Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Hamsteri]

Esimerkki 33. Verovelvollinen luonnollinen henkilö ei ilmoita saamaansa 16 000 nettovuokratuloa vuoden 2018 veroilmoituksella ja tulo jää verottamatta. Hän ilmoittaa puuttuvat tulot Verohallinnolle vuonna 2020 oma-aloitteisesti. Verohallinto tekee asiassa täydentävän verotuspäätöksen. Verovelvollisella ei ole muita ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyöntejä. Verovelvolliselle määrätään vuokratulosta veroa 4 800 euroa ja veronkorotusta 0,5 prosenttia lisätystä tulosta eli 80 euroa. Lisäksi verolle määrätään huojennettua viivästyskorkoa 1.2.2019 alkaen verovelvollisen verovuoden 2018 jäännösveron 1. erän eräpäivään ja viivästyskorkoa sitä seuraavasta päivästä täydentävällä verotuspäätöksellä määrättävän veron eräpäivään.


Osaako joku laskea paljonko tulee tuosta tuon veron 4800 ja korotuksen 80 euroa päälle, jos maksu suoritetaan 31.12.2021?

No tässä pitäisi tietää:

a) kuinka suuri on tuo huojennettu viivästyskorko (Google kertoi että v. 2021 huojennettu viivästyskorko on 2% ja viivästyskorko 7%)
b) mikä on ollut 2018 jäännösveron 1. erän eräpäivä (käytin 1.9.2019)
c) täydentävän verotuspäätöksen määrättävän veron eräpäivä (jollei tämä ole siis tuo 31.12.2021)

Eli noilla olettamuksilla korot on ~500€ luokkaa koko ajalta jollen kovin metsään laskenut. Siis tuon veronkorotuksen päälle.

 

[Ile_26]

Olen ostanut privanetin kautta st1:stä, pitäisikö tuo omistus näkyä arvoosuustililläni (Op) vai pelkästään st1 omassa rekisterissä?

 

[Paapaa]

Olen ostanut privanetin kautta st1:stä, pitäisikö tuo omistus näkyä arvoosuustililläni (Op) vai pelkästään st1 omassa rekisterissä?

Tämän mukaan ei taida näkyä:

St1 Nordic - ei arvo-osuus, osakasrekisteriä ylläpitää AC Osakepalvelut Oy. Osakasrekisterin sähköpostiosoite: osakerekisteri

Privanet Premarket - Kirjautuminen

Kirjaudu Privanet Premarketiin listaamattomien osakkeiden kauppapaikalle.

privanet.fi

 

[xylitoli]

Raha kun ei ole korvamerkittyä, niin millä tuosta nyt sitten päätetään onko nyt 20k€ laina käytetty sijoitusten pitämiseen (muuten olisi pitänyt myydä 20k€:lla jotakin), vai keittiörempan tekemiseen?

Tässä on siis kyse Nordnetin lainasta ja se miten sitä voi nostaa saadakseen sitä kivijalkapankkiin käytettäväksi vaikuttaa käytännössä oleellisesti siihen että siitä joko tulee korvamerkittyä tai ei tule:
Eli henkilö on hakenut ja saanut Nordnetin lainaominaisuuden, ennen tuota hetkeä Nordnetin salkussa on ollut 4000 euroa, ja rahastoa A 100000 eurolla sekä Osaketta B, C ja D kutakin 10000 eurolla. Henkilö tarvitsee 10k€ keittiöremonttiin ja siirtää Nordnetistä rahaa pankkitililleen, jolta maksaa keittiöremontin. Siirrettävästä 10k:sta 4k on omaa rahaa, joka oli Nordnetissä ennestään ja 6k tulee lainanpuolelta. Näin toimittuna on selvää että tuota 6k€:n lainaa ei käytetty sijoittamiseen (sijoituksethan oli jo tehty aiemmin, ja muuta vaihtoehtoista tapahtuma ketjua ei voida näyttää tapahtuneeksi, verottaja näkee tilitapahtumista, jos päättää tutkia niitä, että henkilö on nostanut nordnetin lainan puolelta rahaa toisessa pankissa olevalle tililleen ja minne ne ovat sieltä menneet. Asiaa voisi sotkea, jos ja kun kivijalkapankin tilillä olisi myös omia rahoja sekä sieltäkin tehtäisiin sijoitustoimintaa sopivalla ajoituksella).
Henkilö olisi voinut toimia myös niin että hän olisi ensin myynyt osaketta B 6k€:llä, odottanut että ne rahat ovat Nordnetin tilillä aidosti (eli kaupan selvitys on tullut hoidetuksi) ja sitten siirtänyt kivijalkapankkiinsa 10k€ (tässä kohtaa Nordnet ei mene lainan puolelle, vaan henkilö siirtää omia aiemmin kertyneitä rahojaan 4k+6k). Ja seuraavaksi Henkilö ostaa osaketta B 6k€:llä tilin euro saldon ollessa nollilla, jolloin Nordnet lainaa tulee käyttöön 6k€. Jolloin verotuksen kannalta on selvää että kyseinen laina on käytetty sijoitus tarkoitukseen.
Jos Henkilöllä olisi Nordnetissä useampi arvo-osuustili, niin olisi enenmän vaihtoehtoja rakentaa tapahtumaketju sellaiseksi että rahojen siirto kivijalkapankkiin näyttäisi omien rahojen siirrolta.

Esimerkeissä tarkoituksella käytetty muuta summaa kuin kysyjän 20k€, mutta toimisi samoin silläkin.

Edit - Jos Nordnetin lainaominaisuus ei ole tuttu, niin huomattava se että Nordnetin puolella myönnettyä lainaa ei lisätä nordetissä tilin saldoon, vaan tilin mennessä "pakkaselle" lainaa tulee käyttöön sen "pakkasen verran". Ja jos kyseisellä arvo-osuustilillä myy jotain tai sinne tulee tuottoja kuten osingot, niin laina lyhentyy niillä automaattisesti niin kauan kuin lainaa on lyhennettäväksi. Tämän käytännön vuoksi siellä omat ja lainarahat eivät voi "sekoittua" keskenään yhden arvo-osuustilin puitteissa. Toisin sanoen yhdellä tilillä ei koskaan ole yhtäaikaisesti molempia (siis omaa käteistä ja lainaa).

 

[mikkot]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

 

[Paapaa]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

Vähän vaikea saada mitään järkevää tuottoa muualta kuin osakkeista tai asunnoista. Matalariskisimmistä ei ehkä saa sellaista tuottoa, että siitä olisi iloa kun ottaa sijoituslainan koron huomioon. Musta se peliliike on nimenomaan osakemarkkinat. Eikä siihen tarvitse sitä asuntoa millään tavalla sotkea mukaan jos ja kun maksimaalinen riskinotto ei kiinnosta.

