Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Nividia noussut salkussa melkeen 100% viikon aikana. Tuottanut koko aikana 420% 8)

Mikähän tossa on katto, meneekö tuo lopulta Amazon/Apple/Google-tason mammutiksi.

Katto riippuu siitä miten bisnekset kasvaa tai hajoaa käsiin. Pelipuolen katto lienee saavutettu ellei geforce now pilvipalvelu breikkaa isosti. Konesalipuolella vain taivas on rajana(arm cpu, gpu, verkkopuoli==mellanox ostos), mutta kilpailu kovaa. Autopuoli/robotit ovat lähtökuopissa. Voi olla todella iso bisnes autopuolen/robottien rauta ja softa tai sitten lässähtää käsiin kuten mobiilit. Jos nvidia saa ostettua arm:in niin lisensointibisnes voi olla rahasampo. Sen sijaan, että nvidia itse tekee kaikki piirit nvidia voi lisensoida ip:ta ja täyttää maailman lisensoitujen tuotteiden kautta.

Kannattaa katsoa nvidian tulevan gtc:n keynote ja esityslista niin saa ymmärrystä siitä mihin nvidia satsaa paukkuja:

NVIDIA GTC San Jose 2026

Register now. March 16-19, 2026, San Jose, CA.

www.nvidia.com

Driving Archives

blogs.nvidia.com

Intelillä voinee pelata applen m1 tyylistä ratkaisua. Intelillä on alder lakesta lähtien kahdenlaista ydintä piirillä. Jos intel saa niitä ytimiä optimoitua + isompaa gpu:ta + dedikoitua videokiihdytintä rakennettua niin voi syntyä hyvinkin mielenkiintoista rautaa. Intelillä lienee myös hyvä neuroverkkojen kiihdytystuki raudassa. Intel tosin trendaa siihen suuntaan etten osaketta uskaltaisi ostaa. Ehkä amd matkii inteliä ja lisää jotain high efficiency corea tulevaisuuden chipletteihin. AMD:n samsung yhteistyö voisi poikia joitain kiinnostavaa. Iso APU:han apple tyyliin amd:lla on jo(ps5,xbox)

Mun mielestä applen etu on siinä, että apple voi suunnitella raudan sen mukaan mitä softakehittäjät tarvivat. Raudalle tulee tuki oikeaan aikaan sekä softiin että käyttöjärjestelmään. Ei tarvi intel/amd tyylillä ensin salassa nysvätä rautaa, sitten houkutella käyttisvalmistajaa(microsoft) nda:n alla tukemaan rautaa ja kolmas kierros perään softantekijöiden kanssa salassa puuhaamaan missä on 3-way nda käytössä.

 

[finWeazel]

Päivätreidaajalla ja todella pitkään salkkuun ostavalla voi olla nyt ostopaikka facebookin kanssa. Kurssia on painanut applen toiminnat seurannan estämiseen(mainostulot) ja yleinen facebook vastainen ilmapiiri ja nuorten ihmisten katoaminen facebookista. Tuota ilmapiiriä en jaksa aukaista tässä, mutta koen että ehkä vähän liikaakin facebookkia höykkyytetään.

Päivätreidaajan mahdollisuus on torstaina kun oculus connect keynote pamahtaa tulille. Facebookin rebrandaus metaverse yritykseksi, ehkä uusi nimi ja uudet tuotteet voivat heilutella kurssia suuntaan tai toiseen. Siinä voi olla paikka tehdä nopeaa tiliä, jos kurssi heilahtelee ennen kuin löytää suuntansa

Meta Connect 2025

Sign-up to stay connected to this year's program announcements, speakers and featured technology.

www.facebookconnect.com

Mulla on facebookkia jo riittävästi alemmasta kurssista ostettuna. En ole ostamassa lisää facebookkia salkkuun, kun siihen tulisi muuten ylipainoa.

 

[evakko]

Nividia noussut salkussa melkeen 100% viikon aikana. Tuottanut koko aikana 420% 8)

Tarkoitit varmaan 10 % tai vuoden? Mutta kovia nousuja joka tapauksessa tekniikkapuolella ollut, ostin Teslaa myöhässä eli vasta elokuussa Nordnetin tarjouksen houkuttamana ja Hertz-kaupan myötä arvonnousu parissa kuukaudessa yli 50 %. No luotetaan että markkinoiden suunta pysyy ikuisuuden

 

[RandomPlayer]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?
Katselin nordnetistä xetra-goldia (isin DE000A0S9GB0) ja ishares physical goldia (isin IE00B4ND3602). Molemmat taitavat olla kooltaan ihan järkeviä yli 10 miljardin koko luokkaa. En tiedä olisiko jompi kumpi noista hyvä paperikulta. Xetra-goldin kai periaatteessa sais muutettu oikeaksi kullaksi. isharesin kotipaikka irlanti ja xetra-goldin saksa. Xetra-goldin hinnasta en oikein päässyt perille ja tietääkö joku mitä xetra-goldin sivuilla oleva tarkoittaa

Spoileri

How is Xetra-Gold treated in terms of final withholding tax?

The Federal Ministry of Finance (Bundesministerium der Finanzen – BMF) published a new implementation decree on final withholding tax (Abgeltungsteuer) on 22 December 2009. This decree also regulates the tax treatment of income investors earn with securities physically backed by gold or another commodity and securitizing a claim to physical delivery of the underlying.

This implementation decree has the following tax consequences for private investors living in Germany that invest in Xetra-Gold (ISIN: DE000A0S9GB0), which is backed by, and securitizes a claim to, physical gold:

If an investor makes a profit in redeeming his delivery claim on Xetra-Gold, this profit is subject to final withholding tax. Physical gold delivered upon redemption is therefore deemed as purchased at this time. The profit earned on selling this gold at a later date is subject to income tax based on the tax rate if the physical gold is sold within one year of purchase.

Any profit investors make on selling their securitized claim Xetra-Gold is also subject to final withholding tax. This does not apply, however, if it was purchased prior to 31 December 2008 and either the proceeds from the sale were generated by 30 June 2009 or the sale/redemption occurred within one year of purchase.

