Rakentamisen laatu nykyään

[Lumimies]

Täällä mennään sittten ihan sekaisin kaikkien asioiden kanssa ja ristiin ja poikittain.
Poistoilma/painovoima/koneellinen tulo-poisto voisi perustaa oman väittelyketjun.

Ristiinvirtauskenno vähentää tuloilman kosteutta talvella, poistopuolen kosteus ei siirry tuloilmaan.

Tuloilmassa vaimentaa ääntä sekin että ennen venttiiliä on t-haara 90 asteen käyrän sijaan.

Kerrostalossa/rivarissa jos on huoneistokohtaiset lto-koneet voi suodattimien vaihto kuulua osakkaalle tai taloyhtiölle riippuen yhtiöjärjestyksestä.

Mitä itse olen kuullut niin koneellinen ilmanvaihto on vähentänyt pölyn määrää. Tosin asiahan satttaa olla monen jutun tulos.
Itse huomasin suuren eron pölyn määrässä kun siirryin vaatteiden sisällä telinekuivatuksesta kuivausrumpuun, pöly väheni aika paljon.

 

[Benji]

Tosiaan huoneistokohtainen LTO löytyy ja taloyhtiö on hoitanut vaihdot. Naapuri on omatoimisesti vaihtanut 3kk välein. Viimeisestä vaihdosta on jokunen kuukausi, en tarkkaan muista enkä jaksa mennä sitä tutkimaan kun sillä ei ole merkitystä. Suodattimet on vaihdettu säännöllisesti. Karkeasuodattimen olen välillä itsekin pessyt..

Pyykit ritiläkuivataan kylppärissä, jossa on poisto joten en usko sen lisäävän pölyn määrää muissa huoneissa.

 

[Matolaatikko]

Jos se suodatin on niin paskainen vaihtamattomuudesta, niin tulee sitä hienojakoista pölyä läpi sisälle asti.

 

[Benji]

Mistä vaihtamattomuudesta? Suodattimet on vaihdettu valmistajan ohjeen mukaisesti.

 

[Matolaatikko]

Mistä vaihtamattomuudesta? Suodattimet on vaihdettu valmistajan ohjeen mukaisesti.

Sitä että vaikka se olisi puolivuosittain vaihdettu, niin se ei välttämättä ole riittävä vaihtoväli. Alue saattaa olla niin pölyinen, jotta suodatin menee tukkoon parissa kuukaudessa.

 

[Benji]

Tarkistin LTO-laitteen suodattimet ja aika likaiselta näytti karkeasuodatin, joka on ilmeisesti poistoilmasuodatin? Otettu sormen osoittamasta kohdasta.



Selittäkääs kun en täysin ymmärrä laitteen toimintaa, että mikä suodatin vaikuttaa huoneistoon sisälle tulevaan ilmaan? Ja tosiaan 2.10.2018 vaihdettu suodattimet.

 

[Arrows]

Pari vuotta sitten muutin ensimmäiseen kotiini, jossa on koneellinen IV ja sellaisen havainnon tein, että pölyä kertyy todella paljon. Pölyn kertymisen näkee etenkin sellaisista paikoista joita ei normaalista tulee siivottua kuten kattolamput. Aikaisemmissa asunnoissani on ollut koneellinen poisto. Jostain kuulin mutuilua, että koneellisissa iv-ratkaisussa pölyä kertyy enemmän. Onkohan asia näin vai onko tämän talon säädöt ja/tai toteutus pielessä? 2013 rakennettu kerrostalo kyseessä. Yksi selitys voisi tietysti olla, että ilmaa vaihtuu määrällisesti enemmän vs. koneellinen poisto (en tiedä onko asia näin) ja sitä myöten myös pölyä tulisi enemmän.

Täällä myös huoneistokohtainen koneellinen IV ja pölyä kertyy nopeasti. Pölyä myös leijuu ilmassa koko ajan, näkee hyvin kun aurinko paistaa sisään niin ilma on ihan täynnä pientä hiukkasta. Kaikki pöly ei pääse laskeutumaan koneellisen ilmanvaihdon takia, vaan jää pyörimään huoneilmaan. Näyttäisi kuitenkin olevan ihan tekstiilipölyä enimmäkseen, pitäisi melkein kuivausrumpu hommata jos sillä vähenisi.

Suodattimet täällä vaihdetaan pari kertaa vuodessa, poistopuolen kanavat näyttäisi olevan jo aika paskassa kun lampulla katselin.

 

[Matolaatikko]

Tarkistin LTO-laitteen suodattimet ja aika likaiselta näytti karkeasuodatin, joka on ilmeisesti poistoilmasuodatin? Otettu sormen osoittamasta kohdasta.



Selittäkääs kun en täysin ymmärrä laitteen toimintaa, että mikä suodatin vaikuttaa huoneistoon sisälle tulevaan ilmaan? Ja tosiaan 2.10.2018 vaihdettu suodattimet.

