• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset lakot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sonof
  • Aloitettu Aloitettu
Tuossa Hollywood-artikkelissa kerrotaan:
" Tilastollisesti käännettä lisääntyvään järjestäytymiseen ei ole vielä nähtävissä, vaikka muodostamispyrkimykset ovat lisääntyneet."

VW-juttu ei näy minulle jostakin syystä. Kaksi artikkelia ei tee tästä asiasta vielä kovin isoa mielestäni.
Kerrotaanhan sielä noinkin. Kun pitkästä artikkelista poimii yksittäisen lauseen niin sitä voi vaikka käyttää klikkiotsikkona.
Se mikä noista jutuista tulee ilmi, on että siellä on tapahtunut käänne. Nykyinen sekä edellinen presidenttikin on molemmat olleet paikanpäällä tukemassa lakkolaisia.
 
Otsikko on poliittiset lakot, ei yleinen lakkoketju. Joten miten hollywoodin järjestäytyminen liittyy ketjun aiheeseen? Lakkoillaanko hollywoodissa poliittisista syistä?
 
Jos järjestäytyminen kasvaa jollain yksittäisellä sektorilla tai vain muutamassa yksittäisessä yrityksessä, mutta sitä ei edes huomaa maakohtaisessa järjestäytymisasteessa, niin miksi se on merkityksellistä? Keitä sellainen seikka erityisesti kiinnostaa, muuta kuin kyseisiä yrityksiä ja niiden työntekijöitä?

Ei kai sellaisesta muutaman yrityksen sisällä tapahtuvasta toiminnasta voi kirjoittaa " Järjestäytyminen on taas maailmalla in"?
Ellei sanalla "maailma" tarkoita vain sitä kapeaa näkymää, mitä (sosiaalisen) median toimijat kuvaavat.
voi, jos ne yritykset on maailman suurimpia. Aika paljon tuosta on signaaleja ihan jo uutisoinninkin kasvun myötä. Suomessa on toki perinteisesti aika jälkijättöinen tapa ja asenne seurata asioita ja siksi suomalaiset myöhästyy kaikesta.
 
Tappioista, jonka SAK aiheutti ja jonka duunarit kärsivät.
Pitää muistaa, etteivät lakkoilijat itse kärsi läheskään koko tappiota eivätkä kykene korvaamaan vahinkoa kärsimyksellään. Muutkin kärsivät ja pidempiaikaisesti. Laajasti ajateltuna jokainen kärsii, ja moni aivan SAK:n päätöksentekoon sivullinen kärsii isosti.
 
Mitä arvelette tunnelmista syksyn työmarkkinaneuvotteluissa nyt kun hallitus kieltää (vaikuttavaa) lakkoilua ja on siis asettunut työnantajan puolelle. :think:
 
Mitä arvelette tunnelmista syksyn työmarkkinaneuvotteluissa nyt kun hallitus kieltää (vaikuttavaa) lakkoilua ja on siis asettunut työnantajan puolelle. :think:

Hallitus ei kiellä vaikuttavaa lakkoilua, vaan ainoastaan rajoittaa poliittista- ja tukilakkoilua - sitten kun lakiesitykset saadaan maaliin. Näistä eniten rajoitetaan poliittisia lakkoja. Se kaikkein oleellisin lakkoilu, eli työehtoihin liittyvä laillinen lakkoilu työrauhan ulkopuolella on jatkossakin ihan yhtä sallittua kuin nyt ja sitä ei tietääkseni olla rajoittamassa. AKT saa siis jatkossakin sulkea satamat kun omaa palkkaa halutaan ylös. Mutta jatkossa AKT ei voi samalla tavalla sulkea satamia kaikkien muidenkin alojen riitatilanteissa. Tämäkin erittäin hyvä muutos työrauhaan.

Se mitä syksyllä tapahtuu on ihan työmarkkinaosapuolista kiinni. Veikkaan, että syksylläkään Suomea ei lakoilla saada nousuun.
 
Koko alkuvuoden kuunnellut lähipiirin (ilmeisesti) demarimielisiä ja kaikilla menee sulavasti poliittiset lakot ja työtaistelutoimenpiteet sekaisin. Ei vain ymmärretä sitä eroa. Ja ovat olleet aivan huuli pyöreänä, kun olen huomauttanut näiden eroista.

Syksyn lakoista vähän ristiriitaiset fiilikset. Toisaalta liitot varmasti haluavat lähteä kovin panoksin sopimaan, mutta toisaalta uskon liittopäättäjienkin tiedostavan todelliset uhat esimerkiksi näistä SSAB:n ilmoittamista tappiollisista vaikutuksista. Aletaan olla sen verran herkässä tilanteessa, että alkaa niitä firmoja oikeasti siirtymään pois täältä lisälakkoilulla. Joku UPM nyt tietenkin trollailee liitoille ihan olan takaa, sillä heillä on kassaa pitää tehtaat alhaalla ja muiden tehtaiden tuloksentekokyky vain paranee suomalaisten laitosten ollessa alhaalla. Ja paremmalla omalla tunnolla saadaan myös ajettua ne tehtaat lopullisesti alas, kun paperiliitto syöttää suoraan lapaan.
 
Vapun jälkeen kannattaa työväen yksi skumppapullo säästää, koska kun tuo 24h poliittinen lakkolaki menee läpi niin yritykset rupeaa oikein kilpailemaan siitä kuka pääsee eniten tänne pohjolaan investoimaan ja talouskasvu räjähtää ennennäkemättömällä tavalla.

Jos liitot vain tämän olisi tietänyt niin olisivat peukkua näyttäneet hallitukselle.

