Rakentamisen laatu nykyään

[aaqee]

Vähän aihetta sivuten, monesti nähnyt parkkihalleissa ja varastorakennuksissa betonitolpissa n. 15cm halkaisijaltaan läpireijän. Siis kaikissa tolpissa samalla linjalla. Mikä niiden tarkoitus on?

 

[agreskap]

Vähän aihetta sivuten, monesti nähnyt parkkihalleissa ja varastorakennuksissa betonitolpissa n. 15cm halkaisijaltaan läpireijän. Siis kaikissa tolpissa samalla linjalla. Mikä niiden tarkoitus on?

Nostoreikää luultavasti tarkoitat. Laitetaan tappi läpi ja nostetaan nosturilla pystyyn.

 

[KoneenKokoaja]

Voi säästää on väärä sana koska rakenteet kuivuu vakio nopeutta ja kuivumista on hankala nopeuttaa tiettyä pistettä nopeemmaksi. Kuivatus on kuitenkin vaihe jossa ikävän usein luistetaan ja jätetään rakenteet osin tarkoituksella ja osin tietämättömyyttään kosteaksi. Esim betonin tarkkaa kosteutta on silmämääräisesti mahdotonta määrittää ja luotettava määritys vaatii poramittauksen. Joskus rakenteet saattavat kuivua jälkeenpäin ilman että ongelmia tulee, mutta pahimmassa tapauksissa tulee suoraan hometalo.

Yksi syy miksi taloihin tulee hometta näin sähkömiehen vinkkelistä on kun muut firmat rikkovat sähköputkia joita on rakentamisen alussa vedetty niin sitten loppuvaiheessa rakennuksen valmistumista joudutaan poraamaan rakenteisiin kuulumattomia reikiä, koska kaapelointia ei enää voi tehdä sieltä mistä alunperin suunniteltiin. Muuten kaikkia piirustuksissa olevia sähköasennuksia ei saada tehtyä. Nuorena sähkömiehenä kun hermoilin, että tuleekohan näistä ulkoa saakka kaikkien eristystenläpi menevistä reistä myöhemmin home alustoja kun kosteus pääsee sisään niitä kautta, niin vanhemmat sähkömiehet neuvoivat vain, että poraat vaan äläkä murehdi.

Ongelma tietty on se, että yleensä home tulee esille vasta 10-20 vuoden päästä niin sen minkälaiset reijät ovat ongelma palaute tulee vasta vuosikymmenien päästä lisäksi niitä ei oikein voi jälkikäteen mennä tutkimaan muuten firmasi joutuu vastuuseen jos ongelmia tulee esille. Eikä asioihin mitään sen kummempaa ohjetta anneta vanhempienkaan sähkömiesten toimesta muuta kuin poraat vaan älä murehdi.

 

[Armatt]

Vuosi sitten joulukuussa muutin tähän enkä ole muutoksia huomannut rakenteissa. (Valm. 12/2017) Yksityinen sijoitusfirma rahoittajana ja YIT rakennuttajana (vuokra huoneistoiksi). Jälkitarkastuksia tehtiin kahteen kertaan ja lämpökuvaukset 2/2018 jonka jälkeen parvekkeen tupla-oven tiivisteet uusittiin.

Muovilistat kaikissa kulmissa, muttei niitä erota kun ovat sävy sävyyn seinämaalin kanssa.

 

[Baldrick]

Vuosi sitten joulukuussa muutin tähän enkä ole muutoksia huomannut rakenteissa. (Valm. 12/2017) Yksityinen sijoitusfirma rahoittajana ja YIT rakennuttajana (vuokra huoneistoiksi). Jälkitarkastuksia tehtiin kahteen kertaan ja lämpökuvaukset 2/2018 jonka jälkeen parvekkeen tupla-oven tiivisteet uusittiin.

Muovilistat kaikissa kulmissa, muttei niitä erota kun ovat sävy sävyyn seinämaalin kanssa.

Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.

 

[tsutsi]

Helsingissä asuessa tuli muutettua HOAS:in asunnosta toiseen, jossa talolle oli juuri tehty perusteellinen remontti sisälle ja ulkopuolelle. Saman "taloyhtiön" naapuritalossa virolaiset painoivat vielä hommia kun omassa kämpässä alettiin tekemään sisäpuolelle reikiä kun kosteutta olivat havainneet.. Suomalaiset sitten tulivat perässä ja korjasivat pari kuukautta.

 

[Armatt]

Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.

