- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 622
Vähän aihetta sivuten, monesti nähnyt parkkihalleissa ja varastorakennuksissa betonitolpissa n. 15cm halkaisijaltaan läpireijän. Siis kaikissa tolpissa samalla linjalla. Mikä niiden tarkoitus on?
Nostoreikää luultavasti tarkoitat. Laitetaan tappi läpi ja nostetaan nosturilla pystyyn.Vähän aihetta sivuten, monesti nähnyt parkkihalleissa ja varastorakennuksissa betonitolpissa n. 15cm halkaisijaltaan läpireijän. Siis kaikissa tolpissa samalla linjalla. Mikä niiden tarkoitus on?
Yksi syy miksi taloihin tulee hometta näin sähkömiehen vinkkelistä on kun muut firmat rikkovat sähköputkia joita on rakentamisen alussa vedetty niin sitten loppuvaiheessa rakennuksen valmistumista joudutaan poraamaan rakenteisiin kuulumattomia reikiä, koska kaapelointia ei enää voi tehdä sieltä mistä alunperin suunniteltiin. Muuten kaikkia piirustuksissa olevia sähköasennuksia ei saada tehtyä. Nuorena sähkömiehenä kun hermoilin, että tuleekohan näistä ulkoa saakka kaikkien eristystenläpi menevistä reistä myöhemmin home alustoja kun kosteus pääsee sisään niitä kautta, niin vanhemmat sähkömiehet neuvoivat vain, että poraat vaan äläkä murehdi.Voi säästää on väärä sana koska rakenteet kuivuu vakio nopeutta ja kuivumista on hankala nopeuttaa tiettyä pistettä nopeemmaksi. Kuivatus on kuitenkin vaihe jossa ikävän usein luistetaan ja jätetään rakenteet osin tarkoituksella ja osin tietämättömyyttään kosteaksi. Esim betonin tarkkaa kosteutta on silmämääräisesti mahdotonta määrittää ja luotettava määritys vaatii poramittauksen. Joskus rakenteet saattavat kuivua jälkeenpäin ilman että ongelmia tulee, mutta pahimmassa tapauksissa tulee suoraan hometalo.
Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.Vuosi sitten joulukuussa muutin tähän enkä ole muutoksia huomannut rakenteissa. (Valm. 12/2017) Yksityinen sijoitusfirma rahoittajana ja YIT rakennuttajana (vuokra huoneistoiksi). Jälkitarkastuksia tehtiin kahteen kertaan ja lämpökuvaukset 2/2018 jonka jälkeen parvekkeen tupla-oven tiivisteet uusittiin.
Muovilistat kaikissa kulmissa, muttei niitä erota kun ovat sävy sävyyn seinämaalin kanssa.
Ulkokulmissa vain, eikä IV-koteloissa ole listoja. Tulipa tarkemmin kateltua tuota kotelointia niin levyn ja seinän väliin jätetty pieni rako.Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.
Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.Yksi syy miksi taloihin tulee hometta näin sähkömiehen vinkkelistä on kun muut firmat rikkovat sähköputkia joita on rakentamisen alussa vedetty niin sitten loppuvaiheessa rakennuksen valmistumista joudutaan poraamaan rakenteisiin kuulumattomia reikiä, koska kaapelointia ei enää voi tehdä sieltä mistä alunperin suunniteltiin. Muuten kaikkia piirustuksissa olevia sähköasennuksia ei saada tehtyä. Nuorena sähkömiehenä kun hermoilin, että tuleekohan näistä ulkoa saakka kaikkien eristystenläpi menevistä reistä myöhemmin home alustoja kun kosteus pääsee sisään niitä kautta, niin vanhemmat sähkömiehet neuvoivat vain, että poraat vaan äläkä murehdi.
Ongelma tietty on se, että yleensä home tulee esille vasta 10-20 vuoden päästä niin sen minkälaiset reijät ovat ongelma palaute tulee vasta vuosikymmenien päästä lisäksi niitä ei oikein voi jälkikäteen mennä tutkimaan muuten firmasi joutuu vastuuseen jos ongelmia tulee esille. Eikä asioihin mitään sen kummempaa ohjetta anneta vanhempienkaan sähkömiesten toimesta muuta kuin poraat vaan älä murehdi.
Sitten kusee omat aikataulut, kun ei päästä seuraavaksi päiväksi toiselle työmaalle.Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.
Täällä ei ollut nurkissa akryyliä eikä nauhaa vaan listaa. Tai mitä sitä tietää mitä alla on, mutta en ole tuollaista aiemmissa asunnoissa nähnyt.Nurkat halkeaa, mikäli niihin ei laiteta akryyliä tai nauhaa. Nauhaa kylläkään ei Suomessa sisänurkkiin laiteta ainakaan uudiskohteissa, vaan yleensä se on hoidettu akryylillä. Nauha sisänurkassa tuppaa ajan myötä menemään rypylle juurikin tuon elämisen takia. Silikonia ei missään nimessä kuivien tilojen nurkkiin.
Niin, eihän uusissa ole kuin paksummat välipohjat, paksummat seinät, tietoliikennekaapelointi, lattialämmityskin koko asunnossa alkaa olla jo vakioratkaisu, ilmanvaihto huippuluokkaa, lämmitettyä ja suodatettua verrattuna ysärin "reikä karmiin" ratkaisuun, joka aiheuttaa sen että raaka pakkasilma vyöryy sisälle talvisin ja äänieristyskin heikkenee.Juurikin näin. Lisäksi laatu on melkeen järestään parempaa vanhoissa kuin uusissa. Itse ostin osakkeen 90-luvun kerrostalosta enkä ole päivääkään katunut. Sopivasti kun on ok kuntonen mutta ei kuitenkaan täysremontoitu niin voi itse sit remppailla sen näköseks kuin haluu, mutta ei oo kuitenkaan kauhee kiire kun pinnat on perus siistit. 2000-luvun jälkeen tuntuu että vaan huonommaks mennään. Kokoajan näkee että halvalla tehdään kalliin näköstä jossa säästetään joka asiassa (ellei osta oikeesti kallista asuntoa keskivertoa hienommasta talosta).
Lisäks uudet asunnot ihan poskettoman hintasia vanhoihin verrattuna vaikkei käytännössä tekniikaltaan ole mitään eroa vanhoihin. Sit uusissa on pakollinen koneellinen ilmastointi mikä aiheuttaa sen että asuntoihin tehdään rumia alaslaskuja joka paikkaan jotta saadaan iv-putket piiloon. (toki ei voida tehdä kerroksesta sitä 30cm:ä korkeempaa jotta alaslaskuja ei tarvittaisiin koska sehän maksaisi maltaita ja kalliit neliöt menis hukkaan.)
Siinä ei kuse vain omat aikataulut vaan kymmenien muiden firmojen aikataulut, koska urakat on yleensä pilkottu monelle eri firmalle, joilla jokaisella on se oma aikataulu milloin miehiä voi laittaa työmaalle tekemään juuri sitä omaa aliurakkaa.Sitten kusee omat aikataulut, kun ei päästä seuraavaksi päiväksi toiselle työmaalle.
Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa. En kuitenkaan noiden mainitsemiesi seikkojen takia alkaisi maksamaan neliöhintaa tuplana. Yleiskaapelointi uusissa asunnoissa on aika karsittu malli. Rasioita on liian vähän ja kytkimet on karvalakkimalleja joita ei pysty edes korvaamaan kun kotelot on usein niin pieniä ettei niihin mahu kunnolliset kytkimet.Niin, eihän uusissa ole kuin paksummat välipohjat, paksummat seinät, tietoliikennekaapelointi, lattialämmityskin koko asunnossa alkaa olla jo vakioratkaisu, ilmanvaihto huippuluokkaa, lämmitettyä ja suodatettua verrattuna ysärin "reikä karmiin" ratkaisuun, joka aiheuttaa sen että raaka pakkasilma vyöryy sisälle talvisin ja äänieristyskin heikkenee.
Itsellä on hiukan ristiriitaiset mielipiteet tulo-poistoilmanvaihdon suhteen. Onhan se kosteusteknisesti järkevin ratkaisu, mutta käytännössä tuloilman laatu on aistinvaraisesti ollut yllättävän heikko, itseä rupeaa monesti haukotuttamaan parin tunnin jälkeen. Syynä lienee huollon puute ja energian säästäminen. Omassa poistoilmanvaihtoisessa omakotitalossa ilma on raikas, tosin vetoa on pakkasilla.Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa.
On siinä koneellisessa ilmanvaihdossa todella hyvä puoli siinäkin ettei se ilma jää seisomaan kesälläkään kun ulkona ja sisällä on suunnilleen yhtä lämmintä.Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa. En kuitenkaan noiden mainitsemiesi seikkojen takia alkaisi maksamaan neliöhintaa tuplana. Yleiskaapelointi uusissa asunnoissa on aika karsittu malli. Rasioita on liian vähän ja kytkimet on karvalakkimalleja joita ei pysty edes korvaamaan kun kotelot on usein niin pieniä ettei niihin mahu kunnolliset kytkimet.
No mun mielestä jo se, että tiedät kuka rakentaa on iso plussa. Isolta firmalta kun ottaa, niin siellä on 25 eri tyyppiä tekemässä eri päivinä, eikä kukaan välttämättä edes tiedä, kuka siellä oli esim. viime viikolla. (kärjistetysti)Mistäs näiden perheyritysten laadun tietää? Niistä ei nimittäin saa puhua, ainakaan pahaa. Liian pienet piirit nääs. Jos jostain paikallisesta timpuriporukasta kysyt niin tulee hiljaista, joka tietysti kertoo asiasta jotain.
Isot ketjut neuvottelee itselleen merkittävät alennukse, pienillä ei ole vastaavia etuja. Hinnat on tämän vuoksi jonkun verran korkeammat.
Kanavia ei putsata asuinrakennuksissa käytännössä ikinä ja kanavissa alkaa elämään kaikenlaista. Parempaa ilmaa sieltä ikkunasta tulee, vaikka pölyistä onkin riippuen tietysti asuinympäristöstä. Vaikka ne kanavat rassilla vedettäisiinkin, niin harvemmin niitö oikeasti kunnolla puhtaaksi saadaan.Ihmettelen kyllä miten jonkun mielestä hallitusti tuotu ja suodatettu tuloilma olisi huonompi kuin ikkunoiden raoista ja ties mistä pakolla vedetty ilma.
Niin se menee.Eli suodatettuun kanavaan tulee enemmän likaa kuin suoraan ulkoimasta sisään?
Siis jos laitetaan kaksi putkea tuomaan taloon raitista ilmaa, toinen suodatettuna, toinen raakana.Niin se menee.
Et selvästikään ole ikinä suodattimilla varustettuun kanavaan kurkistanut. Todella paskaisia ovat suodattimista huolimatta. Eikä ne suodattimet mitään labratasoisia ole, vaan isomman pölyn ottaa talteen, ja hienompi pöly niistä läpi menee, ja isompikin, kun suodatin tukkeutuu.Ai
Siis jos laitetaan kaksi putkea tuomaan taloon raitista ilmaa, toinen suodatettuna, toinen raakana.
Se mikä on suodatettu, pistää putket paskaiseksi, vs suodattamaton.
Esitäthän väitteellesi pohjat.
Meinaan vain tällä että jos kaksi jätkää käy paskalla. Toinen pyyhkii, toinen ei, niin kummalla on raitaa enemmän..
No, kohta 10 vuotta tulee täyteen omassa talossa, jonka olen pitkästä naputellut. Kyllä mä väitän että vaikka siellä pölyä on, niin totta vitussa se suodattaa sen ilman paremmin, kuin pelkkä raaka putki.Et selvästikään ole ikinä suodattimilla varustettuun kanavaan kurkistanut. Todella paskaisia ovat suodattimista huolimatta. Eikä ne suodattimet mitään labratasoisia ole, vaan isomman pölyn ottaa talteen, ja hienompi pöly niistä läpi menee, ja isompikin, kun suodatin tukkeutuu.
Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.No, kohta 10 vuotta tulee täyteen omassa talossa, jonka olen pitkästä naputellut. Kyllä mä väitän että vaikka siellä pölyä on, niin totta vitussa se suodattaa sen ilman paremmin, kuin pelkkä raaka putki.
Ei, vaan se että "ennen vanhaan" korvausilma tuli seinien, ikkunoiden ja jopa lattian rakojen kautta. Tällä ei tarkoiteta tuuletusta (ikkunat ja ovi auki, ilma vaihtuu) vaan ihan ns. normaalia hengitysilmaa minkä pitäisi myöskin vaihtua kesät ja talvet.Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.
Öö ihan noin kauas ei kyllä ollut tarkoitus edes keskustelussa mennä ja seinien vuodot on ihan eri asia kun ilma tulee villojen ja rakenteiden läpi niin silloin on todella likaista. Me puhuttiin ikkunan karmissa olevasta korvausilmaventtiilistäEi, vaan se että "ennen vanhaan" korvausilma tuli seinien, ikkunoiden ja jopa lattian rakojen kautta. Tällä ei tarkoiteta tuuletusta (ikkunat ja ovi auki, ilma vaihtuu) vaan ihan ns. normaalia hengitysilmaa minkä pitäisi myöskin vaihtua kesät ja talvet.
Eli ennen ihan tarkoituksella rakennusta tehdessä jätettiin enempikin rakoja mistä sitä ilmaa tuli, varmaan alussa ilman tarkoitusta (miettien ensimmäisiä kotia ja laavuja esim. suomen maassa mitä nykyisin lappalaisina nimetyt alkuperäiskansan asukkaat tekivät) mutta myöhemmin kun tekniikka kehittyi ihan tarkoituksella ja nykyisin kun löytyy esim. 5x lasillisia ikkunoita jne. on saatavilla ihan erillisiä "reikä" malleja koska jos oikeasti tehdään talo missä ilma ei vaihdu siellä kuolleisuus / asukkaan pahoinvointi nousee aika korkeisiin lukemiin. Toki hieman uudemmissa taloissa löytyy sitten koneellista ilmastointia ja taloon ei tarkoituksella enää jätetä rakoja mistä korvausilmaa pääsee sisälle kuten ennen tehtiin.
Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?
Ongelmahan on siinä kun putkissa on isot määrät pinta-alaa johon ajan saatossa alkaa kertyä ihan perus pölyä/likaa joka taas pitemmällä aikavälillä saattaa alkaa homehtumaan. Jos putkistot putsataan säännöllisesti ja suodattimet vaihdetaan säännöllisesti niin ongelmaa ei välttämättä tule, mutta kun näistä aletaan luistaa tai huoltovälit kasvavat tolkuttoman pitkiksi niin ilma auttamatta huononee. (yleinen ongelma kerrostaloissa joissa huolto on ulkoistettu)Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.
Juu, noissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä tietysti juuri tuo että kun se korvausilma tulee siihen tarkoituksella tehtyä väylää se ainakin teoriassa on silloin paljon puhtaampaa kuin juurikin kaikista raoista ja vuotokohdista tullessa. Tosin pahimmillaan se tulee siten (esim. kerrostaloissa) että parvekkeella tupakoivat naapurit, vieressä oleva vilkasliikenteinen tie tai ruokaa (ihan omissa keittiöissään tekevät) naapurit "maustavat" sen ilman.Öö ihan noin kauas ei kyllä ollut tarkoitus edes keskustelussa mennä ja seinien vuodot on ihan eri asia kun ilma tulee villojen ja rakenteiden läpi niin silloin on todella likaista. Me puhuttiin ikkunan karmissa olevasta korvausilmaventtiilistä
Ei oikein mistään kun ovat puhtaita vuosien käytönkin jälkeen. Tarkistin lampulla noita joskus.Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?
Kyllä joo, uusissa taloissahan tuo on melkeen pakollinenkin kun ilman pitää vaihtua tietty määrä johon ei yleensä päästä pelkällä painovoimaisella ilmanvaihdolla. Toki pienessä omakotitalossa on paljon helpommin hallittava kokonaisuuskin kun putkivedot on lyhyitä ja venttiiileitä on aika pieni määrä. Mutta kyllä tällöinkin täytyy käyttää aikaa iv kanavien vetoihin ja poistojen sijainteihin että tulee varmasti hyvä. Jos itse tekee ja huoltaa niin mikä ettei, mutta het jos tarvii ulkopuolisen niin täytyy olla tarkkana ettei tule sutta. Niin lisähaitaks voidaan mainita vielä myös tuo kavien vaatima eristys kun silloin tulee yläpohjaan iso määrä lisää putkistoa joka täytyy eristää kunnolla tai muuten putket kondensoi villoihin ja aiheuttaa homevaurion. (metalliset perusputket siis). Maksaa siis rahaa ja taas täytyy muistaa valvoa.Juu, noissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä tietysti juuri tuo että kun se korvausilma tulee siihen tarkoituksella tehtyä väylää se ainakin teoriassa on silloin paljon puhtaampaa kuin juurikin kaikista raoista ja vuotokohdista tullessa. Tosin pahimmillaan se tulee siten (esim. kerrostaloissa) että parvekkeella tupakoivat naapurit, vieressä oleva vilkasliikenteinen tie tai ruokaa (ihan omissa keittiöissään tekevät) naapurit "maustavat" sen ilman.
En sano etteikö myös kanavia pitkin tulevista putkista voisi tulla todella surkeaa ilmaa ja etteikö huolto jättäisi välistä töitään tekemättä (siitä suodattimesta ei pitkässä juoksussa ole hyötyä jos sitä ei vaihdetä).
Tai esim. kouluissa jos "säästetään" ja suljetaan 2½kk kaikki tuuletus, jätetään myös suodattimien vaihtoon sen 2½kk väli koska "eihän niitä käytetä" ja ihmetellään kun lapsille ja opettajille ilmestyy oireita)
Kuitenkin jos miettii pientä rivitaloa tai vaikka suurempaakin omakotitaloa sinne (paikasta riippuen) yleensä olisi parempi laittaa tuo koneellinen ilmanvaihto ellei sitten oikeasti asu sen verran kaukana maaseudulla että ilman on raikasta ja ainoa liikenne on niistä omista kulkuneuvoista jolloin toki pitkällä tähtäimellä tulee halvemmaksi pelkät venttiilit.
Suodattimien vaihto kiinteistöhuollon toimesta puolen vuoden välein on ihan OK tahti, tosin 3 kertaa vuodessa ainakin kaupunkialueella olisi parempi.Ongelmahan on siinä kun putkissa on isot määrät pinta-alaa johon ajan saatossa alkaa kertyä ihan perus pölyä/likaa joka taas pitemmällä aikavälillä saattaa alkaa homehtumaan. Jos putkistot putsataan säännöllisesti ja suodattimet vaihdetaan säännöllisesti niin ongelmaa ei välttämättä tule, mutta kun näistä aletaan luistaa tai huoltovälit kasvavat tolkuttoman pitkiksi niin ilma auttamatta huononee. (yleinen ongelma kerrostaloissa joissa huolto on ulkoistettu)
Tuolla missä ennen asuin vaihtoi huoltofirmat parin vuoden välein ja aina oli uusia ihmettelijöitä siellä hoitamassa hommia. Kyllä niitä suodattimia vaihdettiin kun roskiksilla näin noita käytettyjä suodattimia.Joo en tarkoita siis sellaista suodatinta joka on itse asunnossa vaan sitä ison iv koneen suodatinta joka on jossain talon konehuoneessa vintillä tms. Kyllähän niiden vaihto pitää olla säännöllinen. Varmaan vois olla paras kun joku iv koneiden huoltoon erikoistunut firma kävis tekemässä ja mukana olis ainakin aluksi lisäks esim isännöitsijä tai puheenjohtaja joka kattois että varmasti vaihdetaan tarvittavat jutut ja että varmasti on selvillä huolto ja sit käytettäis samaa huoltajaa aina. Monesti nuo kuuluu huoltofirman toimenkuvaan ja ainakin meidän tän hetken huoltofirma on niin onneton että en menisi takuuseen että tuotakaan on hoidettu hyvin.
Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.Ei jumalauta, kertokaa nyt ihmeessä miksi teidän seinät ja katot ja sohvat ei ole homeessa kun niihin tuodaan ulkoa sitä suodattamatonta ilmaa, mutta kuitenkin se tuloilmakanava homehtuu kun sinne tuodaan ulkoa sitä suodatettua ilmaa. Herätkää nyt todellisuuteen jo. Miksi ne teidän ikkunanraot ei sitten homehdu?
Koneellinen ilmanvaihto on sekä sisäilman laadun että energiatehokkuuden kannalta kaikkein paras ratkaisu piste.
Vastaatko ensiksi kysymyksiini?Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.