Mietin kyllä ihan oikeasti millaiseen nollatunti-määräaikais helvettiin, missä joka kuukausi viedään tiliotteet kelaan tarkastettavaksi tulevat seuraavat työssä käyvät sukupolvet joutumaan. Tuntuu ihan normi kesätyön saaminen jo vaativan portfolion, video-CV:n, 6-vaiheisen työnhaun ja 3 000 muun hakijan voittamisen. Sitten jos vettä sataa niin tulee tekstarilla tieto, että tältä viikolta työt peruttu. Omassakin nuoruudessa olisi noilla vaatimuksilla työt varmasti jäänyt saamatta.
 
Vapun jälkeen kannattaa työväen yksi skumppapullo säästää, koska kun tuo 24h poliittinen lakkolaki menee läpi niin yritykset rupeaa oikein kilpailemaan siitä kuka pääsee eniten tänne pohjolaan investoimaan ja talouskasvu räjähtää ennennäkemättömällä tavalla.

Ei kai kukaan ole tuollaista väittänytkään, eivätkä Suomen muut ongelmat ole mihinkään kadonneet vaikka lakkoilu ei jatkuisikaan. Mutta se on aika varmaa, että jos lakkoilu jatkuu tai olisi jatkunut pitkään, niin investoinnit olisivat vähentyneet tai niitä olisi lykätty. Jo nyt lakot aiheuttivat isoja tappioita kuten esim. yllä uutisoitiin. Toistuvat pitkät satamalakot tekevät mahdottomaksi harjoittaa vientiä.

Lakkoilualttius ja työrauha on ihan oleellisia asioita kun yritykset ja sijoittajat miettivät investointeja. Mitä pidempään SAK:n satamat seisauttava lakko olisi jatkunut, sitä useampi investointi joko lykättäisiin, peruttaisiin tai tehtäisiin kokonaan muualle jonnekin jossa vastaavia riskejä ei olisi. Ihan niin kuin veroissa tai työvoimakustannuksissa, myös työrauhalainsäädäntö on asia jossa Suomi kilpailee muiden kanssa eikä voi odottaa että siihen liittyvät päätökset eivät vaikuttaisi investointeihin.

Kannattaa aina pitää mielessä, että sijjoittaminen ja investoiminen on vapaaehtoista. Kenenkään ei ole pakko investoida tänne senttiäkään. Siksi niitä investointeja pitää tänne houkutella ja luoda olosuhteet, jossa niitä tänne myös saadaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai kukaan ole tuollaista väittänytkään, eivätkä Suomen muut ongelmat ole mihinkään kadonneet vaikka lakkoilu ei jatkuisikaan. Mutta se on aika varmaa, että jos lakkoilu jatkuu tai olisi jatkunut pitkään, niin investoinnit olisivat vähentyneet tai niitä olisi lykätty. Jo nyt lakot aiheuttivat isoja tappioita kuten esim. yllä uutisoitiin. Toistuvat pitkät satamalakot tekevät mahdottomaksi harjoittaa vientiä.

Lakkoilualttius ja työrauha on ihan oleellisia asioita kun yritykset ja sijoittajat miettivät investointeja. Mitä pidempään SAK:n satamat seisauttava lakko olisi jatkunut, sitä useampi investointi joko lykättäisiin, peruttaisiin tai tehtäisiin kokonaan muualle jonnekin jossa vastaavia riskejä ei olisi. Ihan niin kuin veroissa tai työvoimakustannuksissa, myös työrauhalainsäädäntö on asia jossa Suomi kilpailee muiden kanssa eikä voi odottaa että siihen liittyvät päätökset eivät vaikuttaisi investointeihin.

Kannattaa aina pitää mielessä, että sijjoittaminen ja investoiminen on vapaaehtoista. Kenenkään ei ole pakko investoida tänne senttiäkään. Siksi niitä investointeja pitää tänne houkutella ja luoda olosuhteet, jossa niitä tänne myös saadaan.
Jos poliittisia lakkoja, jotka eivät siis Suomessa ole olleet menneisyydessä ongelma lainkaan, ei olisi uhattu rajoittaa, olisi hyvin luultavasti tämän kevään poliittiset lakot jääneet pitämättä, tai ainakin jääneet lyhyemmiksi ja syksyn tilanne TES-neuvotteluja ajatellen olisi paljon rauhaisampi.

Nyt jos näiden lakkolakien jälkeen ei investointejakaan tule Suomeen ns. normaalia enempää, niin melkoista itsepetosta tästä on ruusuja hallitukselle antaa, vaikka kuinka syvälle kokoomuksen parrun ahteriinsa olisikin sisäistänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Jos/kun lakkoilu vähentää mahdollisia investointeja, niin eihän se nyt tarkoita sitä, että lakkoilemattomuus niitä lisäisi normaalia enempää. Se vaan on tarpeettomasti vähentämättä niitä.
 
Jos poliittisia lakkoja, jotka eivät siis Suomessa ole olleet menneisyydessä ongelma lainkaan, ei olisi uhattu rajoittaa, olisi hyvin luultavasti tämän kevään poliittiset lakot jääneet pitämättä, tai ainakin jääneet lyhyemmiksi ja syksyn tilanne TES-neuvotteluja ajatellen olisi paljon rauhaisampi.

SAK:n lakkoilun (eräällä) syylistalla oli vaatimattomat 24 kohtaa, joista siis tasan yksi oli poliittiset lakot. Eli ehkä niiden poisto ohjelmasta olisi lyhentänyt lakkoja noin 4% eli reilun yhden päivän verran, mutta tuskin sen kummempaa. Eikä varmasti olisi lopettanut lakkoja. En tiedä, miten moiseen oletukseen päädyit.

Vai meinaatko, että noilla muilla asioilla, kuten paikallisella sopimisella, työehtojen muutoksille, sairauspäivärahamuutoksella, tukilakkomuutoksella, lakkosakoilla, eri sosiaaliturvaleikkauksilla, aikuiskouutustuen leikkauksilla, työttömyysturvan porrastuksilla jne, (lista on pitkä) ei ollut SAK:lle painoarvoa lakoissa? SAK:n mukaan oli. Erityisesti paikallinen sopiminen ja vientivetoinen palkkamalli.

