Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuplabonus]

Takkuaako muilla nordnetin superrahastojen ostaminen? Toimeksiannosta viisi päivää eikä vieläkään ole tapahtunut mitään....

Sama täällä, juuri avasin muutama viikko sitten nordnetin ja aloitin kuukausisäästön mm superrahastoon nii ihmettelin onko tämä ihan normaali käytäntö että kestää nöin kauan

 

[kapo]

Sama täällä, juuri avasin muutama viikko sitten nordnetin ja aloitin kuukausisäästön mm superrahastoon nii ihmettelin onko tämä ihan normaali käytäntö että kestää nöin kauan

Mielestäni ei ole ennen kestänyt näin kauaa, vaan merkintä on näkynyt 1-2 arkipäivässä.

 

[svk]

Mullakin jumittaa just superrahastossa, loput toimeksiannot tältä kuulta tehty parissa päivässä.

 

[perato]

Tein 8. päivä toimeksiannot HB usasta ja superista ja on mennyt läpi. Superit tuli jo toissapäivänä salkkuun, HB-usa tänään.

 

[kapo]

Hitaus liittyy varmaankin sitten tuohon kuukausisäästöpäivämäärään, joka tällä kertaa osui viikonlopulle.

 

[Jote]

OP ei tarjoa osakesäästötiliä heti vuoden alusta – näin pankit hyppäävät uudistukseen mukaan: Handelsbanken empii koko asiaa

"Olemme uudistamassa osakevälityksen perusjärjestelmiä. Osakesäästötili kuuluu tähän kokonaisuuteen, joten tuomme sen markkinoille osana uudistusta."

OP on reilun vuoden aikana vispannut hinnoitteluaan ensin reilusti alas ja sitten ylös. Ei uskalla laittaa kovinkaan montaa euroa kiinni OP:n kautta kun nyt taas puhutaan "uudistuksista".

 

[keijo-pc]

OP ei tarjoa osakesäästötiliä heti vuoden alusta – näin pankit hyppäävät uudistukseen mukaan: Handelsbanken empii koko asiaa

"Olemme uudistamassa osakevälityksen perusjärjestelmiä. Osakesäästötili kuuluu tähän kokonaisuuteen, joten tuomme sen markkinoille osana uudistusta."

OP on reilun vuoden aikana vispannut hinnoitteluaan ensin reilusti alas ja sitten ylös. Ei uskalla laittaa kovinkaan montaa euroa kiinni OP:n kautta kun nyt taas puhutaan "uudistuksista".

Joo, nyt olen ihan tyytyväinen etten OP:n kelkkaan kerennyt hyppäämään, vaikka mieli on vähän tehnyt.

 

[oongee]

Semmoinen haju että jos ostaa saman päivän aikana tappiolla myytyä osaketta takaisin, se ei ole verottajan mielestä sallittua vaan pitää ostaa muutaman päivän päästä.

Onko tässä jotain miinaa takana jota pitää varoa?

Asiaa on käsitelty aikaisemminkin tässä ketjussa, edellinen kerta esim. tuolla: Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Lyhyesti: jos et harrasta yleisesti ottaen päivän sisäistä kauppaa, verottaja tulkitsee saman päivän sisällä tehdyt kaupat veron välttelyksi ja rankaisee. Verottaja-riski on sitä pienempi, mitä isompi väli saman lapun myynti- ja ostotapahtumilla on. Ei kait siinä mitään muuta. Olet siis ihan oikeilla jäljillä.

 

[OD.]

Seligsonin rahastoilla saa rakennettua käytännössä koko maailman kattavan osakesalkun.

Mulla menee automaattisesti kuukausisäästöön tällä jaolla:
Pohjois-Amerikka 20%
Eurooppa 20%
Global Top 25 Brands 20%
Global Top 25 Pharmaceuticals 10%
Phoebus 10%
Suomi 10%
Aasia10%

Muista ajallinen ja maantieteellinen hajautus, jolla hallitset paremmin riskiä.

Tässä juttua hajautuksesta -> Osakesijoitusten hajautus? – Seligson

Täältä löydät rahastot -> Seligson & Co Rahastot – Seligson

BTW, pystyn säästämään kuukaudessa vain 300 € per kuukausi. Olisipas tajunnut rahastosäästämisen merkityksen jo nuorena poikana

Tuli viestisi "innoittamana" tutustuttua Seligsonin rahastoihin ja valitsin sieltä itselleni tuon Global Top 25 Brandsin. Paljon laatufirmoja joita voisin ostaa suoraankin. En löytänyt Nordnetin tarjonnasta samansisältöistä ETFää, joten mennään nyt tuolla jonkun aikaa vaikka kulut ovat hieman korkeahkot omaan makuuni (verrattuna passiivi rahasto/etfiin).

 

[Cumbo]

Tuli viestisi "innoittamana" tutustuttua Seligsonin rahastoihin ja valitsin sieltä itselleni tuon Global Brandsin. Paljon laatufirmoja joita voisin ostaa suoraankin. En löytänyt Nordnetin tarjonnasta samansisältöistä ETFää, joten mennään nyt tuolla jonkun aikaa vaikka kulut ovat hieman korkeahkot omaan makuuni (verrattuna passiivi rahasto/etfiin).

Itse tein (tai teen, koska rahat menee huomenna) ensimmäisen sijoituksen tuonne. Vastaavaan ETF:ään olisin mieluummin laittanut, mutta en löytänyt NN:n valikoimasta.

 

[tuoppi´]

Eikös toi IQQ0 eli iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF ole vastaava?

Hieman eri periaatteella valittu yhtiöt, mutta nuo Top 25 yhtiöt tuppaa olemaan myös minimum volatilityjä.

 

[Cumbo]

Eikös toi IQQ0 eli iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF ole vastaava?

Hieman eri periaatteella valittu yhtiöt, mutta nuo Top 25 yhtiöt tuppaa olemaan myös minimum volatilityjä.

...ja sisältää 354 osaketta. En tarkemmin tiedä valintaperusteita.

 

[Juha_H]

Jos pitäisi valita maan paras talouteen keskittyvä podcast, niin toimittaja Mikko Jylhän luotsaama Pörssipäivä olisi vahva ehdokas. Perusteluina monipuoliset aiheet, laadukkaasti kuratoidut sisällöt ja mielenkiintoiset vieraat.

Kuuntelusuositus tämän viikon ohjelmaan, jonka aiheina muun muassa keskuspankkien harjoittaman nollakorkopolitiikan vaikutukset talouteen, vaurauden polarisoituminen, kansankapitalismin merkitys Suomessa ja sijoitusvinkkinä, että juoksevat kulut kannattaa pitää mahdollisimman matalina.

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Peter Seligson

 

[qtba]

Jos pitäisi valita maan paras talouteen keskittyvä podcast, niin toimittaja Mikko Jylhän luotsaama Pörssipäivä olisi vahva ehdokas. Perusteluina monipuoliset aiheet, laadukkaasti kuratoidut sisällöt ja mielenkiintoiset vieraat.

Kuuntelusuositus tämän viikon ohjelmaan, jonka aiheina muun muassa keskuspankkien harjoittaman nollakorkopolitiikan vaikutukset talouteen, vaurauden polarisoituminen, kansankapitalismin merkitys Suomessa ja sijoitusvinkkinä, että juoksevat kulut kannattaa pitää mahdollisimman matalina.

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Peter Seligson

Pörssipäivä, Mikä maksaa? ja #rahapodi on aika hyvä kombo Julia Thurenin melkein kaikki rahasta oli myös osittain ihan mielenkiintoista, avasi erilaisia näkökulmia asiaan. Suosittelen kokeilemaan.

Inderesin podia olen myös yrittänyt kuunnella, mutta joku siinä tökkii.

 

[Berzza]

Itselläni meni mielenkiinto Seligsoniin, kun kävi selväksi, että se on Jehovalaisten pyörittämä laitos.

 

[Ponsu]

Itselläni meni mielenkiinto Seligsoniin, kun kävi selväksi, että se on Jehovalaisten pyörittämä laitos.

Mielenkiinnosta: Mistä tämä kävi selville?

 

[Cube]

Pörssipäivä, Mikä maksaa? ja #rahapodi on aika hyvä kombo Julia Thurenin melkein kaikki rahasta oli myös osittain ihan mielenkiintoista, avasi erilaisia näkökulmia asiaan. Suosittelen kokeilemaan.

Inderesin podia olen myös yrittänyt kuunnella, mutta joku siinä tökkii.

Tuo Thurenin köpöstys ei kyllä uponnut yhtään. Eikä kyllä rahapodiakaan jaksanut kuunnella. Pörssipäivä parempi.

 

[skiip]

Tuo Thurenin köpöstys ei kyllä uponnut yhtään. Eikä kyllä rahapodiakaan jaksanut kuunnella. Pörssipäivä parempi.

Rahapodi on muuten ollut ihan ok, mutta ihan liikaa yritetään tuoda omaa yhteiskunnallista agendaa esiin. Pörssipäivän Seligsonin haastattelu oli kyllä todella hyvä

 

[Cube]

Rahapodi on muuten ollut ihan ok, mutta ihan liikaa yritetään tuoda omaa yhteiskunnallista agendaa esiin. Pörssipäivän Seligsonin haastattelu oli kyllä todella hyvä

Hyvä haastis, mutta Seligsonin kanssa olen kyllä eri mieltä joistain asioista. Esim. siinä ettei omistusasuminen tuota mitään, mutta hänellä on siinä oma agenda tietysti taustalla. Säästetyn vuokran, vastikkeiden, remonttikustannusten ja pääomakustannusten välisen erotuksen voi helposti laskea tuotoksi henkilökohtaisella tasolla. Miten sijoitusasunnon omistaminen taasen yhtäkkiä olisi tuottavaa mutta oman ei - omahan on parempi sijoitus jos se on valittu samoilla kriteereillä kuin sijoitusasuntokin (pääomaverot joutuu vuokranantaja maksamaan + suurempi pääomakustannus). Seligson tarkoitti varmaankin yhteiskunnallista tasoa ja sitä, että omistusasumista ei pitäisi erityisesti kannustaa, mutta sanavalinnat olisi voinut tehdä paremmin.

Pahoittelut että toin asuntokeskustelua osakeketjuun, mutta liittyy suoraan ksskusteltavaan podcastjaksoon jossa vertailtiin osakkeita/rahastoja asuntoihin.

 

[Paapaa]

Noniin, Degiro päräyttää hintakilpailun uusille kierroksille. Jenkkiosakkeiden kaupat 2.5e/kk ensi vuonna. Eli vain kk-maksu. Katsotaan myöhemmin, millainen koira tähän on haudattuna: joku spread-kikkailu tms. Mutta silti hyvä, että kilpailu kiristyy. Milloinkohan Nordnet huomaa ympärillään halventuvat hinnat?

Linkki uutiseen:

Degiro muuttaa rajusti sijoittamisen hintaa – osakekauppaa voi tehdä pian kuukausimaksulla

 

[PetriV]

Milloinkohan Nordnet huomaa ympärillään halventuvat hinnat?

Todennäköisesti vasta sitten, kun asiakkaat alkavat lähteä muualle halvempien hintojen pohjalta. Nyt superrahastot houkuttelevat väkeä ja samalla tulee tehtyä ne harvat osakeostot samalla palvelulla. Itse ja muutama kaverini kuuluu juuri tähän porukkaan.