In its implementation decree, the financial authorities assume that the securitized delivery claim Xetra-Gold is a capital claim subject to final withholding tax. The issuer, on the other hand, does not see Xetra-Gold as a capital claim but as a securitized delivery claim. The purchase and sale of the physically gold-backed Xetra-Gold is thus treated, for tax purposes, just as the purchase and sale of physical gold in the form of coins or bars in direct sales. Deutsche Börse Commodities GmbH is thus currently examining taking legal recourse against this implementation decree.

 

[hkultala]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?

Kulta ei tuota yhtään mitään. Osakkeista saa osinkoja yrityksen voitoista.

IMHO ainoa järki arvometalleihin sijoittamisessa on joko että
1) Osataan ennustaa, että niihin on tulossa kuplaa, ja aiotaan osata myydä ajoissa pois kuplan noustua ennen puhkeamista (tämä vaatii sitä että on keskimääräistä fiksumpi / tietävämpi, mitä suurin osa ei ole)
2) Varaudutaan siihen, että tulee joku aivan totaalinen romahdus jossa koko pörssi- tai pankkijärjestelmä hajoaa tms. Ja se aivan totaalinen romahdus kyllä usein sitten helposti paskoo nuo arvometallipohjaisia arvopapereita liikkeellelaskeneet firmat myös että se "virtuaalikulta" katoaa samalla.

 

[tuoppi´]

onko hyötyä ostaa salkkuun kultaa, jos ajatus olisi laittaa 1-2% varallisuudesta ja ei ole ostamassa fyysistä kultaa? Eli fyysinen olisi tietysti maailman lopun kannalta parempi kuin paperikulta, mutta jos ei ajattele ihan maailman loppua niin onko järkeä?
Katselin nordnetistä xetra-goldia (isin DE000A0S9GB0) ja ishares physical goldia (isin IE00B4ND3602). Molemmat taitavat olla kooltaan ihan järkeviä yli 10 miljardin koko luokkaa. En tiedä olisiko jompi kumpi noista hyvä paperikulta. Xetra-goldin kai periaatteessa sais muutettu oikeaksi kullaksi. isharesin kotipaikka irlanti ja xetra-goldin saksa. Xetra-goldin hinnasta en oikein päässyt perille ja tietääkö joku mitä xetra-goldin sivuilla oleva tarkoittaa

Spoileri

How is Xetra-Gold treated in terms of final withholding tax?

The Federal Ministry of Finance (Bundesministerium der Finanzen – BMF) published a new implementation decree on final withholding tax (Abgeltungsteuer) on 22 December 2009. This decree also regulates the tax treatment of income investors earn with securities physically backed by gold or another commodity and securitizing a claim to physical delivery of the underlying.

This implementation decree has the following tax consequences for private investors living in Germany that invest in Xetra-Gold (ISIN: DE000A0S9GB0), which is backed by, and securitizes a claim to, physical gold:

If an investor makes a profit in redeeming his delivery claim on Xetra-Gold, this profit is subject to final withholding tax. Physical gold delivered upon redemption is therefore deemed as purchased at this time. The profit earned on selling this gold at a later date is subject to income tax based on the tax rate if the physical gold is sold within one year of purchase.

Any profit investors make on selling their securitized claim Xetra-Gold is also subject to final withholding tax. This does not apply, however, if it was purchased prior to 31 December 2008 and either the proceeds from the sale were generated by 30 June 2009 or the sale/redemption occurred within one year of purchase.

In its implementation decree, the financial authorities assume that the securitized delivery claim Xetra-Gold is a capital claim subject to final withholding tax. The issuer, on the other hand, does not see Xetra-Gold as a capital claim but as a securitized delivery claim. The purchase and sale of the physically gold-backed Xetra-Gold is thus treated, for tax purposes, just as the purchase and sale of physical gold in the form of coins or bars in direct sales. Deutsche Börse Commodities GmbH is thus currently examining taking legal recourse against this implementation decree.

Jos oot Nordnetissä niin kk-säästössä on VZLD VZLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Ja WGLD on vielä 15.11. asti ilman ostokuluja WGLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Täällä kuvattu noiden erot https://www.wisdomtree.eu/en-gb/-/m...s/faq/wisdomtree_navigating_physical_gold.pdf

Kultaan sijoittamista kannattaa ensisijaisesti ajatella arvon säilyttämisenä, eikä niinkään että sillä rikastuisi.

Fyysinen on tältä kannalta se paras vaihtoehto, mutta fyysiset ongelmat tulee sitten jos meinaa suurempia määriä sijoittaa. Joku muutaman tonnin kultavarasto nyt voi vielä mennä pöytälaatikossa ilman mitään ylimääräistä, mutta sitten kun aletaan puhumaan kymppitonneista niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään kassakaappeja ja vakuutuksia, molemmista tulee sitten kuluja. Satojen tonnien kultavarastot kannattaa olla sitten jo ihan jossain holvissa.

Nuo paperit on ihan OK vaihtoehto sikäli, että suurempienkään määrien sijoittaminen ei ole sen kummempaa kuin mihinkään muuhunkaan arvopaperiin sijoittaminen. Kannattaa niissäkin suosia noita, joissa sijoitus on taattu ihan fyysisellä kullalla. Riski toki niissäkin on että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja kaikki alkaa sieltä lunastamaan niin sitä kultaa ei löydykkään tarpeeksi ja/tai yhtiö ei muuten pysty maksamaan. En tiiä sitten onko tämä riski todellisuudessa kuinka suuri.

Itsellä on n. 3% varallisuudesta tällä hetkellä arvometalleissa (hopeassa ja kullassa enimmäkseen) kiinni, osa fyysisenä ja osa paperilla VZLE:ssä (sisältää kulta-hopea-platina-palladium, VZLE -sertifikaatteja pörssistä Xetra tuokin on kk-säästössä mukana). Eiköhän tässä pian (vuoden/parin sisällä) ole tulossa joku romahdus/inflaatio hässäkkä joten hyvä varautua tälläkin tavalla.

 

[RandomPlayer]

Kulta ei tuota yhtään mitään. Osakkeista saa osinkoja yrityksen voitoista.

