Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Minne ihmeeseen tuolla uuden Nordnetin puolella on piilotettu avoimet toimeksiannot? Vanhalla puolella näen selvästi rahastot ja ETF:t jotka on markkinalla, uudelta puolelta en löydä tätä mistään...
 
tuoppi´ sanoi:
Relais Groupin listautuminen on alkanut Relais Group Oyj:n First North -listautumisanti – tee merkintä Nordnetissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Autoala ei ole nyt in sijoitusmielessä. Vähän vilkaisin lukuja ja aika hintavalta näyttää. En löytänyt äkkiseltään mikä olisi koko puljun markkina-arvo antihinnalla. PE viime vuoden tuloksella siis jotain 20 ja nyt tulos tappiolla.

Verrokkina maailmalta esim. SUP eli maailman suurin autonvannevalmistaja on markkina-arvoltaan just nyt $70M koko yhtiö.

https://finance.yahoo.com/quote/SUP?p=SUP&.tsrc=fin-srch
 
ikuhappy sanoi:
Tuntuu, että osakesäästötili ei sovi juuri kellekään. Harvassa tapauksessa Pekka Perussäästäjä saa rahallista hyötyä ja kun ottaa huomioon vakiintumattoman tuotteen hinnoittelu ja politiikkariskin (esim. jos parin vuoden päästä koko homma kuopataan tai pankin laittavat niille kk-maksun) niin ei varmaan kannata noihin ainakaan pariin vuoteen koskea.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyöty lähinnä jos haluaa pistää pitkää päätyy hyvillä osingonmaksajilla jolloin voi viivästyttää osingoista maksamaansa verotusta. Suomen herrahissin tuntien tuon rampautetaan täysin seuraavan parin hallituksen aikana ja mukaan lähteneille tulee vain risuja
 
cular sanoi:
Hyöty lähinnä jos haluaa pistää pitkää päätyy hyvillä osingonmaksajilla jolloin voi viivästyttää osingoista maksamaansa verotusta. Suomen herrahissin tuntien tuon rampautetaan täysin seuraavan parin hallituksen aikana ja mukaan lähteneille tulee vain risuja
Napsauta laajentaaksesi...
Melko pitkään saa pitää, että voittaa reilummin, kun osingoistahan tuossa maksetaan sitten lunastettaessa täysi vero ja hankintameno-olettamaa ei ole, mikäli joskus aikojen jälkeen tulee paremmaksi vaihtoehdoksi myydä.

Suurin hyöty nopeassa kaupassa, jossa tavoitellaan vain nopeaa arvostuksen nousua ja sitten pois ja seuraavaan.

Mikäli on tarkoitus holdailla osinkolappuja ja ostaa vain lisää, varmaan uudelleensijoittava pienikuluinen rahasto tai etf on piensijoittajalle edullisempi.
 
Bond-etf:t voisivat olla hyvää tavaraa tuonne sisään? Samoin REIT:it? Isot 30%:lla verotetut osingot saa uudelleensijoitettua verottomasti.

Arvonnousuahan noille ei pitäisi tulla, joten hankintameno-olettaman menetystä ei tarvitse harmitella, kun noiden tarkoitus on yleensä maksaa tuotto ulos.
 
zepi sanoi:
Bond-etf:t voisivat olla hyvää tavaraa tuonne sisään? Samoin REIT:it? Isot 30%:lla verotetut osingot saa uudelleensijoitettua verottomasti.

Arvonnousuahan noille ei pitäisi tulla, joten hankintameno-olettaman menetystä ei tarvitse harmitella, kun noiden tarkoitus on yleensä maksaa tuotto ulos.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinne voi ostaa vain osakkeita. Ulkomaalaisia yhtiötä, jotka maksaa osinkoa ei välttämättä kannata ostaa, koska lähdeveroja tuskin saa takaisin jolloin osingoista veroja menisi kokonaisuudessaan tyypillisesti yli 40 %.
 
