- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 359
Puhdistusharjoja saa kaupasta ja ei maksa hirveästi.
Postaapa video, kun vedät kanavakameran koko matkalta läpi. Ja tuloilmakanavassahan sinulla olikin jo vaikka minkälaista paskaa heti alkumetreillä.No kävin nyt ottamassa kuvat teille arvon palstalaiset. 10v vanhat putket, suodattimet vaihtuu 3 kertaa vuodessa.
Ei ole pölyä poiston puolella, enkä löytänyt hometta.
Tulon puolella on hieman hämähäkin seittiä, kuten kuvasta näkee.
Joo juuri tämä, meillä esim on nyt sellaista sakkia että en ihmettelisi jos ne ei edes tiedä mikä se suodatin on ja osalle varmaan koko iv kone outo käsite. Oli sellasta rastapäätä nurmikkoakin kesällä leikkaamassa että varmaan jostain ehdonalasesta otettu porukkaa hommiin (ei sillä että suoraan syrjisin näitä tai arvostelisin hiuksia). Hyvä että teillä sentään on vaihdettu ne. Tuo meidänkin huoltofirma meni vaihtoon mutta uus alottaa vasta maaliskuussa.Tuolla missä ennen asuin vaihtoi huoltofirmat parin vuoden välein ja aina oli uusia ihmettelijöitä siellä hoitamassa hommia. Kyllä niitä suodattimia vaihdettiin kun roskiksilla näin noita käytettyjä suodattimia.
Voin kyllä sellaisenkin skenaarion helposti kuvitella, että on laitettu vahingossa vain karkeita suodattimia koneeseen. Paras mokahan oli se kun ilmanvaihdon lämmitys jäi kesän jäljiltä laittamatta päälle ja sit alkoi hirveä asukkaiden valitus kun ulkolämpötila syksyn tullen pikkuhiljaa laski ja asunnot vaan kylmenivät.
Postaapa video, kun vedät kanavakameran koko matkalta läpi. Ja tuloilmakanavassahan sinulla olikin jo vaikka minkälaista paskaa heti alkumetreillä.
Tutustu itse homeisiin ja niiden ilmenemismuotoihin ihan itse. Sohvakin voi olla homeessa vaikka se ei päällepäin siltä näytäkään. Hometaloista usein joudutaan kaikki vaatteet ja huonekalut heittämään pois ettei home kulje mukana.Vastaatko ensiksi kysymyksiini?
Kait ne kanavat likaantuu jos suodattimia ei koskaan vaihdeta.Kanavia ei putsata asuinrakennuksissa käytännössä ikinä ja kanavissa alkaa elämään kaikenlaista.
Pidätkö ikkunoita auki kesät-talvet?Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.
Niin,kummassakohan on homeelle otollisempi kasvupaikka?Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.
Ihme vinkumista kyllä riittää, mutta yhtään selvää perustetta tai todisteita näille väitteille en ole vielä saanut. Yhtään homeista tuloilmakanavaa en toistaiseksi ole nähnyt. Sen verran olen homeisiin perehtynyt. Talotekniikasta sen sijaan tiedän kuitenkin ammattiniki puolesta melko paljon. En haluaisi sen enempää henkilökohtaisuuksiin lähteä, joten haluaisin vain perusteluita näille väitteille miksi koneellinen ilmanvaihto on homeen pesäke sekä huonon ja likaisen sisäilman laadun lähde.Tutustu itse homeisiin ja niiden ilmenemismuotoihin ihan itse. Sohvakin voi olla homeessa vaikka se ei päällepäin siltä näytäkään. Hometaloista usein joudutaan kaikki vaatteet ja huonekalut heittämään pois ettei home kulje mukana.
Ei se pelkkä suodattimien vaihto kanavia puhtaana pidä.Ei hitto mitä "asiantuntijoita" täällä...Huhhuh.
Kait ne kanavat likaantuu jos suodattimia ei koskaan vaihdeta.
Asun kaupungin vuokra-asunnossa jossa huoneistokohtainen ilmanvaihto.
Meillä nuo suodattimet vaihdetaan 2xvuodessa.