IMHO ainoa järki arvometalleihin sijoittamisessa on joko että
1) Osataan ennustaa, että niihin on tulossa kuplaa, ja aiotaan osata myydä ajoissa pois kuplan noustua ennen puhkeamista (tämä vaatii sitä että on keskimääräistä fiksumpi / tietävämpi, mitä suurin osa ei ole)
2) Varaudutaan siihen, että tulee joku aivan totaalinen romahdus jossa koko pörssi- tai pankkijärjestelmä hajoaa tms. Ja se aivan totaalinen romahdus kyllä usein sitten helposti paskoo nuo arvometallipohjaisia arvopapereita liikkeellelaskeneet firmat myös että se "virtuaalikulta" katoaa samalla.

ok eli ei taida olla järkeä. Ajatuksissa vaan miten salkkua hajauttaisi paremmin. Nyt on jako lähinnä rahaa svea/norwegian "korkopapereina" ja osakkeet (suoria ja suurin osa rahastoissa).
Kiinteistöpuolikin kiinnostaisi, mutta ei ole löytynyt sopivaa tapaa sijoittaa niihin (yksittäiset REITit nordnetin kuluilla ei ole kiinnostanut). Olen katsellut
SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (Acc) (SPY2) ja iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) (IPRE) mutta näissä arveluttaa rahastojen koko toistaiseksi. Ainakin justetf sivuston mukaan toinen oli vaan 24 miljoonaa ja toinen noin 300 miljoonaa eli todella pieniä etf

 

[RandomPlayer]

Jos oot Nordnetissä niin kk-säästössä on VZLD VZLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Ja WGLD on vielä 15.11. asti ilman ostokuluja WGLD -sertifikaatteja pörssistä Xetra
Täällä kuvattu noiden erot https://www.wisdomtree.eu/en-gb/-/m...s/faq/wisdomtree_navigating_physical_gold.pdf

Kultaan sijoittamista kannattaa ensisijaisesti ajatella arvon säilyttämisenä, eikä niinkään että sillä rikastuisi.

Fyysinen on tältä kannalta se paras vaihtoehto, mutta fyysiset ongelmat tulee sitten jos meinaa suurempia määriä sijoittaa. Joku muutaman tonnin kultavarasto nyt voi vielä mennä pöytälaatikossa ilman mitään ylimääräistä, mutta sitten kun aletaan puhumaan kymppitonneista niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään kassakaappeja ja vakuutuksia, molemmista tulee sitten kuluja. Satojen tonnien kultavarastot kannattaa olla sitten jo ihan jossain holvissa.

Nuo paperit on ihan OK vaihtoehto sikäli, että suurempienkään määrien sijoittaminen ei ole sen kummempaa kuin mihinkään muuhunkaan arvopaperiin sijoittaminen. Kannattaa niissäkin suosia noita, joissa sijoitus on taattu ihan fyysisellä kullalla. Riski toki niissäkin on että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja kaikki alkaa sieltä lunastamaan niin sitä kultaa ei löydykkään tarpeeksi ja/tai yhtiö ei muuten pysty maksamaan. En tiiä sitten onko tämä riski todellisuudessa kuinka suuri.

Itsellä on n. 3% varallisuudesta tällä hetkellä arvometalleissa (hopeassa ja kullassa enimmäkseen) kiinni, osa fyysisenä ja osa paperilla VZLE:ssä (sisältää kulta-hopea-platina-palladium, VZLE -sertifikaatteja pörssistä Xetra tuokin on kk-säästössä mukana). Eiköhän tässä pian (vuoden/parin sisällä) ole tulossa joku romahdus/inflaatio hässäkkä joten hyvä varautua tälläkin tavalla.

kiitos, pitää vielä paremmin pyöritellä ajatusta näistä metalleista

 

[xylitoli]

Fyysinen kulta tai muut jalometallit voi olla myös hauska keräily harrastus arvon säilyttämisen lisäksi. Osto ja myyntihintojen välillä on kyllä melkoisesti marginaalia, mutta jos kyse on pelkästään harrastuksesta eikä edestakaisesta veivaamisesta, niin ei edullisimat kultakolikot montaa kymppiä maksa.

Kulta - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea

tavex.fi

Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe

Buy gold bullion in Europe online at BullionByPost.eu. Now offering free insured delivery to Europe. Buying gold and silver bars and coins is easy at low premiums ideal for investment.

www.bullionbypost.eu

Jne.

Kilon ja sitä isompien harkojen osalta - jos käy huono tuuri - niin voi kohdalle osua kappale johon on jemmattu sisään tungstenia eli wolframia.

Beware fake gold

Gold has lost hardly any of its value over the last 2000 years. But a word of caution: the Internet is rife with fakes.

www.ubs.com

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

(Reuters) - A forgery crisis is quietly roiling the world's gold industry.

www.reuters.com

 

[Zetbo]

Fyysinen kulta tai muut jalometallit voi olla myös hauska keräily harrastus arvon säilyttämisen lisäksi. Osto ja myyntihintojen välillä on kyllä melkoisesti marginaalia, mutta jos kyse on pelkästään harrastuksesta eikä edestakaisesta veivaamisesta, niin ei edullisimat kultakolikot montaa kymppiä maksa.

Kulta - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea

tavex.fi

Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe

Buy gold bullion in Europe online at BullionByPost.eu. Now offering free insured delivery to Europe. Buying gold and silver bars and coins is easy at low premiums ideal for investment.

www.bullionbypost.eu

Jne.

Kilon ja sitä isompien harkojen osalta - jos käy huono tuuri - niin voi kohdalle osua kappale johon on jemmattu sisään tungstenia eli wolframia.

Beware fake gold

Gold has lost hardly any of its value over the last 2000 years. But a word of caution: the Internet is rife with fakes.

www.ubs.com

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

(Reuters) - A forgery crisis is quietly roiling the world's gold industry.

www.reuters.com

Austrian Mint tuolta voi kanssa tilata suoraan Itävallasta. Halvempaa kun Suomesta.

