulujen vähennys verotuksessa menee? Pitääkö itse tehdä jotain, vain meneekö verottajalle tiedot automaattisesti ja vähennykset myös? Tuli nimittäin juuri pistettyä hieman sijoituksia lihoiksi ja oli ensimmäinen kerta eläissään kun myin osakkeita.

 

[zepi]

Mitenkäs näiden kaupankäyntikulujen vähennys verotuksessa menee? Pitääkö itse tehdä jotain, vain meneekö verottajalle tiedot automaattisesti ja vähennykset myös? Tuli nimittäin juuri pistettyä hieman sijoituksia lihoiksi ja oli ensimmäinen kerta eläissään kun myin osakkeita.

Mikä välittäjä? Nordnet ilmoittaa kaiken omatoimisesti ja pitää vain tarkastaa, että on oikein.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mikä välittäjä? Nordnet ilmoittaa kaiken omatoimisesti ja pitää vain tarkastaa, että on oikein.

Hyvä ja kiitoksia! Täytyy katsastaa tulevassa veroehdotuksessa. Kyseessä siis Nordnet ja OP. Oletan että jälkimmäinen myös ilmoittaa kaiken omatoimisesti.

 

[Eldmor]

Kyseessä siis Nordnet ja OP. Oletan että jälkimmäinen myös ilmoittaa kaiken omatoimisesti.

Suomalaiset välittäjät ilmoittavat kaupat suoraan verottajalle. Ulkomaalaiset, kuten Degiro, Lynx tai IB eivät kauppoja ilmoita ja se jää käyttäjän vastuulle.

Suomalaiset välittäjät kirjaavat suomalaisten osakkeiden omistukset arvopaperikeskukseen (Euroclear Finland). Ulkomaalaisten välittäjien suomalaiset osakkeet ovat merkattu hallintarekisteriin, eivätkä suomalaiset sijoittajat saa omistaa suomalaisia osakkeita ulkomaalaisten välittäjien kautta.

Tuossa kaksi syytä, miksi ne suomalaiset välittäjät maksavat enemmän kuin ulkomaalaiset.

 

[jinx1980]

Eikö se ole käytännössä sama kuin TWS:n automaattiset TP ja SL rajat?

Taisi olla limitti orderi lisäksi eikä vaan market rajan rikkoutuessa sekä order type oli vielä joku sellainen jossa toisen suoritus canceloi automaattisesti toisen eli jos kurssi heiluu edes takas ala ja ylärajoissa niin sitä myyntiä ei tehdä kuin kerran. Mutta pointti ei nyt ollut tuo että saako TWS:ssä tehtyä vastaavan (tottakai saa) vaan se että appsissa tuo on ihan erilainen/sikahelppoa: valitset osakkeen portfoliostasi, laajennat sen koko näyttöön ja sulla on valmiina napit "close position" ja "exit strategy", lisäksi tuossa exit strategyssä on sitten kaikenlaista graafista silmäkarkkia tarjolla että miten se tuotto/tappio menee. TWS:stä ei ainakaan tyyliin "oikealla hiiren napilla" pääse samaan. Saattaa TWS:stä toki jostain löytyä ihan vastaava graafikin.