Poliittiset lakot

[chrisekh]

Jälkeen on jääty rajusti oikeastaan kaikista Euroopan maista viime aikoina.

Meilta meni Nokia alta. Se on Suomen kirous viela sen 10 vuotta.

 

[Paapaa]

Nokian Renkaat ilmoitti myös poliittisten lakkojen negatiivisista vaikutuksista Q1:n tulokseen. Vaikutus yhdessä Punaisenmeren kriisin kanssa 20M euroa, joista Q1:lle kohdistui reilut 10M:

Punaisenmeren kriisi ja Suomen poliittiset lakot aiheuttivat lisähaittaa ensimmäisen vuosineljänneksen aikana. Lakkojen takia helmi–huhtikuussa menetimme yhteensä noin kolmen viikon tuotannon Henkilöautonrenkaissa ja yhden viikon tuotannon Raskaissa Renkaissa. Poliittisten lakkojen ja Punaisenmeren kriisin negatiivinen taloudellinen vaikutus käyttökatteeseen on noin 20 miljoonaa euroa, josta yli puolet kohdistuu ensimmäiselle neljännekselle.

Nokian Renkaat Oyj Osavuosikatsaus tammi–maaliskuu 2024: Uuden Nokian Renkaiden rakentaminen etenee suunnitellusti, markkina haasteellinen / Nokian Renkaat

Nokian Renkaat Oyj Osavuosikatsaus tammi–maaliskuu 2024, 29.4.2024 klo 13.00 Tä...

www.nokianrenkaat.fi

 

[AlkuVaikeaa]

Meilta meni Nokia alta. Se on Suomen kirous viela sen 10 vuotta.

Tai 100 vuotta. On tämä Suomi erikoinen paikka asua.

 

[chrisekh]

Tai 100 vuotta. On tämä Suomi erikoinen paikka asua.

Se on jollain tapaa etu itselle koska silloin voi laittaa firman pystyyn ja helposti kasvattaa sita kun muut eivat sita ymmarra.

 

[AlkuVaikeaa]

Se on jollain tapaa etu itselle koska silloin voi laittaa firman pystyyn ja helposti kasvattaa sita kun muut eivat sita ymmarra.

Tuohan ei alkuunkaan pidä paikkaansa. Startupeissa Suomen kirous on, että suuryritykset Suomessa on niin umpisurkeita ostajia. Ei se, että on jossain perähikiällä ole pelkästään siunaus. Suomen hyvä puoli kyllä on, että täällä on hyvin osaajia.

 

[SampoTexaa]

Päinvastoin tunnen aihealueen erittäin tarkasti.

Suomalaiset suuryritykset ovat järjestään ja jatkuvasti rajusti jäljessä uuden teknologian hyödyntämisessä, joka on se ainoa, jolla merkittävää talouskasvua syntyisi. Syy tuohon on johtajien ylisuuret egot, ja ajattelu jossa valtio tarjoaa ilmaiseksi suuryrityksille kaiken samalla kun yritysjohto puuhastelee jonninjoutavissa.

Parikymmentä vuotta nollakasvua on osoitus siitä, että ihan väärät henkilöt ja ideologiat on Suomessa johtopaikoille suuryrityksissä.

Muualla maailmassa ihan eri meno. Vain Suomessa tälläistä.

Pakko palata tähän ja kysyä mikä kohta osui Nesteeseen ja Lehmukseen?

Yritykset | Nesteen toimitusjohtaja lähtee – Ei yllätä, sanoo analyytikko

Matti Lehmus on toiminut Nesteen toimitusjohtajana toukokuusta 2022 lähtien.

www.hs.fi

Jotta ei menisi ohi aiheesta niin Neste selvisi pienin vaurioin lakkoilusta 10-15M€. Kiitos ulkomaille rakennettujen toimintojen.

 

[AlkuVaikeaa]

Pakko palata tähän ja kysyä mikä kohta osui Nesteeseen ja Lehmukseen?

Yritykset | Nesteen toimitusjohtaja lähtee – Ei yllätä, sanoo analyytikko

Matti Lehmus on toiminut Nesteen toimitusjohtajana toukokuusta 2022 lähtien.

www.hs.fi

Jotta ei menisi ohi aiheesta niin Neste selvisi pienin vaurioin lakkoilusta 10-15M€. Kiitos ulkomaille rakennettujen toimintojen.

Me kaikki tiedetään, että, Neste kuuluu Suomessa sarjaan Fortum. Eli ulkomaille perseilemään, ja sitten kun osuu tuulettimeen valtion ja veronmaksajien sylkkyä itkemään. Reilu peli Suomessa.

Ja tietenkin Suomi tavassa edes noista tempuista ei johtajat vaihdu. Jos joku kuvittelee, ettei jossain Etelä-Amerikassa jossain kohtaa lähdettäisi sosialisoimaan tehtaita erehtynee. Riskimarkkina, josta tehdään rahat ja tullaan sitten pummailemaan tuet päälle, kun kansainvälistyminen korahti. Merkittävä osa noista muutoinkin alkaa kuulumaan pahan akseliin länsivaltioiden nimittelyssä.