 

[xylitoli]

di.se mukaan Volvo Carsin IPO:ssa olisi 240 000 piensijoittajaa tehnyt merkinnän ja niiden yhteisarvo olisi 10Mrd kruunua. Kevyt nousu verrattuna alkuviikon 90 000 osallistujaan nähden.

 

[Barisello]

Kiinnostaisi siirtää omistukset Mandatumin traderiin, mutta mulla on kanadalaisia lappuja. Onko niin että Mandatumilla kanadalaisten osinkojen verotus menee väärin (eli jollain muulla kuin 15%:lla)?

 

[Mastah]

Kiinnostaisi siirtää omistukset Mandatumin traderiin, mutta mulla on kanadalaisia lappuja. Onko niin että Mandatumilla kanadalaisten osinkojen verotus menee väärin (eli jollain muulla kuin 15%:lla)?

Menee väärin Kanadan osingot Mandatumilla. Nordnetillä menee oikein.

 

[Barisello]

Menee väärin Kanadan osingot Mandatumilla. Nordnetillä menee oikein.

ok tätä pelkäsin, Nordnetillä sit taas välityspalkkiot ei oikein miellytä

 

[Timo 2]

ok tätä pelkäsin, Nordnetillä sit taas välityspalkkiot ei oikein miellytä

Vaihtoehtoina on ainakin etoro ja degiro. Tai sitten joutuu ostamaan kerralla osakkeita useamman tonnin edestä, niin välityspalkkiot ei niin valtavia tällöin ole prosenteissa mitattuna.

Etoron ja degiron huonoina puolina on että joutuu itse ilmoittamaan heiltä saaman yhteenvedon perusteella verottajalle kaupoista.

 

[Barisello]

Vaihtoehtoina on etoro ja degiro. Tai sitten joutuu ostamaan kerralla osakkeita useamman tonnin edestä, niin välityspalkkiot ei niin valtavia tällöin ole prosenteissa mitattuna.

Etoron ja degiron huonoina puolina on että joutuu itse ilmoittamaan heiltä saaman yhteenvedon perusteella verottajalle kaupoista.

Onkohan Degirolla sama kuin Lynxillä että eivät salli "epäeettisiä" sijoituksia. Joskus ajattelin avata tilin Lynxille, mutta se kaatui siihen kun heidän kauttaan ei voi sijoittaa amerikkalaisiin aseyhtiöihin.

 

[Paapaa]

Vaihtoehtoina on etoro ja degiro. T

Hmm, miksi noi eikä Interactive Brokers? Se taitaa olla öbaut joka tavalla parempi kuin Degiro, paitsi joidenkin ETF:ien osalta voi joitua maksamaan muutaman sentin enemmän per osto. Lisäksi Degirolla pakotettu osakelainaus tai vaihtoehtoisesti riistohinnoitellut osingot. En suosittele.

eToro ei ole mulle lainkaan tuttu osakevälittäjä. Näköjään sitä kautta ei saa äänioikeutta proxyn kautta. Ja ilmeisesti läheskään kaikkea ei voi ostaa muutoin luin CFD:nä. Mutta en osaa sanoa, kuinka isoa osaa tuo koskee.

 

[Timo 2]

Hmm, miksi noi eikä Interactive Brokers?

Koska en ole tästä kuullut. Kävin lisäämässä sanan ainakin, niin ei pitäisi olla enään mitään ongelmaa.
Tarkoitukseni oli tuoda lähinnä vaihtoehtoja

eToro ei ole mulle lainkaan tuttu osakevälittäjä

Tässä on jotain eTorosta

eToro kokemuksia 2026 - Arvostelu suositusta osakevälittäjästä

Miten eToro toimii, mitkä ovat todelliset kustannukset 2025? Artikkelissa eToron plussat ja miinukset. Lue sijoittajien eToro kokemuksia.

www.sijoittaja.fi

Degirolla pakotettu osakelainaus tai vaihtoehtoisesti riistohinnoitellut osingot. En suosittele.

Kiitos tiedosta. Itse tunnen nämä lähinnä nimeltä enkä todellakaan tunne näitä pintaraapaisua syvemmältä.

Itse olen käyttänyt jonkin verran Nordnettiä, kun en kovin kauaa ole sijoittanut. Saa vapaasti kertoa paremmista vaihtoehdoista.

 

[Paapaa]

Itse tunnen nämä lähinnä nimeltä

Ok. Sanoisin että kannattaa miettiä muutamaan kertaan ennen kuin harkitsee ulkomaista välittäjää. Ja jos sellaiseen päätyy, kannattaa ottaa selvää ja tutustua kunnolla. Niissä on isoja eroja jotka voivat ampua pahasti näpeille. Esim. erilainen kulurakenne, CFD:t, pieleen menevä lähdeverotus, verotuksen manuaalisuus, osakelainaukseen liittyvät ongelmat (tai Degirossa custody-tilin kulut), spreadit kun order flow myydään (esim Robinhood) jne.

Itse en siis uskaltaisi suositella kellekään eToroa, ellei ole parempaa tietoa. Ja nyt puhun vain osakkeista, kryptot sitten oma lukunsa.

 

[oongee]

Onkohan Degirolla sama kuin Lynxillä että eivät salli "epäeettisiä" sijoituksia. Joskus ajattelin avata tilin Lynxille, mutta se kaatui siihen kun heidän kauttaan ei voi sijoittaa amerikkalaisiin aseyhtiöihin.

Joo, Degirosta puuttuu jotain "epäeettisiä" lappuja. En ole nähnyt puuttuvista listaa missään, mutta välillä tulee keskusteluissa vastaan. Esim. Lockheed Martin Corporation (LMT) on sellainen, jota ei Degirosta saa, mutta Smith & Wesson Brands, Inc. (SWBI) löytyy. Jos on jotain tiettyjä tikkereitä mielessä, niin voin tarvittaessa tarkistaa löytyykö. Itselläni on Degirossa lähinnä ETF:iä, ja hyvin on toiminut siihen.

 

[MkH]

Volvoa tuli salkkuun itselle 160 kpl. Merkitsin alunperin 700 kpl. Myin pois 58,50 hintaan.