Pidätkö ikkunoita auki kesät-talvet?
Oletko koskaan vilkaissut niiden ikkunapokissa olevien venttilien sisälle?
On muuten aika hiton paskasia ja jopa homeessa ja veemäinen puhdistaa...
Jokainen varmaan ymmärtää mitä tapahtuu kun kylmää ilmaa vedetään lämpöeristetyn seinän läpi.
Jossain kohtaa lämmin ja kylmä ilma törmää ja syntyy kastepiste.
Niin,kummassakohan on homeelle otollisempi kasvupaikka?
Puisessa ikkunassa/seinänraossa vaiko peltikanavassa?
Kannattaa siis perehtyä asiaan. Pelottava ajatuskin, että toimit talotekniikan parissa, etkä edes tiedosta iv kanavien ongelmia.Ihme vinkumista kyllä riittää, mutta yhtään selvää perustetta tai todisteita näille väitteille en ole vielä saanut. Yhtään homeista tuloilmakanavaa en toistaiseksi ole nähnyt. Sen verran olen homeisiin perehtynyt. Talotekniikasta sen sijaan tiedän kuitenkin ammattiniki puolesta melko paljon. En haluaisi sen enempää henkilökohtaisuuksiin lähteä, joten haluaisin vain perusteluita näille väitteille miksi koneellinen ilmanvaihto on homeen pesäke sekä huonon ja likaisen sisäilman laadun lähde.
Tiedätkö mitä olosuhteita home vaatii kasvaakseen?Ei se pelkkä suodattimien vaihto kanavia puhtaana pidä.
Helpompi ja ilmainen se karmin ilmanvaihtoräppänä on puhdistaa, kuin talon iv kanavat, joiden puhdistus maksaa tuhansia.
Kyllä home kanavissa viihtyy ja leviää jokapaikkaan.
Huoh... Näköjään samaa nollapostauspaskaa riittää, mutta mitään järkevää ei...Kannattaa siis perehtyä asiaan. Pelottava ajatuskin, että toimit talotekniikan parissa, etkä edes tiedosta iv kanavien ongelmia.
Maksaa tuhansia? Missä oktalossa maksaa tuhansia?Ei se pelkkä suodattimien vaihto kanavia puhtaana pidä.
Helpompi ja ilmainen se karmin ilmanvaihtoräppänä on puhdistaa, kuin talon iv kanavat, joiden puhdistus maksaa tuhansia.
Kyllä home kanavissa viihtyy ja leviää jokapaikkaan.
Sinä varmaan vertaat näihin kaupustelijoihin, joita on viime vuosina riittänyt, että putsataan kanavat parilla sataa ja sitten vedetään joku rassi jostain kanavasta läpi ja kadotaan paikalta. Kyllä kunnollinen putsaus maksaa ja kerrostaloissa sun muissa isommissa komplekseissa puhutaan helposti kymmenistä tuhansista, kun sitä kanavaa nimittäin riittää.Maksaa tuhansia? Missä oktalossa maksaa tuhansia?
Puhuit talosta. Kyllä eteläsuomessa osataan hinnat vedellä. Alle kuudensadan saa hyvät hormin putsaamisen. Samalla tavalla ne tehdään. Putket paineistetaan, harjataan ja imetään ja lopuksi säätö.Sinä varmaan vertaat näihin kaupustelijoihin, joita on viime vuosina riittänyt, että putsataan kanavat parilla sataa ja sitten vedetään joku rassi jostain kanavasta läpi ja kadotaan paikalta. Kyllä kunnollinen putsaus maksaa ja kerrostaloissa sun muissa isommissa komplekseissa puhutaan helposti kymmenistä tuhansista, kun sitä kanavaa nimittäin riittää.
Hintahan riippuu aivan kiinteistön koosta ja kanavien määrästä.Puhuit talosta. Kyllä eteläsuomessa osataan hinnat vedellä. Alle kuudensadan saa hyvät hormin putsaamisen. Samalla tavalla ne tehdään. Putket paineistetaan, harjataan ja imetään ja lopuksi säätö.
Mitä erilaista tuossa työssä tehdään eteläsuomessa kun hinta on tuhansia? Vuorataan kullalla putkistot?
No itselläni on 170m2 ja hinta ei ollut tuhansia.Hintahan riippuu aivan kiinteistön koosta ja kanavien määrästä.
Sinun maksamasi hinta päteekin sitten varmaan kaikkiin rakennuksiin koosta ja sijainnista riippumattaNo itselläni on 170m2 ja hinta ei ollut tuhansia.
Mutuilulla ei pärjää pitkälle.
Lähempänä tämä hinta on oikeaa tasoa kuin sinun "tuhansia"Sinun maksamasi hinta päteekin sitten varmaan kaikkiin rakennuksiin koosta ja sijainnista riippumatta
Eihän näillä ole keskenään mitään tekemistä.Kumpikohan on kalliimpaa,ajoittainen tuloilma kanavien putsaus vaiko ulkoseinien/ikkunoiden homekorjaukset?
Ehkä tuo koko homma on nyt vähän yli kärjistetty kun asian pointti oli vaan se että ikkunan kautta otettu ilma on puhtaampaa ja mukavampaa hengittää. Tuo homehtuminen on melko ääritapaus, mutta sinällään mahdollista jos olosuhteet on otolliset.Ihme vinkumista kyllä riittää, mutta yhtään selvää perustetta tai todisteita näille väitteille en ole vielä saanut. Yhtään homeista tuloilmakanavaa en toistaiseksi ole nähnyt. Sen verran olen homeisiin perehtynyt. Talotekniikasta sen sijaan tiedän kuitenkin ammattiniki puolesta melko paljon. En haluaisi sen enempää henkilökohtaisuuksiin lähteä, joten haluaisin vain perusteluita näille väitteille miksi koneellinen ilmanvaihto on homeen pesäke sekä huonon ja likaisen sisäilman laadun lähde.
Itse en jaksa aiheesta enään vääntää. Antaa homeasiantuntijoiden olla homeasiantuntijoita. Ainoa ongelma on vaan että tämä, ikkunan kautta otettu ilma on puhtaampaa ja mukavampaa hengittää, argumentti on mielestäni myös erittäin puutteellinen ilman mitään järkeviä perusteita. Nämä perusteet olisin halunnut kuulla ja sitten mentiinkin jo homeisiin ja tässä vaiheessa olisi itse pitänyt ensiksi selvittää maailman homeiden muodot yms ennen kuin saisi edes ilmeisesti vastausta näihin väitteisiin. Joten ihan sama, eipä tietyiltä henkilöiltä näköjään mitään järkevää saa ulos millään.Ehkä tuo koko homma on nyt vähän yli kärjistetty kun asian pointti oli vaan se että ikkunan kautta otettu ilma on puhtaampaa ja mukavampaa hengittää. Tuo homehtuminen on melko ääritapaus, mutta sinällään mahdollista jos olosuhteet on otolliset.
Perustelut taisivat olla että väylä ottaa sitä ilmaa on lyhyempi.ikkunan kautta otettu ilma on puhtaampaa ja mukavampaa hengittää, argumentti on mielestäni myös erittäin puutteellinen ilman mitään järkeviä perusteita
Eihän sitä alipainetta edes synny, jos koneellista ilmanvaihtoa ei ole. Paitsi uunin ja takan lämmityksen vaikutuksesta, jos talossa moiset on.Niin.
Tässähän nyt on kyse siitä että mistä otat sen korvausilman jos et koneellisen korvausilman kautta?
Jotenkinhan se alipaine pitää sinne saada jotta ilma vaihtuu ja asumisesta syntyvä kosteus ja hiilidioksidi vaihtuu.
Otatko sen hallitusti suodattimien kautta kulkevan peltikanavan kautta vaiko ikkunoiden,seinien tai lattian raoista jonne syntyy kastepiste kun kylmä ja lämmin ilma kohtaa?
Kyllä se edelleenkin on terveyden ja asumismukavuuden kannalta paras vaihtoehto se koneellinen ilmanvaihto tai sitten mun talonrakennuksen,talotekniikan ja rakennusfysiikan opettajat on ihan väärässä...