Nyt jos näiden lakkolakien jälkeen ei investointejakaan tule Suomeen ns. normaalia enempää...

Tuskin pelkkä poliittisten lakkojen kieltäminen mitään isoa investointiaaltoa Suomeen voi tuoda. Miten voisikaan. Vaikutus on pieni (mutta positiivinen) jos siis verrataan investointeja aikaan ennen nykyisiä poliittisia lakkoja. Mutta jos taas mietitään tilannetta, jossa SAK vain jatkaa kuukaudesta toiseen poliittisia lakkojaan, niin tietenkin lakkokielto olisi massiivinen piristysruiske investoinneille. Lakkokielloilla siis varmistetaan, että ainakaan poliittisten lakkojen osalta SAK ei pääse halvaannuttamaan investointeja. Muuhun kiellolla ei tietenkään vaikuteta. Sillä ei muutoin tehdä Suomesta kilpailukykyisempää, ei lasketa verotusta, ei lasketa työvoimakuluja, ei lisätä kysyntää, ei lisätä koulutetun työvoiman tarjontaa jne.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä, miten moiseen oletukseen päädyit.
Hallituksen eri toimilla on varmasti ollut SAK:n toimistolla erilaiset painotukset vastatoimia mietittäessä, eikä siten poliittisten lakkojen rajoittamisen merkitystä oikein voi tuollaisella matemaattisella kaavallasi päätellä. Poliittisten lakkojen rajoittaminen on hyvin luultavasti ollut vähintään yksi merkittävimmistä heikennyksistä SAK:n silmissä, koska mekin keskustelemme nyt "poliittiset lakot"-nimisessä ketjussa, emmekä "aikuiskoulutustuen leikkaus"-ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Hallituksen eri toimilla on varmasti ollut SAK:n toimistolla erilaiset painotukset vastatoimia mietittäessä, eikä siten poliittisten lakkojen rajoittamisen merkitystä oikein voi tuollaisella matemaattisella kaavallasi päätellä. Poliittisten lakkojen rajoittaminen on hyvin luultavasti ollut vähintään yksi merkittävimmistä heikennyksistä SAK:n silmissä, koska mekin keskustelemme nyt "poliittiset lakot"-nimisessä ketjussa, emmekä "aikuiskoulutustuen leikkaus"-ketjussa.

Ketjun nimi taitaisi olla poliittiset lakot, vaikka hallitus ei lainkaan rajoittaisi poliittista lakko-oikeutta. Mutta joka tapauksessa SAK on pitänyt tärkeänä asiana ainakin paikallista sopimista ja vientivetoista palkkamallia. Ne on asioita, jotka SAK on erikseen nostanut haastatteluissa framille. Joten siksi veikkaan, etteivät lakot lopu ainakaan sillä, ettei poliittisia lakkoja oltaisi kieltämässä. Kieltäminen taas on varma keino saada nämä lakot loppumaan. Eli helppo valinta hallituksen kannalta.
 
Ketjun nimi taitaisi olla poliittiset lakot, vaikka hallitus ei lainkaan rajoittaisi poliittista lakko-oikeutta. Mutta joka tapauksessa SAK on pitänyt tärkeänä asiana ainakin paikallista sopimista ja vientivetoista palkkamallia. Ne on asioita, jotka SAK on erikseen nostanut haastatteluissa framille. Joten siksi veikkaan, etteivät lakot lopu ainakaan sillä, ettei poliittisia lakkoja oltaisi kieltämässä. Kieltäminen taas on varma keino saada nämä lakot loppumaan. Eli helppo valinta hallituksen kannalta.
Minulle maalautui sellainen kuva, että vientivetoinen malli ei niin hirveästi Elorantaa sapettaisi, mutta tästä saadaan varmaan vielä kunnon tappelut hoitajien kanssa tulevaisuudessa, tosin Milla-Riikka Rytkösen ja Silja Paavolan kassat taitavat olla sattuneista syistä aika tyhjät tällä hetkellä ja JHL:nkin muistaakseni hieman kapinahenkinen puheenjohtajanainen jo vaihtui, tai vaihdettiin.

Jossittelua ja mielipideasioitahan nämä havaintomme tosin on, puolin ja toisin.

Itse laitoin jo poliittisten lakkojen alkuvaiheessa liitolleni viestiä, että pitäisiköhän ne lakkokassat säästää sinne TES-neuvotteluihin, vaikka en hallituspuolueita, saati oppositiota vaaleissa äänestänytkään...
 
Viimeksi muokattu:
Realismi puuttuu oikeistolta. Ei talouskasvua ole syntynyt ilman lakkojakaan. Pitäisi katsoa totuutta silmiin, ja vaihtaa suurempien yritysten johdot lähes kokonaan. Sitten kun terveemmät mallit ajettaisiin sisään kestettäisiin lakkojakin, kun jyskyttäisi vaikka 3%/vuosi talouskasvu tasaista tuottoa.

Jälkeen on jääty, eikä se sillä parane, että peilit rikotaan.
 
Viimeksi muokattu:
Realismi puuttuu oikeistolta. Ei talouskasvua ole syntynyt ilman lakkojakaan. Pitäisi katsoa totuutta silmiin, ja vaihtaa suurempien yritysten johdot lähes kokonaan. Sitten kun terveemmät mallit ajettaisiin sisään kestettäisiin lakkojakin, kun jyskyttäisi vaikka 3%/vuosi talouskasvu tasaista tuottoa.

Jälkeen on jääty, eikä se sillä parane, että peilit rikotaan.

Selvästi kyllä katkeruutta riittää Suomen yritysjohtajien osalta.. Mutta ihan mielenkiinnosta, kenen tämä vaihto pitäisi tehdä ja mistä sinne löytyisi yhtäkkiä pätevämpää jengiä tilalle?
 