 

[Cube]

Todennäköisesti vasta sitten, kun asiakkaat alkavat lähteä muualle halvempien hintojen pohjalta. Nyt superrahastot houkuttelevat väkeä ja samalla tulee tehtyä ne harvat osakeostot samalla palvelulla. Itse ja muutama kaverini kuuluu juuri tähän porukkaan.

Sitten on meitä joilla on auki tilit kolmella eri välittäjällä..

 

[oongee]

Itselläni meni mielenkiinto Seligsoniin, kun kävi selväksi, että se on Jehovalaisten pyörittämä laitos.

Mielenkiinnosta: Mistä tämä kävi selville?

Asia on kyllä ollut esillä ihan julkisesti: LMGTFY

Talouselämän artikkeli vuodelta 2001, jossa listataan muitakin samaan kerhoon kuuluvia businessmiehiä, jos haluaa näitä boikotoida tai suosia tai jotain: Herra on minun pomoni

 

[Cube]

Kuuntelusuositus tämän viikon ohjelmaan, jonka aiheina muun muassa keskuspankkien harjoittaman nollakorkopolitiikan vaikutukset talouteen, vaurauden polarisoituminen, kansankapitalismin merkitys Suomessa ja sijoitusvinkkinä, että juoksevat kulut kannattaa pitää mahdollisimman matalina.

Asia on kyllä ollut esillä ihan julkisesti: LMGTFY

Talouselämän artikkeli vuodelta 2001, jossa listataan muitakin samaan kerhoon kuuluvia businessmiehiä, jos haluaa näitä boikotoida tai suosia tai jotain: Herra on minun pomoni

En nyt oikein näe, mitä merkitystä omistajien uskonnolla on tai pitäisi olla...

 

[Johan_V]

En nyt oikein näe, mitä merkitystä omistajien uskonnolla on tai pitäisi olla...

Jos ei piittaa siitä että tukee epäsuorasti lahkon toimintaa.

 

[munse]

Hyvä haastis, mutta Seligsonin kanssa olen kyllä eri mieltä joistain asioista. Esim. siinä ettei omistusasuminen tuota mitään, mutta hänellä on siinä oma agenda tietysti taustalla. Säästetyn vuokran, vastikkeiden, remonttikustannusten ja pääomakustannusten välisen erotuksen voi helposti laskea tuotoksi henkilökohtaisella tasolla. Miten sijoitusasunnon omistaminen taasen yhtäkkiä olisi tuottavaa mutta oman ei - omahan on parempi sijoitus jos se on valittu samoilla kriteereillä kuin sijoitusasuntokin (pääomaverot joutuu vuokranantaja maksamaan + suurempi pääomakustannus). Seligson tarkoitti varmaankin yhteiskunnallista tasoa ja sitä, että omistusasumista ei pitäisi erityisesti kannustaa, mutta sanavalinnat olisi voinut tehdä paremmin.

Pahoittelut että toin asuntokeskustelua osakeketjuun, mutta liittyy suoraan ksskusteltavaan podcastjaksoon jossa vertailtiin osakkeita/rahastoja asuntoihin.

No harvemmin rahamiehiä ja -naisia ovat sellaiset, joilla on tuloihin nähden kallis koti. Osakkeilla vaurastuu.

 

[Cube]

No harvemmin rahamiehiä ja -naisia ovat sellaiset, joilla on tuloihin nähden kallis koti. Osakkeilla vaurastuu.

Joo, "samoilla kriteereillä" oli ne avainsanat. Se lienee itsestään selvää että jos haluaa sijoittamalla vaurastua pitää rahaa jäädä sijoittamiseen.

 

[oongee]

En nyt oikein näe, mitä merkitystä omistajien uskonnolla on tai pitäisi olla...

Ehkä siinä voisi ajatella olevan sellainen riski, että jos päätäntävaltaa käyttää taikauskoinen henkilö, voi joku päätös jossain vaiheessa olla sellainen, mikä ei pyri osakkeenomistajan tuoton maksimoimiseen (mitä sijoittajat yleensä haluaisivat), vaan johonkin muuhun.

Tosin jos ostaa Seligsonilta vain indeksirahastoja, tätä riskiä ei taida olla, koska niissä ei rahastonhoitajalla ole juuri liikkumavaraa tehdä päätöksiä muuten kuin indeksiä orjallisesti noudattaen.

 

[voffer]

Ehkä siinä voisi ajatella olevan sellainen riski, että jos päätäntävaltaa käyttää taikauskoinen henkilö, voi joku päätös jossain vaiheessa olla sellainen, mikä ei pyri osakkeenomistajan tuoton maksimoimiseen (mitä sijoittajat yleensä haluaisivat), vaan johonkin muuhun.

Tosin jos ostaa Seligsonilta vain indeksirahastoja, tätä riskiä ei taida olla, koska niissä ei rahastonhoitajalla ole juuri liikkumavaraa tehdä päätöksiä muuten kuin indeksiä orjallisesti noudattaen.

On siellä muitakin kuin indeksirahastoja, mutta Seligson itse ei taida minkään niiden rahastonhoitaja olla.

Ja Suoli24:stä löytyi muutaman vuoden takainen keskustelu, jossa Jehovat paheksuivat menestynyttä toveriaan ja valittivat kun tämä ei käy tarpeeksi usein kokouksissa.

 

[oongee]

On siellä muitakin kuin indeksirahastoja, mutta Seligson itse ei taida minkään niiden rahastonhoitaja olla.

Seligson on itse Phoenix-rahaston salkunhoitaja. Mutta on hänellä varmasti ainakin välillisesti valtaa muihinkin rahastoihin, koska käyttää oletettavasti merkittävää päätäntävaltaa nimeään kantavassa yhtiössä.

 

[Incredible Buff]

Mikäs porukalla fiilis UPM:stä? Kannattaisiko voitot kotiuttaa ennen osaria?

 

[amoult]

Ehkä siinä voisi ajatella olevan sellainen riski, että jos päätäntävaltaa käyttää taikauskoinen henkilö, voi joku päätös jossain vaiheessa olla sellainen, mikä ei pyri osakkeenomistajan tuoton maksimoimiseen (mitä sijoittajat yleensä haluaisivat), vaan johonkin muuhun.

Aika vaikea näitä taikauskoisia henkilöitä on vältellä yritysten johdossa ja päättävissä elimissä. Pelkästään evankelis-luterilaiseen kirkkoonkin taitaa kuulua likemmäs 70% suomalaisista.

Mun mielestä jonkun rahastonhoitajan uskonnollisella vakaumuksella ei ole mitään väliä, kunhan ei sitä asiakkailleen tuputa. Rahaston kehitystä seuraamalla voi haarukoida miten päätöksenteko on onnistunut. Ja onhan Selgsonin osavuosikatsauksissa ja blogeissa on myös aika hyvin sitä päätöksentekoa avattu.

 

[Paapaa]

Mun mielestä jonkun rahastonhoitajan uskonnollisella vakaumuksella ei ole mitään väliä, kunhan ei sitä asiakkailleen tuputa. Rahaston kehitystä seuraamalla voi haarukoida miten päätöksenteko on onnistunut. Ja onhan Selgsonin osavuosikatsauksissa ja blogeissa on myös aika hyvin sitä päätöksentekoa avattu.

Aamen. Aivan se ja sama, mikä on uskonnollinen vakaumus kunhan hoitaa hommansa kunnolla. Ei tuo uskonto ole näkynyt millään tavalla hänen toimissaan. Ja aika tarkoitushakuista yrittää tehdä Seligsoniin sijoittamisesta uskonnollisen yhteisön tukemista. Hohhoijaa...

 

[tuoppi´]

Ehkä siinä voisi ajatella olevan sellainen riski, että jos päätäntävaltaa käyttää taikauskoinen henkilö, voi joku päätös jossain vaiheessa olla sellainen, mikä ei pyri osakkeenomistajan tuoton maksimoimiseen (mitä sijoittajat yleensä haluaisivat), vaan johonkin muuhun.

Aika kaukaa haettu riski.

Enemmän laittaisin sille painoarvoa, että käsittääkseni Seligson itse omistaa osuuksia omista rahastoistaan, sen lisäksi, että koko lafkan tulos on riippuvainen rahastojen tuotosta, joten hänen nahkansa on ihan yhtälailla pelissä kuin muidenkin sijoittajien.

 

[Johan_V]

Aamen. Aivan se ja sama, mikä on uskonnollinen vakaumus kunhan hoitaa hommansa kunnolla. Ei tuo uskonto ole näkynyt millään tavalla hänen toimissaan. Ja aika tarkoitushakuista yrittää tehdä Seligsoniin sijoittamisesta uskonnollisen yhteisön tukemista. Hohhoijaa...

Menee offtopic, mutta kyseessä ei mikään tavallinen kirkko, vaan ihan oikea kultti joka painostaa jäseniään, kieltää verensiirrot, syrjii homoja, ja kieltää kontaktit entisiin jäseniin. Varmasti osa omistajien tuotosta menee lahkolle. Mutta tietysti jos ainoa kriteeri sijoittamiselle on hyvä tuotto, niin mikäs siinä.

 

[zepi]

Menee offtopic, mutta kyseessä ei mikään tavallinen kirkko, vaan ihan oikea kultti joka painostaa jäseniään, kieltää verensiirrot, syrjii homoja, ja kieltää kontaktit entisiin jäseniin. Varmasti osa omistajien tuotosta menee lahkolle. Mutta tietysti jos ainoa kriteeri sijoittamiselle on hyvä tuotto, niin mikäs siinä.

OT: Tuolla perusteella joudut lopettamaan Espanjalaisten, Italialaisten, Itävaltalaisten ja Baijerilaisten tuotteiden ostamisen, koska firmojen johtajat ovat liki poikkeuksetta katolilaisia. Kirkkokunta vastustaa ehkäisyä, aborttia, esiaviollista seksiä ja on suojellut systemaattisesti vuosien ajan pikkupoikien seksuaalisia hyväksykäyttäjiä.

Lopputulos on sama kuin kaikissa muissakin rasismikeskusteluissa: Jokaista ihmistä pitää arvioida yksilönä, eikä viiteryhmiensä jäsenenä. Minulla ei ole mitään viitteitä siitä, että Seiligssonin johtajat olisivat jotenkin huonompia ihmisiä kuin sinä, enkä suostu maalaamaan yritystä yhden henkilön uskonnollisen jäsenyyden perusteella.

—
Vaihdetaanko aihetta: mites juutalaisten johtamat jättikorporaatiot? Onko vinkkejä parhaista yrityksistä mihin sijoittamalla pääsee nauttimaan tasaisen varmoista ja kasvavista voitoista?

 

[kilroy1]

Mikäs porukalla fiilis UPM:stä? Kannattaisiko voitot kotiuttaa ennen osaria?

Itse pidän Upm:ää parhaana noista metsöyhtiöistä. Velaton ja järkevästi investoiva. Hinta on tällä hetkellä ehkä korkeahko.. enemmän on pudotusvaraa kuin nousuvaraa.

Pitkän tähtäimen salkussa pitäisin, lyhyen tähtäimen myisin ja odottaisin alempaa hintatasoa.

 

[Jote]

Itsekin harkitsen että mitä tekisin. UPM Pellos vaneritehtaalla on ollut YT ja tehdas on pyörinyt jo jonkin aikaa nyt 1/3 teholla. Viimeksi muiselen että lomautuksia oli kymmenkunta vuotta sitten tms, en ihan varma ole.

Aikkauslehtipaperin kysyntä ja lähitulevaisuudessa kotimaisen rakennusmateriaalin kysyntä laskee. Nopeasti kasvavaa puuta ja vaneria löytyy muualta halvemmalla. Nämä vaan kuuluvat bisnekseen ja suunta on selkeä. Sellu ja kartonki näyttävät nyt tuottavilta materiaaleilta. UPM operoi aika varovasti Kiinassa, missä näitä tullaan kuluttamaan.

 

[zepi]

Itse pidän puuteollisuuden näkymiä suotuisina. Kaupungistuminen etenee ympäri maailman, joka muuttaa yhteiskuntarakenteita ja siirtää valtavan määrän ihmisiä luontaistaloudesta vähitellen kohti kaupungistuvaa keskiluokkaistumista. Se taas tarkoittaa enemmän toimistoduunia, palvelualan duunia, brändättyjä ja paketoituja kuluttajatuotteita, kertakäyttökuppeja, amazon-paketteja jne.

Kyse ei ole siitä, että onko Afrikassa 25v kuluttua 500 miljoonaa kaupunkilaista enemmän kuin nyt. Vastaus tiedetään jo. Kyse on ennemminkin siitä, että mitkä sellu-, kartonki ja pakkausmateriaalin valmistajafirmat pystyvät hyödyntämään muutoksen.

Kun ihmisten tulotaso nousee Afrikassa $2/pv luokasta $10/pv luokkaan ja siitä ylöspäin, niin brändätyn ja pakatun tavaran kulutus nousee nollasta äärettömän monta prosenttia. Toki se on silti merkittävästi vähäisempää kuin meillä per capita, mutta kuitujen kysynnän kasvu tulee olemaan silti iso.

Sama homma miljardin asukkaan Intiassa ja jne.

Kysymys on siitä, että mikä alan firma osaa napata parhaiten ja tehokkaimmin siivunsa tuosta kasvusta ilman, että häviää asemia muilla markkinoilla.

Aikkauslehtipaperin kysyntä ja lähitulevaisuudessa kotimaisen rakennusmateriaalin kysyntä laskee. Nopeasti kasvavaa puuta ja vaneria löytyy muualta halvemmalla. Nämä vaan kuuluvat bisnekseen ja suunta on selkeä. Sellu ja kartonki näyttävät nyt tuottavilta materiaaleilta. UPM operoi aika varovasti Kiinassa, missä näitä tullaan kuluttamaan.

Suomen markkina on kokonaiskysynnän osalta jotain marginaalisia prosentin jämiä.

Jos suomen vanerilinjalla irtisanotaankin pari jannua, niin Afrikan ja Kaakkois-Aasian raksateollisuus kasvaa absoluuttisina euroina aivan hullun paljon enemmän.

 

[saan]

Itsekin harkitsen että mitä tekisin. UPM Pellos vaneritehtaalla on ollut YT ja tehdas on pyörinyt jo jonkin aikaa nyt 1/3 teholla. Viimeksi muiselen että lomautuksia oli kymmenkunta vuotta sitten tms, en ihan varma ole.

UPM Plywoodin liikevaihto on vain parin % luokkaa UPM:n liikevaihdosta, joten vanerin heikolla menekillä(markkinat ei vedä, myös kilpailijoilla lomautuksia) ei ole kovin suurta merkitystä. Tietysti tuo kertoo jotain talouden tilanteesta kun vanerin kysyntä vähenee(rakentaminen yms).

 

[keijo-pc]

Mikäs porukalla fiilis UPM:stä? Kannattaisiko voitot kotiuttaa ennen osaria?

Itse varmaan pitäisin kiinni. Stabiilein metsäyhtiö ja laajin tuoteportfolio, ainakin suomalaisista firmoista. Metsä Board muuten antoi tässä joitakin päiviä sitten positiivisen tulosvaroituksen ja nosti sellun hintaa Kiinassa. Boardi tosin on enemmän sellufirma kuin UPM, mutta ehkä tulokset on saman suuntaisia. Metsäliitto tankkasi Boardin osakkeita melkein kuukauden ajan varsin rankalla kädellä.

 

[Cube]

Itse varmaan pitäisin kiinni. Stabiilein metsäyhtiö ja laajin tuoteportfolio, ainakin suomalaisista firmoista. Metsä Board muuten antoi tässä joitakin päiviä sitten positiivisen tulosvaroituksen ja nosti sellun hintaa Kiinassa. Boardi tosin on enemmän sellufirma kuin UPM, mutta ehkä tulokset on saman suuntaisia. Metsäliitto tankkasi Boardin osakkeita melkein kuukauden ajan varsin rankalla kädellä.

Metsä Boardilla on yksi sellutehdas ruotsissa ja muuten se tekee kartonkia. MB omistaa 25% Metsä Fibrestä mikä toimittaa heille raaka-aineita ja se ei ole pörssiyhtiö vaan osa metsä groupia. Metsän omistusrakenne on vähän sekava, mutta metsä board (se pörssiyhtlö) ei siis minusta ole sen enempää selluyhtiö kuin upm:kään.

 

[viisto]

Metsä Boardilla on yksi sellutehdas ruotsissa ja muuten se tekee kartonkia. MB omistaa 25% Metsä Fibrestä mikä toimittaa heille raaka-aineita ja se ei ole pörssiyhtiö vaan osa metsä groupia. Metsän omistusrakenne on vähän sekava, mutta metsä board (se pörssiyhtlö) ei siis minusta ole sen enempää selluyhtiö kuin upm:kään.

Varsinaisesti Metsä Boardilla ei ole yhtään sellutehdasta. Teknisesti CTMP-massa ei ole sellua.

UPM:llä puolestaan on sellutehtaita. Näillä kriteereillä UPM on enemmän selluyhtiö kuin MB

 

[Cube]

Varsinaisesti Metsä Boardilla ei ole yhtään sellutehdasta. Teknisesti CTMP-massa ei ole sellua.

UPM:llä puolestaan on sellutehtaita. Näillä kriteereillä UPM on enemmän selluyhtiö kuin MB

Mikäs tuo Husumin sellutehdas sitten on jos ei sellutehdas? Se on MB:n omistuksessa.

Kuten myös sanoin, MB omistaa MF:stä 25 % joten kyllä se muutenkin omistaa sellutuotantoa. Aika hyvin näitä voi verrata, mutta on kyllä väärin sanoa että MB olisi enemmän selluyhtiö.

 

[viisto]

Mikäs tuo Husumin sellutehdas sitten on jos ei sellutehdas? Se on MB:n omistuksessa.

Kuten myös sanoin, MB omistaa MF:stä 25 % joten kyllä se muutenkin omistaa sellutuotantoa. Aika hyvin näitä voi verrata, mutta on kyllä väärin sanoa että MB olisi enemmän selluyhtiö.

Tosiaan. Pitäisi tarkistaa paskan muistin varassa olevat asiat ennen kuin yrittää päteä.

Muistin senkin olevan CTMP

 

[pokkus]

Onko Nordnet alhaalla? Ei pääse kirjautumaan sisään.

 

[Ilmarinen]

Ei tunnu toimivan.

e: herjaa

e2: Nyt taas pääsee kirjautuun.

 

[svk]

Onko Nordnet alhaalla? Ei pääse kirjautumaan sisään.

Herjaako se sullakin proxy erroria, kun klikkaa "kirjaudu sisään"? Tämä siis sivuilta, ei apista

 

[amoult]

Hienoa muuten, että Nordnetin sivutouudistuksessa on mm. poistettu etusivulta tiedotteet osio, jossa tiedossa olevista teknisistä ongelmista ilmoitettiin.

 

[Mechanical Man]

Ei ongelmia Nordneting kanssa täällä.