kilroy1 sanoi:
Muutama sata tuli merkittyä.. Katotaan nyt miten käy. Yhtiössä hyviä puolia ja huonoja mutta laskeskelin että kannattaa lähteä mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyse ei ole minusta siitä, että kannattaako lähteä mukana vai ei. Oikea kysymyshän on, että kun sen rahan johonkin laittaa, niin miksi nimenomaan tähän esim. MSCI Worldin tai muun vastaavan sijaan?
 
zepi sanoi:
Kyse ei ole minusta siitä, että kannattaako lähteä mukana vai ei. Oikea kysymyshän on, että kun sen rahan johonkin laittaa, niin miksi nimenomaan tähän esim. MSCI Worldin tai muun vastaavan sijaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulun niihin kerettiläisiin vääräuskoisiin jotka vannovat osakepoiminnan nimeen.

Eikä tarvitse vastata, tiedän olevani väärässä. :p
 
Minullakin on iso osa salkusta piiloindeksoitua jenkkiä pienellä teknopainotuksella, että paha tässä on sinänsä viisastella.
 
cular sanoi:
Hyöty lähinnä jos haluaa pistää pitkää päätyy hyvillä osingonmaksajilla jolloin voi viivästyttää osingoista maksamaansa verotusta. Suomen herrahissin tuntien tuon rampautetaan täysin seuraavan parin hallituksen aikana ja mukaan lähteneille tulee vain risuja
Napsauta laajentaaksesi...
Hyviä osingonmaksajia tuonne nimenomaan ei kannata ostaa.
 
HarhaanJohtaja sanoi:
Sinne voi ostaa vain osakkeita. Ulkomaalaisia yhtiötä, jotka maksaa osinkoa ei välttämättä kannata ostaa, koska lähdeveroja tuskin saa takaisin jolloin osingoista veroja menisi kokonaisuudessaan tyypillisesti yli 40 %.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta ovelan himmelin verottaja on taas virittänyt. Eli voidaan sanoa, että meillä on tämmönen hieno systeemi, mikset jo sijoita. Mutta kun kaikki sudenkuopat löytää, osaa pysyä kaukana. No voihan sinne jotain kotimaisia pelipapereita ostaa jos tulee hyvä sauma markkinoilla.
 
muronsyöjä sanoi:
Hyviä osingonmaksajia tuonne nimenomaan ei kannata ostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
riippuu taas mitä haet mutta joo toi on enemmän hyötyä tuosta on senttiosakkeilla pelaamista varten kaikkien miinojen takia. Jännästi veikkaukselle riittää kaikki mahdollinen poliittinen tuki ja jokainen mahdollisuus taloudelliseen itsenäisyyteen pitää torpeedoida miten vain pystytään
 
muronsyöjä sanoi:
Hyviä osingonmaksajia tuonne nimenomaan ei kannata ostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai korkeamman osinkojen verotuksen takia? Riippuu siitä miten kauan aikoo pitää. No tietysti pitää sitten tyhmänä luottaa, että tämä pysyy 30 vuotta pystyssä samoilla säännöillä, mutta tuollaisella aikajänteellä kyllä kannattaa ostaa niitä hyviä osingonmaksajia, jos uudelleensijoittaa osingot.

Ei tämä tenbaggerien metsästykseenkään niin hyvä ole, kun sitten ne 80% epäonnistumisten verovähennykset jää tuonne makaamaan. Nykyään kun tappiot saa vähentää osingoista niin tenbaggereitakin metsästää ihan mukavasti normaalilla arvo-osuustilillä.
 
Mooses sanoi:
Ai korkeamman osinkojen verotuksen takia? Riippuu siitä miten kauan aikoo pitää. No tietysti pitää sitten tyhmänä luottaa, että tämä pysyy 30 vuotta pystyssä samoilla säännöillä, mutta tuollaisella aikajänteellä kyllä kannattaa ostaa niitä hyviä osingonmaksajia, jos uudelleensijoittaa osingot.
Napsauta laajentaaksesi...
menetät hankintameno-olettaman joka on todennäköisesti merkittävä myös tuolla 30v jänteellä ja syö verottomien osinkojen uudeelleensijoitushyötyä (toki tämäkin on poliittisen riskin alla)...
 