 

[pähk1nä]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

Jotain REITejä ja asunto/metsärahastoja?

 

[Galaxy]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v.

Ottaen huomioon että laina on 37v mennessä maksettu pois olette varmasti lyhentäneet lainaa mahdollisimman nopeasti tehden ylimääräisiä lyhennyksiä. Ja nyt haluaisit velkavipua asunnolla ilman asuntosijoittamista? Ei näin...

Vähintään 25v laina-aika yhdistettynä lyhennysvapaisiin/joustoon on halvin ja helpoin tapa yksityishenkilölle saada sijoitusvarallisuutta kerrytettyä. Suosittelen että muutatte uuteen kämppään, mutta käytätte käsirahaan vaan parisataa tonnia.

 

[Wilmo]

On hyvin epätodennäköistä, että tuota lainaa olisi kokonaisuudessaan lyhennetty pois palkkatuloista ja perintö ym. on todennäköisempi vaihtoehto. Itse en välttämättä vivuttaisi kämpän vakuusarvoilla, mutta laittaisin vähintään lyhennyksien verran kuukausittain salkkuun 100% osakepainolla. Sinänsä velattomalla asunnolla ei ole olemassa realistisiä riskejä ja omaisuus on jo hyvin hajautettu. 30 vuotta aikaa kerätä salkkua eläkkeelle ja ehtii kyllä tuossa ajassa melkoiseen pottiin.

 

[mikkot]

On hyvin epätodennäköistä, että tuota lainaa olisi kokonaisuudessaan lyhennetty pois palkkatuloista ja perintö ym. on todennäköisempi vaihtoehto. Itse en välttämättä vivuttaisi kämpän vakuusarvoilla, mutta laittaisin vähintään lyhennyksien verran kuukausittain salkkuun 100% osakepainolla. Sinänsä velattomalla asunnolla ei ole olemassa realistisiä riskejä ja omaisuus on jo hyvin hajautettu. 30 vuotta aikaa kerätä salkkua eläkkeelle ja ehtii kyllä tuossa ajassa melkoiseen pottiin.

Palkkatuloilla tämä on maksettu. Toki asunto ei ostettaessa puolta miljoonaa maksanut ja edellisessäkin oli ihan hyvä arvonnousu omistusaikana. Peruspalkat meillä on ihan perus korkeakoulutettujen tasoa (ei pk-seutu, ei muropalkka), mutta kulut taitaa olla melko pieniä. Puolison aiemmin tekemä reissutyö toi kyllä hyvin ekstraa.

 

[mikkot]

Ottaen huomioon että laina on 37v mennessä maksettu pois olette varmasti lyhentäneet lainaa mahdollisimman nopeasti tehden ylimääräisiä lyhennyksiä. Ja nyt haluaisit velkavipua asunnolla ilman asuntosijoittamista? Ei näin...

Vähintään 25v laina-aika yhdistettynä lyhennysvapaisiin/joustoon on halvin ja helpoin tapa yksityishenkilölle saada sijoitusvarallisuutta kerrytettyä. Suosittelen että muutatte uuteen kämppään, mutta käytätte käsirahaan vaan parisataa tonnia.

On lyhennetty nopeasti ja tiedän ettei ollut taloudellisesti järkevää. Nyt on kuitenkin tilanne tämä. Kun on raha-asioissa(kin) turvallisuushakuinen, niin ehkä se on parasta ostaa auto ja mökki, niin pääsee taas lainaa lyhentämään...

Edit: Uusi saman hintaluokan asunto on kyllä hakusessa. Pitää pistää vakavasti harkintaan, jos laittaisi pari satkua sijoituksiin. Tosin tällä hetkellä kun kaikki hokee markkinoiden irtautuneen todellisuudesta, tuntuu ajatus hiukan epämukavalta.

E2: Äkkiseltään ynnättynä omia rahoja laitettu 350k tähän ja edelliseen asuntoon 8v aikana. Toki ensimmäistä ostettaessa oli säästöjäkin valmiiksi.

 

[finWeazel]

Miettisin useamman kerran onko juuri nyt hyvä aika lähteä vivulla mukaan markkinoille. Jos päättää, että on hyvä aika niin ainakin exit suunnitelma olisi hyvä tehdä valmiiksi ettei käy hassusti. Markkinaa on toki ihan mahdoton ajoittaa ja voi olla, että mennään vielä vuosikausia ylöspäin ennen tilanteen korjaamista. Ideaalistahan olisi ottaa vipu käyttöön sen jälkeen kun markkina romahtaa ja pilkkiä pohjalta. Mutta kukapa näitä osaisi ajoittaa.

 

[Juzzi]

Miettisin useamman kerran onko juuri nyt hyvä aika lähteä vivulla mukaan markkinoille. Jos päättää, että on hyvä aika niin ainakin exit suunnitelma olisi hyvä tehdä valmiiksi ettei käy hassusti. Markkinaa on toki ihan mahdoton ajoittaa ja voi olla, että mennään vielä vuosikausia ylöspäin ennen tilanteen korjaamista. Ideaalistahan olisi ottaa vipu käyttöön sen jälkeen kun markkina romahtaa ja pilkkiä pohjalta. Mutta kukapa näitä osaisi ajoittaa.

Syvällä pohjalla vaan kukaan ei tarjoa vipua järkevillä ehdoilla. Käteistä pittää olla kun rysähtää

 

[Kvarkki]

Syvällä pohjalla vaan kukaan ei tarjoa vipua järkevillä ehdoilla. Käteistä pittää olla kun rysähtää

Taidan nyt puhua viputuotteista? Meinaan lainarahaa kyllä irtoaa helposti milloin tahansa, kun vakuuksia löytyy. Osakkeiden vakuusarvot jossain Nordnetissä saattaa toki laskea, mutta tuskin ne pistää lappua luukulle ja estää tiliin kytketyn luoton käytön vaikka rysähtäis.

 

[finWeazel]

Syvällä pohjalla vaan kukaan ei tarjoa vipua järkevillä ehdoilla. Käteistä pittää olla kun rysähtää

Jos on panttaamaton asunto pohjalla niin eiköhän sitä vastaan jotain saa. Jos siis haluaa vivuttaa lainarahalla. Enemmänkin uskoisin, että ongelmaksi tulee psykologia. ATH-lukemien euforian vallassa on helppo tehdä all in. Pohjilla kun veri virtaa kaduilla niin on vaikea laittaa lisää rahaa pajatsoon.

Se, että kannattaako vivunotto nyt vai ei niin ei tiedä kuin jälkikäteen. Lyhyellä tähtäimellä(vuosi, kaksi), jos joutuu myymään pois niin 30% pääomavero rokottaa kovasti. Verot kannattaa muistaa ottaa huomioon, kun miettii riskiä ja tuottoa.

 

[Juha_H]

Tässä referaatti päivän lehden jutusta, joka käsittelee Nordnet Smart rahastojen tuottoa.

Moi,

Nordnet Smart rahastojen arvot jäivät montun pohjalle, eivätkä toipuneet, vaikka markkinat nousivat jo aikaa sitten uusiin huippulukemiin. Voidaan varmaan todeta, että ko. rahastot toimivat umpisurkeasti pörssimarkkinoiden heiluessa voimakkaasti.
Mitä uskotte Smarteille tapahtuvan tulevaisuudessa? Yhdistelläänkö varat toiseen rahastoon tai likvidoidaan siinä vaiheessa, kun asiakkaat tajuavat, ettei rahasto tuota mitään ja vetävät varansa pois?
Rahastoja sulautetaan toisiinsa tai lakkautetaan joka vuosi. Usein perusteena lakkauttamiselle tai sulauttamiselle on vähäinen kiinnostus tai riittämätön lisäarvo sijoittajille. Pääomien tai osuudenomistajien pieni määrä kielii siitä, että rahaston loppu häämöttää. Vasta aloittaneen rahaston kohdalla pieni varallisuus on toki normaalia.
Sulautuneita rahastoja löytyy lähimenneisyydessä esimerkiksi OP:n, FIMin ja Evlin valikoimista. OP sulautti reunamarkkinarahastonsa OP-Kehittyvät Osakemarkkinat -rahastoon. FIM puolestaan sulautti Venäjä-rahastonsa kehittyvien markkinoiden rahastoon.
Rahasto loppu.
Rahaston lakkauttaminen tapahtuu rahastoyhtiön ilmoituksella Finanssivalvonnalle (Fiva). Sulautuminen edellyttää lupaa. Fiva myöntää luvan, jos osuudenomistajille on annettu riittävät tiedot ja toimitettu viranomaiselle lain edellyttämä aineisto. Keskeisin syy sulautumisille ovat yritysjärjestelyt. Toinen yhtiö voi myydä rahaston toiselle yhtiölle. Toisaalta rahaston pääomien aleneminen eli heikko myyntimenestys voi johtaa rahaston sulauttamiseen toiseen rahastoon.
Lakkauttamiseen yleisin syy on pääomien aleneminen, eli rahaston koko on pieni.
Sijoitusrahastolain mukaan sijoitusrahastolla tulee olla pääomaa vähintään kaksi miljoonaa euroa ja vähintään 30 osuudenomistajaa.
Rahastoyhtiön on pakko lakkauttaa rahasto, jos pääoma laskee alle kahteen miljoonaan euroon tai osuudenomistajien lukumäärä laskee alle 30:n, eikä se ole korjaantunut 90 päivän kuluessa.
Lähde: Finanssivalvonta.fi

Vertailin Smarttien tuottoa kahdella vastaavalla rahastolla, eli Seligson Pharoksella ja Nordea Säästö 50:llä. Smartin olisi pitänyt jo tässä ajassa nousta pohjilta, mutta algoritmi ei toimi, kuten mainoksissa luvattiin.

https://www.morningstar.fi/fi/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000010FBV

 

[munse]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

Palkkatuloilla tämä on maksettu. Toki asunto ei ostettaessa puolta miljoonaa maksanut ja edellisessäkin oli ihan hyvä arvonnousu omistusaikana. Peruspalkat meillä on ihan perus korkeakoulutettujen tasoa (ei pk-seutu, ei muropalkka), mutta kulut taitaa olla melko pieniä. Puolison aiemmin tekemä reissutyö toi kyllä hyvin ekstraa.

Onnittelut! Ahkerasti olette kyllä säästäneet, oli asunnoissa arvonnousua tai ei.

 

[zepi]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

Jos sijoitusasunto ei tunnu omalta, niin suosittelen tarkastamaan kiinteistösijoitusrahastot ja pörssinoteeratut REIT:it.

Tarkastat useamman pankin / tahon kiinteistösijoitusrahaston, pyydät sijoituslainaa ja pistät lainarahat mielummiin pariiin eri kiinteistösijoitusrahastoin.

Usein sijoituslainaa saa neuvoteltua hyvillä ehdoilla jos sijoittaa saman pankin rahastoon, mutta suosittelisin lähtökohtaisesti hajauttamaan pariin eri rahastoon.

Rahastojen sisällöstä kannattaisi katsoa, että onko siellä pelkkiä 70-luvun kerrostaloja jostain suljettujen paperikonepaikkakuntien keskustoissa vai jotain vähän fiksumpaa…

Näitä on myös ETF:inä (REIT) / ihan vaan kiinteistösijoitukseen erikoistuneina firmoina pörsissä, joten jos allergiaa aiheuttavat yritysmarkkinat, niin se ei tarkoita etteikö pörssissä jotain ostettavaa olisi.

Itse suosittelen tuon ikäisille vielä helposti 70% osakepainojakin, mutta vivulla voi tietty työntää myös vähän konservatiivisemmin, eli enemmän kiinteistöihin ja vaikka yritysvelkakirjoihin. (Taas kerran pörsseistä löytyy ETF:nä tuotteita.)

Sellainen huomio, että jengi valittaa noiden kiinteistörahastojen kuluista. Niitä ei pidä kuitenkaan missään tapauksessa verrata pörssiosakerahastojen kuluihin vaan siihen, että mitä kiinteistösalkun rakentaminen omista sijoitusasunnoista maksaa.

Näin kahden sijoitusasunnon omistajana voin kertoa, että kuluja tulee. Vuokranantajan vakuutusta, oikotien/vuokraoven ilmoituksia tai vuokraturvan palvelumaksua, jotain pientä ehjäystä kun jääkaappia pitää vaihtaa välillä yms.

 

[elmo]

Vaikee kuvitella, että ihminen joka maksaa asunnon heti pian kohta pois, koska mielenrauha. Ottaisi sen maksun jälkeen asuntoa vastaan vipua ja sijoittaisi ne rahat.

Eikö siinä sitten ole ressiä päällä potenssiin toiseen vs. alkuperäinen tilanne. Jolloin kun markkinalla myllerretään tulee tehtyä paniikki ratkaisuja, koska oma kämppä vakuutena.