Selvästi kyllä katkeruutta riittää Suomen yritysjohtajien osalta.. Mutta ihan mielenkiinnosta, kenen tämä vaihto pitäisi tehdä ja mistä sinne löytyisi yhtäkkiä pätevämpää jengiä tilalle?

Ongelma Suomessa on, että piirit eliitimme kärjessä ovat hyvin pienet. Sinne sitten jos kerran pääsee, niin kyseessä on eläkevirka vaikka tekisi mitä.

Pitäisi olla hyvinkin moneen paikkaan sanotaan vaikka EK:n johtoon 4v max ja automaattisesti monoa sen jälkeen. Lyhyet johtojaksot ovat edullisia, koska silloin ei pääse meno ummehtumaan, kun uutta tuulta tulee usein.

Täydellistä realismin puutetta kuvaa täydellinen realismin puute. Eli ei vaan suostuta myöntämään, että Suomen kansainvälinen jälkeenjääneys on asioista päättäneiden vastuulla. Realismi. Kateutta ei ole olla realisti.
 
Ongelma Suomessa on, että piirit eliitimme kärjessä ovat hyvin pienet. Sinne sitten jos kerran pääsee, niin kyseessä on eläkevirka vaikka tekisi mitä.

Pitäisi olla hyvinkin moneen paikkaan sanotaan vaikka EK:n johtoon 4v max ja automaattisesti monoa sen jälkeen. Lyhyet johtojaksot ovat edullisia, koska silloin ei pääse meno ummehtumaan, kun uutta tuulta tulee usein.

Pitäisikö samoja sääntöjä noudattaa AY-liikkeen jne. osalta, 4v ja ulos?
 
Pitäisikö samoja sääntöjä noudattaa AY-liikkeen jne. osalta, 4v ja ulos?

Luultavasti, tosin AY-liikkeellä on paljon vähemmän valtaa. Eli sillä ei ole mahdollisuutta tehdä ihan isoimpia päätöksiä, joilla vaikutetaan isolla tavalla koko maan talouskasvun lukuihin.
 
Ongelma Suomessa on, että piirit eliitimme kärjessä ovat hyvin pienet. Sinne sitten jos kerran pääsee, niin kyseessä on eläkevirka vaikka tekisi mitä.

Pitäisi olla hyvinkin moneen paikkaan sanotaan vaikka EK:n johtoon 4v max ja automaattisesti monoa sen jälkeen. Lyhyet johtojaksot ovat edullisia, koska silloin ei pääse meno ummehtumaan, kun uutta tuulta tulee usein.

Täydellistä realismin puutetta kuvaa täydellinen realismin puute. Eli ei vaan suostuta myöntämään, että Suomen kansainvälinen jälkeenjääneys on asioista päättäneiden vastuulla. Realismi. Kateutta ei ole olla realisti.

Niin mutta ne yritykset? Mistä niitä johtajia nyt pitäisi vaihtaa ja kenen toimesta? No päätöksen tekevät tietysti omistajat ja selvästi koetaan, että tarvetta tai parempaa tarjontaa ei ole. Muutenhan vaihto on itsestään selvä. Ei sinne ison pörssiyhtiön johtoon nyt ihan ketä tahansa voi nostaa. Tai tietysti voi, jos omistajille riski maistuu.
 
Niin mutta ne yritykset? Mistä niitä johtajia nyt pitäisi vaihtaa ja kenen toimesta? No päätöksen tekevät tietysti omistajat ja selvästi koetaan, että tarvetta tai parempaa tarjontaa ei ole. Muutenhan vaihto on itsestään selvä. Ei sinne ison pörssiyhtiön johtoon nyt ihan ketä tahansa voi nostaa. Tai tietysti voi, jos omistajille riski maistuu.

Omistajina hyvin usein suurimmissa valtio, tai eläkeyhtiöt. Joissa taas ne omat piirinsä.

Pörssiyhtiöillä on usein hyvin hajannainen joukko omistajia. Tällöin juurikin esimerkiksi eläkeyhtiöt saavat sisään omia suosikkejaan ylimitalla.

Ei ylimmissä kerroksissa pelata maksimituotto peliä. Ollaanpas realisteja: kumman itse haluaisit suurena johtajana Nokian johtoon parhaan, vai parhaan kaverisi joka jeesaa diilejä? Suomalaisia pidetään pienen porukan panttivankeina.
 
Viimeksi muokattu:
Oikeassa elämässä valtapelit pelataan ainakin Suomessa niin, ettei johtajia kiinnosta pätkääkään totuudessa pysyminen. Talouskasvua esimerkiksi lupaillaan löysästi ikuisesti. Pelin ollessa se, ettei johtoa pääosin kiinnosta pätkän vertaa, koska heillä itsellään kivasti rahhoo tullee. Eipä niin väliksi vaikka yrityksestä, jota edustaa kunhan vaan on niin että löytyy seuraava ilmainen lounas tarvittaessa.

Kyllä Suomen eliitissä ihmiset tietävät mitä he ovat. Leikkivät noloja pelejään esittäen, kun pystyvät toistaiseksi seurauksetta.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikö samoja sääntöjä noudattaa AY-liikkeen jne. osalta, 4v ja ulos?
Sanotaan, että ainakin siihen pitäisi tulla joku aikaraja kuinka kauan palkkaneuvottelut saa kestää. Eli neuvottelujen loppuunvieminen pitäisi sitoa palkkioon ja palkkiota ei saa jos ei kykene tuohon. Neuvotteluille pitäisi myös olla tiukka aikaraja. Välillä on aivan älyvapaan pitkiksi venuneita työmarkkinariitoja missä pitäs kaikki neuvottelijat vaihtaa, koska siinä vaiheessa siellä on jo ne ihmiset solmussa eikä ne asiat. Turha sönkötys voisi ehkä loppua ja neuvotteluista tulla tehokkaammat, ehkä lakkoiluakin vähemmän jos neuvottelijoilta häipyy vaikka 4/5 vuosiansioista jos ei pysty viemään TES neuvotteluja aikaraamissa loppuun. Palkkiot saavat kyllä tuosta neuvottelujen loppuunviemisestä olla suuret, ehkä ne pitäisi myös hyväksyttää jäsenistöllä jolloin lopputulokseenkin tulisi jotain kontrollia eikä voisi täydellä palkkiolla tuoda jotain paskapäätöstä neuvotteluista.
 