Olen itse päässyt sijoittamisen makuun noin vuosi sitten ja nyt plakkarista löytyy indeksirahastoja Nordnetin kautta. Kun tähän on päässyt mukaan, on tullut mieleen myös että voisi näin alkuun lähteä pienellä summalla mukaan osakepeleihin. Tarkoituksena olisi sama kaava kuin noilla rahastoilla: säästää eläkepäiviä varten ja jos tuuri käy niin voisi jäädä muutamaa vuotta aiemmin eläkkeelle. Aikaa säästää ja sijoittaa tässä on siis reilut 30v vielä jäljellä.

Leikittelin ajatuksella että investoisin näin vaikkapa esimerkkinä Sampoon joka tietääkseni maksaa ainakin nyt ihan hyvää osinkoa ja jonka osakkeet ovat aika pienissä hinnoissa juuri nyt. Olisi ajatuksena mukava saada aina osakkeista pienet osingot jotka sitten sijoittaisi uudestaan haalien näin enemmän osakkeita ja varallisuutta. Tästä tuli mieleeni tämmöinen aloittelijan kysymys:

Te jotka omistatte jo osakkeita ja kenties olette touhunneet näiden kanssa jo pidempään, minkälaiset pitkän aikavälin säästösuunnitelmat teillä on? Lähinnä mietityttää tuo markkinoiden joskus kuitenkin vastaantuleva romahdus. Jos teillä olisi vaikkapa sitä Sampoa ja muuta siellä osakesalkussa, annatteko kriisin sattuessa vain arvon laskea pohjamutiin ja odotatte niiden nousevan uudestaan? Entäpä pidättekö erillistä käteiskassaa jonka turvin voi markkinoiden ollessa alhaalla ostaa osakkeita "alennusmyynneistä"?

Olisi mukava kuulla ihmisten omia suunnitelmia miten toimia missäkin tilanteessa. Kuinka pitää pää kylmänä kun kaikki menee miinukselle ja tuntuu että kankkulan kaivo on lähellä?
 
Laissez-Faire sanoi:
Perusprinsiippi on hyvin yksinkertainen: maksimoidaan sijoitetut europäivät, ts. mahdollisimman monta euroa sijoitettuna markkinoille mahdollisimman monta päivää.

Market timingiin on turha kuvitella pystyvänsä. Osakepoiminnalla on samaten turha hakea ylituottoa, mutta onhan se mielenkiinnon ja harrastuksen vuoksi itselläkin pienimuotoisesti ohjelmassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä kaikki oleellinen. Modet voisi nyt sulkea ketjun. :D Ja näistä prinsiipeistä johtuu, että kannatta käyttää aikansa ennemminkin hommatakseen euroja osakemarkkinoille sijoitettavaksi vaihtamalla sitä omaa ydinosaamista rahaksi eikä kuluttaa aikaa turhaan näpertelyyn salkkujensa kanssa.
 
Hauska nähdä vaikuttaako tuleva osakesäästötili loppu- ja alkuvuonna kotimaisiin osakehintoihin.
Loppuvuodesta myydään jotta saadaan pääomaa säästötilille ja alkuvuodesta aloitetaan ostot. Käsittääkseni suomalainen piensijoittaja suosii kotimaista, niin voisi ajatella että tämä voisi näkyä hinnoissa.
 
Ihan kiva etu Danske Bankilta Osakesäästäjien keskusliiton jäsenille:

Suomen Osakesäästäjien edut Danske Bankissa

  • Kaupankäyntipalkkio enintään 0,12%/min.5€, sekä kotimaisilla että ulkomaisilla osakkeilla ja ETF:llä Danske Kaupankäynti Online -palvelussa.
  • Maksuton Danske Kaupankäynti Online -palvelu (sis. maksuttoman kotimaisten ja ulkomaisten osakkeiden säilytyksen).
  • Maksuton Reaaliaikapalvelu (sis. reaaliaikaiset kurssit ja Kauppalehden ja Dow Jonesin uutiset).
  • Uusille Danske Bankin sijoituspalveluasiakkaille ilmainen Suomen Osakesäästäjien jäsenyys kahdeksi vuodeksi