Ulkokulmissa vain, eikä IV-koteloissa ole listoja. Tulipa tarkemmin kateltua tuota kotelointia niin levyn ja seinän väliin jätetty pieni rako.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi syy miksi taloihin tulee hometta näin sähkömiehen vinkkelistä on kun muut firmat rikkovat sähköputkia joita on rakentamisen alussa vedetty niin sitten loppuvaiheessa rakennuksen valmistumista joudutaan poraamaan rakenteisiin kuulumattomia reikiä, koska kaapelointia ei enää voi tehdä sieltä mistä alunperin suunniteltiin. Muuten kaikkia piirustuksissa olevia sähköasennuksia ei saada tehtyä. Nuorena sähkömiehenä kun hermoilin, että tuleekohan näistä ulkoa saakka kaikkien eristystenläpi menevistä reistä myöhemmin home alustoja kun kosteus pääsee sisään niitä kautta, niin vanhemmat sähkömiehet neuvoivat vain, että poraat vaan äläkä murehdi.

Ongelma tietty on se, että yleensä home tulee esille vasta 10-20 vuoden päästä niin sen minkälaiset reijät ovat ongelma palaute tulee vasta vuosikymmenien päästä lisäksi niitä ei oikein voi jälkikäteen mennä tutkimaan muuten firmasi joutuu vastuuseen jos ongelmia tulee esille. Eikä asioihin mitään sen kummempaa ohjetta anneta vanhempienkaan sähkömiesten toimesta muuta kuin poraat vaan älä murehdi.

Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.

 

[lelfonso]

Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.

Sitten kusee omat aikataulut, kun ei päästä seuraavaksi päiväksi toiselle työmaalle.

 

[ZZRX]

Sanot ens kerralla että täällä annetaan enemmän arvoa rakenteiden toimimiseen kuin estetiikkaan - Tästä lähtien rikotut piuhat vedetään pinnassa.

 

[Ernomies]

Nurkat halkeaa, mikäli niihin ei laiteta akryyliä tai nauhaa. Nauhaa kylläkään ei Suomessa sisänurkkiin laiteta ainakaan uudiskohteissa, vaan yleensä se on hoidettu akryylillä. Nauha sisänurkassa tuppaa ajan myötä menemään rypylle juurikin tuon elämisen takia. Silikonia ei missään nimessä kuivien tilojen nurkkiin.

Täällä ei ollut nurkissa akryyliä eikä nauhaa vaan listaa. Tai mitä sitä tietää mitä alla on, mutta en ole tuollaista aiemmissa asunnoissa nähnyt.

 

[Ernomies]

Juurikin näin. Lisäksi laatu on melkeen järestään parempaa vanhoissa kuin uusissa. Itse ostin osakkeen 90-luvun kerrostalosta enkä ole päivääkään katunut. Sopivasti kun on ok kuntonen mutta ei kuitenkaan täysremontoitu niin voi itse sit remppailla sen näköseks kuin haluu, mutta ei oo kuitenkaan kauhee kiire kun pinnat on perus siistit. 2000-luvun jälkeen tuntuu että vaan huonommaks mennään. Kokoajan näkee että halvalla tehdään kalliin näköstä jossa säästetään joka asiassa (ellei osta oikeesti kallista asuntoa keskivertoa hienommasta talosta).

Lisäks uudet asunnot ihan poskettoman hintasia vanhoihin verrattuna vaikkei käytännössä tekniikaltaan ole mitään eroa vanhoihin. Sit uusissa on pakollinen koneellinen ilmastointi mikä aiheuttaa sen että asuntoihin tehdään rumia alaslaskuja joka paikkaan jotta saadaan iv-putket piiloon. (toki ei voida tehdä kerroksesta sitä 30cm:ä korkeempaa jotta alaslaskuja ei tarvittaisiin koska sehän maksaisi maltaita ja kalliit neliöt menis hukkaan.)

Niin, eihän uusissa ole kuin paksummat välipohjat, paksummat seinät, tietoliikennekaapelointi, lattialämmityskin koko asunnossa alkaa olla jo vakioratkaisu, ilmanvaihto huippuluokkaa, lämmitettyä ja suodatettua verrattuna ysärin "reikä karmiin" ratkaisuun, joka aiheuttaa sen että raaka pakkasilma vyöryy sisälle talvisin ja äänieristyskin heikkenee.

 

[KoneenKokoaja]

Sitten kusee omat aikataulut, kun ei päästä seuraavaksi päiväksi toiselle työmaalle.

Siinä ei kuse vain omat aikataulut vaan kymmenien muiden firmojen aikataulut, koska urakat on yleensä pilkottu monelle eri firmalle, joilla jokaisella on se oma aikataulu milloin miehiä voi laittaa työmaalle tekemään juuri sitä omaa aliurakkaa.

Näitä aletaan taistelemaan ja sotketaan koko urakka täysin suohon työmaitakin on jokunen tullut nähtyä. Ne on juuri näitä "länsimetroja" ja "olkiluoto kolmosia", jotka valmistuvat vuosia myöhässä ja hinta lappu nousee 2-3 kertaiseksi alkuperäiseen nähden.