Viimeksi muokattu:
Minulle maalautui sellainen kuva, että vientivetoinen malli ei niin hirveästi Elorantaa sapettaisi, mutta tästä saadaan varmaan vielä kunnon tappelut hoitajien kanssa tulevaisuudessa, tosin Milla-Riikka Rytkösen ja Silja Paavolan kassat taitavat olla sattuneista syistä aika tyhjät tällä hetkellä ja JHL:nkin muistaakseni hieman kapinahenkinen puheenjohtajanainen jo vaihtui, tai vaihdettiin.

Jossittelua ja mielipideasioitahan nämä havaintomme tosin on, puolin ja toisin.

Itse laitoin jo poliittisten lakkojen alkuvaiheessa liitolleni viestiä, että pitäisiköhän ne lakkokassat säästää sinne TES-neuvotteluihin, vaikka en hallituspuolueita, saati oppositiota vaaleissa äänestänytkään...
probleemo tuossa vientivetoisessa mallissa joillekkin varmaan on, että se tekee palkkaerojen kuromisen umpeen mahdottomaksi.
 
Yritystukiin ei kosketa, koska EK lobbaa raivolla.

Köyhiltä viedään, koska heillä ei ole lobbareita sattuneesta syystä.
 
Ei pitäisi lähteä trolliin mutta tarkoitat varmaan että rikkaiden ja keskituloisten rahoja annetaan köyhille vähemmän?

Tavallaan.

Samalla pitää muistaa, ettei tyypillinen suomalaisen suuryrityksen toimitusjohtaja ole tehnyt mitään siihen, että yrityksestä tuli mikä tuli. Yrityksissä on aina hyvin helppoa rallattaa menemään vanhoilla tekemisillä. Sitten kun ei toimi voidaan taas huutaa valtiota lisäapuun.

Suuryrityksen toimitusjohtajana oleva hyödytön syöjä on paljon paljon suurempi kuluerä kansantaloudelle, kuin vaikka 10 000 köyhää on.
 
Viimeksi muokattu:
Tavallaan.

Samalla pitää muistaa, ettei tyypillinen suomalaisen suuryrityksen toimitusjohtaja ole tehnyt mitään siihen, että yrityksestä tuli mikä tuli. Yrityksissä on aina hyvin helppoa rallattaa menemään vanhoilla tekemisillä. Sitten kun ei toimi voidaan taas huutaa valtiota lisäapuun.

Suuryrityksen toimitusjohtajana oleva hyödytön syöjä on paljon paljon suurempi kuluerä kansantaloudelle, kuin vaikka 10 000 köyhää on.
Huomaa että olet aika pihalla aihealueelta. Kannattaa tutustua asiaan, vaikka menemällä sinne suuryrityksen toimitusjohtajaksi.
 
Huomaa että olet aika pihalla aihealueelta. Kannattaa tutustua asiaan, vaikka menemällä sinne suuryrityksen toimitusjohtajaksi.

Päinvastoin tunnen aihealueen erittäin tarkasti.

Suomalaiset suuryritykset ovat järjestään ja jatkuvasti rajusti jäljessä uuden teknologian hyödyntämisessä, joka on se ainoa, jolla merkittävää talouskasvua syntyisi. Syy tuohon on johtajien ylisuuret egot, ja ajattelu jossa valtio tarjoaa ilmaiseksi suuryrityksille kaiken samalla kun yritysjohto puuhastelee jonninjoutavissa.

Parikymmentä vuotta nollakasvua on osoitus siitä, että ihan väärät henkilöt ja ideologiat on Suomessa johtopaikoille suuryrityksissä.

Muualla maailmassa ihan eri meno. Vain Suomessa tälläistä.
 
Viimeksi muokattu:
Päinvastoin tunnen aihealueen erittäin tarkasti.

Suomalaiset suuryritykset ovat järjestään ja jatkuvasti rajusti jäljessä uuden teknologian hyödyntämisessä, joka on se ainoa, jolla merkittävää talouskasvua syntyisi. Syy tuohon on johtajien ylisuuret egot, ja ajattelu jossa valtio tarjoaa ilmaiseksi suuryrityksille kaiken samalla kun yritysjohto puuhastelee jonninjoutavissa.

Parikymmentä vuotta nollakasvua on osoitus siitä, että ihan väärät henkilöt ja ideologiat on Suomessa johtopaikoille suuryrityksissä.
Ensin puhut kuinka köyhiltä viedään, seuraavaksi puhut vapaamatkustaja johtajista jotka ei ole tehnyt mitään asemansa eteen, nyt puhut siitä kuinka 20 vuoden nollakasvu on näiden johtajien vika.

Hyvin sä vedät tätä trollausta :tup:
 
Ensin puhut kuinka köyhiltä viedään, seuraavaksi puhut vapaamatkustaja johtajista jotka ei ole tehnyt mitään asemansa eteen, nyt puhut siitä kuinka 20 vuoden nollakasvu on näiden johtajien vika.

Hyvin sä vedät tätä trollausta :tup:

Anteeksi nyt vaan, mutta mikä ei pidä paikkaansa?

