Poliittiset lakot

[Tommy Goldfish]

Eikö logistiikkapuoli ole AKT:n heiniä, eli kaikesta päätelleen ainakaan jykevä ammattiliitto ei vaikuta ratkaisevan kyykyttävien firmojen toimintaa? Vai onko vika kuitenkin siinä, että nykyliittoja ei tosiasiassa kiinnosta rivityöläisten työhyvinvointi tippaakaan? No, eihän tuota toki aivan noin suoraviivaisesti voi tarkastella mutta erikoista on meininki. Itsekin olen tosin sitä mieltä, että nimenomaan näiden kyykytysfirmojen takia ammattilittoille on vissi tarve vaikken sinänsä tämän hetkisestä liittojen tasosta erityisemmin perustakaan.

Omalla kohdalla AKT on ansiokkaasti hakenut puolestani useiden kymmenien tuhansien edestä saamattomia palkkoja. Työnanatajapuolen taktiikka on viivyttää oikeuden toteutumista kuin Trump konsanaan. Viime kerralla meni 4 vuotta ennenkuin tili tuli, siitä hetkestä kuin se jäi maksamatta.

Yleisin taktiikka työnantajapuolella on hyödyntää oikeuden käsittelyruuhkaa. Jonot on vuosia pitkiä.

 

[Tommy Goldfish]

No idea onkin saada paremmin maksavalle firmalle kaikki kuskit, jolloin ei ole kilpailijoita tai sitten kilpailijoiden on nostettava omia palkkojaan, jotta siellä olisi ketään kuskia..
Eikös kuskit vaihtaisi puljua kun kuuluu että tuolta saa paremmin rahaa?

Ei se firma pystyisi palkkaamaan ketään, koska se ei saisi kuljetussopimuksia. Tämä ajatus ei pääse jatkoon realismin puutteen takia.

 

[akse]

Ei se firma pystyisi palkkaamaan ketään, koska se ei saisi kuljetussopimuksia. Tämä ajatus ei pääse jatkoon realismin puutteen takia.

No eihän siinä sitte mitään. Jatketaan samaan malliin ja ollaan tyytyväisiä hyviin diileihin.

 

[Tommy Goldfish]

No eihän siinä sitte mitään. Jatketaan samaan malliin ja ollaan tyytyväisiä hyviin diileihin.

Ilman ammattiliittoja tilanne olisi huomattavasti pahempi. Ehkä nykyhallituksen tunarointi saa vastareaktionsa ja porukka alkaa taas liittyä liittoihin jatkossa, jolloin voidaan saada työmarkkinatilanne tervehtymään.

 

[3dfx]

Ilman ammattiliittoja tilanne olisi huomattavasti pahempi. Ehkä nykyhallituksen tunarointi saa vastareaktionsa ja porukka alkaa taas liittyä liittoihin jatkossa, jolloin voidaan saada työmarkkinatilanne tervehtymään.

Suomessa kun jostain käsittämättömästä syystä ollaan kaikkea muuta mailmaa aina jäljessä (ja tehdään viiveellä kaikki samat virheet mitä muuallakin) niin tää oletetusti tulee käymään jossain vaiheessa. Suomi elää nyt sitä vaihetta, missä ammattiliitot nähdään lähinnä markkinahäirikkönä. Muu mailma mm. USA elää tätä päivää, missä Amazonin sun muiden jättifirmojen työntekijät yrittävät järjestäytymällä saada itselleen parempia työoloja. Ruotsissa ammattiliitto käy kamppailua Teslaa vastaan ja näinpäinpois. Järjestäytyminen on taas maailmalla in vaikka Suomessa nyt jauhetaan tyypillisesti jotain 15-20 vuotta sitten muualla höpötettyjä juttuja. Tietysti se järjestäytyminen perustuu etujen ajamiseen markkinajärjestelmän sisällä, eikä johonkin maailmanvallankumoukseen, vaikka Suomessa joku kommunismin pelko tuntuu olevan vieläkin joku suuri syy vastustaa järjestäytymistä.

 

[Paapaa]

Suomessa kun jostain käsittämättömästä syystä ollaan kaikkea muuta mailmaa aina jäljessä (ja tehdään viiveellä kaikki samat virheet mitä muuallakin) niin tää oletetusti tulee käymään jossain vaiheessa. Suomi elää nyt sitä vaihetta, missä ammattiliitot nähdään lähinnä markkinahäirikkönä. Muu mailma mm. USA elää tätä päivää, missä Amazonin sun muiden jättifirmojen työntekijät yrittävät järjestäytymällä saada itselleen parempia työoloja. Ruotsissa ammattiliitto käy kamppailua Teslaa vastaan ja näinpäinpois. Järjestäytyminen on taas maailmalla in vaikka Suomessa nyt jauhetaan tyypillisesti jotain 15-20 vuotta sitten muualla höpötettyjä juttuja. Tietysti se järjestäytyminen perustuu etujen ajamiseen markkinajärjestelmän sisällä, eikä johonkin maailmanvallankumoukseen, vaikka Suomessa joku kommunismin pelko tuntuu olevan vieläkin joku suuri syy vastustaa järjestäytymistä.

Vai on liittoihin kuuluminen muualla "in" ja yhdysvalloista pitäisi ottaa mallia jotta eletään "tätä päivää"? No mulle passaa, että otetaan USA:sta mallia järjestäytymisen suhteen. USA:n järjestäytymisaste on huimat 10%. Tämä vuodelta 2023:

The union membership rate—the percent of wage and salary workers who were members of unions—was 10.0 percent in 2023, little changed from the previous year, the U.S. Bureau of Labor Statistics reported today. The number of wage and salary workers belonging to unions, at 14.4 million, also showed little movement over the year. In 1983, the first year for which comparable data are available, the union membership rate was 20.1 percent and there were 17.7 million union workers.

https://www.bls.gov/news.release/pdf/union2.pdf

Että sen verran "in" se liittosekoilu on yhdysvalloissa. Onneksi Suomi seuraa Yhdysvaltoja tässä asiassa hyvällä tahdilla:

Edunvalvonnan piirissä olevia jäseniä oli vuoden 2021 lopussa kaikkiaan 1 316 000 ja sen
perusteella laskettu järjestäytymisaste on 54,7 %. Vuonna 2017 vastaava luku oli 60,2 % ja
siten järjestäytymisaste on laskenut 5,5 prosenttiyksikköä. Naisten järjestäytymisaste oli
vuonna 2021 60,9 % ja miesten 48,5 %. Julkisissa palveluissa järjestäytymisaste on 76,7 %,
teollisuudessa 63,4 % ja yksityisillä palvelualoilla 41,6 %

TEM-tutkimus: Palkansaajien järjestäytymisaste on tutkittu - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Suunta on alaspäin. Ennen kaikkea lakkoliitto SAK:lla.

 

[samsungaaja]

En tiedä miksi nämä oman palkkansa neuvottelevat luulevat a) että kaikki voivat tehdä niin, b) vastustavat muiden järjestäytymistä. Pitäisikö heikommassa neuvottelusasemassa olevan vain jättäytyä työnantajan sanelun armoille ilman mitään takalautaa (tes).

 

[Disfear]

En tiedä miksi nämä oman palkkansa neuvottelevat luulevat a) että kaikki voivat tehdä niin, b) vastustavat muiden järjestäytymistä. Pitäisikö heikommassa neuvottelusasemassa olevan vain jättäytyä työnantajan sanelun armoille ilman mitään takalautaa (tes).

En kyllä tiedä, onko kyse jostain kuplasta vai mistä, mutta oman palkkansa neuvottelu ei todellakaan ole mitenkään oletus tai älyttömän yleistä. Joillain aloilla varmasti ihan arkipäivää ja hyvä niin, mutta kyllä monessa tapauksessa neuvotteluvaraa on tasan nolla.