 

[Kvarkki]

Pitäiskö noita systeemejä vähän kehittää, jos suunniteltua
laatua vaatimalla saadaan aikaiseksi ”länsimetroja” ja ”olkikolmosia”? Jälkimmäisestä ainakin tiedän, että kaikki kriittinen tarkastettiin ennen ja jälkeen työn. Puutteet ja virheet korjattiin erikseen suunnitellen.

 

[Ponsu]

Lieköhän paras rakennuttaa talo jollain perheyrityksellä, jotka vielä välittävät laadusta ja maksavat toki myös enemmän kuin isot liikkeet?

 

[ZZRX]

Niin, eihän uusissa ole kuin paksummat välipohjat, paksummat seinät, tietoliikennekaapelointi, lattialämmityskin koko asunnossa alkaa olla jo vakioratkaisu, ilmanvaihto huippuluokkaa, lämmitettyä ja suodatettua verrattuna ysärin "reikä karmiin" ratkaisuun, joka aiheuttaa sen että raaka pakkasilma vyöryy sisälle talvisin ja äänieristyskin heikkenee.

Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa. En kuitenkaan noiden mainitsemiesi seikkojen takia alkaisi maksamaan neliöhintaa tuplana. Yleiskaapelointi uusissa asunnoissa on aika karsittu malli. Rasioita on liian vähän ja kytkimet on karvalakkimalleja joita ei pysty edes korvaamaan kun kotelot on usein niin pieniä ettei niihin mahu kunnolliset kytkimet.

 

[munse]

Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa.

Itsellä on hiukan ristiriitaiset mielipiteet tulo-poistoilmanvaihdon suhteen. Onhan se kosteusteknisesti järkevin ratkaisu, mutta käytännössä tuloilman laatu on aistinvaraisesti ollut yllättävän heikko, itseä rupeaa monesti haukotuttamaan parin tunnin jälkeen. Syynä lienee huollon puute ja energian säästäminen. Omassa poistoilmanvaihtoisessa omakotitalossa ilma on raikas, tosin vetoa on pakkasilla.

 

[ZZRX]

Tämäpä tämä. Samanlainen epäilys itselläkin, vaikkei ole omakohtaista kokemusta koneellisesta ilmanvaihdosta. Juu, tottakai pakkasella tulee vetoa, mutta itse en ole nähnyt tuota kovin isona ongelmana kun ei istumapaikatkaan ole suoraan tuossa ikkunan alla. Makuuhuoneessa tosin on sänky suoraan tuloilman alla, mutta ei tämäkään itseä ole haitannut. Voi olla että nuo verhot estää vedon tunteen tai sit muuten vaan ei ole niin ronkeli. Toki noita pitää osata käyttää ettei vaan sulje kokonaan talvisin tai tulee ongelmia. Itsellä kesät ja talvet tuloilma auki. Huipparin kautta menee poistoilma täällä.

 

[Lucas]

Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa. En kuitenkaan noiden mainitsemiesi seikkojen takia alkaisi maksamaan neliöhintaa tuplana. Yleiskaapelointi uusissa asunnoissa on aika karsittu malli. Rasioita on liian vähän ja kytkimet on karvalakkimalleja joita ei pysty edes korvaamaan kun kotelot on usein niin pieniä ettei niihin mahu kunnolliset kytkimet.

On siinä koneellisessa ilmanvaihdossa todella hyvä puoli siinäkin ettei se ilma jää seisomaan kesälläkään kun ulkona ja sisällä on suunnilleen yhtä lämmintä.

Voihan sen koneellisen ilmanvaihdon rakennella myös niin että kaikki putket kiertävät höyrynsulun sisäpuolella eikä mitään laskuja tai kotelointeja ole näkyvissä. Toki se sitten maksaa myös omansa. Grynderin halvin perusratkaisu on pientaloissakin upottaa ne putket katolle puhallusvillojen sekaan ja jos joutuu sisällä vetämään putkea niin ei muuta kuin koteloa siihen putken ympärille ja putket siihen mihin sattuvat sattumaan.

 

[ZZRX]

Siis jos sulla on huippuimuri (koneellinen poisto) ja korvausilma tulee karmin välistä niin ilma ei seiso kesälläkään. Joo tottakai kunnolla tehty täys koneellinen ilmanvaihto voidaan tehdä ja pitääkin tehdä ilman alaslaskuja, mutta puhuin itse oikeestaan kerrostaloissa käytetyistä ratkaisuista joissa harva rakennusfirma haluaa tuhlata kallista kerrosalaa ilmanvaihdolle (joka kerros vaatis varmaan noin 30cm tilan iv-putkille niin kyllähän siinä äkkiä yks kerros menis "hukkaan").