Paitsi myös konvektion ja vesihöyryn osapaineiden seurauksena. Näitä on taloissa vaikka ei koneellista ilmanvaihtoa olisi.Eihän sitä alipainetta edes synny, jos koneellista ilmanvaihtoa ei ole. Paitsi uunin ja takan lämmityksen vaikutuksesta, jos talossa moiset on.
Ei taida talteenotto toimia ja kanava menee liian kylmäksi ja suojatermostaatti katkaisee puhaltimen.Täällä rupeaa tuo koneellinen ilmanvaihto pätkimään jo -1 asteessa. -10 eteenpäin ei käytännössä tule korvausilmaa kuin noin 5 sekunnin ajan parissa minuutissa. Tuota on käynyt varmaan neljä kertaa "asiantuntijat" ihmettelemässä, kuntoon tuota ei ole saatu. Todettu on kuitenkin, että noin tuon ei pitäisi toimia. No, pidetään sitten talvisin ikkunaa vähän raollaan tuolla makuuhuoneessa, missä kukaan ei nuku niin saadaan tuota korvausilmaa. En kovin energiatehokkaana tuota pidä, makkarissa lämmöt noin 16 astetta ja patteri hohkaa.
Tämähän riippuu ihan tasan siitä talosta ja aikakaudesta jolla ollaan. Trendit on aina trendejä, myös opettamisessa. Aina kun tiiviimmäksi ollaan menty, niin sen enemmän koneiden varassa ollaan. Teoreettinen paremmuus ei välttämättä välity käytäntöön asti, huollon ja säädön laiminlyönnillä saa ns. ihmeitä aikaan. Kanavien puhtaudesta en kommentoi muuta kuin sen, että paskan kerääntymisen suhteen on eri asia vetää ilma yhden reiän läpi kuin monesta lähteestä. Ketjun aiheeseen liittyen ei ne huoltoäijät monesti sen parempia ole työn toteutuksessa kuin rakentajatkaan.Kyllä se edelleenkin on terveyden ja asumismukavuuden kannalta paras vaihtoehto se koneellinen ilmanvaihto tai sitten mun talonrakennuksen,talotekniikan ja rakennusfysiikan opettajat on ihan väärässä...
Niin. Joku tuossa systeemissä nyt ei tosiaan toimi. Mutta minkäpäs tässä teet.Ei taida talteenotto toimia ja kanava menee liian kylmäksi ja suojatermostaatti katkaisee puhaltimen.
Ei toi kanava puhtaan sinkkipintaiselta enää näytä. Tuossa näkee hyvin, miten ne tehdään. Noita 10cm välein kiertäviä uria on käytännössä mahdoton puhdistaa.No kävin nyt ottamassa kuvat teille arvon palstalaiset. 10v vanhat putket, suodattimet vaihtuu 3 kertaa vuodessa.
Ei ole pölyä poiston puolella, enkä löytänyt hometta.
Tulon puolella on hieman hämähäkin seittiä, kuten kuvasta näkee.
Toki, voihan se olla jossain isossa kerrostalossa huollot retuperällä, kun ketään ei kiinnosta. Itse pidän talostani huolta viimeisen päälle.
Ei toi kanava puhtaan sinkkipintaiselta enää näytä. Tuossa näkee hyvin, miten ne tehdään. Noita 10cm välein kiertäviä uria on käytännössä mahdoton puhdistaa.
Home vaatii muistaakseni n. 25 astetta lämpöä, kosteuttasn. 80-85% sekä happea sekä aikaa kasvaa.
Sinänsä toi on yllättävänkin puhdas. Olen nähnyt kanttikanavia, joissa oli yli 20mm paksuinen kerros kaiken laista "töhkää".
Noiden puhdistustahan ei ilmeisesti juuri kukaan jälkikäteen tarkista?
Jos omakotitalossa on 500m3 ilmaa ja se vaihdetaan esim. km. 12-kertaa (muistinko ton oikein?) päivässä=> vaikka se puhdistettaisiin, paljon noissa sitä likaakin kulkee. Sitten kun noissa alkaa kasvamaan jotain ei silmälle näkyvää se puhalletaan tehokkaasti ympäri taloa/rakennusta.
Ei se pöly sieltä putkesta tule vaan huoneilmasta.Koskaan ei ole tullut kattoon pölyrenkaita tulon ympärille. Olen meinaan nähnyt sellaisia tuloputkia, sekä poistoputkia, joissa on MDF paneelissa paskarengas 10-15cm halkaisijaltaan.
Niin, poiston edustalle, vaan kun olen nähnyt tulon puolella myös.Ei se pöly sieltä putkesta tule vaan huoneilmasta.
Ihan sama asia, tuloilmavirtaus laittaa huoneilmaa liikkeelle ja liike on voimakkaimmillaan venttiilin ympärillä, jolloin huoneilman pöly tarttuu karkeaan pintaan.Niin, poiston edustalle, vaan kun olen nähnyt tulon puolella myös.
Kyllähän ne ilmanvaihtonkoneen suodattimen sellaiset 80 prosenttia pienhiekkasistakin poistavat (F7 luokka).Yleensä poisto on paskaisempi kuin tulo. Jos puhutaan koneen jälkeisistä hormeista. Ihmisistä ja tekstiileistä sitä pölyä irtoaa. Toki jos ei vaihda suodattimia tai niitä ei ole niin sitten on paskaa tulohormeissakin, mutta se ei ole normaalia. Se puhdas ja raikas ulkoilma mitä täälläkin mainostettu on vieläkin likaisempaa. Varsinkin kasvukaudella täynnä kaikkea mahdollista. Kaupungeissa missä kerrostalot yleensä on se on täynnä myös kaikkea muuta. Ei normi koneen suodattimet sitä kaikkea pysäytä, mutta on se enmpi kuin reikä seinässä tai ikkunassa. Se, että siinä ikkunan korvausilma reiässä on joku kankaan palanen on vähän eri asia kuin iv koneen suodatin.
Niin mutta kai olet täällä siantuntijoilta lukenut, että reikä seinään niin sieltä tulee puhdasta ja raikasta. Iv-koneen hormeista tulee vain homeitiöitä.Sen verran paskaiset nuo F7 suodattimetkin kun ne kerran tai kahdesti vuodessa vaihtaa uusiin, että olen kyllä itse vakuuttunut siitä että enemmän ne paskaa tuloilmasta poistavat kuin sitä lisäävät tuloilmaan.
Noista ei oikein löydy mitään kattavia tutkimuksia? Noi homeet on niin hankalia siitä, että niitä on muutenkin ilmassa. Toiset ovat herkempiä niille kuin toiset.10v on kanavien nuohousväli. Itse en ole kuullut koskaan että tuossa hienossa pölyssä mitä tuloilmakanavissa on kasvaisi jotain. Jos jollakulla on näyttöä siitä että siellä kasvaa tai olisi mahdollisuus kasvaa jotain niin sitten haluaisin nähdä jotain tutkimusta/referentssiä/viitettä siihen, muuta kuin "siellä on pölyä". Tuolla kanavassahan olosuhteet ei ole kovin otoisat esim. homeelle.
Tunnetuin negatiivinen asia koneellisessa ilmanvaihdossa on se että talvella tuloilma on todella kuivaa (pyöriväkennoiset palauttaa hieman kosteutta), mikä saattaa aiheuttaa jollekkin ihmisille epämukavuutta. Sekä se että makuuhuoneen tuloilmakanava suhisee yöllä kun on hiljaista.
Äänien johtuminen lakkaa kun pistää putkiin tarpeeksi niitä äänenvaimentimia huoneiden välille. Kustantaa muistaakseni luokkaa 100 euroa äänenvaimentimelta.Noista ei oikein löydy mitään kattavia tutkimuksia? Noi homeet on niin hankalia siitä, että niitä on muutenkin ilmassa. Toiset ovat herkempiä niille kuin toiset.
Tuohon ongelmien listaan lisäisin äänien johtumisen. Ääni johtuu putkia pitkin useamman mutkan takaa.