 

[pulatunnus]

Me kaikki tiedetään, että, Neste kuuluu Suomessa sarjaan Fortum. Eli ulkomaille perseilemään, ja sitten kun osuu tuulettimeen valtion ja veronmaksajien sylkkyä itkemään. Reilu peli Suomessa.

Ja tietenkin Suomi tavassa edes noista tempuista ei johtajat vaihdu. Jos joku kuvittelee, ettei jossain Etelä-Amerikassa jossain kohtaa lähdettäisi sosialisoimaan tehtaita erehtynee. Riskimarkkina, josta tehdään rahat ja tullaan sitten pummailemaan tuet päälle, kun kansainvälistyminen korahti. Merkittävä osa noista muutoinkin alkaa kuulumaan pahan akseliin länsivaltioiden nimittelyssä.

Nyt tuli taisi puuttua ne villat.
Nesteella karkeasti kolme vahvaa liiketoiminta aluetta. Se perinteinen öljynjalostus, Suomi oli suhteellisesti merkittä öljy jalosteiden viejä. Homma perustu neuvosto-venäjän öljyn jalasotusosaamiseen. Tässä ns putin riski lävähti päälle. Ja yhtiä varsin aktiivisesti, ripeästi lähti irtautuu venäjän öljystä, joka toki söi tulosta ja toki johdon päätöksiä.

Nesteellä tietenkin se kotimaan myynti ja jakelu, iso markkinaosuus, eli siinäkin ihan kilpailukykyinen. sitä toki heiluttaa suhdanteet, niin hyvässä kuin pahassa.

Se millä yhtiö on viimevuosina menestynyt on nuo "puhtaat" polttoaineet, sillä takonut rahaa. Tässä on riskinsä ja markkinoille tullut kilpailua, tässäkin on ns poliittiset riskit, se heiluu rajusti sen kanssa miten ennusteet kansallisista päätöksistä elää. Jos vaatimuksissa vedetään takapakkia, niin riskit voi toteutua. Lisäksi riskejä raaka-aineiden hankissa ja tietenkin tegnologiassa. Mutta musitetava se että riskin ottamista jos huudellaan, niin se pitää myös kestää. Vaihtoetho on sitten se varovaisuus ja hiipuminen.

*** edit
Yllä vastattu ketjun keskusteluun, mutta ehkä kannattaa miettiä onko asia nyt poliittiset lakot, suomalainen johtaminen, yksittäinen yritys ja arpoa jatko sopivaan ketjuun.

Jos Nesteen investoin kohteen valinnan ajattelee sivuavan tätä ketju, niin muistelen että siitä oli juttu jossain ketjussa, kannattaa etsiä se ja jatkaa sinne.

 

[chrisekh]

No mikä ratkaisuksi? Sosialismi ja puolue pistää yritykset kasvuun? Ei tämmöisen kirjoittelusta ole mitään hyötyä. Se ei tuota muutoksia, kerro uutta tietoa tai aiheuta keskustelua.

 

[pulatunnus]

Sosialismis jutut varmaan selkeästi vasemmisto ketjuun. jatkoin sinne.

No mikä ratkaisuksi? Sosialismi ja puolue pistää yritykset kasvuun? Ei tämmöisen kirjoittelusta ole mitään hyötyä. Se ei tuota muutoksia, kerro uutta tietoa tai aiheuta keskustelua.

Sosialismi sopii varmaan tähän ketjuun.

 

[AlkuVaikeaa]

No mikä ratkaisuksi? Sosialismi ja puolue pistää yritykset kasvuun? Ei tämmöisen kirjoittelusta ole mitään hyötyä. Se ei tuota muutoksia, kerro uutta tietoa tai aiheuta keskustelua.

Ratkaisuksi se, että riskiä sopii ottaa, mutta ei niin että valtio tarjoaa sitten tiskiä kun kosahtaa.

Tässä ketjussa oikeistoporukka tuntuu elävän fantasiassa, että Suomi tai Eurooppa olisi jotain mitä ei ole. Eli sellainen markkinatalousmaa. Oikeasti pienet piirit päättää, ja kun kosahtaa lähtee soitto VVM:n. Sitten kaikkeen aina syyllisiä muka duunarit ja työttömät.

 

[chrisekh]

Sosialismis jutut varmaan selkeästi vasemmisto ketjuun. jatkoin sinne.

SampoTexaalle kirjoitin. Olisi pitänyt lainata mutta laiskuus iski ja ajattelin että asiayhteydestä selviää.

 

[chrisekh]

Tässä ketjussa oikeistoporukka tuntuu elävän fantasiassa, että Suomi tai Eurooppa olisi jotain mitä ei ole. Eli sellainen markkinatalousmaa.

Saisiko jotain referenssejä tuohon? Sen mitä kuuntelen oikeaisto porukkaa niin ovat sitä mieltä että Suomi on heti kommunismista seuraava.

 

[AlkuVaikeaa]

Saisiko jotain referenssejä tuohon? Sen mitä kuuntelen oikeaisto porukkaa niin ovat sitä mieltä että Suomi on heti kommunismista seuraava.