Molemmat suodattimet vaikuttaa sisäilmaan. Toinen poimii karkean pölyn ja paperisuodatin hienoimman pölyn.

Swegon CASA W80. Ilmanvaihtokone vastavirtalämmönvaihtimella ASUNTOILMANVAIHTO - PDF..

 

[0nanias]

Ihme mutuilua jostain homeista nämä viimeiset sivut, ei ne vetävät ikkunat sitä sisälle tulevan katupölyn ja siitepölyn määrää vähennä, päinvastoin.
Ja jos poistopuolella löytyy paskaa niin ehkäpä kannattaisi hankkia joku ilmanpuhdistin asuntoon sisälle ja vaikka välillä siivota, suurin osa asunnoissa leijuvasta pölystä kun muodostuu nimenomaan siellä asunnossa elävien toimesta.
Itsellä on pari ilmanputsaria neukkukuutiossa ja niiden suodattimet saa putsata vähintään kahden viikon välein koska pyykit kuivatetaan asunnossa sisällä.
Tulo- ja poistoilma hoidetaan keskitetyllä koneella ja pölyä kertyy lähinnä tuloventtiilien kehyksiin staattisen varauksen vuoksi eli sekin vähä tulee huoneilmasta, ei tulokanavista.

 

[t11ker1]

Vois modet siirtää kyl tän ilmanvaihto keskustelun ihan omaksi triidiksi, vähän kuin tekeivät tyhmissä ihmisissä kassajonossa kapulan käyttö jutustelulle.

 

[Grazer]

Uuden lastensairaalan kolmessa eri kerroksessa kosteusvahinkoja – Johto: "Rakentamisessa on tapahtunut joitakin pieniä virheitä"

Uuden lastensairaalan kolmessa eri kerroksessa kosteusvahinkoja – Johto: "Rakentamisessa on tapahtunut joitakin pieniä virheitä"

Sairaala luovutettiin käyttöön kaksi kuukautta etuajassa viime toukokuussa.

Ei hyvää päivää taas. Rakennuttajan pitäisi takautuvasti vaatia viivästyssakkoja. Selvästi on vilpillisin perustein saatu aikaistettua luovutusta ja nyt noita vilpin jälkiä sitten korjaillaan. Parissa kuukaudessa olisi hyvin varmistellut montakin asiaa.

 

[Juha Kokkonen]

Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.

Tutustu itse homeisiin ja niiden ilmenemismuotoihin ihan itse. Sohvakin voi olla homeessa vaikka se ei päällepäin siltä näytäkään. Hometaloista usein joudutaan kaikki vaatteet ja huonekalut heittämään pois ettei home kulje mukana.

Kannattaa siis perehtyä asiaan. Pelottava ajatuskin, että toimit talotekniikan parissa, etkä edes tiedosta iv kanavien ongelmia.

Jos osallistuu keskusteluun, kuuluu myös tapoihin avata ja taustoittaa omia faktoina esitettyjä väitteitä lähteillä ja muilla perusteluilla. Jos tähän ei pysty, ei kannata osallistua lainkaan keskusteluun. Tämä viime viestien tyyli on lähinnä provosointia ja saivartelua ja se saa luvan loppua tähän.

 

[Ormu]

Uuden lastensairaalan kolmessa eri kerroksessa kosteusvahinkoja – Johto: "Rakentamisessa on tapahtunut joitakin pieniä virheitä"



Ei hyvää päivää taas. Rakennuttajan pitäisi takautuvasti vaatia viivästyssakkoja. Selvästi on vilpillisin perustein saatu aikaistettua luovutusta ja nyt noita vilpin jälkiä sitten korjaillaan. Parissa kuukaudessa olisi hyvin varmistellut montakin asiaa.

En olisi kovin korkeaa kerrointa myöntänyt, jos joku olisi lyönyt vetoa tämän puolesta...

Eikös jossain vaiheessa oikein hehkutettu, miten lastensairaala tehdään huolella eikä niin kuin hometalot yleensä?

Tai jos tämä tosiaan on laaturakentamista, voi vain kuvitella, mitä on "oikea" hutilointi.

 

[Jebaus]

Monet virheistä johtuu myös alati muuttuvista kuvista ja siitä että niitä tekee usea suunnittelutoimisto ristiin eivätkä viitsi/jaksa/kuulu heille (eli kukaan ei maksa) siitä miten ne sopivat yhteen vanhemman suunnittelun kanssa.

Sitten työmaalla sama juttu, että kun uudet kuvat tulee niin tekijät muuttavat rakenteet kuvien mukaiseksi mutta eivät viitsi/jaksa/kuulu heille (eli kukaan ei maksa) selvittää vanhan rakenteen yhteensopivuutta vaan tehdään juuri niiden kuvien mukaan mahdollisesti vielä hieman oikoen että ei tarvitse jo aloitettua hommaa aloittaa alusta (koska kukaan ei maksa tai aikataulu ei anna periksi).