 

[Ponsu]

Mistäs näiden perheyritysten laadun tietää? Niistä ei nimittäin saa puhua, ainakaan pahaa. Liian pienet piirit nääs. Jos jostain paikallisesta timpuriporukasta kysyt niin tulee hiljaista, joka tietysti kertoo asiasta jotain.

Isot ketjut neuvottelee itselleen merkittävät alennukse, pienillä ei ole vastaavia etuja. Hinnat on tämän vuoksi jonkun verran korkeammat.

No mun mielestä jo se, että tiedät kuka rakentaa on iso plussa. Isolta firmalta kun ottaa, niin siellä on 25 eri tyyppiä tekemässä eri päivinä, eikä kukaan välttämättä edes tiedä, kuka siellä oli esim. viime viikolla. (kärjistetysti)

Pieni perheyritys, jolla muutama timpuri, putkimies ja sähkäri, niin luulen ainakin jäljen olevan parempaa? Ehkä mä vaan olen sinisilmäinen?

 

[ZZRX]

Toinen seikka mikä usein vaikuttaa on laskutustapa. Jos tehdään urakkahinnalla niin lähes aina luistetaan jossain asiassa jotta säästetään aikaa. Paras lopputulos tulee kun hyvä timpuri tekee tuntihommina. Tässäkin voi olla isoja ongelmia jos ei ole rehti vaan tuhlaa aikaa tarkotuksella jotta saisi lisää tunteja - tosin tällöin ei ole "hyvä" timpuri Se nyt on ainakin itsestään selvyys ettei työntekijät saa vaihtua vaan sama tyyppi tekee homman alusta loppuun. Ja sitä vähemmän kuin on eri tekijöitä niin sitä helpompi on hallita kokonaisuutta.

 

[juu-zo]

Ihmettelen kyllä miten jonkun mielestä hallitusti tuotu ja suodatettu tuloilma olisi huonompi kuin ikkunoiden raoista ja ties mistä pakolla vedetty ilma.

 

[dominik]

Ihmettelen kyllä miten jonkun mielestä hallitusti tuotu ja suodatettu tuloilma olisi huonompi kuin ikkunoiden raoista ja ties mistä pakolla vedetty ilma.

Kanavia ei putsata asuinrakennuksissa käytännössä ikinä ja kanavissa alkaa elämään kaikenlaista. Parempaa ilmaa sieltä ikkunasta tulee, vaikka pölyistä onkin riippuen tietysti asuinympäristöstä. Vaikka ne kanavat rassilla vedettäisiinkin, niin harvemmin niitö oikeasti kunnolla puhtaaksi saadaan.

 

[juu-zo]

Eli suodatettuun kanavaan tulee enemmän likaa kuin suoraan ulkoimasta sisään?

 

[dominik]

Eli suodatettuun kanavaan tulee enemmän likaa kuin suoraan ulkoimasta sisään?

Niin se menee.

 

[Jebaus]

No nyt on taas mutuilu huipussaan perjantain kunniaksi. Popcornikulho on jo pöydällä, jatkakaa...

 

[juu-zo]

Joo ei edes jaksa taas näitä hesari artikkelien lukijoita. Ottakaa asioista vähän enemmän selvää ja tulkaa sitten keskustelemaan faktoilla.

 

[Matolaatikko]

Ai

Niin se menee.

Siis jos laitetaan kaksi putkea tuomaan taloon raitista ilmaa, toinen suodatettuna, toinen raakana.

Se mikä on suodatettu, pistää putket paskaiseksi, vs suodattamaton.

Esitäthän väitteellesi pohjat.

Meinaan vain tällä että jos kaksi jätkää käy paskalla. Toinen pyyhkii, toinen ei, niin kummalla on raitaa enemmän..

 

[ZZRX]

En ite ainakaan ole edes ikinä lukenut tai nähnyt koko hesari lehteä. Melko selvää sen pitäisi olla että jos sulla on seinässä suora reikä ja asunnon läpi, imu ylöspäin niin siitä tulee läpi pihalla olevaa melkoisen puhdasta ilmaa (poislukien joku helsinki jossa ei ole kuin saastunutta ilmaa ulkona). Lisäks näitä reikiä on joka huoneessa ja parhaassa tapauksessa jaoteltu eri puolilla taloa.