Eli alussa jäsenyyskään ei maksa (norm. 34e/v)
 
Jumputin sanoi:
Hauska nähdä vaikuttaako tuleva osakesäästötili loppu- ja alkuvuonna kotimaisiin osakehintoihin.
Loppuvuodesta myydään jotta saadaan pääomaa säästötilille ja alkuvuodesta aloitetaan ostot. Käsittääkseni suomalainen piensijoittaja suosii kotimaista, niin voisi ajatella että tämä voisi näkyä hinnoissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Muutamaa vähävaihtoista pikkuosaketta lukuunottamatta suomalaisten piensijoittajien kumulatiiviset ostot ja myynnit ovat pieru saharassa.
 
Paapaa sanoi:
Ihan kiva etu Danske Bankilta Osakesäästäjien keskusliiton jäsenille:

Suomen Osakesäästäjien edut Danske Bankissa

  • Kaupankäyntipalkkio enintään 0,12%/min.5€, sekä kotimaisilla että ulkomaisilla osakkeilla ja ETF:llä Danske Kaupankäynti Online -palvelussa.
  • Maksuton Danske Kaupankäynti Online -palvelu (sis. maksuttoman kotimaisten ja ulkomaisten osakkeiden säilytyksen).
  • Maksuton Reaaliaikapalvelu (sis. reaaliaikaiset kurssit ja Kauppalehden ja Dow Jonesin uutiset).
  • Uusille Danske Bankin sijoituspalveluasiakkaille ilmainen Suomen Osakesäästäjien jäsenyys kahdeksi vuodeksi
Eli alussa jäsenyyskään ei maksa (norm. 34e/v)
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla 34e:lla maksaa jo melkein kolmasosan IB:n vuosimaksusta. Siellä kaupankäyntipalkkio $1, monivaluuttatili ja ylivoimaisesti kattavin markkinapaikkavalikoima (mm. USA, eurooppalaiset, kanadalaiset, japanilaiset, australialaiset, kiinalaiset jne. osakkeet suoraan paikallisista pörsseistä).
 
muronsyöjä sanoi:
Tuolla 34e:lla maksaa jo melkein kolmasosan IB:n vuosimaksusta. Siellä kaupankäyntipalkkio $1, monivaluuttatili ja ylivoimaisesti kattavin markkinapaikkavalikoima (mm. USA, eurooppalaiset, kanadalaiset, japanilaiset, australialaiset, kiinalaiset jne. osakkeet suoraan paikallisista pörsseistä).
Napsauta laajentaaksesi...

2v tosiaan ei tarvitse vuosimaksua maksaa. Ja itsekin IB:n asiakkaana kaipaan mahdollisuutta sijoittaa Suomeen IB:n hinnoilla. Monelle myös verotuksen helppous on iso tekijä. On tuo kuitenkin kotimaassa ihan hyvä tarjous ja erittäin toivottua kilpailua. Suomiosakkeet lähes Nordnetin Private Bankingin hinnoilla. Ulkkikset minimin osalta halvemmalla.

PS. Se IB:n minimi on muuten jenkkipörsseihin $0.35. Olethan valinnut Tiered-palkkiot käyttöön?
 
muronsyöjä sanoi:
Muutamaa vähävaihtoista pikkuosaketta lukuunottamatta suomalaisten piensijoittajien kumulatiiviset ostot ja myynnit ovat pieru saharassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pienissä yhtiöissä se varmaan näkyykin jos näkyy. Ne voi muutenkin nostaa ensivuonna omistajamääriään, kun ilmeisesti osakesäästötili kiinnostaa monia.

Itse meinasin myös perustaa tilin mutta toki maltilla ostelut, eikä heti tammikuun alussa kaikkea kiinni.
 