 

[j1m2]

Eipä tuon uutisen mukaan ole mistään suuremmasta ongelmasta kyse.Jotain putkivuotoja , muuta säätö ja normaalia käyttöönotto muutosta.Nyt pitää muistaa että kyseessä on iso ja monimutkainen laitos jonka sisäänajo kestää aikansa.

 

[tmee]

Eipä tuon uutisen mukaan ole mistään suuremmasta ongelmasta kyse.Jotain putkivuotoja , muuta säätö ja normaalia käyttöönotto muutosta.Nyt pitää muistaa että kyseessä on iso ja monimutkainen laitos jonka sisäänajo kestää aikansa.

Samaa katsoin, mutta hirveä haloo koitetaan saada aikaan. Se on selvä että tuossa tulee 2v korjauksiin pitkä vikalista. Ja käyttäjät ilmoittaa todella hanakasti jokaisen pikku puutteen tuonne, vaikka se kuuluisi huoltomiehille.

 

[Tonnin Seteli]

En yhtään ihmettelisi, vaikka olisi pahempiakin vikoja - joita nyt ei taida olla. Koko projekti on alusta asti skämmi ja kupru, joten kuvaan sopisi myös muutama rakennekuppa. Bernerin tyyliin sopisi ehkä parhaiten olemattomat eristeet.

 

[Zigh]

Koko projekti on alusta asti skämmi ja kupru, joten kuvaan sopisi myös muutama rakennekuppa. Bernerin tyyliin sopisi ehkä parhaiten olemattomat eristeet.

Ok. Nyt on niin vahvaa argumentointia, ettei oikein mitään pysty sanomaan

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä tuo koko homma on nyt vähän yli kärjistetty kun asian pointti oli vaan se että ikkunan kautta otettu ilma on puhtaampaa ja mukavampaa hengittää. Tuo homehtuminen on melko ääritapaus, mutta sinällään mahdollista jos olosuhteet on otolliset.

Mutta sisällä on aivan helkutillinen metakka ulkoa kun seinissä on nyrkinkokoiset reiät tuloilmalle, ja silti sitä ilmaa virtaa kaikista ihme raoista (näkee mustasta pölystä). Lisäksi se vanhan talon huippuimuri aiheuttaa infernaalisen suhinan venttiileissä yrittäessään repiä sitä ilmaa niistä seinien rei'istä kaikkiin asuntoihin normien mukaisen määrän samalla kun ilmanvaihdon säädöt ovat päin persettä kun se on mitoitettu oletuksella, että kukaan ei koske mihinkään, ikinä. Sisällä jatkuva vedontunne kun ilma pyörii turbulenttisena pitkin asuntoa.

Nykyisin huoneistokohtainen ilmanvaihto, eikä tulisi mieleenkään vaihtaa noihin keskitetyn koneellisen poistoilman virityksiin. Tietenkin hirsitalo luonnollisella ilmanvaihdolla voisi olla ihan hyvä, vaan etsipä sellainen kaupungista.

 

[ZZRX]

Mutta sisällä on aivan helkutillinen metakka ulkoa kun seinissä on nyrkinkokoiset reiät tuloilmalle, ja silti sitä ilmaa virtaa kaikista ihme raoista (näkee mustasta pölystä). Lisäksi se vanhan talon huippuimuri aiheuttaa infernaalisen suhinan venttiileissä yrittäessään repiä sitä ilmaa niistä seinien rei'istä kaikkiin asuntoihin normien mukaisen määrän samalla kun ilmanvaihdon säädöt ovat päin persettä kun se on mitoitettu oletuksella, että kukaan ei koske mihinkään, ikinä. Sisällä jatkuva vedontunne kun ilma pyörii turbulenttisena pitkin asuntoa.

Nykyisin huoneistokohtainen ilmanvaihto, eikä tulisi mieleenkään vaihtaa noihin keskitetyn koneellisen poistoilman virityksiin. Tietenkin hirsitalo luonnollisella ilmanvaihdolla voisi olla ihan hyvä, vaan etsipä sellainen kaupungista.

Ei se ilmanvaihto saa kyllä noinkaan toimia. Tuommoinen rakenne on melko surkea. Venttiilin pitää olla tiivis ja siinä pitää olla manuaalinen säätö jolla voi säätää virtausta tarvittaessa. Melko optimaalinen paikka on joka huoneen ikkunoiden yläreuna. Seinän rakenne ei saa myöskään olla reikäinen vaan höyrynsulun pitää olla ehjä jotta ilmaa ei imetä vääristä paikoista. Lisäksi asuntojen ulko-oven pitää olla tiivis jotta ilmaa ei imetä rappukäytävästä sekä rappukäytävässä pitää olla oma ilmanvaihtonsa. Myöskin huippari pitää olla säädetty oikein eikä kukaan ole sanonut että huippuimurin täytyisi olla vanha romu. Yhtälailla se täyskoneellinen vehje imee seinästä kaiken kuran jos on pahoja reikiä. Voishan tämän korvausilmaventtiileillä olevankin ilmanvaihdon toteuttaa huoneistokohtaisesti. Toki tämäkin ilmanvaihto voidaan sössiä huonosti tehden. Onhan niitä 80luvun omakotitalojakin joissa ei ole tuloilmaa ollenkaan. (muuta kuin seinän välistä villojen seasta).