Sit jos lyyään vertailuks koneellinen tulo jossa on vaikkapa 20asuntoa johon kaikkiin tulee saman vehkeen läpi ilma, kierrätetetään vielä samojen haarojen ja samojen suodattamien läpi. (toki piennintä putkea ja kaikista tehottomin kone) Huoltomieskin on joku tettiläinen joka ei edes tiedä missä suodatin on niin 10vuotta menee ilman että edes kosketaan koko laitteeseen. Säädötkin on tehty taloon muuttaessa jonka jälkeen ne on räpelletty useaan kertaan pieleen. Pisteenä I:n päälle naapurin rouvan kissa on mönkinyt putkeen ja kuukahtanut sinne jolloin kanavasta vain kolmas osa on käytössä.

Siitä sit voi miettiä kumpi vaihtoehto mahtanee olla puhtaampaa?
Niin ja tosiaan ainakin meillä on kylläkin ikkunoiden räppänöissä suodattimet joten ei siinä kyllä raitaa ole sen enempää kuin sillä joka pyyhkii

 

[dominik]

Ai


Siis jos laitetaan kaksi putkea tuomaan taloon raitista ilmaa, toinen suodatettuna, toinen raakana.

Se mikä on suodatettu, pistää putket paskaiseksi, vs suodattamaton.

Esitäthän väitteellesi pohjat.

Meinaan vain tällä että jos kaksi jätkää käy paskalla. Toinen pyyhkii, toinen ei, niin kummalla on raitaa enemmän..

Et selvästikään ole ikinä suodattimilla varustettuun kanavaan kurkistanut. Todella paskaisia ovat suodattimista huolimatta. Eikä ne suodattimet mitään labratasoisia ole, vaan isomman pölyn ottaa talteen, ja hienompi pöly niistä läpi menee, ja isompikin, kun suodatin tukkeutuu.

 

[Matolaatikko]

Voi vittu mitä argumentteja. Ei mulla muuta. Kas kun ei 1500W imurilla hoidettaisi mehupillien kautta ilmanvaihto ja jollain ihmeellisellä tavalla, sieltä pillin sisältä löytyisi vielä kuollut vuohi.

Jännästi vain minun Valloxin IV koneessa on aika vitun paskaiset suodattimet, vaikka 3-4kk välein vaihdankin. Ne kaikki pöly, kuolleet ötökät, jotka joutuu suodattimiin, olisi päässyt vapaasti tulemaan huoneilmaan.

 

[Matolaatikko]

Et selvästikään ole ikinä suodattimilla varustettuun kanavaan kurkistanut. Todella paskaisia ovat suodattimista huolimatta. Eikä ne suodattimet mitään labratasoisia ole, vaan isomman pölyn ottaa talteen, ja hienompi pöly niistä läpi menee, ja isompikin, kun suodatin tukkeutuu.

No, kohta 10 vuotta tulee täyteen omassa talossa, jonka olen pitkästä naputellut. Kyllä mä väitän että vaikka siellä pölyä on, niin totta vitussa se suodattaa sen ilman paremmin, kuin pelkkä raaka putki.

 

[dominik]

No, kohta 10 vuotta tulee täyteen omassa talossa, jonka olen pitkästä naputellut. Kyllä mä väitän että vaikka siellä pölyä on, niin totta vitussa se suodattaa sen ilman paremmin, kuin pelkkä raaka putki.

Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.

 

[ZZRX]

Joo tästä asiasta keskustelun ainakin piti olla. Kanavan ilman ja ikkunan raosta tulevan ilman puhtaudesta.

 

[Taneli-]

Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.

Ei, vaan se että "ennen vanhaan" korvausilma tuli seinien, ikkunoiden ja jopa lattian rakojen kautta. Tällä ei tarkoiteta tuuletusta (ikkunat ja ovi auki, ilma vaihtuu) vaan ihan ns. normaalia hengitysilmaa minkä pitäisi myöskin vaihtua kesät ja talvet.

Eli ennen ihan tarkoituksella rakennusta tehdessä jätettiin enempikin rakoja mistä sitä ilmaa tuli, varmaan alussa ilman tarkoitusta (miettien ensimmäisiä kotia ja laavuja esim. suomen maassa mitä nykyisin lappalaisina nimetyt alkuperäiskansan asukkaat tekivät) mutta myöhemmin kun tekniikka kehittyi ihan tarkoituksella ja nykyisin kun löytyy esim. 5x lasillisia ikkunoita jne. on saatavilla ihan erillisiä "reikä" malleja koska jos oikeasti tehdään talo missä ilma ei vaihdu siellä kuolleisuus / asukkaan pahoinvointi nousee aika korkeisiin lukemiin. Toki hieman uudemmissa taloissa löytyy sitten koneellista ilmastointia ja taloon ei tarkoituksella enää jätetä rakoja mistä korvausilmaa pääsee sisälle kuten ennen tehtiin.