 

[Nipa]

Volvoa tuli salkkuun itselle 160 kpl. Merkitsin alunperin 700 kpl. Myin pois 58,50 hintaan.

Merkkasin 100, sain 100. Myin pois hintaan 60,8

 

[kuoris]

Nordnetillä on ärsyttävän kovat kulut ulkomaisissa osakkeissa mutta ne voi vähentää verotuksessa. Noissa nettivälittäjissä on riskinsä talletussuojan ym. suhteen. Sellainen kun lähtee linjoilta voi mennä vuosia että saa omansa pois jos saa ollenkaan. Miten OP ja Nordea nykyään kulujen suhteen?

 

[evakko]

Minulle tuli 110 Volvoa kun 200 merkitsin. Vaikuttaisi yhdessä noiden parin edellä olevan perusteella että ensimmäiset 100 jokaiselle ja loppuosasta 10 %.

 

[Paapaa]

Nordnetillä on ärsyttävän kovat kulut ulkomaisissa osakkeissa mutta ne voi vähentää verotuksessa. Noissa nettivälittäjissä on riskinsä talletussuojan ym. suhteen. Sellainen kun lähtee linjoilta voi mennä vuosia että saa omansa pois jos saa ollenkaan.

Nordnetillä on kovat minimikulut vaikka joskus vuosien tai vuosikymmenten päästä saatkin niistä verovähennyksen. Nordnetin ongelma on 15e älytön minimikulu, joka väistämättä tekee pikkukauppojen ostamisesta kannattamatonta. Verrokkina Interactive Brokersin kanssa on $0.35 minimikulu ja komissio on $0.0035/osake (+ sälät). Ja aina enintään 1%. Ero muihin välittäjiin on valtava. Ei kk-veloitusta.

IB esim. on perustettu 1978 ja on pörssilistattu firma, jolla siis pörssiyhtiön raportointivelvollisuudet. En olisi kovin huolissani, että tuo tuosta vain katoaa. Jos katoaa, on osakkeet silti eroteltu IB:n taseesta. Lisäksi kannattaa huomata, että Nordnet käyttää yhtä lailla alivälittäjiä ja -säilyttäjiä kun ostat ulkomaisia osakkeita. Eikä tuo ketju ole lainkaan läpinäkyvä (tietääkseni). Siinäkin altistat siinä itsesi välittäjäketjuriskille. Se ketju vaan voi olla pidempi. Toisaalta siinä on Nordnet muskeleineen jeesaamassa jos kaki osuu tuulettimeen.

(En silti sano, että ulkomainen välittäjä olisi kaikille soveltuva. Kotimaisen kanssa pääsee helpommalla.)

Miten OP ja Nordea nykyään kulujen suhteen?

Hinnastostahan tuon selvität. OP:lla varsinkin on ärsyttävästi noita vuoden tms. mittaisia kampanjahinnoitteluita, joten tilanne muuttuu aika usein. Nordealla taas on se ärsyttävä osinkojen pakkovaluuttamuunnos, joka voi syödä tuottoja spreadeihin. En tiedä, onko tämän suhteen tilanne parantunut.

 

[jarhu]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa. Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

 

[PepeSilvia]

Tietääkös joku onko noita optiokauppojen tappioita mahdollista vähentää verotuksessa? Joskus muistan näkeväni jonkun jutun, jossa oltiin onnistuttu. Nyt kun oma päivätreidaus on käytännössä pelkkää optiokauppaa, niin pieni kuumotus perseessä jos sattuukin häviämään suuremman summan, mutta joutuu maksamaan silti verot hävityistä voitoista.

 

[khyllä]

Minulle tuli 110 Volvoa kun 200 merkitsin. Vaikuttaisi yhdessä noiden parin edellä olevan perusteella että ensimmäiset 100 jokaiselle ja loppuosasta 10 %.

Mulla myös samallalailla. Mukavasti Volvo vihertää pörssissä.

 

[Paapaa]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa.

Nojoo. Softassakin on pari moodia, joista valita ja joita voi tuunata. En ole kokenut UI:ta ongelmaksi. Katselen sitä harvoin ja lähinnä avaan kun ostan ja siinä se. Osto onnistuu muutamalla klikillä. Ainoa miinus on että Macillä en voi pastettaa pitkää satunnaista salasanaa pw-managerista kirjautumisruutuun. No, selviän...

Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

Se taitaa tehdä jotain valuutanvaihtoksia automaattisesti kun tilille jäisi ihan pikkusumma valuuttaa. Mutta mitähän sun kohdalla, en ole automaattisiin konversioihin törmännyt. Niitä tulee siis aina kun käyt kauppaa? Saatko jonkun rivin tänne näkyviin, missä näkyy tuo kulu?

Normaalisti homma menee margin-tilillä niin, että jos sulla ei ole dollareita ja ostat dollareilla osakkeita, menee dollaritili miinukselle ja syntyy laina josta menee korko. Valuutan voi vaihtaa itse $2:n minimikululla myymällä tai ostamalla EUR.USD-valuuttaparia. Näin itse toimin, eli ostan dollareita (myyn euroja) ennen kuin ostan dollariosakkeita.

 

[xylitoli]

Nordnet ja minimi 15€ ulkomaan kaupoista --> Nordnet Markets tuotteilla on 0€ kaupankäyntikulut (+spread +mahdollinen valuutanvaihto), jos niistä tuotteista löytyy jotain sopivaa, niin ei ainakaan kaupankäyntikulu ole ongelma. Tietty bull/bear johdannainen ei ole sama asia kuin varsinainen osake.

 

[jinx1980]

IB ärsyttävyys on niiden 90-lukulainen käyttöliittymä ja miljoonat popupit softassa. Hirveästi en ole itse käyttänyt vielä sen myönnän ja tulikin mieleen kysyä, että miten IB:llä saa eurot dollareiksi muunnettua? Muutaman kaupan kun tein siellä jenkkiosakkeista, niin jokaisessa ostossa ja myynnissä tulee EUR -> USD tai USD -> EUR konversio ja lähtee niistä erilliset kulut.

