Poliittiset lakot

[asddsa]

Jos AY-liikkeet aikoo aloittaa syksyn TES kierroksilla rajattoman mittaiset lakot, niin eikö työnantajien kannattaisi saman tien julistaa työsulku? Jos hommat on kuitenkin seis, niin mitä menetettävää tuossa on?

 

[Lämpöpumppu]

Hyvin on AY-mafian propaganda mennyt perille. Ensinnäkään kaikki Mäkkärin ja Hesen työntekijät eivät edes kuulu liittoon, saati että kuuluisivat edes samaan liittoon. He eivät ole mitään osapuolia työmarkkinaneuvotteluissa.

Jos Mäkkärin työntekijät menevät lakkoon siksi, että he haluavat Hesen työntekijöille parempaa palkkaa, niin silloin kyseessä on tukilakko. Tukilakko terminä tarkoittaa sitä, että tuetaan jonkun toisen lakkoa, eikä vaadita lakolla itselle mitään.

Mitä selität? Hesburger ja McDonalds noudattavat molemmat matkailu-, ravintola- ja vapaa-ajan palveluita koskevaa työntekijöiden työehtosopimusta ja työntekijöitä edustaa PAM. PAM neuvottelee työehtosopimuksen yhteistyössä molempien pikaruokaravintoloiden luottamusmiesten kanssa. He ovat sama työmarkkinaosapuoli.

Tähän kokoomuskapitalistiin ei AY-propagandaa pysty upottamaan.

 

[3dfx]

Hyvin on AY-mafian propaganda mennyt perille. Ensinnäkään kaikki Mäkkärin ja Hesen työntekijät eivät edes kuulu liittoon, saati että kuuluisivat edes samaan liittoon. He eivät ole mitään osapuolia työmarkkinaneuvotteluissa.

Jos Mäkkärin työntekijät menevät lakkoon siksi, että he haluavat Hesen työntekijöille parempaa palkkaa, niin silloin kyseessä on tukilakko. Tukilakko terminä tarkoittaa sitä, että tuetaan jonkun toisen lakkoa, eikä vaadita lakolla itselle mitään.

molemmat ovat oletetusti matkailu ravintola ja vapaa ajan palveluiden tessin alla, kuuluivat liittoon tai eivät ts. ovat sama neuvotteluosapuoli työehtosopimusneuvotteluissa.

Eli ei ole tukilakko.

 

[OscarK]

Mitä selität? Hesburger ja McDonalds noudattavat molemmat matkailu-, ravintola- ja vapaa-ajan palveluita koskevaa työntekijöiden työehtosopimusta ja työntekijöitä edustaa PAM. PAM neuvottelee työehtosopimuksen yhteistyössä molempien pikaruokaravintoloiden luottamusmiesten kanssa. He ovat sama työmarkkinaosapuoli.

PAM on osapuoli, työntekijät eivät. Koita nyt ymmärtää, että ei kaikki työntekijät kuulu liittoon.

Yritä nyt ymmärtää se, että Mäkkäri ja Mäkkärin työntekijät voivat ihan keskenään sopia palkasta. Mäkkäri voi maksaa työntekijöilleen vaikka tuplasti tai triplasti sen, mitä TES:issä lukee. Ja jos oletetaan, että Mäkkäri maksaa vaikkapa tuplasti TES:in minimin ja näin ollen Mäkkärillä ja Mäkkärin työntekijöillä ei ole keskenään mitään ongelmaa, mutta silti liitot tappelevat minimipalkasta, niin ei tässä ole Mäkkärin työntekijöillä mitään syytä lakkoon. Ja jos kuitenkin menevät lakkoon sen vuoksi, että haluavat Hesen työntekijöille paremman palkan, niin kyseessä on silloin tukilakko.

 

[Lämpöpumppu]

PAM on osapuoli, työntekijät eivät. Koita nyt ymmärtää, että ei kaikki työntekijät kuulu liittoon.

Yritä nyt ymmärtää se, että Mäkkäri ja Mäkkärin työntekijät voivat ihan keskenään sopia palkasta. Mäkkäri voi maksaa työntekijöilleen vaikka tuplasti tai triplasti sen, mitä TES:issä lukee. Ja jos oletetaan, että Mäkkäri maksaa vaikkapa tuplasti TES:in minimin ja näin ollen Mäkkärillä ja Mäkkärin työntekijöillä ei ole keskenään mitään ongelmaa, mutta silti liitot tappelevat minimipalkasta, niin ei tässä ole Mäkkärin työntekijöillä mitään syytä lakkoon. Ja jos kuitenkin menevät lakkoon sen vuoksi, että haluavat Hesen työntekijöille paremman palkan, niin kyseessä on silloin tukilakko.

Koita nyt sisäistää muutama asia. Sillä ei ole mitään merkitystä, kuuluuko työntekijä liittoon tai ei. Työehtosopimus on yleissitova ja siellä on neuvoteltu minimipalkat. Mikäli työehtosopimus on voimassa, vallitsee työrauhavelvoite ja lakko olisi laiton. Työntekijät voivat neuvotella aivan vapaasti korkeamman palkan itselleen kuin mitä TES mainitsee, mutta sen takia ei voi lakkoilla. Mäkkärin ja Hesen työehtosopimus on sama PAM:in neuvottelema sopimus ja ovat siksi sama osapuoli. Kyseessä ei ole tukilakko.

EDIT: Tilanne olisi toinen, jos McDonalds ja Hesburger irtautuisivat yleissitovuudesta ja siirtyisivät paikalliseen sopimiseen, jolloin molemmat pikaruokaketjut neuvottelisivat omat työehtosopimukset. Tällöin toinen voisi mennä tukilakkoon.

Kannatan myös yleissitovuuden poistoa!

 

[3dfx]

ei ole tukilakko kun ovat saman tessin piirissä. Jos eivät ole, niin sillon on kyseessä tukilakko. Tämä asia on päivänselvä.

PAM on osapuoli, työntekijät eivät. Koita nyt ymmärtää, että ei kaikki työntekijät kuulu liittoon.

Yritä nyt ymmärtää se, että Mäkkäri ja Mäkkärin työntekijät voivat ihan keskenään sopia palkasta. Mäkkäri voi maksaa työntekijöilleen vaikka tuplasti tai triplasti sen, mitä TES:issä lukee. Ja jos oletetaan, että Mäkkäri maksaa vaikkapa tuplasti TES:in minimin ja näin ollen Mäkkärillä ja Mäkkärin työntekijöillä ei ole keskenään mitään ongelmaa, mutta silti liitot tappelevat minimipalkasta, niin ei tässä ole Mäkkärin työntekijöillä mitään syytä lakkoon. Ja jos kuitenkin menevät lakkoon sen vuoksi, että haluavat Hesen työntekijöille paremman palkan, niin kyseessä on silloin tukilakko.

 

[zewius]

Kysymys kuuluu että minkä takia mäkkärin työntekijät edes menisi tukilakkoon hesen työntekijöiden vuoksi

 

[AlkuVaikeaa]

Yritä nyt ymmärtää se, että Mäkkäri ja Mäkkärin työntekijät voivat ihan keskenään sopia palkasta. Mäkkäri voi maksaa työntekijöilleen vaikka tuplasti tai triplasti sen, mitä TES:issä lukee.

Oikeasti Mc Donalds tekee voimakkaasti yhteistyötä globaalin hallinnon, ja myös paikallishallintojen kanssa sen edistämiseksi, että palkat tiputettaisiin lattiasta läpi. Pääosin tuo lobbaus tehdään kaikkien valvovien silmien tavoittamattomissa.

Tässäkin ketjussa haistaa kauppakorkeakoulun. Ne on pääosin satuja mitä siellä opetetaan. Vielä enemmän mitä tulee Suomeen ja tämän maan työmarkkinoihin.

 

[Tommy Goldfish]

Kysymys kuuluu että minkä takia mäkkärin työntekijät edes menisi tukilakkoon hesen työntekijöiden vuoksi

Koska työskentelevät samalla alalla ja saman alan työntekijöinä saattavat itse olla siellä hesen tiskillä kohta.

Koska voivat olettaa saavansa samalla tavalla tukea, jos tilanne muuttuu päinvastaiseksi.

Koska se tasoittaa pelikenttää alan yritysten välillä. Jos hese voi myydä hamppareita halvemmalla kuin mäkkäri pienemmistä palkkamenoista johtuen, niin kohta mäkkäri on pakotettu laskemaan palkkoja.

 

[Paapaa]

Uudessa laissa on määritelty, millon myötätuntolakkoja (eli tukilakkoja) rajoitetaan ja milloin ei. Esim. tukilakkoja rajoitetaan työrauhan ulkopuolella (jos TES ei ole voimassa) vain tilanteisiin joissa työtaistelun tavoitteena on jotain muuta kuin TES:in sopiminen. Harvoinpa näin on.

Eli jos heseläisten TES on päättynyt, on myös mäkkäriläisten TES päättynyt ja kyseessä ei olisi myötätuntolakko vaan kaikki siellä varmaan lakkoilisivat TESin takia ilman rajoituksia.

Mutta jos TES ja siis työrauha on voimassa ja heseläiset lakkoilevat vain omien juttujensa takia, olisi käsittääkseni mäkkäriläisten lakko tällainen rajoitettava myötätuntolakko, koska kohdistuu eri työnantajaan kuin se päälakko. Eli saisivat lakkoilla, mutta vain rajoitetusti. Samoin tässä tilanteessa AKT ei voisikaan rajattomasti sulkea satamia koska heseläiset. Oikeuskäytäntö varmaan sitten määrittää ne rajat käytännössä.

Täällä esityksessä on ihan hyvin asiaa käyty läpi. Kerrottu nykytilasta (ennen lakimuutosta) ja käyty läpi määritelmiä ja lain tavoitteita.

https://tem.fi/delegate/file/135266

 

[3dfx]

Oikeasti Mc Donalds tekee voimakkaasti yhteistyötä globaalin hallinnon, ja myös paikallishallintojen kanssa sen edistämiseksi, että palkat tiputettaisiin lattiasta läpi. Pääosin tuo lobbaus tehdään kaikkien valvovien silmien tavoittamattomissa.

Tässäkin ketjussa haistaa kauppakorkeakoulun. Ne on pääosin satuja mitä siellä opetetaan. Vielä enemmän mitä tulee Suomeen ja tämän maan työmarkkinoihin.

mitä siellä kauppakorkeakoulussa opetetaan?

 

[AlkuVaikeaa]

mitä siellä kauppakorkeakoulussa opetetaan?

Siellä yhä opetetaan teorioita. Jotka on täysin hatusta vedettyjen teoreettisten mallien pyöritystä lähtien ajattelusta, että markkina on täydellisen rationaalinen toimija jne.

Käytännössä siis sivuutetaan todellisuus, ja pyöritellään päät sekaisin ajatteluun, jossa voi oikeuttaa mitä vain.

 

[hoppa]

Poistetaan. Meni lainaukset väärin.

 

[3dfx]

Siellä yhä opetetaan teorioita. Jotka on täysin hatusta vedettyjen teoreettisten mallien pyöritystä lähtien ajattelusta, että markkina on täydellisen rationaalinen toimija jne.

Käytännössä siis sivuutetaan todellisuus, ja pyöritellään päät sekaisin ajatteluun, jossa voi oikeuttaa mitä vain.

opetatko sinä näitä teorioita?

 

[AlkuVaikeaa]

opetatko sinä näitä teorioita?

En mutta tiedän ajatteluketjut miksi tuollaiset teoriat on alunperin luotu. Joka liittyy siihen, että taloudesta pyrittiin tekemään luonnontiede, jossa sitten joku matikkanörtti tekee tiedettä pohdiskelemalla teoreettisia malleja.

Liittyy myös myöhempään ideologiaan. Nykymaailmassa on erittäin olennaista saada aikaan emotionaalisia dissotaatioita. Koska tällöin voidaan perustella päähänpotkiminen, ja kauppakorkean käyneistä useimpien tienaus.

 

[3dfx]

En mutta tiedän ajatteluketjut miksi tuollaiset teoriat on alunperin luotu. Joka liittyy siihen, että taloudesta pyrittiin tekemään luonnontiede, jossa sitten joku matikkanörtti tekee tiedettä pohdiskelemalla teoreettisia malleja.

Liittyy myös myöhempään ideologiaan. Nykymaailmassa on erittäin olennaista saada aikaan emotionaalisia dissotaatioita. Koska tällöin voidaan perustella päähänpotkiminen, ja kauppakorkean käyneistä useimpien tienaus.

tehtiin ihan mallinnusteknisiin tarpeisiin. Aikasemmin ei mahdollisuutta mallinnuksiin ollut yhteiskuntatieteissä.

 

[Paapaa]

Teollisuusliiton Turjaa harmittaa kun kaikki AY-liitot eivät lähteneetkään SAK:n poliittiseen leikkiin mukaan eikä lakoilla saatu toivottua tulosta. Akava, STTK ja erityisesti hoitajaliitot saavat häneltä paheksuntaa kun poliittinen agenda ei ollutkaan yhteinen. Seuraavalle kierrokselle Turja toivoo parempaa osallistumista:

TEOLLISUUSLIITON varapuheenjohtaja Turja Lehtonen katsoo, että liian harva ammattiliitto osallistui lakkorintamaan hallituksen työelämätoimia vastaan.

Lehtosen mielestä ammattiyhdistysliike oli liian hajanainen horjuttaakseen hallituksen suunnitelmia kunnolla.

”Ilmeisesti tätä ei koettu niin yhteiseksi asiaksi”, Lehtonen sanoo Helsingin Sanomille.

...

Hän myöntää toivoneensa myös SAK:sta laajempaa osallistumista lakkoihin.

”Tämä meni nyt näin. Mutta ehkä sitä asiaa en kommentoi enempää, on parempi pestä likapyykki sisäisesti.”

Lakot | Teollisuusliiton Turja Lehtonen moittii muita ammattiliittoja: "Näin tämä ei toimi"

Turja Lehtosen mielestä liian harva ammattiliitto osallistui kevään lakkoihin. Ay-liikkeen pitää kerätä rivinsä syksyä varten, hän sanoo.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Turja ei tainnu olla kovinkaan solidaarinen hoitajaliittojen lakkoja kohtaan Mariinin hallituskaudella, ei ollu oikeen millastakaan myötätuntolakkoilua asian tiimoilta. Nyt sitte saa mitä tilaa jos hoitajat/STTK ei lähe turja/SAK juttuihin mukaan, ihan turha valittaa.

 

[10YG]

SAK itse tekee eri tavalla kuin ohjeistaa muita työnantajia (IL):

SAK:n muutosneuvottelut johtivat 11 työsuhteen päättymiseen, SAK kertoi tiistaina. SAK:n mukaan osa työsuhteista päättyy eläköitymisten kautta.

Lisäksi usean työntekijän toimenkuva muuttuu.

Olisiko pitänyt kokeilla lyhyempää työviikkoa samalla palkalla ja tällä tavalla tehostaa toimintaa? Näinhän SAK on neuvonut työnantajia aikaisemmin.
Missä ovat tukilakot?