 

[Hyrava]

Itse tuolla Uuden Lastensairaalan työmaalla melkoisen monta päivää viettäneenä voisin väittää että parempi olisi tullut jos ei olisi väkisin koitettu luovuttaa rakennusta etuajassa. Meidän firmassa hommat ainakin jatkuivat luovutuksen jälkeen ihan käyttöönottoon asti ja vähän sen jälkeenkin. Luovutuspäivänä oli vielä melkoisesti kaikenlaista puutetta jne.

Ihan samalla tavalla kuin muuallakin, tuollakin työmaalla kaikilla osapuolilla oli eri versiot kuvista ja tiedonkulku oli mitä oli. Ja kun tiettyjä asioita ei oltu suunniteltu riittävän ajoissa niin monen asian toteutus tuli hankalammaksi tai jopa mahdottomaksi.

Ihan siis perus työmaa tuokin oli.

 

[ZZRX]

Tuohon kuvien eroavuuteen olisi yksi ratkaisu että mitään virallisia kuvia ei annettaisi paperilla vaan kaikki kuvat olisi pilvessä jonne uusin kuva päivittyisi automaattisesti ja sit vaan digitaalisesti jollain ipadil tms kateltais.

 

[Matolaatikko]

Tuohon kuvien eroavuuteen olisi yksi ratkaisu että mitään virallisia kuvia ei annettaisi paperilla vaan kaikki kuvat olisi pilvessä jonne uusin kuva päivittyisi automaattisesti ja sit vaan digitaalisesti jollain ipadil tms kateltais.

Siinä vain on kuule sellainen pieni ongelma kuin mittakaavat.

 

[Tonnin Seteli]

Ok. Nyt on niin vahvaa argumentointia, ettei oikein mitään pysty sanomaan

Kuuletko Lastensairaalasta nyt ensimmäistä kertaa? Sille en voi mitään. Asiasta voi lukea muualta, se ei ole tämän ketjun aihe.

En minä argumentoinut mistään, totesin vain että muuhun sopisi puutteet otsikon mukaisella osa-alalla.

 

[Hyrava]

Tuohon kuvien eroavuuteen olisi yksi ratkaisu että mitään virallisia kuvia ei annettaisi paperilla vaan kaikki kuvat olisi pilvessä jonne uusin kuva päivittyisi automaattisesti ja sit vaan digitaalisesti jollain ipadil tms kateltais.

Hyvä esimerkki tuon toimimattomuudesta on vaikkapa juurikin tuo Lastensairaalan työmaa, esimerkiksi kellarikerroksessa ei toiminut minkään operaattorin mobiililiittymät niin lähde siinä sitten joka kerta ottamaan pilveä ulos asti. Samoin kun kuvat on tulostettuna lakanan kokoisia (siksi niitä lakanoiksi kutsutaankin) niin niistä on mahdotonta saada selvää millään tabletilla, ainakaan jos pitäisi hahmottaa kokonaisuutta. Toki jotakin voi tabletilta katsoa mutta ei kaikkea.

 

[ZZRX]

Okei, ehkä se ei sit toimi tuon kokoluokan projekteissa. Jotain organisointia kuitenkin pitäisi olla jotta kaikilla olisi samat ajantasalla olevat kuvat

 

[tietokonerikki]

Jos osallistuu keskusteluun, kuuluu myös tapoihin avata ja taustoittaa omia faktoina esitettyjä väitteitä lähteillä ja muilla perusteluilla. Jos tähän ei pysty, ei kannata osallistua lainkaan keskusteluun. Tämä viime viestien tyyli on lähinnä provosointia ja saivartelua ja se saa luvan loppua tähän.

Tuon viimeisen olisin jättänyt pois (Pelottavasta eteenpäin), mutta muuten minun kokemuksen mukaan ihan asiallista tekstiä.

Jotta noita voi perustella pitäisi olla lupa jakaa "yksityistä" tietoa. Kaikilla ei ole välttämättä muita lähteitä. Sekä kaikki eivät halua paljastaa ammattiaan.
Keskustelu täällä on yleistä ja keskutelijoiden "ammattitaidon" joutuu lukija päättelemään. Homeet ovat muutenkin niin hankala asia, koska niitä on joka talossa ja kykymme pärjätä niiden kanssa on yksilöllistä.

 

[Zigh]

Kuuletko Lastensairaalasta nyt ensimmäistä kertaa? Sille en voi mitään. Asiasta voi lukea muualta, se ei ole tämän ketjun aihe.

Aika kova väittää sitä skämmiksi (huijaukseksi?) kun ainakin oman käsitykseni mukaan kyseessä on yksi harvoista kaikin puolin onnistuneista julkisista rakennushankkeista.

