Rakentamisen laatu nykyään

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja QRM, 11.01.2018.

  1. dominik

    dominik

    Viestejä:
    355
    Rekisteröitynyt:
    09.04.2018
    Onko muka? En ainakaan pikaisella ddg:llä moista pykälää löytänyt. Ei tuo kuulosta yhtään järkevältä, kun se sisäovi on yleensä ilman tiivistettä ja vaikka olisikin, niin ei huoneistoon niin paljoa painetta pääse synstymään, että sillä vaikutusta olisi.
     
  2. weebee

    weebee

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    28.01.2017
    Viimeksi muokattu: 12.02.2019
  3. Ernomies

    Ernomies

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    https://www.ouka.fi/documents/48633...esta.pdf/a97609c3-9221-4c1e-9cdf-5425e587a0ec

    Uloskäytävien ja niihin johtavien tilojen ovien tulee olla hätätilanteessa helposti avattavissa. Ovien on avauduttava poistumissuuntaan jos kyseessä on asunnon kerrostaso-ovi tai oven kautta poistuvien henkilöiden määrä on yli 60

    Kuulostaa jotenkin järkeenkäyvältä rakennettujan logiikalla, eli jätetään se ovi sitten pois kokonaan niin pääsee helpommalla :facepalm: Onneksi asun luhtitalossa, rappukäytävä-äänet voivat ollakin uudessa talossa se merkittävin melunlähde. Toisaalta ellei äänieristysmääräyksiä huononnettu yhdenkin oven pitäisi eristää saman verran kuin kaksi ennen..
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2019
  4. Zigh

    Zigh

    Viestejä:
    793
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No mitenpä muuten sen toteuttaisi. (edit: no okei, "tuulikaappi" joka asuntoon :btooth:)

    Se yksikin ovi riittäisi kyllä eristämään äänet yhtä hyvin kuin tuplaovet jos postiluukuista luovuttaisiin.
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2019
  5. Luukkonen

    Luukkonen

    Viestejä:
    2 193
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ihminen ei kyllä yhden oven läpi mitään kuule tässä munkaan tapauksessa, mutta koira kuulee ja höristelee aina välillä korviaan ja murahtelee. Omassa kämpässä on ulko ovi ja erikseen vielä väliovi niin koira ei paljoa korviaan letkauta ellei sitten oveen osu jotain että kuuluu selvä ääni.
     
  6. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance

    Viestejä:
    2 645
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Kuinkahan monta tapausta historia tuntee, että sisäovea ei ole saatu avattua... Voihan elämän kevät taas. Itseltä myös puuttuu sisäovi ja olen miettinyt, että laitan vaan itse hiljaa sellaisen. Vituttaa kun varmaan kaikki oman asunnon äänet olohuoneesta kuuluvat käytävään tuon takia.
     
  7. Ernomies

    Ernomies

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Oliskohan tällä ollut vaikutusta?
    Helsingissä neljä tappaneen palon syy selvillä – joku käännellyt kiukaan säätimiä

    Onnettomuustutkintakeskus huomauttaa, että asuntoon oli voinut syntyä tulipalossa ylipainetta, joka esti lopulta äitiä ja lapsia avaamasta sisäovea tai parvekkeen ovea. Ylipaineeseen viittaa se, että ikkunat säilyivät palossa ehjinä.
     
  8. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 512
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tätä ketjua lukemalla selviää, että niitä tapauksia saattaa olla paljonkin. Ilmiö vaan on aiemmin tuntematon tai unohdettu, joten merkittävä osasyy uhrin menehtymiseen saattaa olla jäänyt huomaamatta. Mahdollisesti siksi, että rakenne kokonaisuutena* on maailmalla harvinainen, eikä tämänkaltaisesta palokuolemasta jää muita vihjeitä kuin vainajan sijainti, joka ei puolestaan herätä itsessään ihmetystä, poistumisreitillä kun on.

    Koska yksittäinen vainaja eteisen matolla kertoo vain siitä että kämppä paloi ja "ehti nyykähtää, piruparka", ilmiö havaittaisiin vasta tilastollisesti tarkan ja laajan aineiston perusteella, jota kai ei ole. Kokeellisten tutkimusten mukaan silti vaara on todellinen. Kriittisellä pelastautumisen hetkellä ovi saattaa olla vaikea tai mahdoton käsin avata 1-2 minuutin ajan.

    *ei mikä tahansa sisäänpäin kääntyvä ovi, vaan melko tiivis sisäänpäin kääntyvä ovi yhdistettynä ulompaan oveen ja eristettyyn l. hyvin tiiviiseen asuntoon, jossa on vielä yleensä ikkunat pääsääntöisesti kiinni.
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2019
  9. jinx1980

    jinx1980

    Viestejä:
    678
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja sitten vielä eroa onnistumisen suhteen että onko sitä ovea avaamassa 120kg bodari vai 20kg lapsi. Ikkuna palasiksi paineen tasaaniseksi, mutta eihän tuota nyt kukaan ymmärrä ja lapsi ei edes pysty suorittamaan...
     
  10. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 512
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo, nämä kaikki. Lisäksi siinä vaiheessa ei välttämättä enää voi tai ehdi liikkua asunnossa. Ikkunan rikkominen ei ehkä heti tule mieleen, se on vastoin opetettua ja siinä saattaisi tilanne myös pahentua entisestään. Lisäksi se ei välttämättä ole edes mahdollista riittävän nopeasti. Jos tilanne on jo konttaustasolla, ei kannata ehkä edes yrittää vaikka tietäisi etukäteen tarkan suunnitelman.

    Kokoa ratkaisevampaa voi olla, onko pakenija selväpäinen tai muuten neuvokas aikuinen, joka heti tajuaa mistä on kyse tai muuten toimii intuitiivisesti oikein ja on lisäksi varautujatyyppiä. Jos 2 metrin konttausmatkalla saa käteensä kirveen, on ohuen välioven tiiviys hyvin äkkiä mennyttä.

    Joka tapauksessa tilanne voi olla niin vaikea, että pakoon ei pääse, kuten selviää jo siitä millaisia skenaarioita joutuu miettimään.

    Kaikki heikonkin oloiset esteet ovat palotilanteessa hyvin vaarallisia. Kuolemia tai pahoja loukkaantumisia on sattunut jo senkin takia, että tavallisen ison ikkunan rikkominen ei edes yli minuutissa ole onnistunut. Moni luulee valmistautumatta paskovansa ikkunat esim. tuolilla ja hyppäävänsä omakotitalon pihanurmelle 10 sekunnissa, mutta se ei välttämättä ole niin helppoa edes vaarattomassa harjoitustilanteessa.
     
    mopnex tykkää tästä.
  11. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 050
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Entisen naapurin kersan perusteella niiden väliovien puhkomiseen ei nyrkkiä kummempaa tarvita. Jos vain älyää suorittaa.
     
  12. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    1 702
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
  13. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 512
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Vaihtelee. Olen myös rikkonut yhden ihan vahingossa paljain käsin, ja siis oikeasti vahingossa enkä raivarista johtuvalla nyrkiniskulla. Toista saman näköistä rikkomaan tarvittiin kirves, mutta nyrkkiä suurempi tuuletusreikä siihenkin tuli parilla ekalla iskulla.

    Kumpikaan tapaus ei tosin ollut akuutissa hätätilanteessa. Mitäs jos hädässä lyökin juuri vahvinta kohtaa tai pyrkii läpi seinästä oven läpi?
     
  14. stumpu

    stumpu

    Viestejä:
    115
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  15. dominik

    dominik

    Viestejä:
    355
    Rekisteröitynyt:
    09.04.2018
    Tainnut mennä huopien asennus vituiksi.

    Onpa harvinaisen masentavan näköinen kerrostalo :wtf: Ei oikein tuo kirkas punainen istu tuohon neukkukuutioon mitenkään.

    [​IMG]
     
    spacecat ja Tonnin Seteli tykkäävät tästä.
  16. Ernomies

    Ernomies

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Näyttää kuin olisi 70-luvulla rakennettu ja nyt remontoitu talo johon olisi yritetty tuoda värillä parempaa ilmettä siinä surkeasti onnistuen.
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2019
    Warfe, mopnex ja Tonnin Seteli tykkäävät tästä.
  17. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Onko toi uusi? Minusta toi näyttää v.1920-40 varasto/tehdasrakennukselta.
     
    Ernomies tykkää tästä.
  18. dominik

    dominik

    Viestejä:
    355
    Rekisteröitynyt:
    09.04.2018
    Kyllä se ihan uusi tönö on.
     
    Ernomies tykkää tästä.
  19. Warfe

    Warfe Insinööri Tukijäsen

    Viestejä:
    450
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Jos ajais ohite niin tulis varmaan tuumattua ”enää julkisivut viimeistelemättä tossa talossa”
     
  20. Mawe

    Mawe Thread Killer

    Viestejä:
    179
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Miksi ihmeessä kukaan ottaa ison remontin(katto, ikkuna, putket/viemärit) joltain tyypiltä, joka kaartaa kutsumatta pihaan ja kertoo kun ovat "seudulla tekemässä asennuksia" et nyt kannattaisi ottaa kans?

    Jotkin firmat kyllä ovat olleet ihan oikeastikin seudulla remppaamassa, kun pääsisi katsomaan asennusta, mutta yleensä ei ole mitää todisteita tuosta "seudulla remppaamisesta"...

    Sinällään nyt ei niin ihmeellistä, jos tunnettu firma, mutta tiedän kaksi tapausta jossa kulkukauppiaalta otettiin ikkunat, eikä tietenkään pyydettty tarjousta muualta.

    Ystäväperheen keittiön hinnasta lähti tarjouskiekalla joku kolme tonnia erään firman hinnasta.
    Oli kallis keittiökin, mutta on se kolme tonnia jo iso raha...
     
  21. ZZRX

    ZZRX

    Viestejä:
    210
    Rekisteröitynyt:
    16.05.2018
    Iso osahan näistä on selvää kusetusta. Tietämättömille kauhistellaan miten joku juttu on huonossa kunnossa (esim katto) vaikkei oikeesti olis kuin maali kulunut. Sit ollaan "sattumalta" alueella remppaamassa (oikeesti ei edes olla lähelläkään) niin voidaan tehdä tarjous "edullisesti" (oikeesti reippaasti keskivertoo kalliimmalla). Sit vielä aletaan painostaa että nyt pitäis päättää heti (eli ennenkuin kerkee tutkia hintatasoa) tai tarjous peruuntuu. Kaikenlisäksi nämä remontoijat eivät monesti edes ole mitään ammattimiehiä vaan tulee sutta ja sekundaa. (helppo tehä kuraa kun asiakas ei ymmärrä, koska ei tajua ekaatakaan huijausta)
     
    Mawe tykkää tästä.
  22. Mawe

    Mawe Thread Killer

    Viestejä:
    179
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tätähän se, mutta kohtuu fiksulta ihmiseltä en ymmärrä haksahtamista.:confused:
    Ehkä ei vain osaa sanoa ei ja remppa tehtävä muutenkin.

    Eihän siinä mitään, maksaa sen vuoden, kaksi pidempään. :lol:
     
  23. ZZRX

    ZZRX

    Viestejä:
    210
    Rekisteröitynyt:
    16.05.2018
    Niin, eihän tuo hinta ole ainut ikävä asia tuossa. Harmi vaan yleensä tosiaan laatukaan ei kohtaa ja takuunakin toimii perävalotakuu.
     
  24. stumpu

    stumpu

    Viestejä:
    115
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Täytyy vähän oikasta tuon rakennuksen ulkonäköä, kun ohi tänään pyöräilin. Siinä on tummanruskea tiiliverhous tuossa julkisivussa :tup:
    Lehtijuttuun löytynyt näköjään tuollainen vaiheessa oleva kuva.
     
  25. Grazer

    Grazer

    Viestejä:
    322
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Joku tässä talossa nyt vuotaa äänieristysmielessä. Itsellä ei ole ongelmia ollut, mutta ainakin kaksi asukasta on valitellut, että tulee askeläänet todella selvästi läpi. Toisella näistä kuuluu myös naapurin televisio ja joskus puhekin läpi.

    Kaikista mielenkiintoisinta on se, että äänet kantaa ainakin askeläänten osalta alemmasta kerroksesta viistosti ylempään kerrokseen. Ongelmatapaukset asuu molemmat ylimmässä kerroksessa.

    Just tehtiin tuossa muutamia kenttäkokeita toisen ongelmatapauksen kanssa ja äänilähteenä olevasta asunnosta kuuluu askeläänet läpi todella selvästi. Riittää kun normaalisti kävelee sukkasillaan niin että kantapää nyt tavalliseen tapaan osuu lattiaan, niin sen kuulee kaikki. Puhumattakaan jos kengät jalassa kävelee tai kantapääaskelilla. Samaten tiskipöydällä tapahtuvat äänet kuuluu. Pakastemarjojen kaato kuppiin, pöydän naputtelu ja blenderin käyttö. WC:n oven avaamisen ja sulkemisen kuulee.

    Ilmaääniä ei tuolta asunnosta kuulunut, eli puhe ja TV:n äänet tulevat ilmeisesti tämän ongelma-asunnon vieressä olevasta asunnosta. Tuossa syytä epäillä että IV-kanavista puuttuu äänenvaimentimia tai sitten on palokatkot auki. Jos jälkimmäinen, niin siihen onkin sitten puututtava jo ihan taloyhtiön hallituksen edustajanakin.

    Pitää vielä tuon toisen ongelmatapauksen kanssa käydä asiaa läpi myös ja tehdä asukaskysely koko taloon, että onko havaittu ongelmia (ylipäänsä minkään asian suhteen). Uusi talo siis kyseessä, viime kesänä luovutettu.

    EDIT: RU:n äänimittaajat on jo kaksi kertaa käyneet paikalla. Viimeksi viime perjantaina. Saa nähdä, tuleeko taas "puhtaat" paperit. Mitä keskustelin äänistä kärsivien kanssa, niin sain käsityksen, että mittaaja olisi selkeästi vältellyt sitä suuntaa ja sen puolen asuntoa, josta äänet todennäköisemmin kantautuvat.

    EDIT2:
    Kertokaapa viisaamma, onko ilmaääneneristävyyden keskiarvolla merkitystä, jos juridisesti ajattelee. Tuossa nyt katson noita naapurin ilmaäänimittausraportteja ja 100 hertsillä eristävyys on 45dB, nousee siitä tasaisesti ja 3150 hertsillä on 74,3dB. Keskiarvo on 63dB.

    400 hertsiin asti jäädään alle RakMK:n 55dB vaatimuksen. Tuossa asunnossa ilmaääniä pahempi ongelma on askeläänet ja niihin verrattava äänen johtuminen rakenteita pitkin. Sitä ei kuitenkaan pyynnöstä huolimatta mitattu.

    Tällaiset käppyrät. Molemmat mittaukset samasta asunnosta, eri paikoista. Äänilähde kaikenaikaa samassa paikassa naapurihuoneistossa.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 19.02.2019 klo 21:10
  26. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    En ole noista mittauksista perillä, mutta hakisin tuosta iso 717-1-käyrästä Googlella.
    Jos on ongelmia selvittäisin mittaajan ammattitaidon /mahdolliset kytkökset.
    Ehkäpä taloyhtiö voisi käyttää omaa myös konsulttiaan.

    Minä tulkitsen tuon niin, että ei kovin kovalla bassoja/matalia taajuuksia tarvitse olla kun jo naapuriin kuuluu. Bassokitaran taajuudet alkavat n.41Hz:stä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.02.2019 klo 23:51
  27. Grazer

    Grazer

    Viestejä:
    322
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Kyllä tuonkin mittauksen on VTT-sertifioitu mittausyritys tehty (nettisivut on ihan asiallisen ja vakuuttavan oloiset), mutta varsinkin jos näitä ääniongelmaisia asuntoja löytyy enemmän, niin pitää harkita että tilaa referenssimittaukset joltakin toiselta yritykseltä.
     