Edit: lyhyesti sanoen siis jos satut asumaan esim. ennen sotia tehdyssä "2 veljestä, toinen rakennus ja toinen muurausmestari tehnyt" rakennuksessa ja uudistat sen 100+v myöhemmin (nyt) hankkien esim. sähköt, juoksevan veden, sisävessan, sisäsaunan, tiiviit ikkunat ja muut tuleekin ongelmia tuon ilman vaihtuvuuden kanssa.

 

[Lumimies]

Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?

 

[ZZRX]

Ei, vaan se että "ennen vanhaan" korvausilma tuli seinien, ikkunoiden ja jopa lattian rakojen kautta. Tällä ei tarkoiteta tuuletusta (ikkunat ja ovi auki, ilma vaihtuu) vaan ihan ns. normaalia hengitysilmaa minkä pitäisi myöskin vaihtua kesät ja talvet.

Eli ennen ihan tarkoituksella rakennusta tehdessä jätettiin enempikin rakoja mistä sitä ilmaa tuli, varmaan alussa ilman tarkoitusta (miettien ensimmäisiä kotia ja laavuja esim. suomen maassa mitä nykyisin lappalaisina nimetyt alkuperäiskansan asukkaat tekivät) mutta myöhemmin kun tekniikka kehittyi ihan tarkoituksella ja nykyisin kun löytyy esim. 5x lasillisia ikkunoita jne. on saatavilla ihan erillisiä "reikä" malleja koska jos oikeasti tehdään talo missä ilma ei vaihdu siellä kuolleisuus / asukkaan pahoinvointi nousee aika korkeisiin lukemiin. Toki hieman uudemmissa taloissa löytyy sitten koneellista ilmastointia ja taloon ei tarkoituksella enää jätetä rakoja mistä korvausilmaa pääsee sisälle kuten ennen tehtiin.

Öö ihan noin kauas ei kyllä ollut tarkoitus edes keskustelussa mennä ja seinien vuodot on ihan eri asia kun ilma tulee villojen ja rakenteiden läpi niin silloin on todella likaista. Me puhuttiin ikkunan karmissa olevasta korvausilmaventtiilistä

 

[dominik]

Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?

Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.

 

[ZZRX]

Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.

Ongelmahan on siinä kun putkissa on isot määrät pinta-alaa johon ajan saatossa alkaa kertyä ihan perus pölyä/likaa joka taas pitemmällä aikavälillä saattaa alkaa homehtumaan. Jos putkistot putsataan säännöllisesti ja suodattimet vaihdetaan säännöllisesti niin ongelmaa ei välttämättä tule, mutta kun näistä aletaan luistaa tai huoltovälit kasvavat tolkuttoman pitkiksi niin ilma auttamatta huononee. (yleinen ongelma kerrostaloissa joissa huolto on ulkoistettu)

Sit on vielä eri putkien välinen tiiveys jos liitokset ei ole tehty kunnolla (esim ei ole tiivistettä vaan pelkästään teipillä tiivistetään) niin ajan saatossa putket alkavat imeä ilmaa myöskin ympäristöstä (usein villan seasta yläpohjasta) tuloilmaa. Onhan se ihan eri asia kiertääkö se "puhdas" ilma ulkoa ensin 100 metriä iv kanavassa vai tuleeko se 30cm mittaisen reiän läpi.

Lisäksi kun jokaisessa ikkunassa on korvausilma venttiili niin tuloilma hajaantuu jolloin kaikkea ei oteta samasta paikkaa (esim jos koneellisen ivn tuloilmakanava sattuu olemaan tehtaan piipun vieressä niin talon kaikki korvausilma on jo valmiiksi likaista ennenkuin edes tulee sisään.

 

[Taneli-]

Öö ihan noin kauas ei kyllä ollut tarkoitus edes keskustelussa mennä ja seinien vuodot on ihan eri asia kun ilma tulee villojen ja rakenteiden läpi niin silloin on todella likaista. Me puhuttiin ikkunan karmissa olevasta korvausilmaventtiilistä

Juu, noissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä tietysti juuri tuo että kun se korvausilma tulee siihen tarkoituksella tehtyä väylää se ainakin teoriassa on silloin paljon puhtaampaa kuin juurikin kaikista raoista ja vuotokohdista tullessa. Tosin pahimmillaan se tulee siten (esim. kerrostaloissa) että parvekkeella tupakoivat naapurit, vieressä oleva vilkasliikenteinen tie tai ruokaa (ihan omissa keittiöissään tekevät) naapurit "maustavat" sen ilman.

En sano etteikö myös kanavia pitkin tulevista putkista voisi tulla todella surkeaa ilmaa ja etteikö huolto jättäisi välistä töitään tekemättä (siitä suodattimesta ei pitkässä juoksussa ole hyötyä jos sitä ei vaihdetä).

Tai esim. kouluissa jos "säästetään" ja suljetaan 2½kk kaikki tuuletus, jätetään myös suodattimien vaihtoon sen 2½kk väli koska "eihän niitä käytetä" ja ihmetellään kun lapsille ja opettajille ilmestyy oireita)

Kuitenkin jos miettii pientä rivitaloa tai vaikka suurempaakin omakotitaloa sinne (paikasta riippuen) yleensä olisi parempi laittaa tuo koneellinen ilmanvaihto ellei sitten oikeasti asu sen verran kaukana maaseudulla että ilman on raikasta ja ainoa liikenne on niistä omista kulkuneuvoista jolloin toki pitkällä tähtäimellä tulee halvemmaksi pelkät venttiilit.

 

[juu-zo]

Ei jumalauta, kertokaa nyt ihmeessä miksi teidän seinät ja katot ja sohvat ei ole homeessa kun niihin tuodaan ulkoa sitä suodattamatonta ilmaa, mutta kuitenkin se tuloilmakanava homehtuu kun sinne tuodaan ulkoa sitä suodatettua ilmaa. Herätkää nyt todellisuuteen jo. Miksi ne teidän ikkunanraot ei sitten homehdu?

Koneellinen ilmanvaihto on sekä sisäilman laadun että energiatehokkuuden kannalta kaikkein paras ratkaisu piste.

 

[Ernomies]

Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?

Ei oikein mistään kun ovat puhtaita vuosien käytönkin jälkeen. Tarkistin lampulla noita joskus.

Poistoilmakanavaan voi tulla jos koneet pysähtelee vaikka surkean keskityn ilmanvaihtokoneen tapauksessa kovilla pakkasilla viikoksi putkeen.

Kun puhuin loistavasta ilmanvaihdosta uusissa kerrostaloissa tarkoitin huoneistokohtaista, en keskitettyä jossa kuuluu kovemmat äänet kanavia pitkin naapurista ja laitteen vikatila pysäyttää kaikkien ilmanvaihdon.

Luhtitaloissa vielä parempi, kun itse venttiileitä säätämään alkanut asukas ei saa rappukäytävää haisemaan keittiöltään.

 

[ZZRX]

Juu, noissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä tietysti juuri tuo että kun se korvausilma tulee siihen tarkoituksella tehtyä väylää se ainakin teoriassa on silloin paljon puhtaampaa kuin juurikin kaikista raoista ja vuotokohdista tullessa. Tosin pahimmillaan se tulee siten (esim. kerrostaloissa) että parvekkeella tupakoivat naapurit, vieressä oleva vilkasliikenteinen tie tai ruokaa (ihan omissa keittiöissään tekevät) naapurit "maustavat" sen ilman.

En sano etteikö myös kanavia pitkin tulevista putkista voisi tulla todella surkeaa ilmaa ja etteikö huolto jättäisi välistä töitään tekemättä (siitä suodattimesta ei pitkässä juoksussa ole hyötyä jos sitä ei vaihdetä).

Tai esim. kouluissa jos "säästetään" ja suljetaan 2½kk kaikki tuuletus, jätetään myös suodattimien vaihtoon sen 2½kk väli koska "eihän niitä käytetä" ja ihmetellään kun lapsille ja opettajille ilmestyy oireita)

Kuitenkin jos miettii pientä rivitaloa tai vaikka suurempaakin omakotitaloa sinne (paikasta riippuen) yleensä olisi parempi laittaa tuo koneellinen ilmanvaihto ellei sitten oikeasti asu sen verran kaukana maaseudulla että ilman on raikasta ja ainoa liikenne on niistä omista kulkuneuvoista jolloin toki pitkällä tähtäimellä tulee halvemmaksi pelkät venttiilit.

Kyllä joo, uusissa taloissahan tuo on melkeen pakollinenkin kun ilman pitää vaihtua tietty määrä johon ei yleensä päästä pelkällä painovoimaisella ilmanvaihdolla. Toki pienessä omakotitalossa on paljon helpommin hallittava kokonaisuuskin kun putkivedot on lyhyitä ja venttiiileitä on aika pieni määrä. Mutta kyllä tällöinkin täytyy käyttää aikaa iv kanavien vetoihin ja poistojen sijainteihin että tulee varmasti hyvä. Jos itse tekee ja huoltaa niin mikä ettei, mutta het jos tarvii ulkopuolisen niin täytyy olla tarkkana ettei tule sutta. Niin lisähaitaks voidaan mainita vielä myös tuo kavien vaatima eristys kun silloin tulee yläpohjaan iso määrä lisää putkistoa joka täytyy eristää kunnolla tai muuten putket kondensoi villoihin ja aiheuttaa homevaurion. (metalliset perusputket siis). Maksaa siis rahaa ja taas täytyy muistaa valvoa.