TWS:n UI lienee tehty (instikoiden) päivätreidaukseen ja sellaiseen varmasti hyvinkin pätevä. Itselle riittää ascii-näkymä vallan mainiosti, lyöt riville tickerin, painat "ask" ja syötät määrän&summan ja confirm -> sovellus kiinni ja kaljaa kaapista. Mobileappi (IBKR) on enemmän hipsterien silmäkarkkia, se on hyvinkin erilainen ja siellä on esim. kätevän näköinen "exit-strategy" toimarin syöttö jota en ole nähnyt/löytänyt/etsinyt TWS:stä. Näiden lisäksi voi treidata vielä account managementinkin kautta, siellä 3. variantti UI:sta. TWS:ssä on kuitenkin ominaisuuksia niin paljon että 99,9%:lla niistä tavallinen tallaaja ei tee mitään / osaa käyttää niitä. Samoin mobilessa on "close position" helposti saatavilla, on se varmaan TWS:ssäkin "jossain".

Kuten @Paapaa sanoi niin ei minulla(kaan) tuo ainakaan ole ikinä mitään muuta konvertoinut automaattisesti kuin noita pennin osia (jossa ei ole mitään logiikka ja joista ei mene kuluja), ainakin margin tili menee aina defaulttina ostovaluutusta ja piikki kasvaa ellet itse sitä nollaa noilla valuuttapareilla (kannattaa sitten valita FXCONV niin se ei tee sulle laskennallista valuuttapositiota (ei se mihinkään muuhun vaikuta mutta rapsoissa näkyy tuo ikäänkuin "sijoituksena" eli laskee tuottoa sille kuin se olisi osake ticker)). Ilman marginia voi toimia eri tavalla, koska tili ei voine mennä miinukselle, tällöin pitänee itse vaihtaa rahaa etukäteen välttyäkseen pakkokonversiolta (ei kyllä mitään järkeä olla muuta kuin margin tili kun sen kuitenkin kaikki saa viimeistään vähän valehtemalla kyselyissä).

Huomaa sitten myös että hinnoittelu on defaulttina selvästi kalliimpi fixed vs halvempi tiered. Fixed lienee halvempi vain jos ostat isoja määriä jotain penniosakkeita tjsp eli se on 99,9% käyttötapauksista kalliimpi (ainakin tuplaten eli 0,35usd -> 0,7usd tyylisesti ).

 

[dropadrop]

Sain kanssa 110 volvoa, en muista paljonko merkkasin. Hyvä kun oli puhetta täällä, olin jo unohtanut, mutta möin nyt 63,5 pois.

 

[Haaskis]

se on hyvinkin erilainen ja siellä on esim. kätevän näköinen "exit-strategy" toimarin syöttö jota en ole nähnyt/löytänyt/etsinyt TWS:stä.

Eikö se ole käytännössä sama kuin TWS:n automaattiset TP ja SL rajat?

 

[Tilipitappitippitappi]

Nordnetillä on kovat minimikulut vaikka joskus vuosien tai vuosikymmenten päästä saatkin niistä verovähennyksen.

Mitenkäs näiden kaupankäyntikulujen vähennys verotuksessa menee? Pitääkö itse tehdä jotain, vain meneekö verottajalle tiedot automaattisesti ja vähennykset myös? Tuli nimittäin juuri pistettyä hieman sijoituksia lihoiksi ja oli ensimmäinen kerta eläissään kun myin osakkeita.

 

[zepi]

Mitenkäs näiden kaupankäyntikulujen vähennys verotuksessa menee? Pitääkö itse tehdä jotain, vain meneekö verottajalle tiedot automaattisesti ja vähennykset myös? Tuli nimittäin juuri pistettyä hieman sijoituksia lihoiksi ja oli ensimmäinen kerta eläissään kun myin osakkeita.

Mikä välittäjä? Nordnet ilmoittaa kaiken omatoimisesti ja pitää vain tarkastaa, että on oikein.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mikä välittäjä? Nordnet ilmoittaa kaiken omatoimisesti ja pitää vain tarkastaa, että on oikein.

Hyvä ja kiitoksia! Täytyy katsastaa tulevassa veroehdotuksessa. Kyseessä siis Nordnet ja OP. Oletan että jälkimmäinen myös ilmoittaa kaiken omatoimisesti.

 

[Eldmor]

Kyseessä siis Nordnet ja OP. Oletan että jälkimmäinen myös ilmoittaa kaiken omatoimisesti.

Suomalaiset välittäjät ilmoittavat kaupat suoraan verottajalle. Ulkomaalaiset, kuten Degiro, Lynx tai IB eivät kauppoja ilmoita ja se jää käyttäjän vastuulle.

Suomalaiset välittäjät kirjaavat suomalaisten osakkeiden omistukset arvopaperikeskukseen (Euroclear Finland). Ulkomaalaisten välittäjien suomalaiset osakkeet ovat merkattu hallintarekisteriin, eivätkä suomalaiset sijoittajat saa omistaa suomalaisia osakkeita ulkomaalaisten välittäjien kautta.

Tuossa kaksi syytä, miksi ne suomalaiset välittäjät maksavat enemmän kuin ulkomaalaiset.

 

[jinx1980]

Eikö se ole käytännössä sama kuin TWS:n automaattiset TP ja SL rajat?

Taisi olla limitti orderi lisäksi eikä vaan market rajan rikkoutuessa sekä order type oli vielä joku sellainen jossa toisen suoritus canceloi automaattisesti toisen eli jos kurssi heiluu edes takas ala ja ylärajoissa niin sitä myyntiä ei tehdä kuin kerran. Mutta pointti ei nyt ollut tuo että saako TWS:ssä tehtyä vastaavan (tottakai saa) vaan se että appsissa tuo on ihan erilainen/sikahelppoa: valitset osakkeen portfoliostasi, laajennat sen koko näyttöön ja sulla on valmiina napit "close position" ja "exit strategy", lisäksi tuossa exit strategyssä on sitten kaikenlaista graafista silmäkarkkia tarjolla että miten se tuotto/tappio menee. TWS:stä ei ainakaan tyyliin "oikealla hiiren napilla" pääse samaan. Saattaa TWS:stä toki jostain löytyä ihan vastaava graafikin.