Nollakasvu on yritysjohtajien vika, koska kenenkä muun vika se muka olisi? Tyypillinen suuryritysjohtaja ei ole tehnyt Suomessa mitään, eli ei ole luonut yrityksen arvonnousua tekemisellään. Ja kun tuota talouskasvua, jonka johtajien pitäisi aikaansaada päätöksillään ei ole syntyy suuret määrät köyhiä.

Kyllähän asiaa on analysoitu, ja uutisoitukin. Eli syy Suomi ei uudistu, kuten muut maat. Syyllisiä luonnollisesti ne, jotka päätöksiä tekevät.

Työttömät ovat yksilöitä, ja heidän osaltaan analyysi tulisi tehdä yksilöittäin siitä, miksi eivät työssä ole. Yleisesti kuitenkin nollakasvuyhteiskunta luonnollisesti vihaa heikoimpiosaisiaan.
 
Ihan kuin se johtajan homma olisi joku syntymälahja. Ne johtajan paikat ovat kovinkin tuulisia jos kasvu ei ole sitä mitä kaivataan.
 
Ihan kuin se johtajan homma olisi joku syntymälahja. Ne johtajan paikat ovat kovinkin tuulisia jos kasvu ei ole sitä mitä kaivataan.

Annatko esimerkkejä Suomalaisten suuryritysten osalta? Muualla ne on tuulisia täällä tatitetaan paikoillaan tehtiin mitä tehtiin. Esimerkkinä vaikka Fortum.
 
Anteeksi nyt vaan, mutta mikä ei pidä paikkaansa?

Nollakasvu on yritysjohtajien vika, koska kenenkä muun vika se muka olisi? Tyypillinen suuryritysjohtaja ei ole tehnyt Suomessa mitään, eli ei ole luonut yrityksen arvonnousua tekemisellään. Ja kun tuota talouskasvua, jonka johtajien pitäisi aikaansaada päätöksillään ei ole syntyy suuret määrät köyhiä.

Kyllähän asiaa on analysoitu, ja uutisoitukin. Eli syy Suomi ei uudistu, kuten muut maat. Syyllisiä luonnollisesti ne, jotka päätöksiä tekevät.

Työttömät ovat yksilöitä, ja heidän osaltaan analyysi tulisi tehdä yksilöittäin siitä, miksi eivät työssä ole. Yleisesti kuitenkin nollakasvuyhteiskunta luonnollisesti vihaa heikoimpiosaisiaan.
Et itsekään huomaa että vaihtelet aiheita lennosta, sitä tuossa kommentoin. En jaksa enää vastailla aiheeseen kun se muuttuu jo sun seuraavassa viestissä.

Joo ei ne suuryritysten johtajat ole saanut mitään kasvua aikaiseksi 20 vuoteen. :wtf:

Lopettelen tähän kun menee ohi poliittisesta lakosta.
 
Joo ei ne suuryritysten johtajat ole saanut mitään kasvua aikaiseksi 20 vuoteen. :wtf:

Vähän huonon linkin pistit, kun tuo käsittelee PK-yrityksiä. Ne taas kasvaa aina yhden henkilön puljuja lukuunottamatta, kun vaan joukosta siivotaan pois lopettavat.

PK-yritysten osalta Suomi on kirjava paikka, mutta eiköhän niiden osalta monessa olla ihan kansainvälisessä keskikastissa.
 
Annatko esimerkkejä Suomalaisten suuryritysten osalta? Muualla ne on tuulisia täällä tatitetaan paikoillaan tehtiin mitä tehtiin. Esimerkkinä vaikka Fortum.
UPM taitaa olla paras esimerkki hyvin johdetusta yhtiöstä. Pesosen johtajakaudella paperin kysyntä on laskenut ennätystahtiin ja UPM on pystynyt mukautumaan markkinoiden myllerryksessä.

Yritykset kyllä kasvavat. Se, että talouskasvua ei ole ollut, on Suomen vika. Yritykset kasvavat muualle.
 
UPM taitaa olla paras esimerkki hyvin johdetusta yhtiöstä. Pesosen johtajakaudella paperin kysyntä on laskenut ennätystahtiin ja UPM on pystynyt mukautumaan markkinoiden myllerryksessä.

Yritykset kyllä kasvavat. Se, että talouskasvua ei ole ollut, on Suomen vika. Yritykset kasvavat muualle.

Ei pidä paikkaansa tuokaan kokonaisuutena. Täällä on joitain tuollaisia yrityksiä kyllä. Helsingin pörssin kehitys suhteessa muihin pörsseihin kuvaa kuitenkin kokonaisuutta, ettei noin ole.

Suomen vika perusteluna ontuu. Kun kuuntelee suomalaisia yritysjohtajia huomaa heidän heikon kansainvälisen tasonsa. Puhutaan jälkeenjääneenä asioista, joista oikeat tekijät puhuivat jo aikapäiviä sitten. Laiskanpulskeaa menoa.

Esimerkiksi Jyri Häkämiehellä on otsassaan iso luuseri tatuoininti. Se että nuo kehtaa jatkaa ikuisesti kertoo Suomesta paljon. Aika pieni piiri se on, joka painostaa Suomea kurjuuteen. Nämä menee suoraan monenkin persoonallisuushäiriön ytimeen, eli vaikkapa talous ei kasva --> syyllinen on heikoimmassa asemassa oleva. Eikä esimerkiksi niin, että kun menee kaikki persiilleen niin ihan ensimmäisenä johtajat katsoisivat peiliin.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan kuin se johtajan homma olisi joku syntymälahja. Ne johtajan paikat ovat kovinkin tuulisia jos kasvu ei ole sitä mitä kaivataan.
no, suomen piirit on erittäin pienet ja epäpäteviä johtajia jotenkin käsittämättömällä tavalla aina eksyy uusiin johtajan töihin...

Palkkojakin perustellaan ettei huippujphtajat lähde ulkomaille. Olen miettiny että moniko siellä oikeesti pärjäisi.
 
no, suomen piirit on erittäin pienet ja epäpäteviä johtajia jotenkin käsittämättömällä tavalla aina eksyy uusiin johtajan töihin...