Joo mutta heti kun tulee pikku kriisi vaikka korona, niin valtion pitää tulla auttamaan. Ei Suomessa nykyään sellaista oikeaa oikeistoa ole. Kyse on siitä, että kun sopii minulle niin oikeistoajattelu, ja kun sopii minulle niin vasemmistoajattelu. Ideologiat on romutettuina jossain.

 

[pulatunnus]

No kokeillaan kotimaan politiikka ketjua, jatkoin nyt sinne

Ratkaisuksi se, että riskiä sopii ottaa, mutta ei niin että valtio tarjoaa sitten tiskiä kun kosahtaa.

Suomessa , pienten pääomien maassa on yksityisen rahan puutteessa valtio ottanut myös riskiä. Välillä hyvin tuloksin, välillä sitten kosahtanut pahasti, näinä aikoina toki niitä riskejä realisoitunut.

Tässä ketjussa oikeistoporukka tuntuu elävän fantasiassa, että Suomi tai Eurooppa olisi jotain mitä ei ole. Eli sellainen markkinatalousmaa. Oikeasti pienet piirit päättää, ja kun kosahtaa lähtee soitto VVM:n. Sitten kaikkeen aina syyllisiä muka duunarit ja työttömät.

Tuhon voi sanoa että ei, olet väärässä, mutta voi toki olla että viittaamasi kirjoitukset on mennyt ohi, ja joku kirjoittaja ja toinenkin on jossain fantasiassa. Tai mahdollisesti sitten fantasioissa joku muu, tai väärinkäsityksiä.

Tai jos kikkailet sitten markkinatalousmaa termillä, eurooppaan mahtuu monenalista maata ja varmaan monenmielestä sekataloutta ja pohjoismaissa on vahva julkinen rooli.

Joo mutta heti kun tulee pikku kriisi vaikka korona, niin valtion pitää tulla auttamaan. Ei Suomessa nykyään sellaista oikeaa oikeistoa ole. Kyse on siitä, että kun sopii minulle niin oikeistoajattelu, ja kun sopii minulle niin vasemmistoajattelu. Ideologiat on romutettuina jossain.

Tuota, korona aikaan vedettiin aika vahvasti vasemmalle.
Koronatukien tarvetta tuskin kiistettiin, vaan pidettiin tarpeellisena, se mistä keskustelua oli niiden suuruus ja miten jaetaan. Muistettava että valtio myös puuttu mm yrittämiseen, liikkumiseen, jne.

 

[pulatunnus]

SampoTexaalle kirjoitin. Olisi pitänyt lainata mutta laiskuus iski ja ajattelin että asiayhteydestä selviää.

Joo, jatkon ajatus oli että jatkaa kuka tahansa, niin olisi siirto valmiina.

 

[SampoTexaa]

Me kaikki tiedetään, että, Neste kuuluu Suomessa sarjaan Fortum. Eli ulkomaille perseilemään, ja sitten kun osuu tuulettimeen valtion ja veronmaksajien sylkkyä itkemään. Reilu peli Suomessa.

Ja tietenkin Suomi tavassa edes noista tempuista ei johtajat vaihdu. Jos joku kuvittelee, ettei jossain Etelä-Amerikassa jossain kohtaa lähdettäisi sosialisoimaan tehtaita erehtynee. Riskimarkkina, josta tehdään rahat ja tullaan sitten pummailemaan tuet päälle, kun kansainvälistyminen korahti. Merkittävä osa noista muutoinkin alkaa kuulumaan pahan akseliin länsivaltioiden nimittelyssä.

Me kaikki tiedetään että sä vaihdat taas aihetta, huomasitko? Nyt ei enää puhutakaan aiheesta jota lainasin eli siitä missä suomalaiset suuryritykset on teknologisesti perässä ja johtajat puuhastelee jonnin joutavia.

Jotta taaskaan ei menisi ohi aiheesta niin kannattaa lukea tästä kauppalehdestä kohdan "Ulkomaiset sijoittajat kaikkoavat" ja miettiä miksi... Veikkaan että yksi iso tekijä on tämän ketjun otsikossa. "Raha on kuin vesi"

Matti Lehmuksen lähtö kertoo enemmän Nesteen tilanteesta kuin johtajan kyvyistä

Ulkomaiset sijoittajat ovat alkaneet vähentää omistustaan Nesteestä, kirjoittaa Kauppalehden toimituspäällikkö Anton Rinta-Jouppi.

www.kauppalehti.fi

 

[AlkuVaikeaa]

Nyt ei enää puhutakaan aiheesta jota lainasin eli siitä missä suomalaiset suuryritykset on teknologisesti perässä ja johtajat puuhastelee jonnin joutavia.

Uusien teknologioiden kaupallinen hyödyntäminen. Jälkeenjääneisyys on laaja-alaista. Kuten oikeastaan yleisestikin näissä asiassa ei oikeastaan ole keskusteltavaa. Koska se vaan on niin. Noista on olemassa ihan tarpeeksi tutkimusta ja lukuja. Samoin siitäkään ei oikeastaan ole keskusteltavaa mitä pitäisi tehdä. Se mitä pitäisi tapahtua on erityisesti johtoportaan asenne- , ja pitkälti myös henkilöstömuutos.