 

[Ernomies]

Ongelmahan on siinä kun putkissa on isot määrät pinta-alaa johon ajan saatossa alkaa kertyä ihan perus pölyä/likaa joka taas pitemmällä aikavälillä saattaa alkaa homehtumaan. Jos putkistot putsataan säännöllisesti ja suodattimet vaihdetaan säännöllisesti niin ongelmaa ei välttämättä tule, mutta kun näistä aletaan luistaa tai huoltovälit kasvavat tolkuttoman pitkiksi niin ilma auttamatta huononee. (yleinen ongelma kerrostaloissa joissa huolto on ulkoistettu)

Suodattimien vaihto kiinteistöhuollon toimesta puolen vuoden välein on ihan OK tahti, tosin 3 kertaa vuodessa ainakin kaupunkialueella olisi parempi.

Eihän tuota voi asukkaille jättää kun iso osa ihmisistä ei kokemuksen ole koskaan edes liesikuvun rasvasuodatinta puhdistanut ja pölynimurien suodattimetkin karmeassa kunnossa.

 

[ZZRX]

Joo en tarkoita siis sellaista suodatinta joka on itse asunnossa vaan sitä ison iv koneen suodatinta joka on jossain talon konehuoneessa vintillä tms. Kyllähän niiden vaihto pitää olla säännöllinen. Varmaan vois olla paras kun joku iv koneiden huoltoon erikoistunut firma kävis tekemässä ja mukana olis ainakin aluksi lisäks esim isännöitsijä tai puheenjohtaja joka kattois että varmasti vaihdetaan tarvittavat jutut ja että varmasti on selvillä huolto ja sit käytettäis samaa huoltajaa aina. Monesti nuo kuuluu huoltofirman toimenkuvaan ja ainakin meidän tän hetken huoltofirma on niin onneton että en menisi takuuseen että tuotakaan on hoidettu hyvin.

 

[Ernomies]

Joo en tarkoita siis sellaista suodatinta joka on itse asunnossa vaan sitä ison iv koneen suodatinta joka on jossain talon konehuoneessa vintillä tms. Kyllähän niiden vaihto pitää olla säännöllinen. Varmaan vois olla paras kun joku iv koneiden huoltoon erikoistunut firma kävis tekemässä ja mukana olis ainakin aluksi lisäks esim isännöitsijä tai puheenjohtaja joka kattois että varmasti vaihdetaan tarvittavat jutut ja että varmasti on selvillä huolto ja sit käytettäis samaa huoltajaa aina. Monesti nuo kuuluu huoltofirman toimenkuvaan ja ainakin meidän tän hetken huoltofirma on niin onneton että en menisi takuuseen että tuotakaan on hoidettu hyvin.

Tuolla missä ennen asuin vaihtoi huoltofirmat parin vuoden välein ja aina oli uusia ihmettelijöitä siellä hoitamassa hommia. Kyllä niitä suodattimia vaihdettiin kun roskiksilla näin noita käytettyjä suodattimia.

Voin kyllä sellaisenkin skenaarion helposti kuvitella, että on laitettu vahingossa vain karkeita suodattimia koneeseen. Paras mokahan oli se kun ilmanvaihdon lämmitys jäi kesän jäljiltä laittamatta päälle ja sit alkoi hirveä asukkaiden valitus kun ulkolämpötila syksyn tullen pikkuhiljaa laski ja asunnot vaan kylmenivät.

 

[Matolaatikko]

No kävin nyt ottamassa kuvat teille arvon palstalaiset. 10v vanhat putket, suodattimet vaihtuu 3 kertaa vuodessa.

Ei ole pölyä poiston puolella, enkä löytänyt hometta.

Tulon puolella on hieman hämähäkin seittiä, kuten kuvasta näkee.

Toki, voihan se olla jossain isossa kerrostalossa huollot retuperällä, kun ketään ei kiinnosta. Itse pidän talostani huolta viimeisen päälle.

 

[dominik]

Ei jumalauta, kertokaa nyt ihmeessä miksi teidän seinät ja katot ja sohvat ei ole homeessa kun niihin tuodaan ulkoa sitä suodattamatonta ilmaa, mutta kuitenkin se tuloilmakanava homehtuu kun sinne tuodaan ulkoa sitä suodatettua ilmaa. Herätkää nyt todellisuuteen jo. Miksi ne teidän ikkunanraot ei sitten homehdu?

Koneellinen ilmanvaihto on sekä sisäilman laadun että energiatehokkuuden kannalta kaikkein paras ratkaisu piste.

Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.

 

[juu-zo]

Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.

Vastaatko ensiksi kysymyksiini?