Paljon enemmän kiinnostaa mahdollisen kovan brexitin väliaikainen vaikutus euroopan pörsseihin. Tällä hetkellä itselläni käteisen osuus on selkeästi ylipainoitettu (n. 50% osakkeissa kun tavoite 120-140%).
 
kilroy1 sanoi:
Paljon enemmän kiinnostaa mahdollisen kovan brexitin väliaikainen vaikutus euroopan pörsseihin. Tällä hetkellä itselläni käteisen osuus on selkeästi ylipainoitettu (n. 50% osakkeissa kun tavoite 120-140%).
Napsauta laajentaaksesi...

Jos täällä vinkkejä kerran on tarkoitus jakaa, niin minkä yritysten uskoisin itse hyötyvän brexitistä niin että osakekurssissa olisi nähtävissä selvä tästä johtuva nousu?
 
Jebaus sanoi:
Jos täällä vinkkejä kerran on tarkoitus jakaa, niin minkä yritysten uskoisin itse hyötyvän brexitistä niin että osakekurssissa olisi nähtävissä selvä tästä johtuva nousu?
Napsauta laajentaaksesi...

Katse on enemmänkin yrityksissä joiden hinta on jo nyt alakantissa, joiden toimintaan brexit ei suuresti vaikuta mutta joiden hinta laskee pörssin alamäen mukana.

Tänäkin syksynä ollut monta ostopaikkaa joita en pystynyt käyttämään joko sen takia että ko. osaketta oli salkussa jo valmiiksi tai sitten puhtaasti senhetkisen heikon kassatilanteen takia.

Varsinaisen sijoitusneuvonnan jätän amnattilaisille ;)
 
Minusta maallikon on aika vaikea tietää, että paljonko Brexit vaikuttaa mihinkin yritykseen.

Airbusin tuotantoketju on sentään jossain määrin julkinen, mutta monen firman tapauksessa meillä perussijoittajilla ei ole mitään edellytyksiä arvioida, että kuinka paljon vaikutuksia jollain tullien hidastumisella on jonkun sattumanvaraisesti valitun firman toimintaan.
 
kilroy1 sanoi:
...
Tänäkin syksynä ollut monta ostopaikkaa joita en pystynyt käyttämään joko sen takia että ko. osaketta oli salkussa jo valmiiksi tai sitten puhtaasti senhetkisen heikon kassatilanteen takia.

...
Napsauta laajentaaksesi...

Siis mikä peruste on jättää ostopaikka hyödyntämättä siksi että sulla on jo kyseistä lappua? :confused::confused:
 
IB tuntuu olevan monella käytössä. Kiinnostaisi, että mitä ETF:iä ostatte sieltä (joille ei ole vaihtoehtoa Nordnetin valikoimissa).
 
Cumbo sanoi:
IB tuntuu olevan monella käytössä. Kiinnostaisi, että mitä ETF:iä ostatte sieltä (joille ei ole vaihtoehtoa Nordnetin valikoimissa).
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan sitä samaa MSCI Worldia ja SP500:sta kuin nordnetistakin voi ostaa. Irtoaa vaan pienemmillä kuluilla.
 
kapo sanoi:
Miten irtoaa pienemmillä kuluilla, kun nordnetissa ei ole kuluja ollenkaan?
Napsauta laajentaaksesi...
No, tilanne on nykyisin eri kuin joskus oli, eli juu, väärä aikamuoto väitteessä. Mahdollisten myyntien kulut ovat pienemmät. Tosin en ole koskaan myynyt etf:iä, niin vähän teoreettinen hyöty.
 
kapo sanoi:
Miten irtoaa pienemmillä kuluilla, kun nordnetissa ei ole kuluja ollenkaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Muistaakseni Nordnetissakaan ei ETF-säästäminen toimi, jos vipua käytössä. Tällöin ne alle dollarin kaupat IB:ssa ovat aika hyvä vaihtoehto.
 
Ahr sanoi:
Muistaakseni Nordnetissakaan ei ETF-säästäminen toimi, jos vipua käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nordnetissä voi kuitenkin parilla klikkauksella luoda toisen salkun ilman kuluja ja laittaa kk-säästöt pyörimään sinne. Vaikka kerran vuodessa sitten siirto vipusalkkuun jos haluaa sinne lisää vakuusarvoa.
 
pähk1nä sanoi:
Eipä ne laput sitä vipusalkkua lämmitä siellä IB:ssäkään. Eli toinen salkku nordnettiin on ihan hyvä vaihtoehto.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki, harmittelin vain noita turhia vanhanaikaisuuksia Nordnetissä. Lisäksi 2FA puute on käsittämätöntä vuonna 2019.
 