 

[Pöllömies]

Kannattaako indeksirahastoissa sijoittaa yhteen vai useampaan eri rahastoon?

Omasta mielestäni välttämättä ei, jos rahaston sisältö itsessään on jo valmiiksi laajasti hajautettu. Maantieteellinen kohdentaminen sitten ehkä vähän eri juttu. Mutta mitä tuossa olen eri indeksirahastojen käppyröitä tutkinut, niin kovin identtisiltähän ne näyttävät, mikä nyt on siis indeksirahastoista puhuttaessa odotettuakin. Mielestäni siis todiste sen puolesta, että se yksi indeksirahasto riittää ja kaikki rahastosijoittaminen kannattaa ohjata sinne. Eriäviä näkemyksiä?

 

[heisulivei]

Kannattaako indeksirahastoissa sijoittaa yhteen vai useampaan eri rahastoon?

Omasta mielestäni välttämättä ei, jos rahaston sisältö itsessään on jo valmiiksi laajasti hajautettu. Maantieteellinen kohdentaminen sitten ehkä vähän eri juttu. Mutta mitä tuossa olen eri indeksirahastojen käppyröitä tutkinut, niin kovin identtisiltähän ne näyttävät, mikä nyt on siis indeksirahastoista puhuttaessa odotettuakin. Mielestäni siis todiste sen puolesta, että se yksi indeksirahasto riittää ja kaikki rahastosijoittaminen kannattaa ohjata sinne. Eriäviä näkemyksiä?

Riippuu hyvin pitkälti indeksirahastosta.

Mielestäni: Olettaen, että ei haluta fokusoitua tiettyyn toimialaan/maahan, niin hajautuksen kannalta yksi indeksirahasto voi riittää, mutta ei riitä välttämättä.

 

[tuoppi´]

Kannattaako indeksirahastoissa sijoittaa yhteen vai useampaan eri rahastoon?

Omasta mielestäni välttämättä ei, jos rahaston sisältö itsessään on jo valmiiksi laajasti hajautettu. Maantieteellinen kohdentaminen sitten ehkä vähän eri juttu. Mutta mitä tuossa olen eri indeksirahastojen käppyröitä tutkinut, niin kovin identtisiltähän ne näyttävät, mikä nyt on siis indeksirahastoista puhuttaessa odotettuakin. Mielestäni siis todiste sen puolesta, että se yksi indeksirahasto riittää ja kaikki rahastosijoittaminen kannattaa ohjata sinne. Eriäviä näkemyksiä?

Jos rahastot seuraa samaa indeksiä niin parempi vaan valita se pienikuluisin ja sijoittaa siihen.

 

[zepi]

Jos rahastot seuraa samaa indeksiä niin parempi vaan valita se pienikuluisin ja sijoittaa siihen.

ETF:ien osalta voi olla hyötyä sijoittaa eri etf:iin vaikka pientä kustannuseroa olisikin jos sen avulla pystyy optimoimaan fifo-sääntöjä myytäessä.

Itse en säästä osakkeisiin ja ETF:iin ajatuksella, että samat laput ovat kuolinpesässä mahdollisille perillisille jaossa, joten jos ostan samaa etf:ää eri välittäjien kautta tai samaa indeksiä seuraavia eri etf:iä, niin myytäessä voi optimoida veroseuraamuksia, koska eri ostoerät ovat eri verran voitolla ja realisoitaessa tulee eri määrä voittoja / hankintameno-olettamia jne.

Normaaleissa rahasto-osuuksissa pystyi käsittääkseni muutenkin myymään muuten kuin fifo:na?

 

[evakko]

Normaaleissa rahasto-osuuksissa pystyi käsittääkseni muutenkin myymään muuten kuin fifo:na?

Esim. Nordnetillä voi valita vain montako prosenttia osuuksista myy, Seligsonilla taas on mahdollista valita mitkä ostoerät myy.

 

[xylitoli]

Kannattaako indeksirahastoissa sijoittaa yhteen vai useampaan eri rahastoon?

Sellainen kommentti, että riippuu osittain siitä mitä on ennestään salkussa ja mikä on tavoite. Ts. haetaanko sellaista indeksi rahastoa joka itsessään on niin kattava ettei muuta periaatteessa tarvita, vai täydennetäänkö olemassa olevaa positiota, vai haetaanko näkemystä.

Ja sitten mistä indexistä on kyse, jokin osake vai raaka-aine vai jokin muu? Pelkällä osake indexi rahastolla et välttämättä saa riittävää kattavuutta. Joten jos ja kun ollaan lähempänä hifistelyä ja varsinkin jos otetaan näkemystä, niin pakostakin tarvitaan useampi.

Mutta kysymyksestä tulee myös mieleen että miksi oikeastaan ylipäätään koskaan pitäisi harkita vain yhteen sijoittamista. Vastapuoliriski vähintäänkin olisi paha jos kaikki rahat olisivat yhdessä kohteessa.

 

[Paapaa]

Kannattaako indeksirahastoissa sijoittaa yhteen vai useampaan eri rahastoon?

"Indeksirahasto" ei oikeastaan kerro juuta eikä jaata, mihin se rahasto sijoittaa tai riittääkö yksi kunnon hajautukseen. Onko kapea Suomi-indeksirahasto riittävä vs. tuhansien osakkeiden Maailma-indeksirahasto? Tuskin. Tai joku raaka-aineindeksirahasto. Kaikki ovat indeksirahastoja, mutta kohteet poikkeavat toisistaan huomattavasti. Indeksejä on joka lähtöön ja niissä on eroja.

 

[Jalmos]

Nordnetillä on ärsyttävän kovat kulut ulkomaisissa osakkeissa mutta ne voi vähentää verotuksessa. Noissa nettivälittäjissä on riskinsä talletussuojan ym. suhteen. Sellainen kun lähtee linjoilta voi mennä vuosia että saa omansa pois jos saa ollenkaan. Miten OP ja Nordea nykyään kulujen suhteen?

Jos kaupankäyntikuluja tarkoitat, niin ethän sä niitä mihinkään erikseen vähennä, vaan ne kulut muodostuvat sun lappujesi ostohintaan, joka siis myytäessä samoin kuin myyntikulut pienentää sun voittoasi ko. paperilla. Ostat esim. 100 osaketta, joiden hinta on 10 USD, mutta kaupankäynti kulu on 17,65 USD eli se n. 15 €. Todellisuudessa sun hankintahinta on siis ko. erälle 1017,65 USD eli keskihinnaksi tulee 10,1765 USD. Sitten myyt noi laput 15 USD hintaan ja taas sama 17,65 USD vähennetään sun luovutuksesta, eli saat nettona 1482,35 USD. Voittoa teit siis 464,70 USD, jossa on huomioitu sekä oston että myynnin kaupankäyntikulut yht. 35,30 USD. Mutta olettaen, että kaupankäyntikulut on vaikka puolet tosta eli esim. 7,5 USD eli yhteensä 15 USD, niin olisitkin saanut luovutusvoittoa 1492,5-1007,5=485 USD. Kun maksat molemmista pääomatuloveroa esim. 30 %, niin takkiin tulee silti 0,7*485-0,7*464,70 = 14,21 USD.

Eli tavallaan ne "voi vähentää verotuksessa", mutta se käy kyllä ihan automaattisesti Nordnetin toimesta, kun se veroraportin sulle tekee ja verottajalle välittää.

No, mulla on jotain USA-lappuja edelleen olemassa, mutta kun ei nyt tuo osakepoiminta muutenkaan enää jaksa napata ihan täysillä, niin olen niitten antanut olla ja sopivissa käänteissä tehnyt esim. tappiomyyntejä ja ostanut indeksiä tilalle.

 

[Pöllömies]

Sellainen kommentti, että riippuu osittain siitä mitä on ennestään salkussa ja mikä on tavoite. Ts. haetaanko sellaista indeksi rahastoa joka itsessään on niin kattava ettei muuta periaatteessa tarvita, vai täydennetäänkö olemassa olevaa positiota, vai haetaanko näkemystä.

Ja sitten mistä indexistä on kyse, jokin osake vai raaka-aine vai jokin muu? Pelkällä osake indexi rahastolla et välttämättä saa riittävää kattavuutta. Joten jos ja kun ollaan lähempänä hifistelyä ja varsinkin jos otetaan näkemystä, niin pakostakin tarvitaan useampi.

Mutta kysymyksestä tulee myös mieleen että miksi oikeastaan ylipäätään koskaan pitäisi harkita vain yhteen sijoittamista. Vastapuoliriski vähintäänkin olisi paha jos kaikki rahat olisivat yhdessä kohteessa.

Kyseessä on tosiaan kotimaisen pankin tarjoama osakeindeksi jonka sisältö mukailee S&P500-rahastoa mitä toimialojen laajaan hajautukseen tulee. Osakepoimintoja on maailmanlaajuisesti. Olen tuotteeseen tyytyväinen, eikä kulujen vuoksi kannattane huvikseen lähteä ostelemaan toista osekeindeksiä (esim. Suomi), kun tuotto-odottama ei anna juurikaan lisäarvoa. Molemmat kuitenkin rommaavat tahdissa kuin on sen aika ja nousevat tahdissa kun menee lujaa.

Hyvä pointti sitten tuo, että voisi katsella muitakin kuin osakeindeksejä. Siitä ajatuksesta otan kopin, kiitoksia.

 

[Jalmos]

"Indeksirahasto" ei oikeastaan kerro juuta eikä jaata, mihin se rahasto sijoittaa tai riittääkö yksi kunnon hajautukseen. Onko kapea Suomi-indeksirahasto riittävä vs. tuhansien osakkeiden Maailma-indeksirahasto? Tuskin. Tai joku raaka-aineindeksirahasto. Kaikki ovat indeksirahastoja, mutta kohteet poikkeavat toisistaan huomattavasti. Indeksejä on joka lähtöön ja niissä on eroja.

Olisi tuohon voinut vastata niinkin, että jos haluaa elämänsä tehdä helpoksi ja yksi indeksirahasto pitäisi valita, niin kyllä S&P500-indeksiä seuraavalla ETF:llä/indeksirahastolla varsin mainiosti tulee toimeen.

Maailman muut indeksit kuitenkin enemmän tai vähemmän seuraavat S&P500-indeksiä ollen vain volatiilimpia kuin S&P500 itse.

 

[Jalmos]

Kyseessä on tosiaan kotimaisen pankin tarjoama osakeindeksi jonka sisältö mukailee S&P500-rahastoa mitä toimialojen laajaan hajautukseen tulee. Osakepoimintoja on maailmanlaajuisesti. Olen tuotteeseen tyytyväinen, eikä kulujen vuoksi kannattane huvikseen lähteä ostelemaan toista osekeindeksiä (esim. Suomi), kun tuotto-odottama ei anna juurikaan lisäarvoa. Molemmat kuitenkin rommaavat tahdissa kuin on sen aika ja nousevat tahdissa kun menee lujaa.

Hyvä pointti sitten tuo, että voisi katsella muitakin kuin osakeindeksejä. Siitä ajatuksesta otan kopin, kiitoksia.

Juuri näin. Kunhan ko. rahaston kulut vain ovat kohtuulliset.

 

[evakko]

Mitä sellaista arvoa Volvo Carsilla on jota Daimlerilla ei ole? Wikipedian mukaan Daimlerin selvästi suurempi (myyntimäärät, liikevaihto, voitto jne. osakekohtaisia lukuja ei siellä ole). Taustana Ålandsbankenin osakesijoitusjohtajan kommentti

Nykyisellä arvostustasolla Volvo Cars on pikkaisen arvokkaampi kuin Daimler ja hieman halvempi kuin Volkswagen ja aika lailla siellä sen kuuluukin olla.

Lähde lienee (luin pankin sovelluksessa josta ei koko tekstiä saa kopioitua) maksumuurin takana Hinnoitteleeko markkina Volvo Carsia vai osakkeen niukkuutta? EQT oli Tukholman pörssille vaikea paikka