Palkkojakin perustellaan ettei huippujphtajat lähde ulkomaille. Olen miettiny että moniko siellä oikeesti pärjäisi.
En tiedä onko se paha että lähtee ulkomaille, se on paha jos jää ulkomaille. Mutta siis tällävuosituhannella osaavaa johtaja ainesta on lähetynyt ulkomailla ja osa palanut takaisin, tuoden osaamistaan mukanaan.
Halu lähteä ulkomaille vaihtelee, ja osa on vahvempia Suomessa, Jos osaavista johtajista pulaa, niin kotimaiset voivat huudattaa hintansa, ulkomaalainen kilpailu ei ole olematonta, mutta ei välttämättä tuo hintakilpailia päinvastoin.

Mutta suomessa ulkomaalaiset johtajaportaassa ole enään mikään harvinaisuus, voivat olla iso lisäarvo, mutta ei se kansalisuus tae pärjäämisestä.

Suomessa olevia tytäryhtiöitä usein sanottu menestyviksi, vs muut, kaikki ei mene pelkästään johtamisen piikkiin, mutta osaan on tullut ihan kulttuurimuutosta lattitasolle asti.
 
En tiedä onko se paha että lähtee ulkomaille, se on paha jos jää ulkomaille. Mutta siis tällävuosituhannella osaavaa johtaja ainesta on lähetynyt ulkomailla ja osa palanut takaisin, tuoden osaamistaan mukanaan.
Halu lähteä ulkomaille vaihtelee, ja osa on vahvempia Suomessa, Jos osaavista johtajista pulaa, niin kotimaiset voivat huudattaa hintansa, ulkomaalainen kilpailu ei ole olematonta, mutta ei välttämättä tuo hintakilpailia päinvastoin.

Mutta suomessa ulkomaalaiset johtajaportaassa ole enään mikään harvinaisuus, voivat olla iso lisäarvo, mutta ei se kansalisuus tae pärjäämisestä.

Suomessa olevia tytäryhtiöitä usein sanottu menestyviksi, vs muut, kaikki ei mene pelkästään johtamisen piikkiin, mutta osaan on tullut ihan kulttuurimuutosta lattitasolle asti.
ei se ulkomaille lähtö mikään "paha" ole, ajattelin vaan että monellako Suomen yritysjohtajalla on oikeasti tuo optio käytettävissä vastaavanlaiseen positioon, millä näitä palkkoja kovasti perustellaan. Suomessa tulee olemaan aina kysyntää suomalaisille johtajille, koska jonkun pitää tuntea maan kulttuuri missä toimitaan.
 
ei se ulkomaille lähtö mikään "paha" ole, ajattelin vaan että monellako Suomen yritysjohtajalla on oikeasti tuo optio käytettävissä vastaavanlaiseen positioon, millä näitä palkkoja kovasti perustellaan. Suomessa tulee olemaan aina kysyntää suomalaisille johtajille, koska jonkun pitää tuntea maan kulttuuri missä toimitaan.
Kaikki ei ole kiinnostuneita ulkomaille lähdöstä, mutta 90 luvun jälkeen ura ulkomailla on ihan normivaihtoehto jopa kiinnostava. Osalla tinaamis mielessä.
Viimeissä virkkeessä mainitsit yhden tekiän mikä nostaa suomalaisen johtajan hintaa. Kaikkiin johtajapaikkoihin ei ole sitä ulkomaalaista (* kilpailua senkään vertaa. Eli jos vaihtoehdot on suomalaisia , niin kovia nimiä on rajallisesti ja niin he pääsee huudattaa hintaan. Jos vaihtoehtona on ulkomaalaisia, niin joku voi tulla rakkaudesta, mutta usein niitä joutuu houkutteleen rahalla, eli sitten hypätään kansainväliseen palkkatasoon, siis käteenjäävään, sekään ei välttämättä riitä jos ei saa myytyä maata, itse johtajalle ja hänen perheelle. Sitten mietittävä että saako tuolla panoksella sen osaajan, vastinetta vs se kotimainen ville. Monella tosin kaatuu jo siihen hintaa mitä päänmetsästäjän pyytää.

Yksityisenpuolen kanssa kilpailee myös julkinenpuoli, pientä helpotusta tuo se että se ehkä kerää vähän eri profiilin porukkaa.

Siis yritän sano että jos kiinnostavia johtajia on rajallinen määrä, maksukykyisiä paikan tarjoajia enemmän, niin ei siinä kisassa tarvi uhkailla ulkomaille lähtöä. Kiinnostavien jälkeen jää sitten vähemmän kiinnostavat, jotka vie kierrettä alaspäin.

(*
Siis jotain kelvollista ulkomaalaista löytöä.
 
Viimeksi muokattu:
Yritystukiin ei kosketa, koska EK lobbaa raivolla.

EK nimenomaan ei lobbaa raivolla vaan järjellä.

Ja suuri osa asioista mitä syytetään "EKn lobbaukseksi" ei todellisuudessa ole peräisin mistään EKn lobbauksesta vaan on asioita joita taloudesta jotain ymmärtävät päättäjät tekevät sen takia että ne ovat hyväksi taloudelle.

Köyhiltä viedään, koska heillä ei ole lobbareita sattuneesta syystä.

Lopeta nyt jo tämä paskanpuhuminen. Suomessa köyhät ei maksele juuri yhtään esim. tuloveroja, mutta keskituloiset ja rikkaat maksavat vaikka kuinka paljon veroja joilla kustannetaan kaikki mitä tuet ne köyhät saa.

Suomi on maailman maista sitä ääripäätä, jossa köyhille annetaan kaikkein eniten muilta verotettuja rahoja. Se, että annetaan hiukan vähemmän ei ole mitään ottamista.