 

[Paapaa]

En tiedä miksi nämä oman palkkansa neuvottelevat luulevat a) että kaikki voivat tehdä niin, b) vastustavat muiden järjestäytymistä. Pitäisikö heikommassa neuvottelusasemassa olevan vain jättäytyä työnantajan sanelun armoille ilman mitään takalautaa (tes).

Jos tämä oli mulle osoitettu viesti, niin hienosti sait kaksi olkiukkoa samaan viestiin. A) en kuvittele ja b) en vastusta. Jos tämä oli jollekin muulle kohdistettu, niin kuka noin on täällä väittänyt?

Mä kritisoin lakkoherkän SAK:n kyvyttömyyttä ajaa työntekijöiden etua samalla aiheuttaen mittavaa vahinkoa kansantaloudelle ja kaikille muille suomalaisille, mikä entisestään iskee nimenomaan siihen duunariin, jolla ei ole kauhean arvokkaita pelikortteja kädessään. Kuukauden lakko siksi että vaalitulos ja säästöt vituttavat on täyttä mielenvikaisuutta Elorannalta joka iskee kaikkein kovimmin siihen duunariin jota ei palkata, joka lomautetaan, jonka alalta katoavat investoinnit.

Edellisessä viestissäni kummastelin USA-fanitusta järjestäytymisen osalta kun siellä kerran järjestäytymisaste on yli 80% (eli noin 45%-yks.) pienempi kuin Suomessa.

Mä kritisoin SAK:n kyvyttömyyttä nähdä talouskasvu ja työllistyminen duunarin etuna.

Onko ihmisillä siis oikeus kusta omiin housuihinsa? Tietenkin on! Antaa mennä vaan. SAK:lla on vielä jokunen hetki aikaa lakkoilla lakkoilemisen riemusta ennen kuin lakimuutos astuu voimaan. Onko se sitten järkevää? Ei ole.

 

[Rullis]

En kyllä tiedä, onko kyse jostain kuplasta vai mistä, mutta oman palkkansa neuvottelu ei todellakaan ole mitenkään oletus tai älyttömän yleistä. Joillain aloilla varmasti ihan arkipäivää ja hyvä niin, mutta kyllä monessa tapauksessa neuvotteluvaraa on tasan nolla.

Eikös tähän klassinen vasta-argumentti ole aina se, että oma vika kun ei etukäteen ottanut siitä selvää ja ei kukaan aseella töihin pakota.

Itsellä on tietysti samalla palkkaneuvottelut kahden vuoden välein, lounasetu, työsuhdeauto ja jotain firman lomaosakkeita. Ne tyhmät duunarit vaan ei osaa nähdä kuinka talouskasvu on juuri heidän tilipussista kiinni, eikä nyt ole hyvä hetki nostaa palkkoja. Olisivat tyytyväisiä, että on työpaikka ja eihän heitä kukaan aseella töihin pakota

 

[Disfear]

Eikös tähän klassinen vasta-argumentti ole aina se, että oma vika kun ei etukäteen ottanut siitä selvää ja ei kukaan aseella töihin pakota.

Itsellä on tietysti samalla palkkaneuvottelut kahden vuoden välein, lounasetu, työsuhdeauto ja jotain firman lomaosakkeita. Ne tyhmät duunarit vaan ei osaa nähdä kuinka talouskasvu on juuri heidän tilipussista kiinni, eikä nyt ole hyvä hetki nostaa palkkoja. Olisivat tyytyväisiä, että on työpaikka ja eihän heitä kukaan aseella töihin pakota

Siltä välillä tuntuu. Jos sitä jokaisen työpaikan jättäisi hakematta/ottamatta, koska ei saa neuvoteltua palkkaa, olisi sitten ihmisiä ihmettelemässä, mikset ota työtä vastaan vaan istut työttömänä. Olisi siinä kyllä omassakin elämässä työttömyyttä ollut enemmän. Puhumattakaan tosiaan mistään muista eduista palkan päälle.

 

[Paapaa]

Eikös tähän klassinen vasta-argumentti ole aina se, että oma vika kun ei etukäteen ottanut siitä selvää ja ei kukaan aseella töihin pakota.

Toinen vaihtoehto on se, että et yritä keksiä niitä vasta-argumentteja vaan luet, mitä ihmiset täällä ihan oikeasti kirjoittavat ja argumentoivat ja vastaat sitten niihin. Toi on vähän hassu tapa "keskustella", että keksit itse niitä argumentteja joille sitten naureskelet perään. Olkiukko tuokin. Ei kai kukaan ole puhunut mistään aseella uhkaamisista tai että kenenkään pitäisi olla yhtään mistään tyytyväinen. Tai lomaosakkeista tai työsuhdeautoista.

Puhe on ollut poliittisten lakkojen järkevyydestä eli järjettömyydestä ja siitä, että Suomessa on eurooppalaisittain aika poikkeuksellisen laaja lakko-oikeus. Ja samaan aikaan pitkään jatkunut surkea talouskasvu ja heikko valtiontalous. Tässä valossa kuukauden massiiviset lakot ovat puhdasta idiotismia.

 

[Rullis]

Toinen vaihtoehto on se, että et yritä keksiä niitä vasta-argumentteja vaan luet, mitä ihmiset täällä ihan oikeasti kirjoittavat ja argumentoivat

Ai niinkuin tämä heitto viimesivulta? Käykö se sinulle sitten esimerkistä?

Jos laittaa nimensä tuollaiseen sopimukseen, niin oma vika.

Kannattaisiko itse lukea myös niitä muiden viestejä, sinäkään täällä minun mielestä pahemmin keskustele, saarnaat omaa totuuttasi täällä.

 

[Paapaa]

Ai niinkuin tämä heitto viimesivulta? Käykö se sinulle sitten esimerkistä?

Esimerkkinä mistä? Tietenkin kannattaa lukea läpi työsopimukset, jotka aikoo allekirjoittaa. Ja jos niissä on jotain epäselvää, niin kysyä liitolta tai lakimieheltä tai kaverilta mielipidettä. Ja jos yritys rikkoo lakia, on poliisi oikea osoite.

Yhä edelleen kukaan ei ole puhunut aseella uhkaamisesta tai että jokaisen pitäisi olla kaikkeen tyytyväisiä.

sinäkään täällä minun mielestä pahemmin keskustele

Keskustelen ja tartun muiden mielestäni virheellisiin argumentteihin. Tuollanen olkiukkoilu ei ole keskustelemista. Jos sä haluat kritisoida jonkun täällä tekemää väitettä, niin lainaa se viesti ja argumentoi sitä vastaan. Älä keksi niitä omasta päästäsi.

 

[Rullis]

Esimerkkinä mistä?

No sinä se sitä minun viestiä päätit lainata ja siihen vastata.

Ja jos niissä on jotain epäselvää, niin kysyä liitolta

Eli onko sinusta duunarin hyvä kuulua liittoon? Ei tämä sinun ideologinen saarnaus ainakaan kovin johdonmukaiselta vaikuta.

 

[Paapaa]

No sinä se sitä minun viestiä päätit lainata ja siihen vastata.

Sä puhuit aseella uhkaamisista sun muista olkiukoista jonain "klassisena vasta-argumenttina" vaikka sellaisia ei täällä ole käytetty argumentteina tietääkseni. Sopimukset kannattaa tietenkin lukea ennen hyväksymistä. Tämä pätee ihan jokaiseen, ei vain duunareihin.

Jos haluat kritisoida jotain tiettyä argumenttia, lainaa se ja kerro miksi se on huono argumentti.

Eli onko sinusta duunarin hyvä kuulua liittoon? Ei tämä sinun ideologinen saarnaus ainakaan kovin johdonmukaiselta vaikuta.

Eiköhän jokainen duunari itse päätä, onko liittoon kuulumisesta hyötyä vai haittaa omassa tilanteessa. Liitto oli yksi esimerkki tahosta, jolta voi kysyä jos on ongelmia ymmärtää sopimusta, johon on kirjoittamassa nimensä. Se ei ole ainoa taho joka voi auttaa. Mielestäni kirjoitin ihan selkeästi, mutta näköjään pitää vääntää vielä vaan lisää rautalankaa sinulle.

Ja millä tavalla ei ole johdonmukaista? Toistetaas taas:

"Mä kritisoin SAK:n kyvyttömyyttä nähdä talouskasvu ja työllistyminen duunarin etuna."

Ihan johdonmukaisesti olen ollut tuota mieltä aiemminkin. Mä en ole koskaan sanonut, etteikö liitosta voisi jossain tilanteessa olla myös hyötyä. Mutta en ihmettele, että jäsenet SAK:lla vähenevät kovaa vauhtia.

 

[Rullis]

Eli liitto voi olla duunarille hyvä asia. Hienoa, että löydettiin siis yksi asia mistä voidaan olla samaa mieltä.

 

[sahaaja]

Mä kritisoin lakkoherkän SAK:n kyvyttömyyttä ajaa työntekijöiden etua samalla aiheuttaen mittavaa vahinkoa kansantaloudelle ja kaikille muille suomalaisille, mikä entisestään iskee nimenomaan siihen duunariin, jolla ei ole kauhean arvokkaita pelikortteja kädessään. Kuukauden lakko siksi että vaalitulos ja säästöt vituttavat on täyttä mielenvikaisuutta Elorannalta joka iskee kaikkein kovimmin siihen duunariin jota ei palkata, joka lomautetaan, jonka alalta katoavat investoinnit.

Eiköhän nuo kansantaloudelle ja työllisyydelle aiheutetut haitat ole siellä olleet myös mukana SAK:kin laskelmissa. Mahdollisesti eri painoarvoilla kuin sinulla, minulla tai esim. hallituksella. Koska kuitenkin ovat lakkoilleet, niin ovat nähneet lakkoilussa enemmän etuja kuin haittoja. Voihan olla, että ovat aliarvioineet kansantaloudelle aiheutuneet haitat ja selvästi vaikuttaa ainakin, että yliarvioivat lakkojen vaikutuksen nykyiseen hallitukseen. Tosin voin kuvitella, että tuossa on painanut myös vaakakupissa se, että mitä kovempi hintalappu näillä muutoksilla on, niin sitä kovempi kynnys on tulevilla hallituksilla tehdä vastaavanlaisia yksipuolisia heikennyksiä työntekijän asemaan - ja tuon on voitu hyvinkin nähdä olevan pitkällä tähtäimellä koko SAK:n alaisen työväestön (ja mahdollisesti koko Suomen) etu.

Uskon kyllä vahvasti, että ainakin kokevat ajavansa SAK:ssa juuri työntekijöiden etua - riippumatta siitä että asioiden merkitystä eri lailla painottaville se ei välttämättä siltä tunnu.

 

[3dfx]

Vai on liittoihin kuuluminen muualla "in" ja yhdysvalloista pitäisi ottaa mallia jotta eletään "tätä päivää"? No mulle passaa, että otetaan USA:sta mallia järjestäytymisen suhteen. USA:n järjestäytymisaste on huimat 10%. Tämä vuodelta 2023:

En ymmärrä mitä yrität tällä kertoa. Tälläistä liikehdintää Amazon Labor Union ja Home - Starbucks Workers United on ollut nyt lähivuosina enemmän kuin pitkään aikaan isoissa ketjuissa ja yrityksissä ja näistä on ollut kirjoituksia kansainvälisessä mediassa mm. FT, Time jne. Suomessa toki menevät vaan ohi kun ovat yleisen narratiivin vastasia. 2020- luvulla järjestäytyminen on amerikassa nosteessa. Ihan turhaa läimiä jotain muka kovia numeroita jollei ole hajuukaan mitä niiden taustalla edes on tai miten ne vertaantuu yhtään mihinkään.

Tää ilmiö tulee suomeen ehkä joskus 10 vuoden päästä kun jääräpäisesti mennään vaan nykymallilla eteenpäin katsomatta mitään mitä muualla tapahtuu.

 

[3dfx]

Esimerkkinä mistä? Tietenkin kannattaa lukea läpi työsopimukset, jotka aikoo allekirjoittaa. Ja jos niissä on jotain epäselvää, niin kysyä liitolta tai lakimieheltä tai kaverilta mielipidettä. Ja jos yritys rikkoo lakia, on poliisi oikea osoite.

Yhä edelleen kukaan ei ole puhunut aseella uhkaamisesta tai että jokaisen pitäisi olla kaikkeen tyytyväisiä.

hahha, niinkun se menisi mukamas noin. Olisi kylä ollu kiinnostavaa tietää esim. työkkärin ja kelan kanta tukien suhteen yhden työnantajan sopimustyyppiin, missä olin päivittäin klo 6-14.30 työllinen ja lopun aikaa vuorokaudesta työtön...tääkin paperi vaan läimästiin eteen siten että sun sopimuksesi on nyt tämä kun me muutettiin näitä ja neuvoteltiin samassa sun palkkasi eikä siinä ollut korotusvaraa. Jos lähtee pois tulee 90pv karenssi joten minkäs teet. Poliisilla ei ole resursseja tälläisten käsittelyyn, oikeudessa vuosien jonot. Kaverin mielipiteet ei paljoa paina.

 

[pulatunnus]

En tiedä miksi nämä oman palkkansa neuvottelevat luulevat a) että kaikki voivat tehdä niin, b) vastustavat muiden järjestäytymistä. Pitäisikö heikommassa neuvottelusasemassa olevan vain jättäytyä työnantajan sanelun armoille ilman mitään takalautaa (tes).

a)
Tässä maassa on paljon tehtäviä missä työntekiä-työantaja ei voi neuvotella yksilön palkkaa, kärjistävä esimerkki on lukuisat julkisen puolen tehtävät.
Yksityiselläkin puolella on konserni/yritystasoisia linjauksia joissa ei ole esimies-työntekijän välistä käytännön neuvottelu mahdollisuutta. Toki pohjaavat johonkin tessiin. Työtähakiessa ja siitä sopiessa voi olla, mahku. On toki paljon tehtäviä joissa ei ola palkanmaksukykyä yli TESin, joten neuvotteluvaraa ei juurikaan ole. TES voi olla myös niin kova että jos ei löydy sopivaa tekijää, niin sitten ollaan ilman, ja yleisitovana ei voi saada paikkaa vaikka tekisi pienemmällä palkalla.

, b) vastustavat muiden järjestäytymistä.

No tässä pitäisi nyt tietää mihin viittaat.
Järjestäytymistä harva vastustaa, päinvastoin sitä pidetään tärkeänä. Eli se pitää erottaa kritiikistä olemassa olevien liittojen toimintaa ja niihin liittymiseen.

Pitäisikö heikommassa neuvottelusasemassa olevan vain jättäytyä työnantajan sanelun armoille ilman mitään takalautaa (tes).

No tässä hypätty jo aika pitkälle. Tärkeää että neuvotteluasema ei toinen osapuoli oli liianmäärämässä asemassa, työntekijöiden neuvottelua asema pitää turvata. pitkään kritiikki on kohdistunut tiettyihin ammattiyhdistyksiin.

Yleisitovilla aloilla TES on yleisitova, ja se ei sovi kaikkiin tilanteisiin, Niihin on pikkuhiljaa tullut mahdollisuus taipua paikallisesti, mikä on ihan hyvä.

 

[3dfx]

"Mä kritisoin SAK:n kyvyttömyyttä nähdä talouskasvu ja työllistyminen duunarin etuna."

me voidaan tätäkin teesiä lähteä purkamaan.

Jos talouskasvu hyödyttää kaikkia, homma on juuri noin. Jos talouskasvu hyödyttää vain jotain pääomapiirejä tai suurituloisia, työntekijäpuolen kannattaa keskittyä vain terrorisoimaan talouskasvua tai suhtautua siihen välinpitämättömästi koska se ei ole omalta ryhmältä pois. Kaikenlaisten tulonsiirtojen vähenemisen, verotuksen progression vähenemisen sekä painottumisen kulutusveroihin myötä, on talouskasvun aikaisemmin kaikkia hyödyttävä vaikutus muutettu enemmänkin tiettyjä spesifejä ryhmiä hyödyttäväksi.

Joten en yhtään ihmettele jos joku SAK suhtautuu talouskasvuun täysin välinpitämättömästi jos näkee, että duunari saa enemmänkin hyötyä kakun terrorisoimisesta ja sillä terrorisoinnilla kiristämisellä oman osuutensa kasvattamisesta.

 

[Paapaa]

2020- luvulla järjestäytyminen on amerikassa nosteessa

Niin, yhä edelleen ilmeisesti pidät jonkinlaisena ihanteena maata, jossa järjestäytymisaste on se 10% vs. Suomi jossa se on nyt 55%. Olemme siis tästä samaa mieltä! Mutta juu, otetaan vaan mallia USA:sta! Ei yleissitovuutta ja 10% passaa mulle ihan mainiosti. 15% on sekin ihan ok. Yrityskohtaiset liitot passaa sekin hienosti. Kannatan paikallista sopimista ja yleissitovuuden purkia. Suomessa trendi on voimakkaasti alaspäin. Järjestäytyminen vähenee koska liittoa ei koeta tarpeelliseksi tai edes hyödylliseksi ja koska moni asia halutaan määritellä lainsäädännön kautta sen sijaan että AY-mafia neuvottelee eli lakkoilee niistä.

Joten en yhtään ihmettele jos joku SAK suhtautuu talouskasvuun täysin välinpitämättömästi

Jos talouskasvu hyödyttää vain jotain pääomapiirejä tai suurituloisia

Tämä täysin käsittämätön ajatus tiivistää hyvin puaisena roihuavan AY:n asenteen ja vastuunkannon yhteisten asioiden hoidossa. Ja alleviivaa, miksi SAK:lta ollaan kaventamassa poliittista lakko-oikeutta ja miksi SAK:n jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä. Kun SAK vähät välittää kansantaloudesta, niin se saa juuri sen mikä sille kuuluukin. Osa duunareista ei halua hyppiä Elorannan pillin mukaan ja vastustaa poliittisia lakkoja. Onkohan osasyy lakkojen loppumiseen se, että niiden kannatus laski? Mene ja tiedä. No, vielähän Eloranta ehtii aiheuttaa miljoonavahingot ennen lakimuutosta.

 

[3dfx]

Niin, yhä edelleen ilmeisesti pidät jonkinlaisena ihanteena maata, jossa järjestäytymisaste on se 10% vs. Suomi jossa se on nyt 55%. Olemme siis tästä samaa mieltä! Mutta juu, otetaan vaan mallia USA:sta! Ei yleissitovuutta ja 10% passaa mulle ihan mainiosti. 15% on sekin ihan ok. Yrityskohtaiset liitot passaa sekin hienosti. Suomessa trendi on voimakkaasti alaspäin. Järjestäytyminen vähenee koska liittoa ei koeta tarpeelliseksi tai edes hyödylliseksi ja koska moni asia halutaan määritellä lainsäädännön kautta sen sijaan että AY-mafia neuvottelee eli lakkoilee niistä.

toin vain esiin että järjestäytyminen on 2020- luvulla nosteessa muualla maailmassa, jopa yhdysvalloissa. Mitään muuta en tuonut kuin muutoksen suunnan. Kaikenlaisten numeroiden viljely on aivan turhaa koska et näytä ymmärtävän miten ne vertaantuvat yhtään mihinkään ja keksit omiasi niiden pohjalta.

Tämä tiivistää hyvin puaisena roihuavan AY:n asenteen ja vastuunkannon yhteisten asioiden hoidossa. Ja alleviivaa, miksi SAK:lta ollaan kaventamassa poliittista lakko-oikeutta ja miksi SAK:n jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä. Kun SAK vähät välittää kansantaloudesta, niin se saa juuri sen mikä sille kuuluukin. Osa duunareista ei halua hyppiä Elorannan pillin mukaan ja vastustaa poliittisia lakkoja. Onkohan osasyy lakkojen loppumiseen se, että niiden kannatus laski? Mene ja tiedä. No, vielähän Eloranta ehtii aiheuttaa miljoonavahingot ennen lakimuutosta.

tääkin on tälläistä nykyajalle tyypillistä idealistista vouhotusta. Olisko parempi keskittyä miettimään niitä mekanismeja millä SAK:lla ei ole suurta kannustinta paskoa talouskasvua vrt. vouhotus jostain "punaisena roihuavasta asenteesta" ja "vastuunkannosta". Vouhottaminen toki on helpompaa eikä tarvi miettiä "täysin käsittämättömiä ajatuksia" kun vaan jauhaa omaa epistolaa.

 

[muppelo]

Järjestäytyminen vähenee koska liittoa ei koeta tarpeelliseksi tai edes hyödylliseksi ja koska moni asia halutaan määritellä lainsäädännön kautta sen sijaan että AY-mafia neuvottelee eli lakkoilee niistä.

Itse olen törmännyt ihmisiin jotka ovat ajatelleet että miksi maksaa liitolle kun saavat tessin mukaisesti etunsa muutenkin.

 

[Paapaa]

toin vain esiin että järjestäytyminen on 2020- luvulla nosteessa

Toit esille maan joka on maailman talouden johtava supervalta ja jossa AY:n asema hyvin pieni. Hieno esimerkki kaverilta joka fanittaa noin kovaa AY:tä! Ja koska "numeroiden viljely on aivan turhaa" niin laitetaan kuvaaja jos se aukeaa sulle helpommin. Täss tuo "noste" josta sä puhut. On kyllä tosi "in" tuo järjestäytyminen USA:ssa En ihan näe tuosta sitä nostetta, mutta kai se on alkamassa kun kerran Amazon ja Volkswagenkin...

tääkin on tälläistä nykyajalle tyypillistä idealistista vouhotusta

Vai että vouhotusta oikein. Hyvin taas argumentoitu

Olisko parempi keskittyä miettimään niitä mekanismeja millä SAK:lla ei ole suurta kannustinta paskoa talouskasvua

Juu ei ole kannustimia paskoa talouskasvua, mitä nyt kuukauden lakot vientiin hallituksen säästöjen ja vääränlaisen politiikan takia takia. Sellaiset kannustimet Elorannalla. SAK näköjään paskat välittää talouskasvusta tilanteessa, jossa sen valtaa ollaan pienentämässä ja jossa se ei olekaan ensimmäisenä konsultoimassa hallitusta työvoima- ja talousasioissa. Se kertoo kaiken oleellisen SAK-laisesta tavasta ajatella Suomen taloudesta. Yhä edelleen, nautin jokaisesta tuhannesta jäsenestä, jonka SAK menettää vuosittain. Uskon, ettei 2024 petä.

 

[sahaaja]

Tämä täysin käsittämätön ajatus tiivistää hyvin puaisena roihuavan AY:n asenteen ja vastuunkannon yhteisten asioiden hoidossa. Ja alleviivaa, miksi SAK:lta ollaan kaventamassa poliittista lakko-oikeutta ja miksi SAK:n jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä. Kun SAK vähät välittää kansantaloudesta, niin se saa juuri sen mikä sille kuuluukin. Osa duunareista ei halua hyppiä Elorannan pillin mukaan ja vastustaa poliittisia lakkoja. Onkohan osasyy lakkojen loppumiseen se, että niiden kannatus laski? Mene ja tiedä. No, vielähän Eloranta ehtii aiheuttaa miljoonavahingot ennen lakimuutosta.

Eipä sitä sinänsä itsekään ole kovin tyytyväinen siihen, miten ammattiliitot, työnantajaliitot tai hallitus nämä uudistukset veti, mutta ehkä tuosta 3dfx:n mielipiteestä ei nyt ihan noin suoraan voi vetää yhtäläisyysmerkkejä AY-liikkeen asenteisiin. Eiköhän sielläkin kuitenkin taloudesta välitetä - vähintään ainakin siltä kannalta miten se vaikuttaa työntekijöihin ja näiden toimeentuloon.

Sen verran on ehkä myös todettava, että käsittääkseni Eloranta ei ole SAK:ssa diktaattoriasemassa vaan vain hallituksen puheenjohtaja ja tuo liiton jäsenten valitsema hallitus noista lakoista päätti - eli kyllä niillä oli samassa määrin jäsenten tuki kuin vaikka nykyisellä Orpon hallituksella on kansan tuki.

 

[3dfx]

oit esille maan joka on maailman talouden johtava supervalta ja jossa AY:n asema hyvin pieni. Hieno esimerkki kaverilta joka fanittaa noin kovaa AY:tä! Ja koska "numeroiden viljely on aivan turhaa" niin laitetaan kuvaaja jos se aukeaa sulle helpommin. Täss tuo "noste" josta sä puhut. On kyllä tosi "in" tuo järjestäytyminen USA:ssa En ihan näe tuosta sitä nostetta, mutta kai se on alkamassa kun kerran Amazon ja Volkswagenkin...

Tilastointi on aina jälkijunassa. 100% amerikkalaisista ei ole amazonilla tai starbucksilla töissä. 100% amerikkalaisista ei ole sellaisia kenelle järjestäytyminen olisi oleellista. Muutokset eivät tapahdu hetkellä t vaan ovat vähittäisiä ts. dynamiikka muuttuu ja hakee uuden tasapainonsa. Signaalit muutoksista joissain ryhmissä ei näy missään rajusti aggregoivissa luvuissa tai kuvaajissa. 2010- luvulla voivoteltiin huonoja työoloja, tayloristista johtamista ja palkkoja, mutta missään ei ollut mitään järjestäytymisliikehdintää. Muutos 2020- luvulla on pyrkimys järjestäytymiseen siellä missä sillä on saavutettavissa etuja. Fakta on myös, että niiden "duunari" työpaikkojen osuus, missä järjestäytymisellä on saavutettavissa suuriakin hyötyjä on vähentynyt suhteessa kaikkiin työpaikkoihin, mikä taas näkyy matalempana järjestäytymisasteena vrt. 60- luku (ei ollut rust belttiä).

Näistä yksikään ei ole eriteltynä näissä luvuissasi ja kuvaajissasi, minkä johdosta voi aika hyvin päätellä, että et juurikaan ymmärrä mitä puutteita niissä on ja mistä ne ylipäätään edes kertovat. Siksi tälläisten random lukujen ja kuvaajien postailu on aika turhaa.

Vai että vouhotusta oikein. Hyvin taas argumentoitu

sun viestit on 99% idealistista vouhkaamista ja retoriikka sitä samaa. Hirveemmin mitään asiaperäistä argumentaatiota siinä ei ole. Esim. mitä viddua... " Yhä edelleen, nautin jokaisesta tuhannesta jäsenestä, jonka SAK menettää vuosittain. Uskon, ettei 2024 petä. "

Samoin jos joku vastaa sulle jotain, koet olevasi jonkun olkiukko-argumentaation uhri vaikka itse rakennat niitä koko ajan ja keksit päästäsi kaikenlaista. kuten vaikka:

uu ei ole kannustimia paskoa talouskasvua, mitä nyt kuukauden lakot vientiin hallituksen säästöjen ja vääränlaisen politiikan takia takia. Sellaiset kannustimet Elorannalla. SAK näköjään paskat välittää talouskasvusta tilanteessa, jossa sen valtaa ollaan pienentämässä ja jossa se ei olekaan ensimmäisenä konsultoimassa hallitusta työvoima- ja talousasioissa. Se kertoo kaiken oleellisen SAK-laisesta tavasta ajatella Suomen taloudesta

Voisi todella ajatella, että miten saataisiin luotua mekanismit että "Elorannalla" ei olisi kannustinta tuollaiseen toimintaan ja se ei olisi järjevä toimintatapa sen sijaan että olettaa että jonkun elorannan diktaattorina lopullinen päämäärä on tuhota suomen talous ja vientiteollisuus. Tuskinpa näin kuitenkaan on. Tavoite on ajaa jäsenistön oletettua etua ja jos sitä kannattaa nykyoloissa ajaa paskomalla kaikkea niin sillon sitä ajetaan niin. Mun mielestäni tuonkaan asian ei välttämättä tarttisi olla noin.

 

[pulatunnus]

Eipä sitä sinänsä itsekään ole kovin tyytyväinen siihen, miten ammattiliitot, työnantajaliitot tai hallitus nämä uudistukset veti, mutta ehkä tuosta 3dfx:n mielipiteestä ei nyt ihan noin suoraan voi vetää yhtäläisyysmerkkejä AY-liikkeen asenteisiin. Eiköhän sielläkin kuitenkin taloudesta välitetä - vähintään ainakin siltä kannalta miten se vaikuttaa työntekijöihin ja näiden toimeentuloon.

AY yhdistyksillä on toki se ristiriita että ne edustavat jäseniään, töissä olevia jäseniä, jos ala sopiva niin ei ehkä mietitä kansataloutta, ei edes alan kehitystä, vaan painopiste tässähetkessä millä maksimoidaan työssäkäyvien jäsenten ansiot, minimoidaan työt. Joku kuvailisi jollain riistokapitalisti nimityksellä. Tuo kärjistys, on myös yhdistyksiä joissa mietitään myös alaa tulevaisuutta, jäsenieä muutenkin.

SAK kohdalla taasen sekoittunut politiikka, puoluepolitiikka ja AY vallan puolustaminen. Jäsen yhdistyksissä erilaisia, mukaan mahtuu monenlaista, mutta näkyvä yleismielikuva toki se mitä keskusjärjestökin.

 

[Paapaa]

Tilastointi on aina jälkijunassa.

Olit siis jälleen väärässä. Tilastojen perusteella järjestäytymisaste USAssa on ennätysmatalalla ja höpinäsi jostain nosteesta ja "muuttuvasta dynamiikasta" vain kertoo ettet ottanut asiasta selvää ja yrität keksiä ihan hatusta jotain perusteita...

Eli noin 10%. Pidä se luku edes hetki mielessä. Anteeksi että taas jouduin "asiaperäisesti" sua korjaamaan.

 

[3dfx]

Olit siis jälleen väärässä. Tilastojen perusteella järjestäytymisaste USAssa on ennätysmatalalla ja höpinäsi jostain nosteesta ja "muuttuvasta dynamiikasta" vain kertoo ettet ottanut asiasta selvää ja yrität keksiä ihan hatusta jotain perusteita...

Eli noin 10%. Pidä se luku edes hetki mielessä. Anteeksi että taas jouduin "asiaperäisesti" sua korjaamaan.

Kertoo enemmänkin siitä ettet ymmärrä tilastoinnin ja aggregoinnin alkeita jos selittämäni alkeisasiat menivät noin pahasti yli hilseen. Sen tietämättömyyden tuomalla täydellä itsevarmuudella jankkaat näitä juttujasi ja postailet jotain epärelevantteja kuvaajia ja numeroita. Mitään "asiaperäistähän" tuossa ei ollut, pelkästään yksittäinen random luku mikä sattui osumaan sun viljelemään idealismiin ja siten siinä on oltava 100% tieto aiheesta koska se tukee sun ajatusmaailmaa. Iha yhtäläistä tuubaa mitä se kun vasemmisto vouhottaa että gini indeksi on noussut 0.0000002, nyt on hirveä riisto meneillään ja tuloerot räjähtivät.

 

[Paapaa]

Kertoo enemmänkin siitä ettet ymmärrä tilastoinnin ja aggregoinnin alkeita jos selittämäni alkeisasiat menivät noin pahasti yli hilseen. Sen tietämättömyyden tuomalla täydellä itsevarmuudella jankkaat näitä juttujasi ja postailet jotain epärelevantteja kuvaajia ja numeroita.

On tätä hauska kyllä seurata Kun huomaat olevasi jälleen täysin väärässä, alkaa armoton muiden syyttely. Tässä vielä faktaa siitä sun "järjestäytymisen nosteestasi" USA:ssa:

Jan 23 (Reuters) - U.S. union membership rates fell to fresh record lows in 2023 despite it being a year of headline-grabbing organized labor strikes from the Rustbelt to Hollywood and some continued organizing successes at companies such as Starbucks.

The union membership rate fell to 10.0% from what had already been a record-low 10.1% in 2022, the Labor Department said on Tuesday in an annual census of the U.S. organized labor landscape that also showed continued growth in union membership among people of color and a narrowing pay advantage for union workers.

https://www.reuters.com/markets/us/us-union-membership-rate-hits-fresh-record-low-2023-labor-dept-2024-01-23/

Kuvaajan voit kerrata ylempää. Sellaista epärelevanttia faktaa tällä kertaa. Eli kun päästään jenkeissä ennätysmatalaan järjestäytymisasteeseen, on tulkintasi että ollaan "nosteessa" ja järjetäytyminen on nyt "in" Ai niin, mutta sehän olikin niin että "dynamiikka muuttuu ja hakee uuden tasapainonsa" ja tämä ei toki näy missään tilastossa, vaan tietäjät tietää Vinkki: ei kannata jonkun yksittäisen uutisen tai yksittäisen yrityksen äänestyksen perusteella vetää tuollaisia virheellisiä johtopäätöksiä.

Pingaa mua vaikka kun tuo kuvaaja nousee esim. ensimmäiset 5 %-yksikköä noin 15 %:iin, niin voidaan jatkaa hedelmällistä keskustelua! Silloin oltaisiin vuoden 1995 tasolla. Veikkaan, että saatat joutua odottelemaan tuota muutaman vuoden.

Tässä verrokkina Suomen "noste" ja "dynamiikka" kolmen keskusjärjestön datan perusteella. Jostain syystä täälläkin se "noste ja dynamiikka" ei näy duunarijärjestöissä:

 

[3dfx]

mutkun tuon rajusti aggregoidun aineiston ongelmat ei poistu postaamalla lisää yhtä rajusti aggregoitua aineistoa ja nauruhymiöitä...

 

[Paapaa]

mutkun tuon rajusti aggregoidun aineiston ongelmat ei poistu postaamalla lisää yhtä rajusti aggregoitua aineistoa ja nauruhymiöitä...

Eli kun kirjoitat että "järjestäytyminen on amerikassa nosteessa" niin niinkin keskeinen mittari kuin järjestäytymisaste, joka on koko mittaushistorian matalimmalla tasolla, onkin nyt sitten "rajusti aggregoitu" ja se ei nyt sitten kerrokaan mitään siitä sun "järjestäytymisen nosteesta". Älä nyt viitsi tehdä itsestäsi ihan naurettavaa Kun faktat osoittavat sun olevan väärässä, niin alkaa loputon tekosyiden keksiminen. Aina sama juttu. Mut juu, "rajusti aggregoitu" ja muut viikon parhaat hätäselitykset Hei, parempi onni ensi kerralla!

Fakta on, että järjestäytymisaste ei ole jenkeissä ole koskaan ollut niin matalalla kuin tuossa mittauspisteessä. Se kertoo kyllä kaiken oleellisen niistä sun "nosteista" ja AY-liikeen suosiosta jenkeissä. Mutta jos oikein jaksat, niin ehkä sä löydät jonkun muun länsimaan tukemaan tuota sun narratiivia. USA meni nyt mönkään.

Tässä vielä se "noste" numeroina:

2020 10,8 %
2021 10,3 %
2022 10,1 %
2023 10,0 %

Koko 2020-luvulla ollaan siis laskettu edelliseen vuoteen verrattuna. Lasku != noste. Ja muutamaa poikkeusta lukuunottamatta järjestäytymisaste on laskenut joka vuonna vuodesta 1983 lähtien.

 

[3dfx]

Eli kun kirjoitat että "järjestäytyminen on amerikassa nosteessa" niin niinkin keskeinen mittari kuin järjestäytymisaste, joka on koko mittaushistorian matalimmalla tasolla, onkin nyt sitten "rajusti aggregoitu" ja se ei nyt sitten kerrokaan mitään siitä sun "järjestäytymisen nosteesta". Älä nyt viitsi tehdä itsestäsi ihan naurettavaa Kun faktat osoittavat sun olevan väärässä, niin alkaa loputon tekosyiden keksiminen. Aina sama juttu. Mut juu, "rajusti aggregoitu" ja muut viikon parhaat hätäselitykset Hei, parempi onni ensi kerralla!

Fakta on, että järjestäytymisaste ei ole jenkeissä ole koskaan ollut niin matalalla kuin tuossa mittauspisteessä. Se kertoo kyllä kaiken oleellisen niistä sun "nosteista" ja AY-liikeen suosiosta jenkeissä. Mutta jos oikein jaksat, niin ehkä sä löydät jonkun muun länsimaan tukemaan tuota sun narratiivia. USA meni nyt mönkään.

taitaa olla nyt niin että tähän "keskusteluun" on aika turha tuhlata mun paukkuja enempää kun et suostu juurikaan keskustelemaan mistään. suollat vaan hulluna tekstiä ja esiintuomani asiat sivuutat täysin "hätäselityksinä" ja "tekosyiden keksimisenä".

 

[Paapaa]

taitaa olla nyt niin että tähän "keskusteluun" on aika turha tuhlata mun paukkuja enempää kun et suostu juurikaan keskustelemaan mistään. suollat vaan hulluna tekstiä ja esiintuomani asiat sivuutat täysin "hätäselityksinä" ja "tekosyiden keksimisenä".

Sä teit väitteen ja mä toin tuoreet tilastot pöytään, jolla osoitin heittosi vääräksi USA:n osalta. Voit ehdottomasti siirtää maalitolppia jos haloat puhua jostain muusta maasta tai jostain muusta asiasta kuin järjestätymisasteesta. Toi rimpuilu on säälittävää. Olit väärässä, ei sen kummempaa.

 

[3dfx]

mutkun ongelma on siinä ettet nähtävästi ymmärrä mitä ne sun tilastosi kertoo, mitä ne ei kerro ja mikä tieto niistä on hukkunut aggregoinnissa. Lisäksi et edes suostu keskustelemaan tästä aiheesta yhtään vaan postaat saman aineiston uudelleen ja uudelleen.

Tälläinen ei ole kovinkaan hedelmällistä keskustelua.

 

[Paapaa]

mutkun ongelma on siinä ettet nähtävästi ymmärrä mitä ne sun tilastosi kertoo

Ongelma nähdäkseni on, että sä olit väärässä, ja tämä näköjään ottaa koville. Toistetaanpas: " Voit ehdottomasti siirtää maalitolppia jos haluat puhua jostain muusta maasta tai jostain muusta asiasta kuin järjestätymisasteesta ".

 

[3dfx]

Ongelma nähdäkseni on, että sä olit väärässä, ja tämä näköjään ottaa koville. Toistetaanpas: " Voit ehdottomasti siirtää maalitolppia jos haluat puhua jostain muusta maasta tai jostain muusta asiasta kuin järjestätymisasteesta ".

nyt kieltäydyt jälleen keskustelemasta mistään esille nostamastani (toteamalla "olet väärässä") ja kerrotkin että tässä keskustelussa onkin ollut kyse (maakohtaisesta) "järjestäytymisasteesta".

teet itse jatkuvasti samaa mistä syytät muita.

 

[pulatunnus]

nyt kieltäydyt jälleen keskustelemasta mistään esille nostamastani (toteamalla "olet väärässä") ja kerrotkin että tässä keskustelussa onkin ollut kyse (maakohtaisesta) "järjestäytymisasteesta".

teet itse jatkuvasti samaa mistä syytät muita.

Juttu ilmeisesti lähti tässtä kommentista

2020- luvulla järjestäytyminen on amerikassa nosteessa. Ihan turhaa läimiä jotain muka kovia numeroita jollei ole hajuukaan mitä niiden taustalla edes on tai miten ne vertaantuu yhtään mihinkään.

Tää ilmiö tulee suomeen ehkä joskus 10 vuoden päästä kun jääräpäisesti mennään vaan nykymallilla eteenpäin katsomatta mitään mitä muualla tapahtuu.

No jos tarkoita amerikalla jotain muuta kuin yhdysvaltoja, niin se kannattaa tuoda nyt esiin. Jos tarkoita Amazonin ja Starbucsin liittoja, niin selvä, jättimäisinä työnantajina ihan hyvä että järjestäytyvät. Järjestäytymisaste jos kasvaa, niin en epäiletteikö syntyisi isoa kasvua.

Jos nyt jäseniä on + 10 000 konsernissa missä vajaa 400 000 työntekijää, niin kasvuvaraa onkin (oletan että prosentti on isompi kuin noiden lukujen suhde)

 

[Marquette]

Hieman asian sivusta, mutta tämä on kai paras ketju. Ssab:n tämän päivän jutusta löytyy, että poliittiset lakot vaikuttivat 350 miljoonaa kruunua ja toiselle kvartaalille tulee osumaa vielä 125 milj. kruunua. Euroissa noin 30 ja 10 miljoonaa euroa.

Lindqvistin mukaan markkina oli heikko, ja poliittisilla lakoilla Suomessa oli noin 350 miljoonan Ruotsin kruunun negatiivinen vaikutus. Huhtikuun lakon arvioidaan vaikuttavan toiseen neljännekseen negatiivisesti noin 125 miljoonan Ruotsin kruunun verran.

 

[Paapaa]

No jos tarkoita amerikalla jotain muuta kuin yhdysvaltoja, niin se kannattaa tuoda nyt esiin. Jos tarkoita Amazonin ja Starbucsin liittoja, niin selvä, jättimäisinä työnantajina ihan hyvä että järjestäytyvät. Järjestäytymisaste jos kasvaa, niin en epäiletteikö syntyisi isoa kasvua.

Mielenkiintoisempi havainto on se, että järjestäytyminen on niin epäsuosittua USA:ssa ja monessa muussakin länsimaassa. Järjestäytymisaste on siis matalin koskaan eli ennätyksellisen pieni osa palkkaa saavasta työvoimasta haluaa kuulua liittoihin. Trendi on jatkunut vuosikymmeniä. Myös 2020-luvulla.

USA ei ole suinkaan ainoa. Saksassa järjestäytymisaste on 16 %. Se on laskenut voimakkaasti vuosien saatossa. Vuonna 1985 luku oli noin 30%. Ranskassa ollaan noin 10%:issa ja laskettelua vuosien 1970 ja 1990 välillä noin 20%:sta noin 10%:iin, jonne taso on jämähtänyt. Puolassa, Espanjassa, Virossa, Sveitsissä, Alankomaissa, Latviassa ja suuressa osassa EU-maita ollaan kaikissa selvästi alle 20%:ssa, jopa alle 10%:ssa. Briteissä ollaan noin 22%:ssa. Suomi (ja muut pohjoismaat) ovat tässä merkittäviä poikkeuksia, mutta Suomessakin trendi on voimakkaan laskeva.

 

[Paapaa]

Hieman asian sivusta, mutta tämä on kai paras ketju. Ssab:n tämän päivän jutusta löytyy, että poliittiset lakot vaikuttivat 350 miljoonaa kruunua ja toiselle kvartaalille tulee osumaa vielä 125 milj. kruunua. Euroissa noin 30 ja 10 miljoonaa euroa.

Ja tämä siis vain yhden ainoan yrityksen kohdalla. Puhutaan helposti satojen miljoonien tai yli miljardin suorista tappioista kokonaisuutena plus menetetyt investoinnit. Tappioista, jonka SAK aiheutti ja jonka duunarit kärsivät. Mielenkiintoista nähdä, mitä kaikkea SAK tuolla itselleen koki saaneensa ja onko se yhä sitä mieltä, että oli jokaisen euron arvoinen.

 

[Marquette]

Ja tämä siis vain yhden ainoan yrityksen kohdalla. Puhutaan helposti satojen miljoonien

Samaa mieltä ... että jos Ssab:lle tulee lähiaikoina yt-tarvetta niin ainakin osa siitä on poliittisten lakkoilijoiden syytä. 40 miljoonaa euroa tai sen puuttuminen on iso raha firman puolen vuoden tuloksessa.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt kun asia tuli puheeksi, niin aika heikosti näistä on tosiaan suomeksi uutisoitu, kuinka ammattiliitot on nousseet taas näkyviin usassa. Pari tulosta sain googlesta:

Ammattiyhdistysliike tekee paluuta USA:n päivänpolitiikkaan Hollywoodin ja Michiganin johdolla — The Ulkopolitist

Ammattiliitot eivät ole viime vuosikymmeninä kuuluneet monenkaan amerikkalaisen päivittäiseen elämään. Tänä vuonna Hollywoodin viihdealan sekä autoalan lakot ovat tuoneet ammattiliitot jokaisen amerikkalaisen tietoisuuteen ja aiheuttaneet reaktioita aina Valkoisessa talossa asti. Viime viikolla...

ulkopolitist.fi

Volswagenin tehtaan väki liittyi juuri äsken liittoon myös:

Historiallisessa voitossa Tennessee Volkswagen Workers Vote Union

Vedenjakaja voitto, Volkswagenin tehtaan Chattanoogassa, Tennesseessä, äänestivät tänä iltana "UAW, kyllä!" Yhtiön ainoa ei-ammattiliittoon tehdas

znetwork.org

 

[3dfx]

No jos tarkoita amerikalla jotain muuta kuin yhdysvaltoja, niin se kannattaa tuoda nyt esiin. Jos tarkoita Amazonin ja Starbucsin liittoja, niin selvä, jättimäisinä työnantajina ihan hyvä että järjestäytyvät. Järjestäytymisaste jos kasvaa, niin en epäiletteikö syntyisi isoa kasvua.

Jos nyt jäseniä on + 10 000 konsernissa missä vajaa 400 000 työntekijää, niin kasvuvaraa onkin (oletan että prosentti on isompi kuin noiden lukujen suhde)

Ihan Yhdysvaltoja tarkoitan. Järjestäytyminen on tällä hetkellä ihan julkisessa keskustelussa ja uutisoinnissa pinnalla kyseisessä maassa ja järjestäytymistä tapahtuu isojen työnantajien tarjoamilla työpaikoilla. Viime vuoskymmenenä järjestäytyminen ei ollut ollenkaan jotain satunnaisia UAW lakkoja ja vastaavia lukuunottamatta pinnalla.

 

[pulatunnus]

Ihan Yhdysvaltoja tarkoitan. Järjestäytyminen on tällä hetkellä ihan julkisessa keskustelussa ja uutisoinnissa pinnalla kyseisessä maassa ja järjestäytymistä tapahtuu isojen työnantajien tarjoamilla työpaikoilla. Viime vuoskymmenenä järjestäytyminen ei ollut ollenkaan jotain satunnaisia UAW lakkoja ja vastaavia lukuunottamatta pinnalla.

Selvä, yritin etsiä tukea tuolle, artikkeleissa puhutaan lähinnä siitä että viimevuosisdalata 20 luvun alkuun asti on laskenut vuosikausia, nykyään murto-osa vs viimevuosisata.

Osa syynä varmaan se että työmarkkinat on uudistuneet, siis uusia jättityöantajia ja se järjestäytyminen on ymmäräkseni vaikeaa tuolla.

 

[3dfx]

Selvä, yritin etsiä tukea tuolle, artikkeleissa puhutaan lähinnä siitä että viimevuosisdalata 20 luvun alkuun asti on laskenut vuosikausia, nykyään murto-osa vs viimevuosisata.

Osa syynä varmaan se että työmarkkinat on uudistuneet, siis uusia jättityöantajia ja se järjestäytyminen on ymmäräkseni vaikeaa tuolla.

Maakohtaiset järjestäytymisasteet soveltuu maiden hyvin yleiseen vertailuun tietyllä ajanhetkellä ja menneisyyden suunnan tarkastelemiseen. Mitään kausaalipäättelyä tai muutakaan niistä ei voi tehdä tai edes hatusta heittää mitään selityksiä miksi näin on. Ne vaan kertoo liittoon kuuluvien suhteen koko maan väestöön. Kyse voi olla deinsdustrialisaatiosta, prekariaatioitumisesta, liittojen toimintamahdollisuuksien vähentämisestä, halusta tai muusta. Jenkeissä on yleisesti ollut yksilöllisempi "oman onnensa seppä"- ajattelu, missä taas pohjoismaassa on ollut sellanen "jokaselle jotakin" ajattelu. Järjestäytyminen on lähtenyt jenkeissä 60- luvun jälkeen laskuun kun deindustrialisaatio lähti käyntiin, suomessa 90- luvun jälkeen. Briteissä 80- luvun aikana. Reagan, Thatcher jne. on voinut nopeuttaa muutosta, mutta väittäisin että vasemmisto yleisesti syyttää heidän politiikkaansa liikaa muutoksesta. Montaa muutakin asiaa tapahtui samaan aikaan.

Maakohtainen järjestäytymisaste on myös todella aggregoitu suure, mikä ottaa mukaan myös kaikki tarkastelun kannalta epäoleelliset "elon muskit". Tarkastelu on tolkullisempaa sijoittaa sellaiselle toimialalle tai yritykseen, missä järjestäytyminen on jotenkin oleellinen juttu. Lisäksi jenkeissä on ihan omat systeeminsä esim. union vote, mitä voi seurata.

Vielä jos pitäisi katsoa tulevaisuuden kannalta asiaa ja etsiä jotain trendiä, maakohtainen järjestäytymisaste kertoo lähinnä menneisyyden trendistä. Mitään jättihyppäyksiä on turha odottaa tai paluuta teollisuusyhteiskunnan järjestäytymisen tasolle. Työnkuva on muuttunut esimerkiksi 70- luvulta tähän päivään aika reilusti. Nykyisin tehdään länsimaissa huomattavasti enemmän asiantuntija ja palvelutyötä, missä järjestäytyminen on vaikeampaa ja sitä ei välttämättä edes tarvita koska palkan voi itse neuvotella vedoten oman asiantuntijuuden tuomaan lisäarvoon. Aikasemmin tälläistä ei ole ollut, vaan järjestäytyminen on ollut monelle ainut tapa saada omaa palkkaa nostettua ylöspäin ja työoloja parannettua. Edelleen se on tietyillä aloilla ja firmoissa ajankohtaista, kuten amazon, starbucks, apple jne.. Muutos siis tulee oletetusti tapahtumaan noissa työpaikoissa, eikä mitenkään koko yhteiskunnan tasolla kun monilla ei ole intressiä ajaa tuollaisen mekanismin kautta etujaan nykyisessä työelämässä.

Huomio siis kannattaa keskittää siihen mistä puhutaan ja mitkä toimialat ja työpaikat ovat oleellisia järjestäytymisen kannalta.

 

[Kipsi]

Jos järjestäytyminen kasvaa jollain yksittäisellä sektorilla tai vain muutamassa yksittäisessä yrityksessä, mutta sitä ei edes huomaa maakohtaisessa järjestäytymisasteessa, niin miksi se on merkityksellistä? Keitä sellainen seikka erityisesti kiinnostaa, muuta kuin kyseisiä yrityksiä ja niiden työntekijöitä?

Ei kai sellaisesta muutaman yrityksen sisällä tapahtuvasta toiminnasta voi kirjoittaa " Järjestäytyminen on taas maailmalla in"?
Ellei sanalla "maailma" tarkoita vain sitä kapeaa näkymää, mitä (sosiaalisen) median toimijat kuvaavat.

 

[10YG]

Nyt kun asia tuli puheeksi, niin aika heikosti näistä on tosiaan suomeksi uutisoitu, kuinka ammattiliitot on nousseet taas näkyviin usassa. Pari tulosta sain googlesta:

Ammattiyhdistysliike tekee paluuta USA:n päivänpolitiikkaan Hollywoodin ja Michiganin johdolla — The Ulkopolitist

Ammattiliitot eivät ole viime vuosikymmeninä kuuluneet monenkaan amerikkalaisen päivittäiseen elämään. Tänä vuonna Hollywoodin viihdealan sekä autoalan lakot ovat tuoneet ammattiliitot jokaisen amerikkalaisen tietoisuuteen ja aiheuttaneet reaktioita aina Valkoisessa talossa asti. Viime viikolla...

ulkopolitist.fi

Volswagenin tehtaan väki liittyi juuri äsken liittoon myös:

Historiallisessa voitossa Tennessee Volkswagen Workers Vote Union

Vedenjakaja voitto, Volkswagenin tehtaan Chattanoogassa, Tennesseessä, äänestivät tänä iltana "UAW, kyllä!" Yhtiön ainoa ei-ammattiliittoon tehdas

znetwork.org

Tuossa Hollywood-artikkelissa kerrotaan:
" Tilastollisesti käännettä lisääntyvään järjestäytymiseen ei ole vielä nähtävissä, vaikka muodostamispyrkimykset ovat lisääntyneet."

VW-juttu ei näy minulle jostakin syystä. Kaksi artikkelia ei tee tästä asiasta vielä kovin isoa mielestäni.