 

[AlkuVaikeaa]

Hoitajien isot palkankorotukset hermostuttivat työnantajat – nyt hallitus valmistelee lakia, jotta vastaava ei toistuisi | Kotimaa | Yle

"Hallitus valmistelee parhaillaan lakia, jossa yleinen palkankorotusten taso sidottaisiin vientialojen sopimiin korotuksiin. "

Mitens tämä oikein nyt menee? Sovitaan paikallisesti, ja sitten yleinen palkankorotusten taso on sidottu? Mihin se sidotaan paikallisella sopimisella?

 

[WR-HW95]

Hoitajien isot palkankorotukset hermostuttivat työnantajat – nyt hallitus valmistelee lakia, jotta vastaava ei toistuisi | Kotimaa | Yle

"Hallitus valmistelee parhaillaan lakia, jossa yleinen palkankorotusten taso sidottaisiin vientialojen sopimiin korotuksiin. "

Mitens tämä oikein nyt menee? Sovitaan paikallisesti, ja sitten yleinen palkankorotusten taso on sidottu? Mihin se sidotaan paikallisella sopimisella?

Eikös se lue tuossa lainauksessa, eli vientialat määrää maksimi tason.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että matalapalkka alat ei millään voi kiriä kuilua korkeampi palkkaisiin töihin vaan se kasvaa loputtomasti.
Jos yleiskorotus on vientialoilla esim. 1%, niin paikallisesti voidaan sopia, että palkkoja korotetaan 0-1%.

 

[kibe]

Eikös se lue tuossa lainauksessa, eli vientialat määrää maksimi tason.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että matalapalkka alat ei millään voi kiriä kuilua korkeampi palkkaisiin töihin vaan se kasvaa loputtomasti.
Jos yleiskorotus on vientialoilla esim. 1%, niin paikallisesti voidaan sopia, että palkkoja korotetaan 0-1%.

Ei matalapalkka-alat tule koskaan kirimään korkeampipalkkaisia töitä. Eikai tosin mikään estäisi houkuttelemassa töihin erilaisilla lisillä. Jos vaikkapa hoitajia ei löydy, eikai mikään estä lisäämästä 300e kuukausittaista lisää hoitajille koskematta tuntipalkkoihin?

 

[AlkuVaikeaa]

Eikös se lue tuossa lainauksessa, eli vientialat määrää maksimi tason.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että matalapalkka alat ei millään voi kiriä kuilua korkeampi palkkaisiin töihin vaan se kasvaa loputtomasti.
Jos yleiskorotus on vientialoilla esim. 1%, niin paikallisesti voidaan sopia, että palkkoja korotetaan 0-1%.

Yleiskorotus? Eikö sopiminen ole paikallista? Samaan aikaan lisätään yksilöiden vastuita, mutta tarkasti kuitenkin kiinnitetään toisaalla kaikki kiinni yhteiseen. On tämä touhua.

 

[WR-HW95]

Ei matalapalkka-alat tule koskaan kirimään korkeampipalkkaisia töitä. Eikai tosin mikään estäisi houkuttelemassa töihin erilaisilla lisillä. Jos vaikkapa hoitajia ei löydy, eikai mikään estä lisäämästä 300e kuukausittaista lisää hoitajille koskematta tuntipalkkoihin?

Sitähän yritettiin ja nyt varmistetaan ettei se toistu.
Tällainen on kunta-alan työkiistan päättänyt sopimus: Kahden prosentin korotus palkkoihin kesäkuussa, viisivuotinen palkkaohjelma alkaa ensi vuonna
"Kunta-alan työntekijät saavat palkkoihinsa kahden prosentin yleiskorotuksen kesäkuussa. Vuosina 2022–2024 palkankorotustaso noudattaa yleistä linjaa, joka perustuu vientialojen palkankorotusten keskiarvoon tai on vähintään 1,9 prosenttia. Työehtosopimus on kolmivuotinen.

Tämän lisäksi kuntatyöntekijöille on tulossa viisivuotinen palkkaohjelma, joka alkaa vuonna 2023 ja nostaisi palkkoja yhteensä 5,1 prosenttia yli yleisen linjan."
Joitain lisiä käsittääkseni saa kyllä maksaa mitä tahtoo, josta kertoo esimerkiksi uutinen 20k€/kk hammaslääkärin palkkioista, mutta ilmeisesti hoitoalalla ei ole tekijöistä pulaa, niin ei tarvitse maksaa.

 

[kibe]

mutta ilmeisesti hoitoalalla ei ole tekijöistä pulaa, niin ei tarvitse maksaa.

Onhan niistä. Aika kroonisesti mutta kansalaiset on varmaan aika tottuneita että hoitajalle ei pysty soittamaan ja sieltä soitetaan takaisin 1-3 päivän sisällä ym. Koitin just siirtää neuvola-aikaa ja vapaita aikoja ei ole 2kk sisällä. Ja toki ongelmat on välillä aika paikallisia.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No niin!

Näin Arto Satonen kommentoi hurjaa lakkouhkausta: ”Missään vaiheessa ei ole ollut tarkoitus...”

Eduskunta on hyväksynyt keskiviikkona työtaisteluoikeiden rajoittamista koskevat lakiehdotukset.

www.is.fi

" EDUSKUNTA hyväksyi täysistunnossa 8. toukokuuta työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57. "

Vielä Valtioneuvosto ja Pressa, ja valmista!

 

[Paapaa]

Vihdoin tämä tärkeä lakimuutos poliittisten ja tukilakkojen rajoittamisesta ja lakkosanktioiden tiukentamiseta hyväksyttiin eduskunnassa selvin äänin. Joku oppositiostakin äänestä lain puolesta. Lait voisivat tulle voimaan kesän aikana.

Pari otetta yllä olevasta uutisesta:

EDUSKUNTA hyväksyi täysistunnossa 8. toukokuuta työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57.

Lakiehdotusten myötä työrauhan rikkomisesta tuomittavia sakkoja korotetaan, niin sanottuja myötätuntotyötaisteluja rajoitetaan, poliittisten työtaistelujen kestoa rajataan ja työtaistelutoimiin liittyvää ilmoitusvelvollisuutta laajennetaan.

Työministeri Arto Satonen (kok) sanoo IS:lle, että päätös on merkittävä.

– Nyt meillä on pelisäännöt poliittisille lakoille ja myötätuntolakoille. Selvästi näytti kansanvalta voimansa, sillä äänestystulos oli hyvin selvä. Myös osa oppositiosta äänesti esityksen puolesta, Satonen sanoo.

Lakien voimaantulo tarkentuu Satosen mukaan vielä, kun asia etenee valtioneuvostoon ja presidentin esittelyyn.

– Mitään estettä ei ole sille, että lait voivat tulla voimaan ennen 1. heinäkuuta. Mutta tarkkaan päivään en pysty vielä ottamaan kantaa.

Teollisuusliiton Turha alkoi jo hekumoida rajattoman pitkillä lakoilla:

Teollisuusliiton varapuheenjohtaja Turja Lehtonen sanoi IS:lle maaliskuussa, että lakimuutos koskee pelkästään poliittisia lakkoja. Kun syksyllä taistellaan työehtosopimuksista, ei ole rajoituksia, ”taivas on kattona”.

– Vaikka oltaisiin kuukausi, puoli vuotta tai vuosikin lakossa, Lehtonen sanoi IS:lle.

 

[samsungaaja]

Onhan se kätevää hallitukselle/työantajille kun nyt työntekijöihin kohdistetut kurjistukset saadaan jatkossa läpi ilman soraääniä. Näin tasapuolisesta asetelmasta onkin hyvä lähteä syksyn työmarkkinaneuvotteluihin..

e. yleislakkoa vaan tulille jos ruvetaan liikaa vittuilemaan

 

[Lämpöpumppu]

Onhan se kätevää hallitukselle/työantajille kun nyt työntekijöihin kohdistetut kurjistukset saadaan jatkossa läpi ilman soraääniä. Näin tasapuolisesta asetelmasta onkin hyvä lähteä syksyn työmarkkinaneuvotteluihin..

e. yleislakkoa vaan tulille jos ruvetaan liikaa vittuilemaan

Hallitus ei ole puuttunut työmarkkinoihin siten kuin oppositiopuolueet ovat väittäneet. Hallitus sen sijaan ajaa lakimuutoksia, jotka eivät käsittääkseni ole vaikuttaneet työsopimuksiin. Oma työehtosopimus ei ainakaan olen hallituksen ajaman politiikan takia muuttunut mihinkään. Onko jollain? Työntekijä- ja työnantajaliitot sopivat työmarkkinaosapuolina työehdoista, ei hallitus.

 

[haggis]

Nyt siis ei saa työehtosopimus hässäköissäkään enää lakkoilla yli kahta viikkoa? Mahtavaa. Eli kaikki pitää sen jälkeen hyväksyä tai tulee sakkoa?

 

[OscarK]

Nyt siis ei saa työehtosopimus hässäköissäkään enää lakkoilla yli kahta viikkoa? Mahtavaa. Eli kaikki pitää sen jälkeen hyväksyä tai tulee sakkoa?

Mistä ihmeestä tuollaista luit?

 

[RDennis]

Mistä ihmeestä tuollaista luit?

Hyvä esimerkki millä ymmärryksellä näistä asioista sitten keskustellaan osan toimesta. Rakentavaa hommaa, kun ei viitsitä yhtään tutustua aiheeseen ja sitten pitää oma ääni saada esille.

 

[Paapaa]

Nyt siis ei saa työehtosopimus hässäköissäkään enää lakkoilla yli kahta viikkoa? Mahtavaa. Eli kaikki pitää sen jälkeen hyväksyä tai tulee sakkoa?

Kyllä saa ja niihän tuossa linkkaamassani jutussa ja sitaatissa Turja nimenomaan totesi: vain taivas on rajana. Jatkossakin saa lakkoilla työrauhan ulkopuolella vaikka kuinka paljon siitä omasta TESistä. Nyt rajoitetaan poliittisia lakkoja ja tukilakkoja. Mutta ei niitä varsinaisia lakkoja.

 

[AlkuVaikeaa]

Kyllä saa ja niihän tuossa linkkaamassani jutussa ja sitaatissa Turja nimenomaan totesi: vain taivas on rajana. Jatkossakin saa lakkoilla työrauhan ulkopuolella vaikka kuinka paljon siitä omasta TESistä. Nyt rajoitetaan poliittisia lakkoja ja tukilakkoja. Mutta ei niitä varsinaisia lakkoja.

Eikös lakoista ole saanut sakkoja aika useinkin. Ketään ei kiinnosta.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä saa ja niihän tuossa linkkaamassani jutussa ja sitaatissa Turja nimenomaan totesi: vain taivas on rajana. Jatkossakin saa lakkoilla työrauhan ulkopuolella vaikka kuinka paljon siitä omasta TESistä. Nyt rajoitetaan poliittisia lakkoja ja tukilakkoja. Mutta ei niitä varsinaisia lakkoja.

Tukilakko on käytännössä sitä että isommalla porukalla puututaan johonkin. Tuleekohan seuraavaksi samalla perusteella muita rajoituksia lakkojen osallistujien määriin? Ensin vaikka että ettei Helsigissä saa lakkoilla jos Tampereella tietyn alan työntekijöille ei makseta tarpeeksi. Sitten että toisessa firmassa työntekijät ei saa lakkoilla kun toisessa firmassa maksetaan alipalkkaa. Lopuksi ettei lakko saa olla enempää kuin 1 työntekijä eikä muut saa olla "tukilakossa" tämän yhden puolesta

Veikkaan että nykytoimien takia tulee hyvin kallis neuvottelukierros kohta, josta varmaan taas koitetaan syyttää työntekijäpuolta vaikka tilanteeseen mennään nyt täysin tietoisesti.

 

[3dfx]

nyt pitäs alkaa viimeistään koordinoimaan lakkoja siten, että kukaan ei allekirjoita mitään ennen kun kaikki ovat valmiita allekirjoittamaan. Ja kaikki on lakossa sopimuksettomassa tilassa jos joku ei saa sopua

 

[Lämpöpumppu]

Tukilakko on käytännössä sitä että isommalla porukalla puututaan johonkin. Tuleekohan seuraavaksi samalla perusteella muita rajoituksia lakkojen osallistujien määriin? Ensin vaikka että ettei Helsigissä saa lakkoilla jos Tampereella tietyn alan työntekijöille ei makseta tarpeeksi. Sitten että toisessa firmassa työntekijät ei saa lakkoilla kun toisessa firmassa maksetaan alipalkkaa. Lopuksi ettei lakko saa olla enempää kuin 1 työntekijä eikä muut saa olla "tukilakossa" tämän yhden puolesta

Veikkaan että nykytoimien takia tulee hyvin kallis neuvottelukierros kohta, josta varmaan taas koitetaan syyttää työntekijäpuolta vaikka tilanteeseen mennään nyt täysin tietoisesti.

Tukilakko on sitä, että jos PAM:in tarjoilijat eivät saa riittävän isoa palkankorotusta, niin AKT sulkee satamat vipuvarreksi neuvotteluihin. Onneksi sitä rajoitetaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tukilakko on sitä, että jos PAM:in tarjoilijat eivät saa riittävän isoa palkankorotusta, niin AKT sulkee satamat vipuvarreksi neuvotteluihin. Onneksi sitä rajoitetaan.

Entäs kun mäkkärin purilaisenpaistajat on lakossa kun hesen purilaisenpaistajat ei saa tarpeeksi vessataukoja? Pitäisikö sitäkin rajoittaa?

 

[Timo 2]

Entäs kun mäkkärin purilaisenpaistajat on lakossa kun hesen purilaisenpaistajat ei saa tarpeeksi vessataukoja? Pitäisikö sitäkin rajoittaa?

Riippuu ainakin siitä minkälaiset tessit on kyseessä. Jos hesen purilaisten paistajat on samassa tessissä mäkkärin purilaisten paistajien kanssa ja molemmilla on samat ehdot mutta hese rikkoo niitä ja mäkkäri noudattaa niin miksi ihmeessä mäkkärin purilaisten paistajat olisi lakossa?

 

[Tommy Goldfish]

Riippuu ainakin siitä minkälaiset tessit on kyseessä. Jos hesen purilaisten paistajat on samassa tessissä mäkkärin purilaisten paistajien kanssa ja molemmilla on samat ehdot mutta hese rikkoo niitä ja mäkkäri noudattaa niin miksi ihmeessä mäkkärin purilaisten paistajat olisi lakossa?

Muutetaan tilanne aiempaan että lakon syynä olisi liian pienet palkat, mutta joita pelkästään hesen tyypit saisi ja kyseessä olisi palkkaneivotteluihin liittyvä lakkoilu.

...

Entäs sitten kun hesen purilaisenpaistaja #1 haluaisi saman palkan kuin paistaja #2, pitäisikö tässäkin kieltää tukilakkoilu siltä paistajalta #2?

 

[Lämpöpumppu]

Muutetaan tilanne aiempaan että lakon syynä olisi liian pienet palkat, mutta joita pelkästään hesen tyypit saisi ja kyseessä olisi palkkaneivotteluihin liittyvä lakkoilu.

...

Entäs sitten kun hesen purilaisenpaistaja #1 haluaisi saman palkan kuin paistaja #2, pitäisikö tässäkin kieltää tukilakkoilu siltä paistajalta #2?

Näillä kahdella esimerkillä ei ole mitään tekemistä tukilakon kanssa.

TES määrittelee minimipalkat ja mikäli Mäkkäri ja Hese kuuluvat saman TES:in piiriin, niin minimipalkat ovat molemmissa samat. Minimipalkasta poikkeamalla rikotaan työehtosopimusta ja tämä ei liity tukilakkoihin millään lailla.

Toisessa esimerkissä oletettavasti molemmat tienaa minimipalkan, toinen on vain neuvotellut itselleen paremman palkan. Tukilakko ei liity millään tavalla tähän. Sen sijaan pyrkisin purilaistenpaistaja #1:stä parantamaan omaa tuottavuutta, jolla voisi perustella esimiehelleen korkeamman palkan.

 

[Tommy Goldfish]

Näillä kahdella esimerkillä ei ole mitään tekemistä tukilakon kanssa.

TES määrittelee minimipalkat ja mikäli Mäkkäri ja Hese kuuluvat saman TES:in piiriin, niin minimipalkat ovat molemmissa samat. Minimipalkasta poikkeamalla rikotaan työehtosopimusta ja tämä ei liity tukilakkoihin millään lailla.

Toisessa esimerkissä oletettavasti molemmat tienaa minimipalkan, toinen on vain neuvotellut itselleen paremman palkan. Tukilakko ei liity millään tavalla tähän. Sen sijaan pyrkisin purilaistenpaistaja #1:stä parantamaan omaa tuottavuutta, jolla voisi perustella esimiehelleen korkeamman palkan.

Nyt siis spekuloin tilannetta että TES neuvottelut alkaa, hesen porukka saa minimipalkkaa ja mäkkärin porukka saa suurempaa. Sitten kun neuvotteluissa ei saada muuten minimipalkkaa nostettua niin lakkoillaan, myös ne mäkkärin tyypit jotka muutenkin saa jo isompaa palkkaa.

Pitäisikö niiden lakkoilua rajoittaa, jotka saavat tuossa tilanteessa jo muutenkin sitä korkeampaa palkkaa?

Toivottavasti tästä nyt se perus idea menisi jo läpi, että voisi keskustella samasta asiasta.

 

[OscarK]

Toisessa esimerkissä oletettavasti molemmat tienaa minimipalkan, toinen on vain neuvotellut itselleen paremman palkan. Tukilakko ei liity millään tavalla tähän. Sen sijaan pyrkisin purilaistenpaistaja #1:stä parantamaan omaa tuottavuutta, jolla voisi perustella esimiehelleen korkeamman palkan.

Kyllähän se nimenomaan olisi tukilakko, jos Mäkkärin työntekijät menisivät lakkoon siksi, että Hese maksaa Hesen työntekijöille liian pientä palkkaa.

Ja tällaisia tukilakkoja pitäisi ehdottomasti rajoittaa, jopa kieltää. Miksi ihmeessä tukilakolla pitäisi saada aiheuttaa vahinkoa työnantajalle, joka on hoitanut asiansa oikein ja mallikkaasti?

 

[Lämpöpumppu]

Kyllähän se nimenomaan olisi tukilakko, jos Mäkkärin työntekijät menisivät lakkoon siksi, että Hese maksaa Hesen työntekijöille liian pientä palkkaa.

Ja tällaisia tukilakkoja pitäisi ehdottomasti rajoittaa, jopa kieltää. Miksi ihmeessä tukilakolla pitäisi saada aiheuttaa vahinkoa työnantajalle, joka on hoitanut asiansa oikein ja mallikkaasti?

Jos työehtosopimuksessa (jonka piirissä molemmat ovat) on määritetty minimipalkka, jota kumpikin purilaisketju noudattaa, niin eihän siinä ole mitään perustetta minkäänlaiselle tukilakolle. Eri asia on sitten, jos minimipalkkoja neuvotellaan ylöspäin ja toinen ketju ei ole vielä uuden minimipalkan tasolla. Tuossa tosin ei ole tukilakosta kyse, kun saman työehtosopimuksen neuvotteluosapuolia kaikki. Tukilakoissa on yleensä kyse eri työehtosopimuksen piirissä olevien solidaarisuuslakoista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja siksi niitä ei tulisi ikinä sallia. Kyse oli aiemmassa esimerkissä kuitenkin yksilöistä. Yksilöiden välillä voi olla palkkaeroja ja mielellään kuuluukin olla. Onhan se aika masentavaa ja motivaatiota vähentävää, jos se osaamaton sekä laiska työtoveri saa saman kuin sinä, joka käännät kolme kertaa nopeammin niitä pihvejä.

 

[OscarK]

Jos työehtosopimuksessa (jonka piirissä molemmat ovat) on määritetty minimipalkka, jota kumpikin purilaisketju noudattaa, niin eihän siinä ole mitään perustetta minkäänlaiselle tukilakolle. Eri asia on sitten, jos minimipalkkoja neuvotellaan ylöspäin ja toinen ketju ei ole vielä uuden minimipalkan tasolla. Tuossa tosin ei ole tukilakosta kyse, kun saman työehtosopimuksen neuvotteluosapuolia kaikki. Tukilakoissa on yleensä kyse eri työehtosopimuksen piirissä olevien solidaarisuuslakoista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja siksi niitä ei tulisi ikinä sallia. Kyse oli aiemmassa esimerkissä kuitenkin yksilöistä. Yksilöiden välillä voi olla palkkaeroja ja mielellään kuuluukin olla. Onhan se aika masentavaa ja motivaatiota vähentävää, jos se osaamaton sekä laiska työtoveri saa saman kuin sinä, joka käännät kolme kertaa nopeammin niitä pihvejä.

Miksi nyt sotket tuon minimipalkan tähän? Ei siitä ole kyse. Kyse on siitä, että että Hesen työntekijät menevät lakkoon, koska haluavat isompaa palkkaa. Ja nyt jos Mäkkärin työntekijät menevät lakkoon siksi, että haluavat Hesen työntekijöille paremman palkan, niin se on nimenomaan ja kirjaimellisesti tukilakko.

 

[Lämpöpumppu]

Miksi nyt sotket tuon minimipalkan tähän? Ei siitä ole kyse. Kyse on siitä, että että Hesen työntekijät menevät lakkoon, koska haluavat isompaa palkkaa. Ja nyt jos Mäkkärin työntekijät menevät lakkoon siksi, että haluavat Hesen työntekijöille paremman palkan, niin se on nimenomaan ja kirjaimellisesti tukilakko.

Jos voimassa olevassa työehtosopimuksessa on määritetty minimipalkka ja työntekijät saavat sen yli, niin ei ole mitään perustetta lakkoon.

 

[OscarK]

Jos voimassa olevassa työehtosopimuksessa on määritetty minimipalkka ja työntekijät saavat sen yli, niin ei ole mitään perustetta lakkoon.

Hohhoijaa. Jos työehtosopimus ei ole voimassa, ja Hesen työntekijät nimenomaan haluavat isompaa palkkaa.

Miten voi olla noin vaikea ymmärtää? Tukilakko tarkoittaa sitä, että ollaan lakossa jonkun toisen osapuolen vaatimusten vuoksi, eikä vaadita itse itselle mitään. Se on tukilakko. Ymmärrätkö?

 

[3dfx]

Hohhoijaa. Jos työehtosopimus ei ole voimassa, ja Hesen työntekijät nimenomaan haluavat isompaa palkkaa.

Miten voi olla noin vaikea ymmärtää? Tukilakko tarkoittaa sitä, että ollaan lakossa jonkun toisen osapuolen vaatimusten vuoksi, eikä vaadita itse itselle mitään. Se on tukilakko. Ymmärrätkö?

jos ovat samassa tessissä, niin silloin kyseessä ei ole tukilakko.

 

[Lämpöpumppu]

Hohhoijaa. Jos työehtosopimus ei ole voimassa, ja Hesen työntekijät nimenomaan haluavat isompaa palkkaa.

Silloin palkasta tietenkin neuvotellaan ja työntekijäliitto ei hyväksy sopimusta ennen kuin Hesen luottamusmies on tyytyväinen. Mutta koska Hesen ja Mäkkärin työntekijät ovat samassa liitossa ovat he kaikki saman lakon piirissä. Tämä ei ole tukilakko.

EDIT: Tukilakko on edelleen kärjistettynä se, että Hesen työntekijät eivät saa neuvoteltua riittävän isoa palkkaa ja AKT vetää satamat säppiin.

 

[Lämpöpumppu]

Miten voi olla noin vaikea ymmärtää? Tukilakko tarkoittaa sitä, että ollaan lakossa jonkun toisen osapuolen vaatimusten vuoksi, eikä vaadita itse itselle mitään. Se on tukilakko. Ymmärrätkö?

Ei siinä ole mitään vaikeaa ymmärtää ja ymmärrystä helpottaa, kun kertaa ensin termit. Mäkkärin ja Hesen työntekijät ovat sama osapuoli työmarkkinaneuvotteluissa.

 

[OscarK]

Ei siinä ole mitään vaikeaa ymmärtää ja ymmärrystä helpottaa, kun kertaa ensin kertaa termit. Mäkkärin ja Hesen työntekijät ovat sama osapuoli työmarkkinaneuvotteluissa.

Hyvin on AY-mafian propaganda mennyt perille. Ensinnäkään kaikki Mäkkärin ja Hesen työntekijät eivät edes kuulu liittoon, saati että kuuluisivat edes samaan liittoon. He eivät ole mitään osapuolia työmarkkinaneuvotteluissa.

Jos Mäkkärin työntekijät menevät lakkoon siksi, että he haluavat Hesen työntekijöille parempaa palkkaa, niin silloin kyseessä on tukilakko. Tukilakko terminä tarkoittaa sitä, että tuetaan jonkun toisen lakkoa, eikä vaadita lakolla itselle mitään.