Realismi puuttuu oikeistolta.

Kannattaa katsoa peiliin, että keltä se realismi puuttuu.

Ei talouskasvua ole syntynyt ilman lakkojakaan.

Tässä ei ole päätä eikä häntää.

Nimenomaan kaikkein menestyneimmissä yrityksissä maailmalla tyypillisesti ei ole juurikaan lakkoiltu. Niissä hyville työnantajille on annettu tarpeeksi hyvät edut ilman lakkoiluakin, ja huonot työntekijät on potkittu pihalla tai niiden on annettu lähteä.

Suomessa tämä kuvio vaan ei kovin hyvin toimi, koska yleissitovat työehtosopimukset ja liian vaikea irtisanominen. Eikä tällä ole mitään tekemistä yritysjohtajien osaamisen kanssa
 
Viimeksi muokattu:
yritystuet yleisesti saavat kyllä melko suurta kritiikkiä "talousihmisiltä", niiden ylläpito on kyllä intressiryhmien aikaansaannos.
Suomessa tämä kuvio vaan ei kovin hyvin toimi, koska yleissitovat työehtosopimukset ja liian vaikea irtisanominen. Eikä tällä ole mitään tekemistä yritysjohtajien osaamisen kanssa
unohdit listasta myös liian vaikean irtisanoutumisen. Hyvät työntekijät voi jumittaa huonossa firmassa koska irtisanoutuminen on sanktioitu karenssilla tai jollain sopimusteknisellä pykälällä.
 
Viimeksi muokattu:
yritystuet yleisesti saavat kyllä melko suurta kritiikkiä "talousihmisiltä", niiden ylläpito on kyllä intressiryhmien aikaansaannos.
Tuki on moneen lähtöön, osa on kompensaatiota , osa on ihan kaupallista, mutta keirtää tuki nimenkautta, osassa tuen kohde on ihan muu kuin yritys, vaikka se yrityksen kautta kiertää, osalla rahoitetaan jotain tavoitta jne.
Eri intressiryhmät niitä toki kannattaa, jos se luotu kompensoimaa "haittaa", niin se poistoa toki vastustaa, jos "haitta" ei poistu samalla. Jos tuen kohde on muu kuin sen saava yritys, niin sitten se kohda toki sitä puoltaa ja sitä voi tukea yrityskin.

Ja titenkin esim joukkoliikenne yritykset kannattaa tukiaan, niin nopea poistuminen heikentäisi niiden kilpailuykykä, sama toki teatterit, kirjakustantamot jne.

Sitten on näitä "kehittämishankkeita", ne enemmän määraikaisia, yritykset toki kannattaa, kannatetaan niitäkin laajemmin yhtesikunnassa ja taputetaan jos onnistumisia, haukutaa jos epäonnistumisia. Nämäkin vähän sellaisia että mitkä optimikohteita ja mikä optimitaso.

Mutta pitäisi muistaa että markkinataloudessa tärkeää turvata markkinoiden toimivuus.
 
Suomi on maailman maista sitä ääripäätä, jossa köyhille annetaan kaikkein eniten muilta verotettuja rahoja. Se, että annetaan hiukan vähemmän ei ole mitään ottamista.

Suomessa köyhien kusetus onkin äärimmäisempää. Eli yritysjohdot laiskanpulskeina rallattaa maailman parasta ja kuinka hyvin menee. Samanaikaan talouskasvu on nolla, ja tätä kautta työtä ei ole tarjolla.

Kaikki vastuu mistään on ulkoistettu joillekin toisille, ja epäonnistumisista ei oteta mitään vastuuta. Vain Suomessa. Muissa maissa kusetus ei ole yhtä massiivista, ja näin pakostakin syntyy talouskasvua.

Johtajaporras Suomessa on omaksunut yleisasenteen, että laiskanpulskea vedätys riittää, ja panoksia laitetaan lähinnä siihen että saataisiin Suomeen lisää kaikkien alojen omia wolt kuskeja ulkomailta. Kun tuollainen ei vaadi johdolta yhtään mitään. Kuka vaan pystyy tavoittelemaan sitä, että tehdään huomenna vähän huonommin, kuin tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Vertaatko Suomea nyt Jenkkeihin, Eurooppaan vai Aasiaan? Mä en nyt jaksa että Suomen johtajat erityisesti eroavaisit Eurooppalaisista? Toisekseen valittamista ilman parannusehdotuksia kutsutaan vinkumiseksi.
 
Mä en nyt jaksa että Suomen johtajat erityisesti eroavaisit Eurooppalaisista? Toisekseen valittamista ilman parannusehdotuksia kutsutaan vinkumiseksi.

Jälkeen on jääty rajusti oikeastaan kaikista Euroopan maista viime aikoina.

Veroista, työehdoista jne. voi itkeä, mutta kun eivät ne ole muuttuneet merkittävästi viime aikoina. Näin tuskinpa se syyllinen on.

Tulos tai nopeasti ulos siinä on minun selkeä parannusehdotus johtajille. Kaikista ei ole johtajiksi ja jos halu / kyky kombinaatio ei riitä, niin turhaa sitä on jäädä ihmettelemään. Pitäisi vaan puskea eteenpäin uusien ihmisten ja uusien tuulien voimalla.

EK kuvaa Suomen johtajakenttää täysin. Pusketaan vuodesta toiseen pelkästään samoja noloja jälkeenjääneitä ideoita jotka eivät ole toimineet ennenkään. Miksi jokin muuttuisi ja toimimaton lähtisi toimimaan? Monoa vaan ja uutta alkua, jos yhtään menestyä halutaan.

Kyse on suomalaisista. Siitä miten pitkään annetaan aneemisteb alisuorittajien leikkiä johtajia surkeine muuttumattomina toimimattomine ideoineen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 385
Viestejä
4 493 618
Jäsenet
74 123
Uusin jäsen
Eezy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom