- Liittynyt
- 28.12.2016
- Viestejä
- 344
editoin uusiksNo etkö sä haluais mieluummin miljoonan nyt + esim tonnin kuussa kuin pelkän miljoonan?
No joo, lopetan tän pulushakin tähän.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
editoin uusiksNo etkö sä haluais mieluummin miljoonan nyt + esim tonnin kuussa kuin pelkän miljoonan?
No joo, lopetan tän pulushakin tähän.
Ja oikein järjellä elävä ihminen elää pelkillä tuotoilla ja samalla kasvattaa pottia.Jep. Järjellä varustettu ihminen elää tolla miljoonalla loppuelämän, järjellä varustamaton hukkaa sen vuodessa.
60 000 / 1000 000 = 6% = aika ankee korko kun ottaa inflaation mukaan.33v * 12kk * 5000e/kk on muuten 2 miljoonaa.
Tuon voi laskea NPV-laskurilla ihan suoraan. Jos diskonttauskorkosi on 4.5%, sijoitat miljoonan ja saat 60 000e/vuosi 33vuoden ajan, niin olet vielä aavistuksen verran voitolla. Jos diskonttauskorkosi on 5% jäät tappiolle. Jos korkotaso on 4%, niin jäät reilusti voitolle.
5000e/kk 33v ajan on triviaali valinta jokaiselle joka osaa laskea.
Voit meinaan valita 5000e/kk 33v ajaksi, ottaa 25v kiinteäkorkoisen miljoonan euron lainan 2.5% korolla, jolloin saat kouraan miljoonan ja sen lisäksi saat 25v ajan n. 550e/kk käteistä mikä jää yli lainan lyhennyksestä ja sen lisäksi viimeiset 8v saat vielä 5000e/kk. kouraan...
Ja oikein järjellä elävä ihminen elää pelkillä tuotoilla ja samalla kasvattaa pottia.
Itse tykkään myydä riski preemiota osakkeita vastaan. Tuottaa kassavirtaa ja realisoituneita voittoja, ja tähän 5000/kk esimerkkiin verrattuna, miljoonan potilla varmasti enemmän.Itsehän laitoin aikanaan kaikki kiinni osakkeisiin noin vuoden aikana. Ihan sillä periaatteella että keskimääräisesti palautus on yli 100% osakejutuissa, ja enemmän kuin koroissa ym. Se olisi ollut sitten paskempi juttu jos kosahtaa. Tällainen ns. huoleton pääoma, mitä voi käyttää vapaasti sijoittamiseen, on kyllä todella arvokasta. Kasvaahan se potti odottamallakin jotenkin, mutta sitten kun sillä voisi niistää vielä ilman huolta kaikki prosentit pois niin johan jää pitkässä juoksussa mukavasti plussalle. Harmittanut joka kerta kun joutunut myymään pääomaa käyttöön, ikävä kyllä tarvinnut useampaankin otteeseen.
Riippuu omista mahdollisuuksista verrata toteutunutta tulevaa suhteessa jo olevaan.Sijoituslaskuri antaa miljoonan alkusijoituksella ja 5.2% korolla 20v säästöksi 2.7 miljoonaa. Sama laskuri ilman alkupääomaa, 5000€ kuukausisijoituksella antaa reilut 2 miljoonaa.
Ei kai toi ole rakettitiedettä?
Toss aiemmin esitetty pointti oli siinä, että sitä säännöllistä 5000€/kk tuloa vastaan ottais miljoonan euron lainan esim. 30 vuodeksi ja oletus oli että sen sais about parin pinnan korolla, jolloin maksat siitä alle 5000€/kk, eli saat heti miljoonan + jäis vielä käteenkin joka kuukausi rahaa tuosta kuukausisummasta lainanlyhennyksen jälkeen.Sijoituslaskuri antaa miljoonan alkusijoituksella ja 5.2% korolla 20v säästöksi 2.7 miljoonaa. Sama laskuri ilman alkupääomaa, 5000€ kuukausisijoituksella antaa reilut 2 miljoonaa.
Ei kai toi ole rakettitiedettä?
Ehkä he tuntevat oman taloustaitonsa tarpeeksi hyvin tietääkseen, että 5000e/kk 33v ajan on heille parempi diili... Meinaan aika paljon sellaistakin jengiä on, joka pistää miltsin sileäksi vuodessa ja jäljellä on vain krapula.
Ottamalla 5k/kk saat sekä miljoonan heti, että 500e/kk päälle 25v ajaksi. Miksi ei kelpaa?Ottamalla miljoonan saat molemmat.
Laittamalla miljoonan poikimaan, niin maltillisella tuotolla sinulla on +10 mil salkussa vuosikymmenen loppuun mennessä.
Mutta eipä siinä, tuo jo kertoo miksi suurin osa on köyhiä ja ruotsalaiset puolestaan varakkaampia.
Ottamalla 5k/kk saat sekä miljoonan heti, että 500e/kk päälle 25v ajaksi. Miksi ei kelpaa?
Ja ei - salkkusi ei kymmenkertaistu vuosikymmenessä maltillisella tuotolla. Se saattaa kymmenkertaistua vuosikymmenessä riskillä ja tuurilla. Mutta montaa AMC:tä ja raketti-Gamestoppia ei tarvitse tyriä, niin paljon tulee myös turskaa.
Sijoituksen kymmenkertaistuminen 10 vuodessa vaatii n. 25% keskimääräisen vuosituoton. Tuo on useamman keskihajonnan verran yli keskimääräisen pörssisijoittajan tuloksen 10v aikajänteellä mitattuna.
Koska ymmärrys rahankäytöstä ja tuotosta ei ole yhtä huono, kuin tuolla 92% ihmisistä.
Sitä se Spektikin naureskeli tuloksen kuultuaan, että ilmeisen huonoja ihmiset ovat raha-asioissa ja raha polttaa näpeissä.
Joo, ja siihen saa helposti halutessaan toisen mokoman päälle lainattua pienellä korolla. Pienelläkin riskillä vähintään parisataatuhatta. Nyt on hyvä aika omistaa pääomaa.Jep. Järjellä varustettu ihminen elää tolla miljoonalla loppuelämän, järjellä varustamaton hukkaa sen vuodessa.
Jos tosiaan väität pystyväsi vuotuiseen 25% tuottoon pidemmän aikavälin yli (>10 vuotta) niin tämä vaatii jotain todisteita. Mikäli väite on totta ja uskot ylivertaisiin kykyihisi niin sinun kannattaisi haalia kaikki mahdolliset pikavipitkin (korkokatto 10%) ja sijoittaa ne.Koska ymmärrys rahankäytöstä ja tuotosta ei ole yhtä huono, kuin tuolla 92% ihmisistä.
Entä jos ottaa sen miljoonan heti ja ostaa melkein koko rahalla 23 kpl. tällaisia vuokralle:Ottamalla 5k/kk saat sekä miljoonan heti, että 500e/kk päälle 25v ajaksi. Miksi ei kelpaa?
Ja ei - salkkusi ei kymmenkertaistu vuosikymmenessä maltillisella tuotolla. Se saattaa kymmenkertaistua vuosikymmenessä riskillä ja tuurilla. Mutta montaa AMC:tä ja raketti-Gamestoppia ei tarvitse tyriä, niin paljon tulee myös turskaa.
Sijoituksen kymmenkertaistuminen 10 vuodessa vaatii n. 25% keskimääräisen vuosituoton. Tuo on useamman keskihajonnan verran yli keskimääräisen pörssisijoittajan tuloksen 10v aikajänteellä mitattuna.
Noilla pikavipeillä voi mennä katki ennen kuin 25 % tuotto toteutuu, vaikka se lopulta toteutuisikin.Jos tosiaan väität pystyväsi vuotuiseen 25% tuottoon pidemmän aikavälin yli (>10 vuotta) niin tämä vaatii jotain todisteita. Mikäli väite on totta ja uskot ylivertaisiin kykyihisi niin sinun kannattaisi haalia kaikki mahdolliset pikavipitkin (korkokatto 10%) ja sijoittaa ne.
Kyllä tässä loppuvuosi varmaan rallatellaan vielä kunnolla ylös. Ottaa sitten vivut pois äkkiä, kun alkaa rytistä.Oma ajatus sijoituslainasta on ostaa asunto lainalla jossain kohtaa ja pitää rahat kiinni sijoituksissa. Kiertotien kautta "halpa" sijoituslaina. Toki voisi ottaa vipua kylkeen sijoituksia vastaan, mutta ei näissä ath-lukemissa sellainen kiinnosta. Jos tulee todella raju ja pitkä karhumarkkina ja sen jälkeen oletettavaa nousua niin voi miettiä siinä kohtaa lainavivun käyttämistä.
Entä jos ottaa sen miljoonan heti ja ostaa melkein koko rahalla 23 kpl. tällaisia vuokralle:
Kerrostalo, Tampere, Annala, 109 500 €, 22.5 m²
1H + KT + PARVEKE. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!www.etuovi.com
Siinä on samantien 2,5 M€ asuntosalkku jauhamassa vivun avulla. Ekat viisi vuotta nettoaa 7 k€/kk (kun vuokra 600 €/kk/kämppä), millä voi ostella pari uutta kämppää per vuosi, eli viiden vuoden kohdalla on yhteensä 33 kpl. Tai vaihtoehtoisesti sillä 7 k€/kk:lla voi yrittää nostaa miltsin lainan ja laittaa pörssiin. Oikein pelimies tietty keksii tässä kohdassa ikiliikkujan ja ostaa lainamiltsillä toiset 23 kpl. kämppiä.
Nyt välillä 0-5v nettoaa 7 k€ - 5 k€ + 7 k€ = 9 k€/kk. Tosin viiden vuoden kohdalla alkavat 46 kämpän lyhennykset, jolloin nettoaakin enää 3,5 k€ -5 k€ +3,5 k€ = 2 k€/kk.
Välillä 5-25v voisi ostaa enää yhden kämpän per 2v, paitsi että jossain vaiheessa nuo uudiskohteet alkavat vaatia kalliimpaa korjausta kuin uudet kodinkoneet. Silloin joutuu jättämään väliin uusien kämppien ostamisen, eli ei tuossa juuri yli 50:tä kämppää saisi kasaan 25v aikana.
Välillä 25-33v rahaa tulee ovista ja ikkunoista, koska 46 ensimmäistä kämppää on lyhennetty 25v kohdalla. Iästä ja henkilöstä riippuen vuokralordi voi alkaa ostaa 3-4 uutta kämppää/a, tai sitten alkaa nauttia noin 15 k€ netosta, jos laskee edelleen 600 € vuokralla. Todennäköisesti vuokra on vuosina 2046-2054 hiukan enemmän...
Korot tietenkin voivat noin pitkällä ajalla olla jotain ihan muuta, jolloin laskelmat menevät uusiksi ja uusien kämppien ostot menevät jäihin. Tällä hetkellä esim. Vuoreksen vastaavat uudet yksiöt kaverini mukaan maksavat itse itsensä lyhennysten alettuakin. Kohdalle voi osua myös se kämpän tuhoava huumehörhö tms, mutta näin suuressa salkussa se ei romuta kokonaisuutta.
Eiköhän se ole 5 % per vuosi.5% on melko maltillinen tuotto-odotus 33v aikajaksolle.
Toss aiemmin esitetty pointti oli siinä, että sitä säännöllistä 5000€/kk tuloa vastaan ottais miljoonan euron lainan esim. 30 vuodeksi ja oletus oli että sen sais about parin pinnan korolla, jolloin maksat siitä alle 5000€/kk, eli saat heti miljoonan + jäis vielä käteenkin joka kuukausi rahaa tuosta kuukausisummasta lainanlyhennyksen jälkeen.
Sillä miljoonan lainalla voi sitten sijoittaa niin kuin parhaaksi näkee.
En tiedä onko kuinka realistinen oletus tuo miltsin sijoituslaina 30v ajaksi kiinteällä parin prosentin korolla, mutta eipä tuo miljoona euroa tai 5000€/kk tarjous myöskään joka päivä vastaan tule.
Eiköhän se ole 5 % per vuosi.
Tutkimusten mukaan all-in on parempi strategia. Muistaakseni ajatus tossa oli vaihtoehtokustannus, eli et jos ei oliskaan sijoittanut ja siten joutuu toivomaan, et kurssit ei nousiskaan.8% tuotolla tuossa 33v ajassa se 1M olisi lopulta 12,7M ja 5000€/kk taas reilut 9M€. Toisaalta 5000€/kk tuottaisi ajallisen hajautuksen, 1M keralla on kyllä aikalailla all-in. Niinhän ne kovat voitot tehdään, mutta voi käydä huonostikkin.
Järkytyin, kun hitmixillä 92% valitsi 5000e/kk 33 vuoden ajan versus 1 miljoona heti käteen.
Suomalainen taloustaito on kyllä järkyttävän huonoa.
Edelleen tutkimusten mukaan on parmepi pistää all-in.Miljoonan voi hajauttaa vaikka vuoden ajalle, mutta todennäköisesti siinäkin häviää rahaa. Ei käy huonosti, jos hajautus on kunnossa.
Asuntosijoittamisessa on vain sellainen ongelma että se vaatii oman ajan käyttöä kuukausittain toisin kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen. Riippuen siitä arvottaako oman työtunnin arvoksi 0€ vai 1 000€ päätyy hyvin erinäköisiin tuottolaskelmiin. Toki koko roskan pyörittämisen voi ulkoistaakin mutta myös se syö tuottoja.Entä jos ottaa sen miljoonan heti ja ostaa melkein koko rahalla 23 kpl. tällaisia vuokralle:
Kerrostalo, Tampere, Annala, 109 500 €, 22.5 m²
1H + KT + PARVEKE. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!www.etuovi.com
Tuossapa se olennainen olikin. Vastaavan laskelma voitaisiin esittää hajautetusta, ikuisesti 5 % osinkotuottoa ja 10 % arvonnousua nauttivasta osakesalkusta, jota vivutetaan jatkuvasti maksimilainalla, ikuisella 1,5 %:n korolla. No-brainer.
Pari muutakin oletusta tuossa oli, kuten että yhdestäkään ei jää vuokria saamatta, tyhjiä kuukausia ei ole, asuntoja ei tarvitse rempata itse tai taloyhtiön toimesta jnejne. Mutta ihan hauska laskelma tietysti.
Miltsin osakesalkun tuottojen perusteella ei oikein irtoa miltsin lainaa. Sen sijaan ostamalla miltsillä 23 uudisyksiötä kuka tahansa saa 2,5 M€ asuntomassan, eli taloyhtiölainaa 1,5 M€. Se massa tuottaa hoito- ja rahoitusvastikkeen sekä verojen jälkeen nykyisillä koroilla 7 k€/kk ensimmäiset 5 vuotta.Tuossapa se olennainen olikin. Vastaavan laskelma voitaisiin esittää hajautetusta, ikuisesti 5 % osinkotuottoa ja 10 % arvonnousua nauttivasta osakesalkusta, jota vivutetaan jatkuvasti maksimilainalla, ikuisella 1,5 %:n korolla. No-brainer.
Pari muutakin oletusta tuossa oli, kuten että yhdestäkään ei jää vuokria saamatta, tyhjiä kuukausia ei ole, asuntoja ei tarvitse rempata itse tai taloyhtiön toimesta jnejne. Mutta ihan hauska laskelma tietysti.
Oikeassa olet, kyllähän tuo kaiken ajan veisi, jos ei muille maksaisi. Itse tykkään enemmän kliksutella hiirellä pörssiä (harvakseltaan). Kunhan ajatusleikkinä mietin, että saahan se miltsin kerralla valitsevakin lainaa otettua, ja taloyhtiölainojen kautta helpoiten.Asuntosijoittamisessa on vain sellainen ongelma että se vaatii oman ajan käyttöä kuukausittain toisin kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen. Riippuen siitä arvottaako oman työtunnin arvoksi 0€ vai 1 000€ päätyy hyvin erinäköisiin tuottolaskelmiin. Toki koko roskan pyörittämisen voi ulkoistaakin mutta myös se syö tuottoja.
Nii, nois asuntotuottolaskelmissa pitkälle vietynä olis samantien sama ostaa jotain firmaa, joka sijoittaa asunto-osakkeisiin. Kummasti ne ei tuotakkaan kovin paljoa. Ehkä se business on enemmän rusinoiden poimimista pullasta.
Citycon maksaa lähes 7% osinkotuottoa nykykurssilla. Eikä tarvitse itse laittaa tikkua ristiin osinkojen kilahtaessa tilille neljä kertaa vuodessa. Ja firma arvostetaan reilusti alle tasearvon. Minulle tämä kyllä kelpaa, voihan pörssiosakkeidenkin tuottoa ryydittää lainarahalla samoin kuin asuntosijoittamisessa. Nimimerkillä miltsin luottolimiitti vetämässäKaikessa kiinteistösijoittamisessa tuotto-odotukset on aika pieniä, koska kilpailua on isohen pelurien myötä niin paljon ja riskit kohtalaisen vähäiset. Etenkin isoimmilla salkuilla. Pörssistä voi tutkia vaikka Ovaroa ja Cityconia.
Kuinka varma tae on historian 7% osinkotuotto Cityconilla että tämä jatkuu tulevaisuudessa vähintään samana esim. seuraavat viisi vuotta? Monesti osinkotuotto hämää, jos yritys on maksanut kertaluonteisia pääomanpalautuksia, esimerkiksi Taalerin keissi.Citycon maksaa lähes 7% osinkotuottoa nykykurssilla. Eikä tarvitse itse laittaa tikkua ristiin osinkojen kilahtaessa tilille neljä kertaa vuodessa. Ja firma arvostetaan reilusti alle tasearvon. Minulle tämä kyllä kelpaa, voihan pörssiosakkeidenkin tuottoa ryydittää lainarahalla samoin kuin asuntosijoittamisessa. Nimimerkillä miltsin luottolimiitti vetämässä
Citycon on noiden osalta vakaalla pohjalla toistaiseksi. Itse näen Cityconin osalta riskin lähinnä nykyisen yksittäisen suuromistajan kikkailussa ts. ostaa tuon vielä jonkun järjestelyn kautta pilkkahinnalla itselleen. Tuon riskin takia en ole omistusta lisännyt. Toisaalta en ole kyllä myynytkään. Tuo riski on ymmärtääkseni myös yksi syy Cityconin kohtuu alhaiselle arvostustasolle.Kuinka varma tae on historian 7% osinkotuotto Cityconilla että tämä jatkuu tulevaisuudessa vähintään samana esim. seuraavat viisi vuotta? Monesti osinkotuotto hämää, jos yritys on maksanut kertaluonteisia pääomanpalautuksia, esimerkiksi Taalerin keissi.
Kuinka varma tae on historian 7% osinkotuotto Cityconilla että tämä jatkuu tulevaisuudessa vähintään samana esim. seuraavat viisi vuotta? Monesti osinkotuotto hämää, jos yritys on maksanut kertaluonteisia pääomanpalautuksia, esimerkiksi Taalerin keissi.
Samaa mieltä. Uskon Cityconin osakkeen nousevan päälle yhdeksän euron kun sijoittavat tajuavat etteivät kauppakeskukset ole Suomesta parhailta paikoilta mihinkään katoamassa. Vaikka tässä on vuosia puhuttu Amazonin tulosta niin ostoskeskuksissa on nykyisin myös julkisia palveluja, kuntosaleja yms. joiden leipää verkkokauppa ei syö.Citycon on noiden osalta vakaalla pohjalla toistaiseksi. Itse näen Cityconin osalta riskin lähinnä nykyisen yksittäisen suuromistajan kikkailussa ts. ostaa tuon vielä jonkun järjestelyn kautta pilkkahinnalla itselleen. Tuon riskin takia en ole omistusta lisännyt. Toisaalta en ole kyllä myynytkään. Tuo riski on ymmärtääkseni myös yksi syy Cityconin kohtuu alhaiselle arvostustasolle.
Tai sitten vaan REITsejä koko rahalla.Asuntosijoittamisessa on vain sellainen ongelma että se vaatii oman ajan käyttöä kuukausittain toisin kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen. Riippuen siitä arvottaako oman työtunnin arvoksi 0€ vai 1 000€ päätyy hyvin erinäköisiin tuottolaskelmiin. Toki koko roskan pyörittämisen voi ulkoistaakin mutta myös se syö tuottoja.
Mä en oikein ymmärrä mikä tässä oli niinkuin muutenkaan homman juju. Totta vitussa pankit jakaa osinkoa vaikkakin sitten takautuvasti kuten nyt, mutta mikä hitto tässä oli homman taustalla että oli pari vuotta osingoissa väliä. Luuliko joku oikeasti jos EU "pyytää" pankkeja olemaan jakamatta tänä vuonna osinkoja että ne jäisivät jotenkin kassaan tai jakamatta? Totta helvetissä ne jaetaan pois kun EU "antaa luvan". Mutta mikä tän kaiken säätämisen tarkoitus oli?ECB decides not to extend dividend recommendation beyond September 2021
European banking supervisors contribute to keeping the banking system safe and sound. European banking supervision comprises the ECB and national supervisors of the participating countries.www.bankingsupervision.europa.eu
Syksyllä pankit saavat taas jakaa osinkoja, täältäkin varmaan löytyy esim. monta Nordean/Sammon omistajaa jotka pääsevät tästä nauttimaan.
Mutta mikä tän kaiken säätämisen tarkoitus oli?
Muttakun ne osingot kuitenkin jaetaan aina. Vaikka firman talous olisi kuinka kuralla niin osingot jaetaan silti. Tuskin niitä "pantattuja" osinkoja olisi mihinkään kuitenkaan käytetty, vaan ne olisi joka tapauksessa maksettu osinkoina. Jos näyttää siltä että pankki kaatuu niin valtio tulee apuun koska "too big to fail" ja taas mennään.Pitää pankkien taseessa enemmän tavaraa kriisiä varten?
Muttakun ne osingot kuitenkin jaetaan aina. Vaikka firman talous olisi kuinka kuralla niin osingot jaetaan silti. Tuskin niitä "pantattuja" osinkoja olisi mihinkään kuitenkaan käytetty, vaan ne olisi joka tapauksessa maksettu osinkoina. Jos näyttää siltä että pankki kaatuu niin valtio tulee apuun koska "too big to fail" ja taas mennään.
Vaikka firman talous olisi kuinka kuralla niin osingot jaetaan silti