  28. sirace

    sirace

    Viestejä:
    126
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mittaaja tietää että jos tulokset ei tyydytä tilaajaa niin hommat loppuu heidän osaltaan heti. Aivan kuten kuntotarkastajat ja kiinteistövälittäjät, raportit täynnä liirum laarumia.

    Lähetetty minun E6653 laitteesta Tapatalkilla
     
  29. Grazer

    Grazer

    Viestejä:
    322
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Tämäkin käynyt mielestä, mutta ne hommat loppuu yhtälailla siihen, kun tällaisesta vilungista kärähtää. Sen jälkeen on turha ko. tahon mittauksia esitellä missään, kun ne voi sivuuttaa toteamalla että ei ole luotettava mittaaja.
     
  30. sirace

    sirace

    Viestejä:
    126
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei kärähtäminen mitään merkitse, ihmisiähän me ollaan ja tehdään "inhimillisiä virheitä". Ja rakennuttaja tilaa edelleen mielellään heitä suosivia raportteja, heille riittää että on tekijän kanssa "samassa veneessä".

    Tuossa esimerkissä on vielä sekin seikka että vaikka taloyhtiö tilaisi uuden riippumattoman tarkastajan jonka raportti kertoisi päinvastaista rakennuttaja voi asian kiistää 1. raportilla ja asiantuntijan VTT-sertifionnilla.

    Vasta oikeus voi asian (vastuut) muuttaa.
     
  31. olli207

    olli207

    Viestejä:
    25
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017
    Turussa polttivat kokonaisen kerrostalon eka ja sitten tekivät purkuun menevällä tutkimuksia. Tulipalossa asuntoon muodostuvaa ylipainetta tutkitaan - Kuumaa kamaa

    Tuohon ikkunana rikkomiseen voin sanoa, että unohda koko idea ja mieti homma uudelleen. 99% varmuudella se palo on alapuolisessa tilassa ja rikkomalla sen ikkunan teet omasta asunnosta saksalaistenkin käyttämän uunin. Ammattilaiset on esittänyt monta kertaa asuntojen oviin ovipumppuja. Tällä estettäisiin juurikin tuo auki jäävän oven aiheuttama huuva efekti. Onnettomuustutkintakeskus on tehnyt polttokokeet perinteisillä asuntojen ovilla joita löytyy kerrostaloista, tuon videon löydät youtubesta. Oven pitäis kestää sen 30min ja ei todellakaan kestä. Postiluukkujen poisto venyttää pikkasen palonkestoa.
     
  32. pitkae

    pitkae

    Viestejä:
    120
    Rekisteröitynyt:
    21.11.2017
    Menikö multa jossain kohti ohi, että palavan asunnon naapuriinkin syntyisi merkittävä ylipaine? Vai miksi muissa asunnoissa kuin palavassa olisi tarve rikkoa ikkunoita?
     
  33. deac

    deac

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
    En ole alalla mutta joskus tutkiskelin noita ja tällainen mielikuva jäi.

    - On vain yksi tapa mitata ja siihen on tarkat säädökset
    - Alle 100hz ei mitata lainkaan, eli siellä äänieristys voi olla vaikka 0hz ja kaikki on ok.
    - Mittauksia suoritetaan muutamilta ennalta määrätyiltä taajuuksilta, kuvan perusteella ilmeisesti 16 mittaustaajuutta.
    - Saatuihin mittauksiin sovitetaan vertailukäyrä siten, että mittaustulokset ovat yhteensä Xdb käyrän alapuolella. En muista paljonko X on mutta kuten kuvastakin näkee, 1000hz ollaan käyrän tasolla ja ~800hz pisteessä ollaan noin kolme db alle. Tästä tulisi esim. 3db, siitä edellinen piste on suunnillen saman 3db vertailukäyrän alla jne. Näistä siis lasketaan yhteen 3+3+...=X. Vertailukäyrää siis nostetaan ylöspäin niin kauan, että alla olevien mittauspisteiden ero vertailukäyrään on joku määräysten arvo.
    - Tämän jälkeen äänieristävyysluku katsotaan 500hz mittauspisteen kohdalta vertailukäyrältä ja se on kuvassa 63db.
    - Äänieristävyyden ei siis tarvitse olla yli 55db kaikissa mittauspisteissä, vain vertailukäyrän 500hz luku on merkitsevä kun se on sovitettu mittaustuloksiin.
    - Touhu on sama askeläänipuolella mutta vähän eri painotuksilla.

    Sitä ihmettelen, että miksi ei ole mitattu sieltä missä ongelma on suurin. Eikö taloyhtiö ole tilaajana ja määritä tasan tarkkaan mitä mitataan? Mitä taas askelääniin tulee, niin ne saattavat monissa tapauksissa olla tuon 100hz alapuolellakin jossain 60-80hz maastossa ja siellä saa kuulua ihan mitä tahansa.

    Lisäyksiä vielä. Jos jotain ongelmia löytyy, rakennuttaja väittänee, että kaikki muut asunnot ovat kunnosssa, paitsi mitatut ongelmatapaukset. Mittaaminen on lisäksi helvetin kallista ja se kannattaa suunnitella kunnolla ja kilpailuttaa toimijoita. Säädöksissä on kaikenlaista pikkukivaa kuten alle 10m2 huoneen mittaaminen joka kulmasta yhden mittauspisteen sijaan ainakin askeläänillä. Muistaakseni huonekalujakaan ei saanut olla.
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2019 klo 19:38
  34. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 512
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Juu, sellaisesta ei kai ollut puhetta. Ikkunan rikkomista esitettiin teoreettisena (ja IMO useimmiten huonona) ratkaisuna juuri palavan tilan ylipaineen aiheuttamaan ongelmaan. Sitä ei juuri kannata ottaa huomioon, vaan miettiä mieluummin sitä välioven särkemistä ja siihen varautumista, tai tilanteen yllättäessä jopa odottamista lattian tasossa.

    Koko skenaario käsitteli siis nimenomaan palavasta asunnosta pakenemista. Ei-palavasta asunnostahan ei yleisesti tule missään tapauksessa lähteä porrashuoneeseen johtavan oven kautta, jos porrashuoneessa on jo savua saati jos oven sisäpuolikin on jo lämmin tai savua puskee näkyvästi raoista.

    Monessa tilanteessa ikkunan paskominen tai muuten ikkunasta poistuminen voi olla aivan oikea tai ainoa tapa paeta, mutta nythän oli kysymys siitä palavan asunnon välioven aukeamattomuusongelmasta. Ikkunan rikkomisyritys ihan vaan ovesta pakenemisen auttamiseksi ei ole monista syistä hyvä suunnitelma, kuten todettua. Se ei ensinnäkään ole äkkiseltään helppoa ja toiseksi voi "onnistuessaan" perkelöittää tilanteen.

    Miten tämä enää liittyy rakentamisen laatuun? No siten, että väärään suuntaan aukeava sisäovi olisi monesta syystä hyödyllinen. Eiköhän siitä saisi (väärää suuntaa lukuunottamatta) poistumisturvallisen muuttamalla sen rakennetta. Jonkinlainen paineentasausmekanismi pitäisi olla. Joko venttiili tai heikko kohta, koska mikään ritilähän ei käy jos se ovi on alunperin akustisista syistä. Ehkä myös erikoisempi saranageometria, jossa sisäänpäin aukeava ovi tiivistyisi sulkeutumisvaiheessa päinvastaiseen suuntaan kuin yleensä eli sisäänpäin kuten uloin ovikin. Jos tätä on vaikea hahmottaa, niin paineistettujen lentokoneiden ovet yleensä toimivat näin.
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2019 klo 20:10
  35. olli207

    olli207

    Viestejä:
    25
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017
    Tuohon palavan tilan ikkunan rikkomiseen saa tehdä todella nopeita liikkeitä mikäli on itse sielä tilassa sisällä... koko väliovi on täysin turha kapistus asunnoissa ja huonolla laadulla ei saa kuin huonoa eristystä äänenkin suhteen. On olemassa ovia jotka on tehty kunnolla ja on ovia jotka on pelkkää pahvia.
     
  36. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Ei väliovi ole turha se poistaa enemmän tai vähemmän porraskäytävästä tulevaa ääntä. Niissä on laatueroja, mutta jopa se huonoinkin poistaa osan taajuuksista eli parantaa tiivistettynä kokonaisääneneristävyyttä. Jos on ns. kenno-ovi (ovilevy on silloin kevyt) siellä on sisällä sellaista "aaltomaista höttöä", josta pääsee "voimamies" nyrkillä läpi.

    Jos haluaa varmistaa palotilanteissa poispääsyn, niin varaa viereen kirveen ylös seinälle (ettei pienet lapset yllä) tai vast.
     
    Viimeksi muokattu: 20.02.2019 klo 22:14
  37. ZZRX

    ZZRX

    Viestejä:
    210
    Rekisteröitynyt:
    16.05.2018
    Itse väittäisin että tuossa väliovessa on olennaisin se ilmarako joka jää välioven ja ulko-oven väliin. Se vaimentaa ison osan äänistä.
     
    Taneli- ja tietokonerikki tykkäävät tästä.
  38. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Matalat taajuudet ovat todella vaikeita poistaa, niiden pitkän aallonpituuden takia.

    "Ontelolaattatalot" ovat tuon suhteen paljon haastavampi kuin paikalla valetut betonilaattarunkoiset talot.
    Kun tehdään mittauksia usein on mahdollista ottaa "näytteet" maksajalle sopivammasta kohdasta. Siksi molempien osapuolten edustajat on hyvä olla paikkalla. Kamera on hyvä, sillä saa tallennettua monta asiaa testiolosuhteista/-tavasta.
     
  39. Seeteufel

    Seeteufel

    Viestejä:
    118
    Rekisteröitynyt:
    19.08.2018
    En tiedä mistä materiaalista omaan kämpän ulko-ovi on tehty, mutta rappukäytävästä/vään ei kuulu pihaustakaan, vaikka väliovea ei ole.
     
  40. Meisseli

    Meisseli

    Viestejä:
    546
    Rekisteröitynyt:
    03.03.2017
  41. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Mielenkiintoinen tapaus. Kiinnostaisi tietää mitä materiaalia noi seinät on ja mitä on tuon tummuneen seinän takana eli ko. seinän rakenne.
    Tuo tummuminen viittaisi myös siihen, että laattojen laadussa voisi olla ongelmia.

    Minun silmin tuossa ongelma suurin syy voinee olla lattian vesieristeen pettäminen. Ongelmiahan ei 13-vuoteen ollut tullut esille. Aiemmin vuosikymmeniä on kylpyhuoneita tehty tietyille pinnoille ilman vesieristystä, kunhan on huolehdittu lattian ja seinän ylösnoston eristämisestä.

    Muistaakseni tuolloin oli jo määräys vedeneristää suihkun kohta myös seinien osalta.

    Vesieristeille ei muutenkaan anneta kuin max. 10-vuoden takuu. Sieltä on vielä valitettavasti tulossa paljon korjaustarvetta. Uusien vesieristeiden pitkäaikaiskestoahan, ei kukaan tiedä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2019 klo 15:14
  42. Aku Ankka

    Aku Ankka

    Viestejä:
    7
    Rekisteröitynyt:
    22.04.2017
    Poistettu
     
  43. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 912
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Tärkeintähän on että rakennusyhtiön johtajat/omistajat rikastuvat...
     
  44. Ernomies

    Ernomies

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Velvollisuutesi on vinkata tuosta jollekin, vaikka kunnan rakennusvalvontaan?
     
  45. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Aikoinaan tekivät vakuutusyhtiön mainosta, jossa sen aikainen jalkapalloilija Kai "Palmanin" piti potkaista jalkapallo ikkunan läpi. Yrittivät monta kertaa kunnes tekivät lasiveitsellä viiltoja, jonka jälkeen saatiin näyttämään, että lapsi potkaisee pallon ikkunasta läpi.

    Muistelen, että teräväkärkinen "vasara" toimisi ikkunan särkemisessä. Kerran olen rikkonut auton tuulilasin siirtolavalla. Sitä piti hakata useita kertoja lekalla, jotta sen sai taipumaan pienemmäksi => laminoitua "turvalasia" tuskin saa kotioloissa rikottua.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2019 klo 17:16
  46. dominik

    dominik

    Viestejä:
    355
    Rekisteröitynyt:
    09.04.2018
    Jalkapallo on vähän eri, kuin joku tuoli tai mikä tahansa muu kova esine. Kyllä tavallinen ikkuna menee rikki vaikka nyrkillä. Joku karkaistu lämpölasi onkin jo toinen juttu.
     
  47. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    397
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Joo kova ja terävä esine ollee paras tuohon. Lasejakin on niin monen paksuisia ja vahvuisia.
    Pääasiahan tässä on, että tiedostaa miten oman asuntonsa lasien rikkominen tarvittaessa vaatii ja yleensä miettii etukäteen miten asunnostaan voi poistua tulipalon sattuessa, siellä voi olla pahimmillaan todella sakea savu. Muistelen, että nyrkkisääntö on n. 3min on aikaa poistua tulen syttymisestä.
     
  48. mopnex

    mopnex Make ATK Great Again

    Viestejä:
    155
    Rekisteröitynyt:
    24.12.2016
    Pitää nostaa sitä rakennus virhevastuun aikaa sitten 20 vuoteen. Tuo nyt ihan jäätävää että rakennettu päin helvettiä ja päästään kuin koiraveräjästä. Kehdataan vielä valehdella päälle että on tehty soveltaen "ajan rakentamismääräyksiä".
     
  49. ZZRX

    ZZRX

    Viestejä:
    210
    Rekisteröitynyt:
    16.05.2018
    Joo kyllä tuommoisessa tapauksessa kuuluis mennä ihan sillä periaatteella että taloa tehtäessä on tehty suuren luokan petos joka ei liity mitenkään rakentamisen virhevastuuseen ja siitä syystä virhevastuulla ei olisi mitään merkitystä vaan laitettaisiin vastuuseen juurikin rakennuspetoksesta
     
  50. Grazer

    Grazer

    Viestejä:
    322
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Tätä on nyt menneellä viikolla tutkittu kenttäkokein ja yksi ongelma-asunto on löydetty, jonka lattiasta kantaa askeläänet naapuriasuntoon sekä viistosti ylöspäin ainakin kahteen ylemmän kerroksen asuntoon, joista toinen on omani. Itse en tosin aiemmin asiaa noteerannut, kun itsellä on yleensä radio auki. Tänne päin ilmeisesti ei ne ihan alimmat taajuudet kantaudu, niin peittyvät oman asuntoni "taustameluun". Nyt olen tuon toisen melusta kärsivän asukkaan pyynnöstä asiaa tarkastellut ja tosiaan kuuluvat tännekin jos reilummin temmeltää lapset. Itsellä tosin sen verran vaimeasti, että menee käytännössä kategoriaan normaalit elämisen äänet.

    Tämän lisäksi jututin pari kerrosta alempana asukasta, jolle taas hänen alakertansa naapuri on valitellut, että kuuluu töminää. Kuulemma tämäkään ei sen enempiä tömistele, vaan tavalliseen tapaan kävelee.

    Tämän lisäksi on vielä kolmas asunto, jossa myös ensimmäisen kohdan tapaan kuuluu askeläänet alemmasta kerroksesta ylempään kerrokseen.

    Pitää vielä selvitellä muilta näiden ongelmatapausten ympärillä asuvilta, että ovatko kuulleet askelääniä tai töminää ja tehdä sitten reklamaatio urakoitsijalle, jossa ilmoitetaan että epäillään hyvän rakennustavan laiminlyöntiä (tai jopa suoranaista rakennusvirhettä) ja vaaditaan urakoitsijaa selvittämään asia.

    Tämän hetkistä tilannetta tuossa kaikkein pahimmassa asunnossa voisi verrata vanhaan puurakenteiseen omakotitaloon, jossa alakerrassa kuuluu puisen välipohjan läpi, kun yläkerrassa liikutaan. Tuollainen havainnointi ei ole mitenkään hyväksyttävää uudessa kerrostalossa, eikä varsinkaan niin, että pystyy ylemmästä kerroksesta havaitsemaan alemmassa kerroksessa liikkujan.