Rakentamisen laatu nykyään

[mikkox9x]

Onko ihan normi meininkiä, että uudis kerrostalorakennuksilla lattiavalut halkeilee kovin jo rakennusvaiheessa?

Itse tulee työkseen rakennuksilla pyörittyä, mutta työmaalla tulee enimmäkseen käytyä loppuvaiheessa, kun laminaatit ym. parketit lattiassa. Nyt yhdessä kohteessa käynyt enemmän heti lattiavalujen jälkeen ja havaitsin, että lattialämmitteisten asuntojen lattiavalut on kauttaaltaan halkeillut. Lämmöt on lyöty päälle. En muista sitä ennen asiaan kiinnittäneeni huomitota.

Onko ihan normi hommaa, vai kustu jotenki valujen/lämpöjen kanssa?

 

[sirace]

Onko ihan normi meininkiä, että uudis kerrostalorakennuksilla lattiavalut halkeilee kovin jo rakennusvaiheessa?

Itse tulee työkseen rakennuksilla pyörittyä, mutta työmaalla tulee enimmäkseen käytyä loppuvaiheessa, kun laminaatit ym. parketit lattiassa. Nyt yhdessä kohteessa käynyt enemmän heti lattiavalujen jälkeen ja havaitsin, että lattialämmitteisten asuntojen lattiavalut on kauttaaltaan halkeillut. Lämmöt on lyöty päälle. En muista sitä ennen asiaan kiinnittäneeni huomitota.

Onko ihan normi hommaa, vai kustu jotenki valujen/lämpöjen kanssa?

Pintavalun kastelut je peittäminen jäänyt tekemättä samalla kun kovista pakkasista johtuen lämmöt täysillä...

 

[munse]

Rakentamisen laatuongelman syy on osittain se, että harva suorittavan portaan rakennusalan työntekijä oikeasti _ymmärtää_ rakennustekniikkaa. Virheelliset käsitykset rakenteiden toimintaperiaatteista saattavat johtaa kyseenalaisiin ratkaisuihin ja toimintatapoihin.

Esimerkiksi oma OKT (vanhahko tosin) on kirvesmiehen itselleen tekemä, mutta yläpohjan tuuletusväli on senaikaista ohjeistusarvoa pienempi. Kysyttäessä tekijältä tähän syytä, vastaus oli "pienestä raosta vetää kovempaa"

Sukulaiskirvesmies on taasen sitä mieltä, että höyrynsulun saumoja ei välttämättä tarvitse teipata.

Seuraava taloni on kyllä vähintään rakennusinsinöörin tekemä.

 

[Lumimies]

Onko ihan normi meininkiä, että uudis kerrostalorakennuksilla lattiavalut halkeilee kovin jo rakennusvaiheessa?

Itse tulee työkseen rakennuksilla pyörittyä, mutta työmaalla tulee enimmäkseen käytyä loppuvaiheessa, kun laminaatit ym. parketit lattiassa. Nyt yhdessä kohteessa käynyt enemmän heti lattiavalujen jälkeen ja havaitsin, että lattialämmitteisten asuntojen lattiavalut on kauttaaltaan halkeillut. Lämmöt on lyöty päälle. En muista sitä ennen asiaan kiinnittäneeni huomitota.

Onko ihan normi hommaa, vai kustu jotenki valujen/lämpöjen kanssa?

Ei ole pelkästään kerrostalotyömailla tapahtuvaa.
Massa kuivuu liian nopeasti. Noissa on lähes valmistajakohtaisia ohjeita miten saa laittaa lämpöä kiertämään. Esim. plaanossa toinen valmistaja antaa laittaa lämmön päälle viikko pumppaamisen jälkeen, lähto 20c ja nosto 5c/vrk. Toinen taas antaa laittaa 25c heti seuraavana päivänä.
Kerran vastaava vaati että jo valuaika pitää kiertää 25c ja halkeiluksihan se meni (80mm betonivalu).
Tosin saattaa siltikin halkeilla vaikka noudattaisi ohjeita.

 

[ZZRX]

Ei ole pelkästään kerrostalotyömailla tapahtuvaa.
Massa kuivuu liian nopeasti. Noissa on lähes valmistajakohtaisia ohjeita miten saa laittaa lämpöä kiertämään. Esim. plaanossa toinen valmistaja antaa laittaa lämmön päälle viikko pumppaamisen jälkeen, lähto 20c ja nosto 5c/vrk. Toinen taas antaa laittaa 25c heti seuraavana päivänä.
Kerran vastaava vaati että jo valuaika pitää kiertää 25c ja halkeiluksihan se meni (80mm betonivalu).
Tosin saattaa siltikin halkeilla vaikka noudattaisi ohjeita.

Lähtökohtana pitäisin kuitenkin sitä että mitä hitaampi kuivuminen, sitä parempi lopputulos massasta riippumatta. Aina kun kuivumista nopeutetaan keinotekoisesti tavalla tai toisella niin lopputulos kärsii.

 

[mopnex]

Lähtökohtana pitäisin kuitenkin sitä että mitä hitaampi kuivuminen, sitä parempi lopputulos massasta riippumatta. Aina kun kuivumista nopeutetaan keinotekoisesti tavalla tai toisella niin lopputulos kärsii.

Ylläolevan liittyen. Kenenköhän vastuulle ja lompakolle mennään kun ei noudateta syystä X, B, Ö niitä valmistajan ohjeita? Siellä tulee nuori pari ostamaan ensiasuntoa, ja saa B-laatua isolla rahalla kun tehdään "vähän sinnepäin". Uskomatonta että hällä-väliä asenteella voi pärjätä rakennusalalla. Kuinka paljon enemmän rakentamisen pitäisi maksaa per neliö että saa oikeasti laadukasta jälkeä? Tai edes sellaista missä ollaan tehty minimi, eli noudatettu valmistajan ja suunnittelijan ohjeita?

 

[dominik]

Ylläolevan liittyen. Kenenköhän vastuulle ja lompakolle mennään kun ei noudateta syystä X, B, Ö niitä valmistajan ohjeita? Siellä tulee nuori pari ostamaan ensiasuntoa, ja saa B-laatua isolla rahalla kun tehdään "vähän sinnepäin". Uskomatonta että hällä-väliä asenteella voi pärjätä rakennusalalla. Kuinka paljon enemmän rakentamisen pitäisi maksaa per neliö että saa oikeasti laadukasta jälkeä? Tai edes sellaista missä ollaan tehty minimi, eli noudatettu valmistajan ja suunnittelijan ohjeita?

Niin kauan, kun töistä tehdään urakkatarjouksia, niin laatu on paskaa. Tuntihinnoin voi saada laatua, kun kiire ei pakota tekemään nopeimman mukaan.

 

[Ernomies]

Lähtökohtana pitäisin kuitenkin sitä että mitä hitaampi kuivuminen, sitä parempi lopputulos massasta riippumatta. Aina kun kuivumista nopeutetaan keinotekoisesti tavalla tai toisella niin lopputulos kärsii.

Ei se kuiva ja lämmin sää välttämättä ole autuus rakentamisessa kun miettii että tämänkin talon valut tehty viime kesän jättihelteissä.

Betonimassa kuulemma jämähtää putkiinkin kiinni kovalla helteillä.

 

[mopnex]

Niin kauan, kun töistä tehdään urakkatarjouksia, niin laatu on paskaa. Tuntihinnoin voi saada laatua, kun kiire ei pakota tekemään nopeimman mukaan.

Se on varmasti yksi, mutta kuluttaja - asunto-osakkeen ostaja, ei tähän juuri voi vaikuttaa. Työntekijä voi vaikuttaa siihen, että millä pieteetillä työ tehdään. Tuskinpa tähän tilanteeseen saadaan tolkkua edes lakiteknisesti, kun ei ilmiselviä asennusohjeita pystytä noudattamaan. Rakennusalan pitää kyllä ottaa itseään niskasta kiinni - ihan jokaisessa portaassa.

 

[ZZRX]

Ei se kuiva ja lämmin sää välttämättä ole autuus rakentamisessa kun miettii että tämänkin talon valut tehty viime kesän jättihelteissä.

Betonimassa kuulemma jämähtää putkiinkin kiinni kovalla helteillä.

Ei tietenkään ole. Silloin on luonnostaan liian kuumaa ja kuivumista pitää hidastaa jos ei ole mahdollista lykätä valua/ei tiedossa parempia kelejä. Jostain tuolta kortistosta löytyy nuo otollisimmat valuolosuhteet joissa ilman kosteus ja lämpötila on sopiva.

 

[t11ker1]

Se on varmasti yksi, mutta kuluttaja - asunto-osakkeen ostaja, ei tähän juuri voi vaikuttaa. Työntekijä voi vaikuttaa siihen, että millä pieteetillä työ tehdään. Tuskinpa tähän tilanteeseen saadaan tolkkua edes lakiteknisesti, kun ei ilmiselviä asennusohjeita pystytä noudattamaan. Rakennusalan pitää kyllä ottaa itseään niskasta kiinni - ihan jokaisessa portaassa.

Henkilökohtainen kokemus rakennusalan osaamisesta ja vaatimuksista on se, että sulla on kortit voimassa ja y-tunnus, niin pääset urakoimaan isoille työmaille - tuttu tosiaan perusti rakennusalan firman, ilman mitään pohjakoulutusta tai kokemusta.

 

[tietokonerikki]

Välipohja 200mm ontelo, 30mm eriste ja 90mm pintabetoni.

Aika omituinen yhdistelmä? Tuon paksuista ontelolaatta käytetään lähinnä pientaloissa?

Joo paljon kuormaa

Välipohja 200mm ontelo, 30mm eriste ja 90mm pintabetoni.

Aika omituinen yhdistelmä? Tuon paksuista ontelolaatta käytetään lähinnä pientaloissa?

Olikos tuossa jotain paksuusmainintoja? Kyllähän tuo oudon ohut on noin kovalle kuormalle, mutta asiaan vaikuttaa myös jänneväli sekä ontelon terästen määrä

 

[lelfonso]

Joo paljon kuormaa

Olikos tuossa jotain paksuusmainintoja? Kyllähän tuo oudon ohut on noin kovalle kuormalle, mutta asiaan vaikuttaa myös jänneväli sekä ontelon terästen määrä

Jänneväleistähän tuo lähinnä riippuu, eihän asuintiloissa mitään isoa kuormaa ole. Enemmän mua kiinnostaa miten 200mm ontelolaatan päälle on tehty kylppäri ilman kylpyhuonesyvennystä.

 

[janne]

Jänneväleistähän tuo lähinnä riippuu, eihän asuintiloissa mitään isoa kuormaa ole. Enemmän mua kiinnostaa miten 200mm ontelolaatan päälle on tehty kylppäri ilman kylpyhuonesyvennystä.

Jäähän tuossa 120mm(-kaadot) pintabetonia kun eriste jätetty pois. Pienen vaakavedot siinäkin onnistuu. Tai sitten vedetty alemman kylppärin katossa.

 

[Ernomies]

Nuo välipohjaan paksuuslukemat oli siis työmaamestarin ilmoittamia. Mitään mustaa valkoisella minulla ei ole.

 

[FireFly Renaissance]

Se on varmasti yksi, mutta kuluttaja - asunto-osakkeen ostaja, ei tähän juuri voi vaikuttaa. Työntekijä voi vaikuttaa siihen, että millä pieteetillä työ tehdään. Tuskinpa tähän tilanteeseen saadaan tolkkua edes lakiteknisesti, kun ei ilmiselviä asennusohjeita pystytä noudattamaan. Rakennusalan pitää kyllä ottaa itseään niskasta kiinni - ihan jokaisessa portaassa.

Niin kauan kuin kukaan ei edes yritä kilpailla laadulla, ei ole tarvetta ottaa niskasta kiinni.

Myyntiesitteissäkin jaaritellaan ummet ja lammet kaikesta muusta, mutta varsinaisista rakenteista, minkä pitäisi olla se tärkein asia, löytyy sivun ylimalkainen yhteenveto.

 

[tietokonerikki]

Nuo lukemat oli siis työmaamestarin ilmoittamia. Mitään mustaa valkoisella minulla ei ole.

Näitä keskusteluja on todella vaikea seurata, kun ei aina tiedä viitataanko edelliseen viestiin vai johonkin vanhaan.
Oletan sinun tarkoittavan tässä askelääni viestiäsi. Jos esim. yläkerrassa hypitään lattialla kyllä se ääni nykytalojenkin alkertoihin kuuluu. Ei kuitenkaan niin selvästi kuin esim. 70-80 luvun "ontelolaattataloissa". Askeläänien mittaus ei ole itsellä juurikaan hallussa, joten ihan vain omin korvin päätellen. Itselläni on uiva lattiarakenne, mitä käytetänään mm. Sibeliusakatemian luokissa. Silti alas kuuluu lattialla juoksu, mutta ei normaali sukat jalassa kävely.

 

[Ile_26]

Kyllä vituttaa työmaalla oli, seiniä maalataan ja tasoitetaan vaikka taloon vuotaa vettä kattoa ja seiniä pitkin. Uusi koulu rakenteilla hinta ~40m€ ja rakennus aivan märkä jo nyt...

 

[Dr. Who]

Uusissa taloissa ei enää saa olla väliovea. Postiluukku on tiivis, kun se on paloluukku

Miksi ei saa olla väliovea, mietinkin tätä kun mujalla 2018 valmistuneessa kämpässä ei ole väliovea.

Ei siinä muuten mitään mutta tossa kun on yksi egoltaan maailman suurin mäyräkoira niin kaikki äänet kuuluu hänelle rapusta läpi, sitten murahtelu ja haukahtelu alkaa.

 

[weebee]

Miksi ei saa olla väliovea, mietinkin tätä kun mujalla 2018 valmistuneessa kämpässä ei ole väliovea.

Ei siinä muuten mitään mutta tossa kun on yksi egoltaan maailman suurin mäyräkoira niin kaikki äänet kuuluu hänelle rapusta läpi murahtelu ja haukahtelu alkaa.

Uudehko paloturvallisuusmääräys. Palon alkuvaiheessa asuntoon tulee ylipainetta, joka vaikeuttaa välioven avautumista, kun yritetään poistua asunnosta

 

[Dr. Who]

Uudehko paloturvallisuusmääräys. Palon alkuvaiheessa asuntoon tulee ylipainetta, joka vaikeuttaa välioven avautumista, kun yritetään poistua asunnosta

Niin tietenkin...

 

[dominik]

Uudehko paloturvallisuusmääräys. Palon alkuvaiheessa asuntoon tulee ylipainetta, joka vaikeuttaa välioven avautumista, kun yritetään poistua asunnosta

Onko muka? En ainakaan pikaisella ddg:llä moista pykälää löytänyt. Ei tuo kuulosta yhtään järkevältä, kun se sisäovi on yleensä ilman tiivistettä ja vaikka olisikin, niin ei huoneistoon niin paljoa painetta pääse synstymään, että sillä vaikutusta olisi.

 

[weebee]

Jostain mä oli kuuklaivinani tuon loppuvuodesta, kun samaa ihmettelin silloisessa uudiskohteessa
edit: Ylipaine ja sisäänpäin aukeava väliovi voivat tehdä palavasta huoneistosta surmanloukun tuossa linkki vanhempaan uutiseen, jossa ei vielä tietoa muutoksista

 

[Ernomies]

Onko muka? En ainakaan pikaisella ddg:llä moista pykälää löytänyt. Ei tuo kuulosta yhtään järkevältä, kun se sisäovi on yleensä ilman tiivistettä ja vaikka olisikin, niin ei huoneistoon niin paljoa painetta pääse synstymään, että sillä vaikutusta olisi.

https://www.ouka.fi/documents/48633...esta.pdf/a97609c3-9221-4c1e-9cdf-5425e587a0ec

Uloskäytävien ja niihin johtavien tilojen ovien tulee olla hätätilanteessa helposti avattavissa. Ovien on avauduttava poistumissuuntaan jos kyseessä on asunnon kerrostaso-ovi tai oven kautta poistuvien henkilöiden määrä on yli 60

Kuulostaa jotenkin järkeenkäyvältä rakennettujan logiikalla, eli jätetään se ovi sitten pois kokonaan niin pääsee helpommalla Onneksi asun luhtitalossa, rappukäytävä-äänet voivat ollakin uudessa talossa se merkittävin melunlähde. Toisaalta ellei äänieristysmääräyksiä huononnettu yhdenkin oven pitäisi eristää saman verran kuin kaksi ennen..

 

[Zigh]

Kuulostaa jotenkin järkeenkäyvältä rakennettujan logiikalla, eli jätetään se ovi sitten pois kokonaan niin pääsee helpommalla

No mitenpä muuten sen toteuttaisi. (edit: no okei, "tuulikaappi" joka asuntoon )

Se yksikin ovi riittäisi kyllä eristämään äänet yhtä hyvin kuin tuplaovet jos postiluukuista luovuttaisiin.

 

[Dr. Who]

No mitenpä muuten sen toteuttaisi.

Se yksikin ovi riittäisi kyllä eristämään äänet yhtä hyvin kuin tuplaovet jos postiluukuista luovuttaisiin.

Ihminen ei kyllä yhden oven läpi mitään kuule tässä munkaan tapauksessa, mutta koira kuulee ja höristelee aina välillä korviaan ja murahtelee. Omassa kämpässä on ulko ovi ja erikseen vielä väliovi niin koira ei paljoa korviaan letkauta ellei sitten oveen osu jotain että kuuluu selvä ääni.

 

[FireFly Renaissance]

https://www.ouka.fi/documents/48633...esta.pdf/a97609c3-9221-4c1e-9cdf-5425e587a0ec

Uloskäytävien ja niihin johtavien tilojen ovien tulee olla hätätilanteessa helposti avattavissa. Ovien on avauduttava poistumissuuntaan jos kyseessä on asunnon kerrostaso-ovi tai oven kautta poistuvien henkilöiden määrä on yli 60

Kuulostaa jotenkin järkeenkäyvältä rakennettujan logiikalla, eli jätetään se ovi sitten pois kokonaan niin pääsee helpommalla Onneksi asun luhtitalossa, rappukäytävä-äänet voivat ollakin uudessa talossa se merkittävin melunlähde. Toisaalta ellei äänieristysmääräyksiä huononnettu yhdenkin oven pitäisi eristää saman verran kuin kaksi ennen..

Kuinkahan monta tapausta historia tuntee, että sisäovea ei ole saatu avattua... Voihan elämän kevät taas. Itseltä myös puuttuu sisäovi ja olen miettinyt, että laitan vaan itse hiljaa sellaisen. Vituttaa kun varmaan kaikki oman asunnon äänet olohuoneesta kuuluvat käytävään tuon takia.

 

[Ernomies]

Kuinkahan monta tapausta historia tuntee, että sisäovea ei ole saatu avattua... Voihan elämän kevät taas. Itseltä myös puuttuu sisäovi ja olen miettinyt, että laitan vaan itse hiljaa sellaisen. Vituttaa kun varmaan kaikki oman asunnon äänet olohuoneesta kuuluvat käytävään tuon takia.

Oliskohan tällä ollut vaikutusta?
Helsingissä neljä tappaneen palon syy selvillä – joku käännellyt kiukaan säätimiä

Onnettomuustutkintakeskus huomauttaa, että asuntoon oli voinut syntyä tulipalossa ylipainetta, joka esti lopulta äitiä ja lapsia avaamasta sisäovea tai parvekkeen ovea. Ylipaineeseen viittaa se, että ikkunat säilyivät palossa ehjinä.

 

[Tonnin Seteli]

Kuinkahan monta tapausta historia tuntee, että sisäovea ei ole saatu avattua... Voihan elämän kevät taas. Itseltä myös puuttuu sisäovi ja olen miettinyt, että laitan vaan itse hiljaa sellaisen. Vituttaa kun varmaan kaikki oman asunnon äänet olohuoneesta kuuluvat käytävään tuon takia.

Tätä ketjua lukemalla selviää, että niitä tapauksia saattaa olla paljonkin. Ilmiö vaan on aiemmin tuntematon tai unohdettu, joten merkittävä osasyy uhrin menehtymiseen saattaa olla jäänyt huomaamatta. Mahdollisesti siksi, että rakenne kokonaisuutena* on maailmalla harvinainen, eikä tämänkaltaisesta palokuolemasta jää muita vihjeitä kuin vainajan sijainti, joka ei puolestaan herätä itsessään ihmetystä, poistumisreitillä kun on.

Koska yksittäinen vainaja eteisen matolla kertoo vain siitä että kämppä paloi ja "ehti nyykähtää, piruparka", ilmiö havaittaisiin vasta tilastollisesti tarkan ja laajan aineiston perusteella, jota kai ei ole. Kokeellisten tutkimusten mukaan silti vaara on todellinen. Kriittisellä pelastautumisen hetkellä ovi saattaa olla vaikea tai mahdoton käsin avata 1-2 minuutin ajan.

*ei mikä tahansa sisäänpäin kääntyvä ovi, vaan melko tiivis sisäänpäin kääntyvä ovi yhdistettynä ulompaan oveen ja eristettyyn l. hyvin tiiviiseen asuntoon, jossa on vielä yleensä ikkunat pääsääntöisesti kiinni.

 

[jinx1980]

Ja sitten vielä eroa onnistumisen suhteen että onko sitä ovea avaamassa 120kg bodari vai 20kg lapsi. Ikkuna palasiksi paineen tasaaniseksi, mutta eihän tuota nyt kukaan ymmärrä ja lapsi ei edes pysty suorittamaan...

 

[Tonnin Seteli]

Joo, nämä kaikki. Lisäksi siinä vaiheessa ei välttämättä enää voi tai ehdi liikkua asunnossa. Ikkunan rikkominen ei ehkä heti tule mieleen, se on vastoin opetettua ja siinä saattaisi tilanne myös pahentua entisestään. Lisäksi se ei välttämättä ole edes mahdollista riittävän nopeasti. Jos tilanne on jo konttaustasolla, ei kannata ehkä edes yrittää vaikka tietäisi etukäteen tarkan suunnitelman.

Kokoa ratkaisevampaa voi olla, onko pakenija selväpäinen tai muuten neuvokas aikuinen, joka heti tajuaa mistä on kyse tai muuten toimii intuitiivisesti oikein ja on lisäksi varautujatyyppiä. Jos 2 metrin konttausmatkalla saa käteensä kirveen, on ohuen välioven tiiviys hyvin äkkiä mennyttä.

Joka tapauksessa tilanne voi olla niin vaikea, että pakoon ei pääse, kuten selviää jo siitä millaisia skenaarioita joutuu miettimään.

Kaikki heikonkin oloiset esteet ovat palotilanteessa hyvin vaarallisia. Kuolemia tai pahoja loukkaantumisia on sattunut jo senkin takia, että tavallisen ison ikkunan rikkominen ei edes yli minuutissa ole onnistunut. Moni luulee valmistautumatta paskovansa ikkunat esim. tuolilla ja hyppäävänsä omakotitalon pihanurmelle 10 sekunnissa, mutta se ei välttämättä ole niin helppoa edes vaarattomassa harjoitustilanteessa.

 

[Kvarkki]

Entisen naapurin kersan perusteella niiden väliovien puhkomiseen ei nyrkkiä kummempaa tarvita. Jos vain älyää suorittaa.

 

[kurkimies]

21 miljoonan maksaneen kunnantalon virhelista pitenee – osa henkilöstöstä jo evakkoon

Ja pari vuotta myöhemmin

Kirkkonummen kunnantalon sisäilmaongelmiin ei löytynyt selkeää syytä − yksi kerros yhä evakossa

 

[Tonnin Seteli]

Entisen naapurin kersan perusteella niiden väliovien puhkomiseen ei nyrkkiä kummempaa tarvita. Jos vain älyää suorittaa.

Vaihtelee. Olen myös rikkonut yhden ihan vahingossa paljain käsin, ja siis oikeasti vahingossa enkä raivarista johtuvalla nyrkiniskulla. Toista saman näköistä rikkomaan tarvittiin kirves, mutta nyrkkiä suurempi tuuletusreikä siihenkin tuli parilla ekalla iskulla.

Kumpikaan tapaus ei tosin ollut akuutissa hätätilanteessa. Mitäs jos hädässä lyökin juuri vahvinta kohtaa tai pyrkii läpi seinästä oven läpi?

 

[stumpu]

Ellin uusi opiskelijatalo kärsi mittavan vesivahingon - ainakin 12 asunnossa vaurioita

Aikamoista laatua jos sulamisvedet läpi tulleet, kuten epäillään, ja kosteusvauriota ykköskerroksesta alkaen. Marraskuussa vasta porukka muuttanut sisään

 

[dominik]

Ellin uusi opiskelijatalo kärsi mittavan vesivahingon - ainakin 12 asunnossa vaurioita

Aikamoista laatua jos sulamisvedet läpi tulleet, kuten epäillään, ja kosteusvauriota ykköskerroksesta alkaen. Marraskuussa vasta porukka muuttanut sisään

Tainnut mennä huopien asennus vituiksi.

Onpa harvinaisen masentavan näköinen kerrostalo Ei oikein tuo kirkas punainen istu tuohon neukkukuutioon mitenkään.

 

[Ernomies]

Näyttää kuin olisi 70-luvulla rakennettu ja nyt remontoitu talo johon olisi yritetty tuoda värillä parempaa ilmettä siinä surkeasti onnistuen.

 

[tietokonerikki]

Onko toi uusi? Minusta toi näyttää v.1920-40 varasto/tehdasrakennukselta.

 

[dominik]

Onko toi uusi? Minusta toi näyttää v.1920-40 varasto/tehdasrakennukselta.

Kyllä se ihan uusi tönö on.

 

[Warfe]

Jos ajais ohite niin tulis varmaan tuumattua ”enää julkisivut viimeistelemättä tossa talossa”

 

[Mawe]

Miksi ihmeessä kukaan ottaa ison remontin(katto, ikkuna, putket/viemärit) joltain tyypiltä, joka kaartaa kutsumatta pihaan ja kertoo kun ovat "seudulla tekemässä asennuksia" et nyt kannattaisi ottaa kans?

Jotkin firmat kyllä ovat olleet ihan oikeastikin seudulla remppaamassa, kun pääsisi katsomaan asennusta, mutta yleensä ei ole mitää todisteita tuosta "seudulla remppaamisesta"...

Sinällään nyt ei niin ihmeellistä, jos tunnettu firma, mutta tiedän kaksi tapausta jossa kulkukauppiaalta otettiin ikkunat, eikä tietenkään pyydettty tarjousta muualta.

Ystäväperheen keittiön hinnasta lähti tarjouskiekalla joku kolme tonnia erään firman hinnasta.
Oli kallis keittiökin, mutta on se kolme tonnia jo iso raha...

 

[ZZRX]

Miksi ihmeessä kukaan ottaa ison remontin(katto, ikkuna, putket/viemärit) joltain tyypiltä, joka kaartaa kutsumatta pihaan ja kertoo kun ovat "seudulla tekemässä asennuksia" et nyt kannattaisi ottaa kans?

Jotkin firmat kyllä ovat olleet ihan oikeastikin seudulla remppaamassa, kun pääsisi katsomaan asennusta, mutta yleensä ei ole mitää todisteita tuosta "seudulla remppaamisesta"...

Sinällään nyt ei niin ihmeellistä, jos tunnettu firma, mutta tiedän kaksi tapausta jossa kulkukauppiaalta otettiin ikkunat, eikä tietenkään pyydettty tarjousta muualta.

Ystäväperheen keittiön hinnasta lähti tarjouskiekalla joku kolme tonnia erään firman hinnasta.
Oli kallis keittiökin, mutta on se kolme tonnia jo iso raha...

Iso osahan näistä on selvää kusetusta. Tietämättömille kauhistellaan miten joku juttu on huonossa kunnossa (esim katto) vaikkei oikeesti olis kuin maali kulunut. Sit ollaan "sattumalta" alueella remppaamassa (oikeesti ei edes olla lähelläkään) niin voidaan tehdä tarjous "edullisesti" (oikeesti reippaasti keskivertoo kalliimmalla). Sit vielä aletaan painostaa että nyt pitäis päättää heti (eli ennenkuin kerkee tutkia hintatasoa) tai tarjous peruuntuu. Kaikenlisäksi nämä remontoijat eivät monesti edes ole mitään ammattimiehiä vaan tulee sutta ja sekundaa. (helppo tehä kuraa kun asiakas ei ymmärrä, koska ei tajua ekaatakaan huijausta)

 

[Mawe]

Iso osahan näistä on selvää kusetusta. Tietämättömille kauhistellaan miten joku juttu on huonossa kunnossa (esim katto) vaikkei oikeesti olis kuin maali kulunut. Sit ollaan "sattumalta" alueella remppaamassa (oikeesti ei edes olla lähelläkään) niin voidaan tehdä tarjous "edullisesti" (oikeesti reippaasti keskivertoo kalliimmalla). Sit vielä aletaan painostaa että nyt pitäis päättää heti (eli ennenkuin kerkee tutkia hintatasoa) tai tarjous peruuntuu. Kaikenlisäksi nämä remontoijat eivät monesti edes ole mitään ammattimiehiä vaan tulee sutta ja sekundaa. (helppo tehä kuraa kun asiakas ei ymmärrä, koska ei tajua ekaatakaan huijausta)

Tätähän se, mutta kohtuu fiksulta ihmiseltä en ymmärrä haksahtamista.
Ehkä ei vain osaa sanoa ei ja remppa tehtävä muutenkin.

Eihän siinä mitään, maksaa sen vuoden, kaksi pidempään.

 

[ZZRX]

Niin, eihän tuo hinta ole ainut ikävä asia tuossa. Harmi vaan yleensä tosiaan laatukaan ei kohtaa ja takuunakin toimii perävalotakuu.

 

[stumpu]

Tainnut mennä huopien asennus vituiksi.

Onpa harvinaisen masentavan näköinen kerrostalo Ei oikein tuo kirkas punainen istu tuohon neukkukuutioon mitenkään.

Täytyy vähän oikasta tuon rakennuksen ulkonäköä, kun ohi tänään pyöräilin. Siinä on tummanruskea tiiliverhous tuossa julkisivussa
Lehtijuttuun löytynyt näköjään tuollainen vaiheessa oleva kuva.

 

[Grazer]

Joku tässä talossa nyt vuotaa äänieristysmielessä. Itsellä ei ole ongelmia ollut, mutta ainakin kaksi asukasta on valitellut, että tulee askeläänet todella selvästi läpi. Toisella näistä kuuluu myös naapurin televisio ja joskus puhekin läpi.

Kaikista mielenkiintoisinta on se, että äänet kantaa ainakin askeläänten osalta alemmasta kerroksesta viistosti ylempään kerrokseen. Ongelmatapaukset asuu molemmat ylimmässä kerroksessa.

Just tehtiin tuossa muutamia kenttäkokeita toisen ongelmatapauksen kanssa ja äänilähteenä olevasta asunnosta kuuluu askeläänet läpi todella selvästi. Riittää kun normaalisti kävelee sukkasillaan niin että kantapää nyt tavalliseen tapaan osuu lattiaan, niin sen kuulee kaikki. Puhumattakaan jos kengät jalassa kävelee tai kantapääaskelilla. Samaten tiskipöydällä tapahtuvat äänet kuuluu. Pakastemarjojen kaato kuppiin, pöydän naputtelu ja blenderin käyttö. WC:n oven avaamisen ja sulkemisen kuulee.

Ilmaääniä ei tuolta asunnosta kuulunut, eli puhe ja TV:n äänet tulevat ilmeisesti tämän ongelma-asunnon vieressä olevasta asunnosta. Tuossa syytä epäillä että IV-kanavista puuttuu äänenvaimentimia tai sitten on palokatkot auki. Jos jälkimmäinen, niin siihen onkin sitten puututtava jo ihan taloyhtiön hallituksen edustajanakin.

Pitää vielä tuon toisen ongelmatapauksen kanssa käydä asiaa läpi myös ja tehdä asukaskysely koko taloon, että onko havaittu ongelmia (ylipäänsä minkään asian suhteen). Uusi talo siis kyseessä, viime kesänä luovutettu.

EDIT: RU:n äänimittaajat on jo kaksi kertaa käyneet paikalla. Viimeksi viime perjantaina. Saa nähdä, tuleeko taas "puhtaat" paperit. Mitä keskustelin äänistä kärsivien kanssa, niin sain käsityksen, että mittaaja olisi selkeästi vältellyt sitä suuntaa ja sen puolen asuntoa, josta äänet todennäköisemmin kantautuvat.

EDIT2:
Kertokaapa viisaamma, onko ilmaääneneristävyyden keskiarvolla merkitystä, jos juridisesti ajattelee. Tuossa nyt katson noita naapurin ilmaäänimittausraportteja ja 100 hertsillä eristävyys on 45dB, nousee siitä tasaisesti ja 3150 hertsillä on 74,3dB. Keskiarvo on 63dB.

400 hertsiin asti jäädään alle RakMK:n 55dB vaatimuksen. Tuossa asunnossa ilmaääniä pahempi ongelma on askeläänet ja niihin verrattava äänen johtuminen rakenteita pitkin. Sitä ei kuitenkaan pyynnöstä huolimatta mitattu.

Tällaiset käppyrät. Molemmat mittaukset samasta asunnosta, eri paikoista. Äänilähde kaikenaikaa samassa paikassa naapurihuoneistossa.

 

[tietokonerikki]

En ole noista mittauksista perillä, mutta hakisin tuosta iso 717-1-käyrästä Googlella.
Jos on ongelmia selvittäisin mittaajan ammattitaidon /mahdolliset kytkökset.
Ehkäpä taloyhtiö voisi käyttää omaa myös konsulttiaan.

Minä tulkitsen tuon niin, että ei kovin kovalla bassoja/matalia taajuuksia tarvitse olla kun jo naapuriin kuuluu. Bassokitaran taajuudet alkavat n.41Hz:stä.

 

[Grazer]

Kyllä tuonkin mittauksen on VTT-sertifioitu mittausyritys tehty (nettisivut on ihan asiallisen ja vakuuttavan oloiset), mutta varsinkin jos näitä ääniongelmaisia asuntoja löytyy enemmän, niin pitää harkita että tilaa referenssimittaukset joltakin toiselta yritykseltä.

 

[sirace]

Kyllä tuonkin mittauksen on VTT-sertifioitu mittausyritys tehty (nettisivut on ihan asiallisen ja vakuuttavan oloiset), mutta varsinkin jos näitä ääniongelmaisia asuntoja löytyy enemmän, niin pitää harkita että tilaa referenssimittaukset joltakin toiselta yritykseltä.

Mittaaja tietää että jos tulokset ei tyydytä tilaajaa niin hommat loppuu heidän osaltaan heti. Aivan kuten kuntotarkastajat ja kiinteistövälittäjät, raportit täynnä liirum laarumia.

Lähetetty minun E6653 laitteesta Tapatalkilla

 

[Grazer]

Mittaaja tietää että jos tulokset ei tyydytä tilaajaa niin hommat loppuu heidän osaltaan heti. Aivan kuten kuntotarkastajat ja kiinteistövälittäjät, raportit täynnä liirum laarumia.

Lähetetty minun E6653 laitteesta Tapatalkilla

Tämäkin käynyt mielestä, mutta ne hommat loppuu yhtälailla siihen, kun tällaisesta vilungista kärähtää. Sen jälkeen on turha ko. tahon mittauksia esitellä missään, kun ne voi sivuuttaa toteamalla että ei ole luotettava mittaaja.