Jos asiasta voi lukea muualta, niin laita edes linkkiä.

 

[tietokonerikki]

Hyvä esimerkki tuon toimimattomuudesta on vaikkapa juurikin tuo Lastensairaalan työmaa, esimerkiksi kellarikerroksessa ei toiminut minkään operaattorin mobiililiittymät niin lähde siinä sitten joka kerta ottamaan pilveä ulos asti. Samoin kun kuvat on tulostettuna lakanan kokoisia (siksi niitä lakanoiksi kutsutaankin) niin niistä on mahdotonta saada selvää millään tabletilla, ainakaan jos pitäisi hahmottaa kokonaisuutta. Toki jotakin voi tabletilta katsoa mutta ei kaikkea.

Kuvat pitää minustakin olla paperilla, joskus pitää katsoa monta kuvaa, ennenkuin pääsee kokonaisuudesta perille, mutta CAD-kuviakin tarvitaan, ovat hyviä lisätiedon haluun.

 

[tietokonerikki]

Aika kova väittää sitä skämmiksi (huijaukseksi?) kun ainakin oman käsitykseni mukaan kyseessä on yksi harvoista kaikin puolin onnistuneista julkisista rakennushankkeista.

Jos asiasta voi lukea muualta, niin laita edes linkkiä.

Ei taida montaa rakennusta olla, jossa ei mitään vikoja olisi ollut luovutuksen yhteydessä.

 

[Hellsinki]

Aika kova väittää sitä skämmiksi (huijaukseksi?) kun ainakin oman käsitykseni mukaan kyseessä on yksi harvoista kaikin puolin onnistuneista julkisista rakennushankkeista.

Jos asiasta voi lukea muualta, niin laita edes linkkiä.

Julkinen?.. ehkä rahankaruussa. Muuten se on kaukana julkisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se ilmanvaihto saa kyllä noinkaan toimia. Tuommoinen rakenne on melko surkea. Venttiilin pitää olla tiivis ja siinä pitää olla manuaalinen säätö jolla voi säätää virtausta tarvittaessa. Melko optimaalinen paikka on joka huoneen ikkunoiden yläreuna. Seinän rakenne ei saa myöskään olla reikäinen vaan höyrynsulun pitää olla ehjä jotta ilmaa ei imetä vääristä paikoista. Lisäksi asuntojen ulko-oven pitää olla tiivis jotta ilmaa ei imetä rappukäytävästä sekä rappukäytävässä pitää olla oma ilmanvaihtonsa. Myöskin huippari pitää olla säädetty oikein eikä kukaan ole sanonut että huippuimurin täytyisi olla vanha romu. Yhtälailla se täyskoneellinen vehje imee seinästä kaiken kuran jos on pahoja reikiä. Voishan tämän korvausilmaventtiileillä olevankin ilmanvaihdon toteuttaa huoneistokohtaisesti. Toki tämäkin ilmanvaihto voidaan sössiä huonosti tehden. Onhan niitä 80luvun omakotitalojakin joissa ei ole tuloilmaa ollenkaan. (muuta kuin seinän välistä villojen seasta).

Tuossa on aika monta muttaa jonka pitää toteutua, ja harvassa vanhemmassa talossa toteutuu edes puoliakaan sen verran mitä uusissa. 2000-luvun alun taloissa nuo "säädöt" ovat mallia suhisee ärsyttävästi tai suhisee aivan saakelin ärsyttävästi. Kun se ilma kuitenkin imetään (suurin osa siitä) jostain joka tapauksessa.

 

[Jebaus]

Ei ole kyllä paperikuvien voittanutta. Vaikka on viimeisen päälle tietokoneet ja pädit työmaalla niin kyllä ongelmatilanteissa kaivetaan kuitenkin ne paperikuvat sitten pöydälle. Jos pitää esim kolmea A0 koon kuvaa katsella rinnakkain niin se on tietokoneella sula mahdottomuus ellei sitten käytössä ole 3x60" monitorit

Paperikuviin voi myös tehdä merkintöjä, korjauksia ja niistä voi sitten itse ottaa vaikka sillä pädillä tai puhelimella kuvan juuri siitä tietystä kohdasta jota tarvitsee työstää tai tarkastella.

Työmaakokouksissa sitten käydään juurikin nämä paperikuvat läpi, suunnittelijat siirtävät ne käsintehnyt tuherrukset sinne cad-kuviin ja ne tilataan sitten uudelleen tulostettuina työmaalle. Tämän pitäisi vain tapahtua 1-2krt/vko, ei 1-2krt kuukaudessa kuten monesti on tapana... "piiretään ne uudet kuvat sitten lopputarkastukseen" tai parhaimmillaan sitten kun koko homma on jo valmis niin ei muutoksia enään tule ja säästetään rahaa suunnittelussa

 

[Copper]

Hyvä esimerkki tuon toimimattomuudesta on vaikkapa juurikin tuo Lastensairaalan työmaa, esimerkiksi kellarikerroksessa ei toiminut minkään operaattorin mobiililiittymät niin lähde siinä sitten joka kerta ottamaan pilveä ulos asti. Samoin kun kuvat on tulostettuna lakanan kokoisia (siksi niitä lakanoiksi kutsutaankin) niin niistä on mahdotonta saada selvää millään tabletilla, ainakaan jos pitäisi hahmottaa kokonaisuutta. Toki jotakin voi tabletilta katsoa mutta ei kaikkea.

Joo sori. Nämä kun yleensä muistetaan viimeistään siinä käyttöönoton kohdalla, että perkele se VIRVEkin pitäis vissiin toimia koko talossa. Sitten auotaan kaikkien kerroksien läpiviennin auki ja vedetään lisää kaapelia. Kukaan kun ei yleensä ymmärrä että sähkö/IT-kaapelointi ei sisällä mobiili/virve-verkon kaapelointia. Nooh mutta palkka juoksee. Hauska välillä seurata vierestä kun talo pitää luovuttaa, mutta se mobiili/virve ei perkele vielä toimi.

 

[Horsepower]

Uuden lastensairaalan kolmessa eri kerroksessa kosteusvahinkoja – Johto: "Rakentamisessa on tapahtunut joitakin pieniä virheitä"



Ei hyvää päivää taas. Rakennuttajan pitäisi takautuvasti vaatia viivästyssakkoja. Selvästi on vilpillisin perustein saatu aikaistettua luovutusta ja nyt noita vilpin jälkiä sitten korjaillaan. Parissa kuukaudessa olisi hyvin varmistellut montakin asiaa.

No voi hyvänen aika taas.
Luitkohan ollenkaan tuota juttua?
Miksi rakennuttajan pitäisi vaatia sakkoja kun kyseessä on ollut putkivuotoja ja putkiurakointi on ollut suoraan rakennuttajan alainen sivu-urakka(kuten hyvin usein tämänkaltaisissa vaativissa talotekniikka-kohteissa)?

 

[Kvarkki]

No voi hyvänen aika taas.
Luitkohan ollenkaan tuota juttua?
Miksi rakennuttajan pitäisi vaatia sakkoja kun kyseessä on ollut putkivuotoja ja putkiurakointi on ollut suoraan rakennuttajan alainen sivu-urakka(kuten hyvin usein tämänkaltaisissa vaativissa talotekniikka-kohteissa)?

En ota kantaa miten asia oikeasti tuossa on toteutettu sopimusteknisesti, mutta sivu-urakkahan ei tässä kerro vielä yhtään mitään, oli vain sopiva syntipukki heti pistää tulilinjalle. Huomaa sanamuoto "eivät kuulu meidän urakkasuoritteeseen". Kas kummaa, kun vastuusta ei maininnut mitään. Ettei vaan olis jotain sopimuspaperia olemassa, joka määrittelee vastuut erikseen Tai sitten ei. Ei voi tietää.

 

[ArGo]

Sivu-urakka tarkoittaa juuri, että pääurakoitsija ei vastaa heidän toiminnastaan mitenkään, koska tuon sivu-urakoitsijan työt ei kuulu heidän urakkalaajuuteen. Pääurakoitsija vastaa pelkästään tuon urakoitsijan aikataulutuksesta.

Sivu-urakoitsija on suorassa sopimus suhteessa tilaajaan.

Tähän on yleensä 2 syytä, tuo taloteknisten järjestelmien vaativuus ja toinen on rahan säästäminen, kun pääurakoitsija ei laita omaa katettaan tuohon väliin.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[Kvarkki]

Sivu-urakka tarkoittaa juuri, että pääurakoitsija ei vastaa heidän toiminnastaan mitenkään, koska tuon sivu-urakoitsijan työt ei kuulu heidän urakkalaajuuteen. Pääurakoitsija vastaa pelkästään tuon urakoitsijan aikataulutuksesta.

Sivu-urakoitsija on suorassa sopimus suhteessa tilaajaan.

Tähän on yleensä 2 syytä, tuo taloteknisten järjestelmien vaativuus ja toinen on rahan säästäminen, kun pääurakoitsija ei laita omaa katettaan tuohon väliin.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Sivu-urakan alistaminen? Asiat on just niinkuin on sovittu eli jos pääurakoitsija on sovittu vastuuseen, niin siinähän on. Onko näin sovittu vai ei, sitä emme tiedä.

 

[Jebaus]

Itse en ainakaan ole törmännyt alistettuihin sivu-urakoihin joissa pääurakoitsija olisi vastuussa sivu-urakan työstä. Kuka tuollaiseen edes suostuisi?
Yleensä se tarkoittaa vain sitä että sivu-urakoistsija toimii pääurakoitsijan valvonnassa ja toimii työmaalla heidän sääntöjensä mukaan. Ja tämä tehdään monesti juurikin kulujen takia ja käytössä etenkin automaatio, palo, av tai muissa "erikois" hommissa joissa tilaaja haluaa koordinoida jotain tiettyä osaa erikseen.

 

[Baldrick]

Sivu-urakan alistaminen? Asiat on just niinkuin on sovittu eli jos pääurakoitsija on sovittu vastuuseen, niin siinähän on. Onko näin sovittu vai ei, sitä emme tiedä.

Alkaa mennä jo naurettavalle tasolle. Seuraavaksi arvuuttelua siitä, että onko globaali juutalaissalaliitto piilottanut putkistoon viruksia jotka muuttavat kaikki potilaat homoseksuaaleiksi? Onko näin toimittu, sitä emme tiedä.

 

[Kvarkki]

Itse en ainakaan ole törmännyt alistettuihin sivu-urakoihin joissa pääurakoitsija olisi vastuussa sivu-urakan työstä. Kuka tuollaiseen edes suostuisi?
Yleensä se tarkoittaa vain sitä että sivu-urakoistsija toimii pääurakoitsijan valvonnassa ja toimii työmaalla heidän sääntöjensä mukaan. Ja tämä tehdään monesti juurikin kulujen takia ja käytössä etenkin automaatio, palo, av tai muissa "erikois" hommissa joissa tilaaja haluaa koordinoida jotain tiettyä osaa erikseen.

Miksei suostuisi, jos hinnasta sovitaan? Ymmärtääkseni rakennuttajan suuntaan nuo pää- ja sivu-urakoitsijat vastaavat yhteisvakuudella mokista(?) Aikatauluja kohtuuttomasti kiirehtimällä pääurakoitsija kyllä varmasti pääsee vastuuseen.

Alkaa mennä jo naurettavalle tasolle. Seuraavaksi arvuuttelua siitä, että onko globaali juutalaissalaliitto piilottanut putkistoon viruksia jotka muuttavat kaikki potilaat homoseksuaaleiksi? Onko näin toimittu, sitä emme tiedä.

Ajatus siitä, että sopparissa voisi olla joku pieni lisäehto, että rakennuttaja ulkoistaa pääurakoitsijalle vähän "normaalia" enemmän (valvonta)vastuita on naurettavalla tasolla oleva ajatus? Varsinkin, kun kyseessä erityiskohde. Juuh, okei

e: Varsinkin, kun tuossa ovat jotain allianssi-mallista kuviotakin hakeneet. SRV rakentaa Lastensairaalan ”projektinjohto-allianssilla” | Rakennuslehti

 

[Ernomies]

Pari päivää sitten avasin kylpyhuoneen katosta tarkastusluukun ekaa kertaa kun halusin tarkistaa paljonko on mennyt vettä kuukaudessa:

Silmille lävähti heti väärin päin asennettu kylmän veden mittari. Seuraavana päivänä hain työmaamestarin kopista katsomaan tilannetta, putkimies tuli lähes samantien ja vaihtoi sen oikein päin. Vielä on muitakin juttuja meneillään joista ehkä lisää myöhemmin.

 

[Ernomies]

Niistä askeläänistä sen verran että sattumoisin juuri viereiseen asuntoon oli tehty äänimittaukset ja tulos siellä 49dB ja ilmaäänissä erinomainen 61dB.

Määräyksethän on 53dB(matalampi on parempi) ja 55dB. Vaikka tuo askeläänitaso ainakin vieressä täyttää määräykset, on se aika korkea ottaen huomioon että kyseessä on kelluva lattiarakenne. Samanlaisia tuloksia tulee normaalivälipohjilla, joissa ei ole laminaatin/parketin alla kuin ohut eristysmatto. Pari miestä tulikin pari päivää myöhemmin käymään, toinen meni yläkerran asuntoon kävelemään ja toinen jäi omaan asuntooni ja oli varustautunut kädessä pidettävällä mittarilla. Hyvin vaimeat pari askelta kuului, onkohan vika sitten 'käyttäjässä' eli yläkerran raskaassa askelluksessa. Samaan syssyyn tosin kertoivat että yläkerran asukas oli myös häiriintynyt omasta yläkerrasta kuuluvista askeläänistä.

Tosin nyt on hyvin hiljaista ollut, ehkä mennyt viesti perille tai ovat lomalla.

 

[Ernomies]

Lisäksi asuntojen ulko-oven pitää olla tiivis jotta ilmaa ei imetä rappukäytävästä sekä rappukäytävässä pitää olla oma ilmanvaihtonsa.

Ainahan sieltä postiluukusta tulee ilmaa kun asunnot on säädetty alipaineiseksi. Samalla toki myös joka ikisessä kerrostalossa jossa olen asunut naapureiden kokkailut haisee käytävässä ja ainakin oman asunnon eteisessä.

 

[pelitys]

Ainahan sieltä postiluukusta tulee ilmaa kun asunnot on säädetty alipaineiseksi. Samalla toki myös joka ikisessä kerrostalossa jossa olen asunut naapureiden kokkailut haisee käytävässä ja ainakin oman asunnon eteisessä.

Miten asunto voi olla alipaineinen ja hajut pääsevät silti rappuun? Eikö silloin rapussa ole alipaine jos ilma virta väärään suuntaan?

 

[Ernomies]

Miten asunto voi olla alipaineinen ja hajut pääsevät silti rappuun? Eikö silloin rapussa ole alipaine jos ilma virta väärään suuntaan?

Koska aina löytyy joku tohelo joka on säätänyt venttiileitä itse. Toinen vaihtoehto on että joissain asunnoissa on esimerkiksi liesituulettimen rasvasuodatin täysin tukossa rasvasta ja asunto ei ole enää alipaineinen.

 

[ZZRX]

Ainahan sieltä postiluukusta tulee ilmaa kun asunnot on säädetty alipaineiseksi. Samalla toki myös joka ikisessä kerrostalossa jossa olen asunut naapureiden kokkailut haisee käytävässä ja ainakin oman asunnon eteisessä.

Itsellä ainakin on tuo väliovi ulko-oven lisäksi jonka pitäisi estää ilman kulkeutuminen rappukäytävään / rappukäytävän ilman kulkeutuminen asuntoon. Tossakin on tiivisteet aika vanhat mut melko hyvin pelittää. Luultavasti vaihdan remontissa uuden oven siihen niin täytyy verrata parantuuko tilanne entisestään. Jos ilmastoinnit on oikein säädetty ja kaikki tarvittavat räppänät oikeessa asunnossa niin ilma ei kyl pahemmin liiku rappukäytävän ja asunnon välillä. Naapurien kokkailut haisee usein rappukäytävässä, mutta ei kulkeudu omaan asuntoon. Veikkaan että niillä syynä etteivät osaa pitää väliovee kiinni. Uusissa taloissa postiluukut on niin tiiviit ettei monesti ole välioveakaan vaan pelkkä ulko-ovi.

 

[Lumimies]

Pari päivää sitten avasin kylpyhuoneen katosta tarkastusluukun ekaa kertaa kun halusin tarkistaa paljonko on mennyt vettä kuukaudessa:



Silmille lävähti heti väärin päin asennettu kylmän veden mittari. Seuraavana päivänä hain työmaamestarin kopista katsomaan tilannetta, putkimies tuli lähes samantien ja vaihtoi sen oikein päin. Vielä on muitakin juttuja meneillään joista ehkä lisää myöhemmin.

Näitä tapahtuu silloin tällöin, yleensä kyllä huomataan ennen luovutusta (koska ne mittarit pitäisi lukea ennen luovutusta). Luultavasti ollut kiire.
Huoltomiehet tykkää kun vesimittarit on KPH:n katossa, aika rumbaa niiden lukeminen.

Ei kuule viitsisi ottaa kuvaa tuosta vesimittarista vasemmalle, ihan kiinostaa miten "viholliset" on tehnyt tekniikan .

Tässä (-80 valmistunut) talossa muuten ei tule hajut käytävälle (koska tuloilma tulee käytävältä ja asunoissa poistot, luultavasti joku sen ajan kokeilu) ja toisiin asuntoihin paitsi silloin tällöin kun tuo alakerran jermu kokkaa kun hän ei taida pitää väliovea kiinni.

 

[weebee]

Uusissa taloissa postiluukut on niin tiiviit ettei monesti ole välioveakaan vaan pelkkä ulko-ovi.

Uusissa taloissa ei enää saa olla väliovea. Postiluukku on tiivis, kun se on paloluukku

 

[Ernomies]

Pilaa ihanasti asumismukavuuden. Ongelma saattaa liittyä kelluvan lattian resonanssitaajuuteen ja saattaa hyvin täyttää määräyksetkin, koska alle 100hz ääniä huomioida lainkaan. Lattia voi saavuttaa erittäin alhaisen askeläänitasoluvun, kuten tuo 39db, vaikka jossain 60hz paikkeilla olisi yli 60db piikki. Tosin tuo yksittäinen askeläänitasoluku kertoo mielestäni huonosti lattian toiminnasta muutenkin, koska se on 500hz kohdalta saatu luku, kun referenssikäyrä sovitetaan mittaustuloksiin. Se, että jollain taajuudella on merkittävä ongelma, ei tarkoita mitään, jos muilla mittauspisteillä ollaan riittävästi referenssikäppyrän alapuolella.

Rakennusvalvontavirastosta saat tarvittaessa tiedot rakenteesta, ellei isännöitsijä kerkiä auttaa.

Uivan lattian teko on haasteita täynnä, kts
Askeläänieristys | Estä askeläänten kuuluminen kerroksesta toiseen
Yleisimmät virheet kelluvan lattian asennuksessa

Välipohja 200mm ontelo, 30mm eriste ja 90mm pintabetoni.

Aika omituinen yhdistelmä? Tuon paksuista ontelolaatta käytetään lähinnä pientaloissa?