 

[mikkot]

Vaikee kuvitella, että ihminen joka maksaa asunnon heti pian kohta pois, koska mielenrauha. Ottaisi sen maksun jälkeen asuntoa vastaan vipua ja sijoittaisi ne rahat.

Eikö siinä sitten ole ressiä päällä potenssiin toiseen vs. alkuperäinen tilanne. Jolloin kun markkinalla myllerretään tulee tehtyä paniikki ratkaisuja, koska oma kämppä vakuutena.

Ei ksi se tavatonta ole, että ihmisten mieli asioista aikaa myöden muuttuu? Toisaalta kyse on ollut mielenrauhasta, toisaalta tiedostamattomuus muista vaihtoehdoista. Varsinkaan nuorempana ei kiinnostanut sijoittaminen ollenkaan ja tietämättömyyttäni olin kuvitellut sen huomattavasti riskialttiimmaksi, kuin se todellisuudessa voi olla.

Työpaikka meillä molemmilla on hyvin varmalla pohjalla. En pelkää, että kurssit romahtaa, työpaikka menee ja joutuu pohjilla myymään, jotta kämpän saa pitää. Toki jonkinlaista käteispuskuria on hyvä pitää.

 

[Leatherman]

Viimeinen maksuerä puoleen miljoonaan arvioidusta asunto-osakkeesta suoritettu. Ikää molemmilla 37v. Sijainti ison kaupungin ydinkeskustassa, joten vakuusarvo lienee 75-80%. Hajautettuihin ETF:iin menee varmaan lainanlyhennyksen osuus, mutta miten tuota maksetun asunto-osakkeen vakuusarvoa voisi käyttää, jos ei halua laittaa pörssiin eikä sijoitusasuntojen omistaminen tunnu ihan omalta jutulta. Varmaan nyt viimeistään pitäisi tehdä jotain peliliikkeitä, jos viisikymppisenä haluasi lisätä vapaa-aikaa.

Itsellä lähes samanlainen tilanne, ikää vaan 5v vähemmän, yksin ja "vain" 200k€ kämppä maksettu, jonka arvo on jo noussu 250k€ tässä 2v aikana (kaupungin keskustassa). Lähin liikkeelle 0€ tilillä 10v takas ja joka palkasta (perus 3-4k€ brutto) laittanut siivun teknologia (piirivalmistajien) osakkeisiin ja kun piti tää 200k€ kämppä ostaa, myin osakkeet pois ja otin reilun 55k€ voitot niistä 2v takas. Miks en ostanut lainalla, niin 1. mielenrauha (korona lähestyi) 2. kohteeseen olisi ollut normaalia isompi marginaali

Rahalle pitää keksiä käyttöä kun kerran tavoite olisi elää vapaaherrana jo 40v ikäsenä, mutta tuntuu hieman riskiltä ostaa sijoitusasuntoa tai osakkeita, mutta niinhän se on tuntunut edelliset 2v jo ja silti purskuttaa ylöspäin. Eli ajoittaminen on kyllä mahdotonta. Mutta eipä siinä muita vaihtoehtoja ole, eli luultavasti etsin sijoituskämppää ja jos ei löydy, niin ostelen taas teknologiayrityksiä.

 

[Cumbo]

Ei ksi se tavatonta ole, että ihmisten mieli asioista aikaa myöden muuttuu? Toisaalta kyse on ollut mielenrauhasta, toisaalta tiedostamattomuus muista vaihtoehdoista. Varsinkaan nuorempana ei kiinnostanut sijoittaminen ollenkaan ja tietämättömyyttäni olin kuvitellut sen huomattavasti riskialttiimmaksi, kuin se todellisuudessa voi olla.

Työpaikka meillä molemmilla on hyvin varmalla pohjalla. En pelkää, että kurssit romahtaa, työpaikka menee ja joutuu pohjilla myymään, jotta kämpän saa pitää. Toki jonkinlaista käteispuskuria on hyvä pitää.

Voi myös olla, että tiedostit riskit ihan oikein ja viime vuosien älytön kurssiralli on vääristänyt käsitystä turhan positiiviseen suuntaan.

 

[hypodermic]

Voi myös olla, että tiedostit riskit ihan oikein ja viime vuosien älytön kurssiralli on vääristänyt käsitystä turhan positiiviseen suuntaan.

Tätä ajatusmaailmaa itsekin olen koettanut sisäistää. Kyllähän se hienolta näyttää kun käytännössä mikä vaan tuote salkussa on vihreällä 50 pinnaa, mutta helposti unohtuu realiteetit ja tavallaan jopa toivoisi että rysähtäisi ihan kunnolla. Olisi sekin sitten tapahtunut, kun se on vääjäämättä edessä jossain vaiheessa - toisaalta maailma muuttuu ja onko historia tae tulevaisuudesta myöskään rommausten suhteen suhteen. Ttodennäköisesti joka tapauksessa "hällä väliä" mikäli aikajänne on pari vuosikymmentä tai enemmän.

 

[Zetbo]

Ongelma vaan on, että se rysähdys kestää 2 päivää ja sitten keskuspankit laittaa printterit päälle.

 

[tuoppi´]

Ongelma vaan on, että se rysähdys kestää 2 päivää ja sitten keskuspankit laittaa printterit päälle.

Ongelma on, että joka kerta pitää aina printata enemmän kuin viime kerralla. Ja nyt ei ole niitä printtereitä edes keritty laittaa pois päältä. Jossain vaiheessa tuo ei enää toimi ja nyt täytyy olla jo hyvin lähellä tuo piste.

 

[Mr. Pink]

Tässä referaatti päivän lehden jutusta, joka käsittelee Nordnet Smart rahastojen tuottoa.

Referaatti? Etkös sä jaa tuolla Twitter-tililläsi tuon Hesarin jutun sellaisenaan kuvankaappauksilla? Ei se ole mikään referaatti.

 

[elmo]

Ei ksi se tavatonta ole, että ihmisten mieli asioista aikaa myöden muuttuu? Toisaalta kyse on ollut mielenrauhasta, toisaalta tiedostamattomuus muista vaihtoehdoista. Varsinkaan nuorempana ei kiinnostanut sijoittaminen ollenkaan ja tietämättömyyttäni olin kuvitellut sen huomattavasti riskialttiimmaksi, kuin se todellisuudessa voi olla.

Työpaikka meillä molemmilla on hyvin varmalla pohjalla. En pelkää, että kurssit romahtaa, työpaikka menee ja joutuu pohjilla myymään, jotta kämpän saa pitää. Toki jonkinlaista käteispuskuria on hyvä pitää.

Juu näin on tietenkin. Vähän se tuntuu vaan menevän aivan toiseen päätyyn riskinoton suhteen. Jos taustalla on turvallisuuden hakuisuutta niin siinä voi tulla tehtyä tyhmiä liikkeitä kurssi kiimoissa jos/kun paska osuu tuulettimeen eli pitääkö pakka sitten kun kaikki menee perseelleen ja kämppäkin vivutettuna. Kannattaa pohtia kunnolla ennenkuin lähtee sillä vivuttamaan sijoituksiin.

Vaikka itse voin kevyesti maksaa minimiä lainaa, ottaa lyhennysvapaata maksimit ja varmaan vivuttaisin tämän jäljellä olevan 15v uudestaan 25v:lle ellei olisi 0,027 korko. Niin en koskaan uskaltaisi ottaa asuntoa vastaan sijoituslainaa. Ainoastaan sijoitusasuntoa varten uskaltaisin pistää vakuudeksi.

Mistäpä näitä tietää... Tähän asti viimeiset vuosikymmenet voittaja on ollut se joka on ollut velat täysillä ja kaikki eurot tuottomassa kasvukeskusten sijoitusasunnoissa tai pörssissä.

 

[Mastah]

Nyt voisi olla hyvä paikka aloitella ostot Kiinateknoihin ja ekat ostot tuli tehtyä. Seuraava varmaan Softbankin kautta, jonka arvosta n. puolet Alibabaa.

Fundamielessä näyttää hyvälle, mutta täytyy pitää mielessä, että mahdollisuus sille, että arvo tippuu nollaan ei ole nolla. Ehkä 5% koko salkusta näihin Kiinalaisiin uskaltaa itse laittaa. Itseäni huolettaa eniten se miten suuri osuus Alibaban ja Tencentin omistuksesta on länkkäreillä/Kiinan ulkopuolella. Toisaalta luulisi olevan Kiinankin etu antaa sen teknologiasektorin kehittyä globaaliksi mahdiksi. Samoin luottamus lukuihin on itselläni kohtalaisen ok näissä isoissa Kiinalaisissa, koska siellä on kuitenkin PWC auditoimassa.

 

[Eldmor]

Fundamielessä näyttää hyvälle, mutta täytyy pitää mielessä, että mahdollisuus sille, että arvo tippuu nollaan ei ole nolla.

Ja tähän tarkennuksena, että ostamalla noita Kiinalappuja (mm. Alibaba NYSE:stä) et oikeasti omista yhtään kyseisestä yrityksestä, käytännössä "omistus" pohjautuu Kiinassa laittomaan sopimukseen. Ei tarvita kuin sormien napsautus Nalle Puhilta niin rahat ovat bittiavaruudessa. Toinen riski on sitten kiinalaisten kirjanpito, mallia Luckin Coffee.

Mikä on todennäköisyys että näin tapahtuu? Pieni, mutta aina olemassa.

 

[zepi]

Ongelma on, että joka kerta pitää aina printata enemmän kuin viime kerralla. Ja nyt ei ole niitä printtereitä edes keritty laittaa pois päältä. Jossain vaiheessa tuo ei enää toimi ja nyt täytyy olla jo hyvin lähellä tuo piste.

Miksi pitäisi olla lähellä? Ja miten perustelet väitettä, että printteriä ei pysäytetty?

Jenkeissä ennen koronakriisiä FED:n balance-sheet oli kutistumassa, ts. se oli aloittanut aktiivisen rahan tuhoamisen.

Alla olevasta kuvasta näkee, että rahaprintteri pysähtyi jenkeiss 2015 ja sen jälkeen alkoi aktiivinen rahan tuhonta, kunnes korona tuli kampittamaan menoa ja Brrrrr alkoi taas.

 

[zepi]

Rahalle pitää keksiä käyttöä kun kerran tavoite olisi elää vapaaherrana jo 40v ikäsenä, mutta tuntuu hieman riskiltä ostaa sijoitusasuntoa tai osakkeita, mutta niinhän se on tuntunut edelliset 2v jo ja silti purskuttaa ylöspäin. Eli ajoittaminen on kyllä mahdotonta. Mutta eipä siinä muita vaihtoehtoja ole, eli luultavasti etsin sijoituskämppää ja jos ei löydy, niin ostelen taas teknologiayrityksiä.

Mikset ostaisi noita aikaisemmin mainitsemiani kiinteistösijoitusrahastoja? Ja jos haluat käyttää velkavipua kuten sijoitusasunnon tapauksessa, niin otat vaan sijoituslainaa. Joko niitä kiinteistösijoitusrahastoja vakuutena käyttäen tai omaa asuntoa vakuutena käyttäen.

Vaikka itse voin kevyesti maksaa minimiä lainaa, ottaa lyhennysvapaata maksimit ja varmaan vivuttaisin tämän jäljellä olevan 15v uudestaan 25v:lle ellei olisi 0,027 korko. Niin en koskaan uskaltaisi ottaa asuntoa vastaan sijoituslainaa. Ainoastaan sijoitusasuntoa varten uskaltaisin pistää vakuudeksi.

Ihan mielenkiinnosta, miten pelkästään asuntoja omistava pienen velkavivun sijoitusrahasto olisi riskisempi omistus kuin itse omistettu sijoitusasunto?
—
Yleisesti: olen nyt edellisissä viesteissäni kuulostanut tosi bullilta kiinteistösijoitusrahastojen suhteen vaikken edes itse omista niitä.

Yleisesti koitan vaan muistutella ihmisiä hajauttamisen eduista ja sijoitusasunto on about täydellinen hajauttamisen vastakohta.

 

[Leatherman]

Mikset ostaisi noita aikaisemmin mainitsemiani kiinteistösijoitusrahastoja? Ja jos haluat käyttää velkavipua kuten sijoitusasunnon tapauksessa, niin otat vaan sijoituslainaa. Joko niitä kiinteistösijoitusrahastoja vakuutena käyttäen tai omaa asuntoa vakuutena käyttäen.

Koska silloin jäisi asunnon arvonnoususta rahat saamatta sekä jos on omia sijoitusasuntoja, on myös mahdollisuus tehdä airBNB:tä ja saada huomattavasti isompi vuokratulo kuin pitkäaikaisella vuokrauksella. Tällöin voisi hieman työllistää itseään, varsinkin jos haluaisi palkkatyöt lopettaa 40v. Edit: ja tosiaan, asunnon ostoon saa todennäköisesti paljon edullisemman lainan kuin sijoituslainaan, ja toki siinä kämpässä voi sen 2v olla kirjoillakin jos haluaa hifistellä.

 

[zepi]

Koska silloin jäisi asunnon arvonnoususta rahat saamatta sekä jos on omia sijoitusasuntoja, on myös mahdollisuus tehdä airBNB:tä ja saada huomattavasti isompi vuokratulo kuin pitkäaikaisella vuokrauksella. Tällöin voisi hieman työllistää itseään, varsinkin jos haluaisi palkkatyöt lopettaa 40v.

Jos markkinat oletetaan edes jotakuinkin tehokkaiksi (mitä ne eivät kyllä satunnaisen reunamarkkinan vähän seurattujen rahastojen kohdalla ole), niin asuntojen arvonnousu kyllä kapitalisoituu rahasto-osuuksien arvonnousuksi.

Vai keksitkö mekanismin, että miksi ei kapitalisoituisi?

Ts. Jos rahasto omistaa yhden kerrostalon stadista ja sen alunperin 10M arvoiset osuudet on myyty alussa 1000€ kokoisina osuuksina rahaston sijoittajille. Sen taseessa on kerrostalo ja kassavirtaa tulee 40 000€/kk.

Jos kerrostalon markkina-arvo nousee 15 miltsiin, niin miksi kukaan rahaston osakas myisi osuuksiaan alle 1500€:llä? Toki joku voi haluta osuutensa ulos, mutta luulisi silloin myös ostajiakin löytyvän hinnoilla, joilla P/B on järkevä?

Toki rahasto-osuuksien markkina-arvo elää jatkuvasti vaihtoehtokustannusten mukaisesti, eikä tälläinen mikrotarkastelu riitä kuvaamaan arvon kehitystä kokonaisuutena.

 

[Oksa]

Ja tähän tarkennuksena, että ostamalla noita Kiinalappuja (mm. Alibaba NYSE:stä) et oikeasti omista yhtään kyseisestä yrityksestä, käytännössä "omistus" pohjautuu Kiinassa laittomaan sopimukseen. Ei tarvita kuin sormien napsautus Nalle Puhilta niin rahat ovat bittiavaruudessa. Toinen riski on sitten kiinalaisten kirjanpito, mallia Luckin Coffee.

Mikä on todennäköisyys että näin tapahtuu? Pieni, mutta aina olemassa.

Kiinan markkinoiden riskejä yhtään vähättelemättä, mikään ei pakota ostamaan ADR:iä NYSEstä, suoraan Kiinan pörsseihin sijoittaminen onnistuu ilman mitään kikkailua esim. Mandatum Traderilla (tämä nyt vaan helppona esimerkkinä menemättä välityspalkkioiden hintatasoon yms. keskusteluihin )

 

[Paapaa]

Koska silloin jäisi asunnon arvonnoususta rahat saamatta sekä jos on omia sijoitusasuntoja, on myös mahdollisuus tehdä airBNB:tä ja saada huomattavasti isompi vuokratulo kuin pitkäaikaisella vuokrauksella. Tällöin voisi hieman työllistää itseään, varsinkin jos haluaisi palkkatyöt lopettaa 40v. Edit: ja tosiaan, asunnon ostoon saa todennäköisesti paljon edullisemman lainan kuin sijoituslainaan, ja toki siinä kämpässä voi sen 2v olla kirjoillakin jos haluaa hifistellä.

Asuntosijoittaminen, vuokraaminen ja Airbnb vaativat kyllä ihan duunia ja mielestäni vaatii vähän erilaisen päätöksen kuin pelkkä sijoittaminen esim. juuri REITeihin tai muihin puhtaisiin sijoituskohteisiin. Tiedä sitten, oliko tässä tapauksessa halua tuollaiseen panostukseen. Ja hajautus sijoitusasuntoihin vaatii aika tavalla enemmän pääomaa kuin hajautus REITien avulla. Yhtä REITiä ostamalla pääset käsiksi kuitenkin satoihin tai tuhansiin kiinteistöihin heti ensimmäisestä osakkeesta lähtien.

Ja kyllä kai kiinteistöjen arvonnousu näkyy kiinteistörahastojen arvoissa ihan täysimääräisesti.

 

[elmo]

Asuntosijoittamisessa vakuudet on merkittävässä roolissa, että saa lumipallo efektin noiden kanssa pyörimään. Noita saa 70% velattomasta arvosta tai vissiin parhaimmilla seuduilla jopa 80%? Mites kiinteistörahastoissa 50%? Entä kun se kakka osuu tuulettimeen. Rahaston arvo puolittuu ja sun pitää kaivaa käteistä jostain tai ne rahastot menee vasaran alle juuri silloin kun ei pitäisi. Korona dipissä taisi käydä, että nuokin droppasi ja hurjasti. Täällähän joku tuota ihmetteli ja käytti tilaisuuden hyväksi ja pisti rahaa kiinni. Asuntojen hinnat ei elä samalla tavalla ja vaikka eläisi niin enää pankit ei ole pyytäneet lisää vakuuksia. Oliko tästä joku pykälä tehty, koska ysärillähän kävi noin? Ainakin Suomi on täynnä arvonsa menettäneitä kämppiä, mutta missään lööpeissä ei ole, että joku perhe nieminen olisi joutunut pistämään kotinsa vasaran alle kun velkaa on enempi mitä kämpällä arvoa. Kunhan vaan lyhentävät lainansa niin pankki on tyytyväinen.

Eihän asuntosijoittaminen mitään vaivatonta hommaa ole ja tärkein työ siinä on löytää se hyvä kohde hyvään hintaan. Mutta imho tuo on selkeästi turvallisempi vaihtoehto jos löytyy hyvä kohde. Itsehän en ole vielä 1v aikana löytänyt .

 

[Mastah]

Kiinan markkinoiden riskejä yhtään vähättelemättä, mikään ei pakota ostamaan ADR:iä NYSEstä, suoraan Kiinan pörsseihin sijoittaminen onnistuu ilman mitään kikkailua esim. Mandatum Traderilla (tämä nyt vaan helppona esimerkkinä menemättä välityspalkkioiden hintatasoon yms. keskusteluihin )

Esim. Alibaban kohdalla Hong Kongin pörssin lappua ostamalla olet "omistajana" saman Cayman-saarille rekisteröidyn firman kautta kuin jenkki ADR:llä. Välttynee tosin siltä riskiltä, että jenkit kieltäisi ko. adr:t listoiltaan, kuten China Mobilen ja muiden kanssa kävi.

IMO positiivisinta nyt, kun kurssit on tulleet alas olisi, että Kiinalaiset olisivat itse tulleet joukolla mukaan sijoittajiksi. Parempi, että oltaisiin sitten enemmän kaikki samalla puolella. Se olisi toki aika härskiä, jos kommunistit pelottelisi ensin kurssin puheillaan alas ja sitten ostaisivat itselleen isot osuudet

 

[Eldmor]

Esim. Alibaban kohdalla Hong Kongin pörssin lappua ostamalla olet "omistajana" saman Cayman-saarille rekisteröidyn firman kautta kuin jenkki ADR:llä. Välttynee tosin siltä riskiltä, että jenkit kieltäisi ko. adr:t listoiltaan, kuten China Mobilen ja muiden kanssa kävi.

IMO positiivisinta nyt, kun kurssit on tulleet alas olisi, että Kiinalaiset olisivat itse tulleet joukolla mukaan sijoittajiksi. Parempi, että oltaisiin sitten enemmän kaikki samalla puolella. Se olisi toki aika härskiä, jos kommunistit pelottelisi ensin kurssin puheillaan alas ja sitten ostaisivat itselleen isot osuudet

Juurikin näin, ei se Hong Kongin kautta ostaminen vähennä tuota em. riskiä ollenkaan. Riski on toki erittäin pieni.

Itselläkin on Mandatum Trader käytössä.

 

[Mastah]

Lisätään vielä, että itse (ainakin koen) pienentäväni riskiäni siten, että sijoitan noihin suurten omistajien kautta, eli Alibabaan ostamalla Softbankin osakkeita, ja Tencentiin Prosus:in osakkeilla. Uskon, että nuo isommat omistajat on paremmin hereillä kuin minä itse, jos jotain alkaa tapahtua, ja ovat myös vahvemmissa asemissa kaiken maailman neuvotteluissa, jos niikseen tulee. Lisäksi noita saa ostettua nyt mukavalla alennuksella suhteessa NAV:iin ja uskon tuon alennuksen merkittävästi pienentyvän, jos tilanne joskus rauhoittuu.

Joka tapauksessa näillä kahdella osakkeella saa aivan järjettömän suuren hajautuksen kerralla ja tuotto-odotus jopa parempi kuin ostamalla suoraan Kiinaosakkeita.

Huom. Prosusissa saa sitten kaupan päälle sen Etelä-Afrikkalaisen pääomistajan riskit ;D Softbankissa taas ylimääräinen riski voisi olla, että Amerikkalaiset alkaisivat painostaa heitä jossain tilanteessa johonkin omistajan kannalta huonoon suuntaan. Piskit on piskejä ja riskit on riskejä!

 

[heisulivei]

Ja kyllä kai kiinteistöjen arvonnousu näkyy kiinteistörahastojen arvoissa ihan täysimääräisesti.

Korjatkaa toki, mutta pörssissä olevien REIT osakkeiden arvo ei mene yksyhteen substannsiarvon eli kiinteistöjen arvon mukaan vaan ihan kuten vaikka Nordean osakekkin eli kysynnän ja tarjonnan mukaan. Eri asia sitten, jos on yksityinen oy.

 

[Takaisku]

Mites kiinteistörahastoissa 50%? Entä kun se kakka osuu tuulettimeen. Rahaston arvo puolittuu ja sun pitää kaivaa käteistä jostain tai ne rahastot menee vasaran alle juuri silloin kun ei pitäisi. Korona dipissä taisi käydä, että nuokin droppasi ja hurjasti.

Tästä kuvasta näkee kuin ehkä suosituin tuulipuvuille tarkoitettu kiinteistösijoitusrahasto eQ Yhteiskuntakiinteistöt "droppasi ja hurjasti" korona-aikana.

 

[Paapaa]

REIT osakkeiden arvo ei mene yksyhteen substannsiarvon eli kiinteistöjen arvon mukaan

En tuota tarkoittanutkaan. Tarkoitin, että REITiin sijoittavakin kyllä saa osansa jos kiinteistöjen arvot raketoivat. Eikä ole mitään mekanismia, ettei se arvo heijastuisi osakkeiden arvoon. Lyhyen ajan heilunta (tai heilunta muista syistä) sitten erikseen.

 

[maustevoi]

Näköjään Weberin annista jättäydyin vahingossa, kun tuli hylättyä kalenterimuistutukset ja no sehän meni ohi.
Mistä ja miten voin ostaa, luotan brändiin..

 

[mikkot]

Juu näin on tietenkin. Vähän se tuntuu vaan menevän aivan toiseen päätyyn riskinoton suhteen. Jos taustalla on turvallisuuden hakuisuutta niin siinä voi tulla tehtyä tyhmiä liikkeitä kurssi kiimoissa jos/kun paska osuu tuulettimeen eli pitääkö pakka sitten kun kaikki menee perseelleen ja kämppäkin vivutettuna. Kannattaa pohtia kunnolla ennenkuin lähtee sillä vivuttamaan sijoituksiin.

Vaikka itse voin kevyesti maksaa minimiä lainaa, ottaa lyhennysvapaata maksimit ja varmaan vivuttaisin tämän jäljellä olevan 15v uudestaan 25v:lle ellei olisi 0,027 korko. Niin en koskaan uskaltaisi ottaa asuntoa vastaan sijoituslainaa. Ainoastaan sijoitusasuntoa varten uskaltaisin pistää vakuudeksi.

Mistäpä näitä tietää... Tähän asti viimeiset vuosikymmenet voittaja on ollut se joka on ollut velat täysillä ja kaikki eurot tuottomassa kasvukeskusten sijoitusasunnoissa tai pörssissä.

Jos nyt otan asunto vakuutena lainaa, niin poikkeaako se kovastikin siitä, että en aikanaan olisi tehnyt ylimääräisiä lyhennyksiä, vaan laittanut rahat suoraan pörssiin? Enkö nyt siis käytännössä hakisi noita ylimääräisiä lyhennyksiä vaan pankilta takaisin? Lähinnä kommentoin nyt sitä, kun sanoit riskinotossa mentävän "toiseen päätyyn".

 

[pokkus]

Jos nyt otan asunto vakuutena lainaa, niin poikkeaako se kovastikin siitä, että en aikanaan olisi tehnyt ylimääräisiä lyhennyksiä, vaan laittanut rahat suoraan pörssiin? Enkö nyt siis käytännössä hakisi noita ylimääräisiä lyhennyksiä vaan pankilta takaisin? Lähinnä kommentoin nyt sitä, kun sanoit riskinotossa mentävän "toiseen päätyyn".

Asuntolainan ylimääräinen lyhennys on minusta huonompi vaihtoehto huonojen päivien varalle kuin saman rahasumman laitto esimerkiksi sijoituksiin tai säästötilille talteen. Etenkin kun jo monta vuotta on saanut paljon paremman tuoton jo pelkällä säästötilillä, joka on täysin riskitön sijoitus, kuin ylimääräisellä asuntolainan lyhennyksellä. Huonon hetken koittaessa pankki edelleen haluaa lyhennyksensä / korkonsa, vaikka kuinka olisi nopeasti lyhentänyt lainaa pois. Sijoituksista tai säästöistä saa paljon helpommin rahaa käyttöön lainanlyhennyksiin, jos muuten ei niitä kykene tekemään muilla tuloilla.

En mä ainakaan asunnon laittamista vakuudeksi sijoittamismielessä pidä mitenkään mahdottomana ajatuksena, kunhan tajuaa sen, että ne sijoitukset saattavat hävitä murto-osaan yhdessä yössä. Eli järki päähän kuinka isoa osaa lähtee talosta panttaamaan.

 

[jad]

Nyt voisi olla hyvä paikka aloitella ostot Kiinateknoihin ja ekat ostot tuli tehtyä. Seuraava varmaan Softbankin kautta, jonka arvosta n. puolet Alibabaa.

Fundamielessä näyttää hyvälle, mutta täytyy pitää mielessä, että mahdollisuus sille, että arvo tippuu nollaan ei ole nolla. Ehkä 5% koko salkusta näihin Kiinalaisiin uskaltaa itse laittaa.

Täytyy myöntää, että en juurikaan ole kiinaosakkeita edes seurannut, mutta nyt on pakko udella lisää, mikä saa sinut arvelemaan, että nyt voisi olla hyvä hetki ?

Itse olen kahden vaiheilla siitä, pitäisikö Kiinan kuulua samalle henkilökohtaiselle mustalle listalle, missä Venäjä jo on. (En siis tee suoria sijoituksia Venjän markkinalle, ETF:n kautta noita nyt väkisinkin vähän tulee)

Toinen syy, miksi olen toistaiseksi jättänyt Kiinasijoitukset tekemättä:
* Kiina vittuilee ja uhittelee Taiwanille
* Kiina vittuilee ja uhittelee Malesialle
* Kiina vittuilee ja uhittelee Australialle
* Kiina vittuilee ja uhittelee Iso Britannialle
* USA Siirtää sotilaallista painopistettä euroopasta ja lähi-idästä aasiaan

Tässä nyt muutama esimerkinomainen nopeasti googletettu linkki, mutta pointti tullee selväksi. En yllättyisi jos seuraavan kymmenen vuoden aikana alueella nähtäisiin isompikin sotilaallinen konflikti, ja jos sellainen tulee, ottaa Kiinan pörssi aika kovaa pataansa. (Tosin myös globaali vaikutus tulee olemaan iso)

 

[maustevoi]

Jos otan vakuudettoman kulutusluoton asunnon myyntihintaan, saanko ilmoittaa sen verotuksessa sijoituslainaksi ? Jos se siihen on mennyt mutta pankkia en ole häiriköinyt, vaan automaatti tehnyt päätöksen. Korot luokkaa 7 pros.

 

[Andan]

Jos otan vakuudettoman kulutusluoton asunnon myyntihintaan, saanko ilmoittaa sen verotuksessa sijoituslainaksi ? Jos se siihen on mennyt mutta pankkia en ole häiriköinyt, vaan automaatti tehnyt päätöksen. Korot luokkaa 7 pros.

Itse tuo omakin sijoituslaina piti verottajalle tulonhankkimisvelaksi määrittää, vaikka pankista sen sijoituslainana nostin. En tiedä onko tuohon edes mitään automaattista mekanismia verottajan suuntaan vai joutuuko sen käyttötarkoituksen aina itse muuttamaan. Joku noita enemmän käyttävä varmaan tietää? Defaulttina tuossa on joku "Muu velka" tyylinen käyttötarkoitus eli pankista velan tiedot ja korot oli kyllä mennyt verottajalle, mutta käyttötarkoitus ei. Voi olla, että pankki ei halua ottaa vastuuta siitä käyttötarkoituksesta.

Aika hirvittävä kyllä tuollainen 7 prosentin korko.

 

[Mastah]

Täytyy myöntää, että en juurikaan ole kiinaosakkeita edes seurannut, mutta nyt on pakko udella lisää, mikä saa sinut arvelemaan, että nyt voisi olla hyvä hetki ?

Juurikin tuo yleinen pelkotila triggerinä, mutta kuten sanoin, niin pidän allokaation sinne rajallisena. En yllättyisi, jos mentäisiin vielä vaikka 50% lisää alaspäin. Kiinaa koskevat huolet, joita toit hyvin esille on kyllä aiheellisia, mutta tällä hetkellä positiiviset puolet unohtuu täysin. Talouden avaaminen näyttää edelleen olevan se suunta ja uskon, että myös yksilönvapaudet Kiinassakin pikkuhiljaa paranee.

Itseäni ei häiritse tuo Kiinan ulkopolitiikka niin paljoa, vaan enemmänkin maan sisäpolitiikka maan sisällä asuvia kansalaisiaan kohtaan (esim. uiguurit jne.). En usko, että Tencentillä ja Alibaballa on minkäänlaista osuutta tuossa julmuudessa, vaan ennemminkin kehittävät maata parempaan suuntaan.

 

[Oksa]

Esim. Alibaban kohdalla Hong Kongin pörssin lappua ostamalla olet "omistajana" saman Cayman-saarille rekisteröidyn firman kautta kuin jenkki ADR:llä. Välttynee tosin siltä riskiltä, että jenkit kieltäisi ko. adr:t listoiltaan, kuten China Mobilen ja muiden kanssa kävi.

IMO positiivisinta nyt, kun kurssit on tulleet alas olisi, että Kiinalaiset olisivat itse tulleet joukolla mukaan sijoittajiksi. Parempi, että oltaisiin sitten enemmän kaikki samalla puolella. Se olisi toki aika härskiä, jos kommunistit pelottelisi ensin kurssin puheillaan alas ja sitten ostaisivat itselleen isot osuudet

Kannatti kommentoida, niin oppi uutta eikä tullut levitettyä väärää tietoa En omista mitään Kiinasta mutta mielessä oli juurikin tuo China Mobilen ja muiden delistaus josta lueskelin joskus alkuvuodesta.