Ahr sanoi:
Valitettavan vaikeaksi ja kalliiksi tehty lappujen liikuttelu salkkujen välillä, jos haluaisi esimerkiksi siirrellä sitten myöhemmin ETF:iä vipusalkkuun vakuudeksi.

https://www.nordnet.fi/faq/857/mite...ta-omien-salkkujeni-vaelillae/?categoryId=852
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä tuntuu näin tietokoneiden aikakautena kyllä aika käsittämättömältä. Että pitäisi siis maksaa 10€ per siirto. Eihän tuohon useilla kyllä budjetti kaadu, mutta luulisi tuollaisen tänä päivänä olevan yhtä helppoa kuin käteisen siirto eri Nordnet salkkujen välillä.
 
Cumbo sanoi:
IB tuntuu olevan monella käytössä. Kiinnostaisi, että mitä ETF:iä ostatte sieltä (joille ei ole vaihtoehtoa Nordnetin valikoimissa).
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuoltakaan saa enää jenkki ja muita-ETFiä joten ei mitään hyötyä tuolla mittarilla. ETF valikoima lienee siis sama kuin NN:ssä eli vain eurooppa (tai siis valikoimaan on, euro asiakkailta ostaminen on vaan estetty...). Lisäksi NN:stä saa kk-säästöllä ilmaiseksi, mutta ne jotka ei tuohon kuulu lienee halvempi ostaa IB:llä (euro pörssin kulut on kyllä tuollakin "suolaiset" erityisesti jos vertaa jenkkipörssiin)...
 
psxgamer sanoi:
Tämä tuntuu näin tietokoneiden aikakautena kyllä aika käsittämättömältä. Että pitäisi siis maksaa 10€ per siirto. Eihän tuohon useilla kyllä budjetti kaadu, mutta luulisi tuollaisen tänä päivänä olevan yhtä helppoa kuin käteisen siirto eri Nordnet salkkujen välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Teknisesti voi olla helppoa, mutta kun siellä on jotain Euroclearejä vetämässä välistä niin ei tuo välttämättä Nordnetillekaan ihan ilmaista ole.
 
pähk1nä sanoi:
Eipä ne laput sitä vipusalkkua lämmitä siellä IB:ssäkään. Eli toinen salkku nordnettiin on ihan hyvä vaihtoehto.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt en ymmärrä, jokainen osake lisää "buying poweria" IB:ssä eikä siellä ole mitään keinotekoisia "gold limittejä" kuten NN:ssä jossa 1 riittävän iso maailmanlaajuinen ETF indeksiosuus riittää tuhoamaan mahdollisuuden gold tai silver luottoon, vaikka ko. lappu todellisuudessa on paljon paremmin hajautettu kuin 125 erilaista suomiosaketta samassa salkussa...
 
  • Tykkää
Reactions: Ahr
jinx1980 sanoi:
Nyt en ymmärrä, jokainen osake lisää "buying poweria" IB:ssä eikä siellä ole mitään keinotekoisia "gold limittejä" kuten NN:ssä jossa 1 riittävän iso maailmanlaajuinen ETF indeksiosuus riittää tuhoamaan mahdollisuuden gold tai silver luottoon, vaikka ko. lappu todellisuudessa on paljon paremmin hajautettu kuin 125 erilaista suomiosaketta samassa salkussa...
Napsauta laajentaaksesi...
Siis sitä nordnetissä olevaa vaivutettu salkkua ei auta sen enempää toinen salkku IB:ssä, kuin toinen salkku nordnetissäkään. Tässä nyt ei otettu mitään kantaa IB:hen palveluna.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 460
Viestejä
4 496 848
Jäsenet
74 209
Uusin jäsen
merts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom