Poliittiset lakot

[MXPO]

Jotkut yritykset siirtää tuotteita mitä ei vakihenkilöstöllä kannata tehdä niin työpajoille. Tekeevät hitaammin ja halvemmalla, mutta se voidaan ennakoida jos on jokin tasaisesti menevä varastotuote. Kunta tietysti rahallisesti tukee tätä työpajaa.

 

[Janishell]

Työ kannattaa tehdä jos siitä hyötyy sekä työantaja ja työntekijä. Jos 15e/kk on nimimerkille Janishell liian matala palkka mutta toiselle nimimerkille kelpo palkka, niin antaa sen toisen tehdä ne työt ilman että AY kieltää sitä toista tekemästä. Jatkossakin sinä saat kieltäytyä töistä, joita muut ovat valmiita tekemään.

Varmasti tekevät halvemmalla, jos nauttivat valtion tukiaisista.

 

[Paapaa]

Varmasti tekevät halvemmalla, jos nauttivat valtion tukiaisista.

Tai sitten eivät nauti mitään tukia sen enempää kuin muutkaan vaan tekisivät hiukan halvemmalla. Älä kuvittele, että Suomessa ei olisi yhtään työtehtävää, jota joku olisi valmis tekemään hiukan halvemmalla kuin mitä AY-jäärä on TESiin neuvotellut. Ihan kuin se yksityisyrittäjä voi laskea tuotteensa hintaa miten haluaa ja tehdä hommat halvemmalla kuin naapuriparturi, pitäisi työntekijän saada sama vapaus. Nyt sitä ei ole.

 

[samsungaaja]

Tai sitten eivät nauti mitään tukia sen enempää kuin muutkaan vaan tekisivät hiukan halvemmalla. Älä kuvittele, että Suomessa ei olisi yhtään työtehtävää, jota joku olisi valmis tekemään hiukan halvemmalla kuin mitä AY-jäärä on TESiin neuvotellut. Ihan kuin se yksityisyrittäjä voi laskea tuotteensa hintaa miten haluaa ja tehdä hommat halvemmalla kuin naapuriparturi, pitäisi työntekijän saada sama vapaus. Nyt sitä ei ole.

Varmaan joku random kadulta napattu tyyppi tekee esim. jonkin siivoushomman vaikka eurolla tunti mutta maksaako sillä vuokraa, ruokaa jne ilman tukiaisia. Eipä taida?

 

[hyvää_päivää]

Silloin sitä työtä ei kannata tehdä.

Työtä kannattaa melkein aina tehdä. Mitä isompia aukkoja CV:ssä on, niin sitä vaikeampi saada niitä hyväpalkkaisia töitä tulevaisuudessa. Sitten ollaan niissä "paskatöissä" loppuelämänsä ja marmatetaan.

 

[Paapaa]

Varmaan joku random kadulta napattu tyyppi tekee esim. jonkin siivoushomman vaikka eurolla tunti mutta maksaako sillä vuokraa, ruokaa jne ilman tukiaisia. Eipä taida?

Taas kerran, kukaan ei puhunut eurosta, puhuttiin 15e/kk:sta. Ja AY-jäärä ei tiedä jokaisen suomalaisen vuokrakustannuksia, eikä näin se TESin minimi mitenkään kata kaikkia tapauksia. Joku asuu halvemmalla kuin joku muu. Kaikki eivät asu Helsingin keskustassa. Taas kerran, se on varmaan sen kadulta napatun oma asia, mihin hintaan haluaa työn ottaa vastaan. Ei sinun, eikä minun eikä AY-jäärän.

 

[hyvää_päivää]

Varmaan joku random kadulta napattu tyyppi tekee esim. jonkin siivoushomman vaikka eurolla tunti mutta maksaako sillä vuokraa, ruokaa jne ilman tukiaisia. Eipä taida?

Voisiko nämä mahdottomat skenaariot pitää vaikka jossain räbässä? Suomessa on laitonta maksaa euron tuntipalkkaa.

 

[Janishell]

Voisiko nämä mahdottomat skenaariot pitää vaikka jossain räbässä? Suomessa on laitonta maksaa euron tuntipalkkaa.

Mikäs on Suomessa minimipalkka tällä hetkellä?

 

[Eore]

Tai sitten eivät nauti mitään tukia sen enempää kuin muutkaan vaan tekisivät hiukan halvemmalla. Älä kuvittele, että Suomessa ei olisi yhtään työtehtävää, jota joku olisi valmis tekemään hiukan halvemmalla kuin mitä AY-jäärä on TESiin neuvotellut. Ihan kuin se yksityisyrittäjä voi laskea tuotteensa hintaa miten haluaa ja tehdä hommat halvemmalla kuin naapuriparturi, pitäisi työntekijän saada sama vapaus. Nyt sitä ei ole.

Esimerkiksi metalliliiton TES minimipalkka alimmalla osaamistasolla on luokkaa 9€ tunti. Ihan naama pokerillako väität, että tätä matalammalla palkalla ihmiset haluavat tehdä työtä? Näistä heitoista näkee hyvin miten pihalla porukka on siitä todellisuudesta mitä se TES esimerkiksi minimipalkan osalta sanoo. Silti sitä pitäisi paikallisesti saada sovittua alemmas. Jos sun pitää saada palkkakulut tuon alle saadaksesi yrityksesi kannattavaksi, niin ehkä pitäisi miettiä sitä liikeideaa ja sen järkevyyttä ennemmin kun paikallista sopimista...

 

[Paapaa]

Esimerkiksi metalliliiton TES minimipalkka alimmalla osaamistasolla on luokkaa 9€ tunti. Ihan naama pokerillako väität, että tätä matalammalla palkalla ihmiset haluavat tehdä työtä?

Älä olkiukkoile. Väitin, että kukaan meistä ei voi sanoa, etteikö löydy tekijää, joka saattaisi tehdä jotain TESin minimiä halvemmalla. En puhunut 9e:sta, en puhunut "metalliliiton TES":stä.

Ja mitä ihmettä tuo edes liittyy mihinkään? Jos kukaan ei halua tehdä 9e:llä töitä, niin ei tähän ole mitään muutosta tulossa! Tajuatko lainkaan mistä tässä puhutaan? Tässä uudestaan, sillä selvästi et ymmärtänyt:

Jos sekä tekijä, että työnantaja haluavat tehdä sopimuksen jollain ehdoilla, niin se pitäisi sallia.

Tuo on yksinkertainen lause, joten lue se ajatuksella. Siinä EI sanota, että kenenkään pitäisi tehdä yhtään mitään parilla eurolla/h. En puhu kenestäkään, joka EI halua tehdä tuolla hinnalla töitä.

 

[hyvää_päivää]

Mikäs on Suomessa minimipalkka tällä hetkellä?

Tällainen löytyi netistä, en tiedä miten ajan tasalla on:

Minimipalkka tarkoittaa pienintä mahdollista palkkaa, jota työntekijälle voidaan maksaa. Suomessa ei ole lakisääteistä minimipalkkaa, vaan se määräytyy työehtosopimusten mukaan1. Jos työehtosopimusta ei ole, palkan on oltava vähintään 6,82 euroa tunnissa ja 1 173 euroa kuukaudessa2. EU-komissio on ehdottanut, että minimipalkka olisi 60 prosenttia maan mediaanipalkasta, mikä Suomessa tarkoittaisi noin 1 800 euroa kuukaudessa3.

 

[MXPO]

Jos sekä tekijä, että työnantaja haluavat tehdä sopimuksen jollain ehdoilla, niin se pitäisi sallia.

Tämä olisi hyvä olla tavallaan sallittua, mutta molempien osapuolien pitäisi olla tietoisia mitä he sopivat. Tässä on väärinkäytön mahdollisuus ainakin nuorilla ja ulkomaalaisilla. Tähänkö otetaan vielä työantajan tulkinta oikeus niin se on työtekijän jonka pitää lähteä hakemaan sitä oikeuden päätöstä.

Tämähän siinä AY:lla hankaa paikallisessa sopimuksessa, se valvonta.

 

[Paapaa]

Jos työehtosopimusta ei ole, palkan on oltava vähintään 6,82 euroa tunnissa ja 1 173 euroa kuukaudessa2.

Suomessa ei ole minimipalkkaa. Jutussa kerrotaan: "Suomalaisen katsotaan olevan töissä, jos palkka on vähintään 6,82 euroa tunnissa ja 1 173 euroa kuukaudessa." ja tuo siis "Työttömän peruspäivärahan työssäoloehto". Ei minimipalkka.

Nykyään: "Jos työehtosopimusta ei ole, palkkan on pitänyt olla vähintään 1 331 e/kk (vuonna 2023) ja 1 283 e/kk (vuonna 2022 elokuusta).".

 

[Eore]

Älä olkiukkoile. Väitin, että kukaan meistä ei voi sanoa, etteikö löydy tekijää, joka saattaisi tehdä jotain TESin minimiä halvemmalla. En puhunut 9e:sta, en puhunut "metalliliiton TES":stä.

Ja mitä ihmettä tuo edes liittyy mihinkään? Jos kukaan ei halua tehdä 9e:llä töitä, niin ei tähän ole mitään muutosta tulossa! Tajuatko lainkaan mistä tässä puhutaan? Tässä uudestaan, sillä selvästi et ymmärtänyt:

Jos sekä tekijä, että työnantaja haluavat tehdä sopimuksen jollain ehdoilla, niin se pitäisi sallia.

Tuo on yksinkertainen lause, joten lue se ajatuksella. Siinä EI sanota, että kenenkään pitäisi tehdä yhtään mitään parilla eurolla/h. En puhu kenestäkään, joka EI halua tehdä tuolla hinnalla töitä.

Käsittääkseni tässäkin keskustelussa yritetään jankata, että järjestäytymättömien yrityksien päästäminen tekemään paikallista sopimista TESsien ohitse on ihan täysin pakollinen toimenpide kilpailukyvyn kannalta. Kuinka paljon alemmas tuollaista 9e tuntipalkkaa pitää vielä paikallisesti päästä sorvaamaan? Siinä on takana tasan se, että päästään hankkimaan sitä halpatyövoimaa mm. bulgariasta ja heitä majoitetaan jossain kimppamajoituksissa työnantajan / vuokratyöfirman toimesta. Tyyliin thaimaalaiset marjanpoimijat. Kukaan suomessa asuva ei pysty työskentelemään tollaisilla palkoilla, kun päivän tienestit menee siihen että ostat bussilipun töihin ja takaisin. Henkilökohtaisesti en keksi yhtäkään syytä miksi tämän pitäisi olla mahdollista ja jos sun yrityksesi ei pyöri ilman tällaista toimintaa, niin sillon kannattaa harkita sitä liikeideaa uudestaan.

 

[hyvää_päivää]

Esimerkiksi metalliliiton TES minimipalkka alimmalla osaamistasolla on luokkaa 9€ tunti. Ihan naama pokerillako väität, että tätä matalammalla palkalla ihmiset haluavat tehdä työtä? Näistä heitoista näkee hyvin miten pihalla porukka on siitä todellisuudesta mitä se TES esimerkiksi minimipalkan osalta sanoo. Silti sitä pitäisi paikallisesti saada sovittua alemmas. Jos sun pitää saada palkkakulut tuon alle saadaksesi yrityksesi kannattavaksi, niin ehkä pitäisi miettiä sitä liikeideaa ja sen järkevyyttä ennemmin kun paikallista sopimista...

Juu, sehän on ollut vuosikymmeniä tiedossa, että metallialalla on surkeat tessit. Selkeästi on ollut hyötyä liitoista metallialalla. Ja itsekin tein nuorena kloppina metallialan töitä. Taisi silloin olla 8€ tuntipalkka.

 

[Paapaa]

Kuinka paljon alemmas tuollaista 9e tuntipalkkaa pitää vielä paikallisesti päästä sorvaamaan?

Ei varmaan yhtään kun kerran juuri olit ihan varma että kukaan ei tuota halvemmalla halua tehdä töitä. Kirjoiti t"Ihan naama pokerillako väität, että tätä matalammalla palkalla ihmiset haluavat tehdä työtä?". Ei tietenkään sellaista liksaa hilata alas, jolla ei nytkään löydy tekijöitä. Jos taas löytyy, sä olet väärässä ja nykyjärjstelmä ei ollut optimaalinen.

Eli yhä edelleen sä takerrut yhden TESin yhteen lukemaan ja omaan mielipiteeseesi siitä mikä on matalin palkka jolla joku haluaa tehdä töitä. Ja näillä sitten yrität väittää että paikallisessa sopimisessa ei ole missään tilanteessa mitään järkeä.

Paikallista sopimista harjoitetaan jo. Miksi? Koska se on hyvä sekä työntekijälle että työnantajalle. Ja tätä ollaan laajentamassa. Sinun ei jatkossakaan tarvitse tehdä töitä alle 9e/h jos sitä pelkäät. Ketään ei pakoteta töihin ja sosiaaliturvan saa lojumalla soffalla.

 

[Eore]

Juu, sehän on ollut vuosikymmeniä tiedossa, että metallialalla on surkeat tessit. Selkeästi on ollut hyötyä liitoista metallialalla. Ja itsekin tein nuorena kloppina metallialan töitä. Taisi silloin olla 8€ tuntipalkka.

Itsekin olen metallin TES alla ja aloittanut joskus minimipalkalla. Nopeasti sen sai sieltä PAIKALLISESTI neuvoteltua lähes kolminkertaiseksi. Ongelma ei siis ole se etteikö niitä palkkoja voisi nyt jo neuvotella paikallisesti, vaan se että niitä tessin määräämiä aivan jätepaska minimeitä pitäisi saada hilattua vieläkin alemmaksi.

 

[Janishell]

Juu, sehän on ollut vuosikymmeniä tiedossa, että metallialalla on surkeat tessit. Selkeästi on ollut hyötyä liitoista metallialalla. Ja itsekin tein nuorena kloppina metallialan töitä. Taisi silloin olla 8€ tuntipalkka.

Jeps, itse aloittelin 38mk/h 2000 vuonna kesätöissä metallihommissa.

 

[Paapaa]

jätepaska minimeitä pitäisi saada hilattua vieläkin alemmaksi.

Taas väärin. Kuvittelet että tässä ollaan laskemassa juuri metallin TESiä ja juuri se on se syy miksi paikallinen sopiminen halutaan laajemmaksi. Jos kerran sinut on palkattu 3xminimillä, ei minimin laskeminen vaikuta millään tavalla omaan tilanteeseesi. Kysyntää löytyy paljon korkeammillakin palkoilla.

Paikallinen sopiminen on myös paljon muutakin kuin jonkun minimin rukkaamista suuntaan tai toiseen.

 

[Eore]

Taas väärin. Kuvittelet että tässä ollaan laskemassa juuri metallin TESiä ja juuri se on se syy miksi paikallinen sopiminen halutaan laajemmaksi. Jos kerran sinut on palkattu 3xminimillä, ei minimin laskeminen vaikuta millään tavalla omaan tilanteeseesi. Kysyntää löytyy paljon korkeammillakin palkoilla.

Paikallinen sopiminen on myös paljon muutakin kuin jonkun minimin rukkaamista suuntaan tai toiseen.

Vaikka se voi tuntua joillekin ihan mahdottomalta ajatukselta, niin ajattelen muitakin ihmisiä kun itseäni. Mun tilanteeseen tuo ei tule vaikuttamaan millään lailla.
Metallin TES minimipalkan otin esille, koska se oli luku jonka tiesin ennakkoon. Googletin nyt, niin esimerkiksi kaupan alan TES minimipalkka on 11,5€ /h. Eli aika samoissa luvuissa taidetaan liikkua kaikkien TES osalta.

Mitä siellä paikallisesti sitten pitäisi päästä sopimaan? Heikennyksiä työehtoihin luonnollisesti. Pitäisikö siis esimerkiksi minimipalkan heikennys jättää paikallisen sopimisen ulkopuolelle lain avulla? Vai uskotko että tätä ei kukaan lähtisi käyttämään hyödyksi ja painamaan sitä palkkaa TES minimin alle(esimerkiksi hyväksikäyttämällä ulkolaista työvoimaa), jos paikallisella sopimisella se mahdollistetaan?

 

[hyvää_päivää]

Vaikka se voi tuntua joillekin ihan mahdottomalta ajatukselta, niin ajattelen muitakin ihmisiä kun itseäni. Mun tilanteeseen tuo ei tule vaikuttamaan millään lailla.
Metallin TES minimipalkan otin esille, koska se oli luku jonka tiesin ennakkoon. Googletin nyt, niin esimerkiksi kaupan alan TES minimipalkka on 11,5€ /h. Eli aika samoissa luvuissa taidetaan liikkua kaikkien TES osalta.

Mitä siellä paikallisesti sitten pitäisi päästä sopimaan? Heikennyksiä työehtoihin luonnollisesti. Pitäisikö siis esimerkiksi minimipalkan heikennys jättää paikallisen sopimisen ulkopuolelle lain avulla? Vai uskotko että tätä ei kukaan lähtisi käyttämään hyödyksi ja painamaan sitä palkkaa TES minimin alle(esimerkiksi hyväksikäyttämällä ulkolaista työvoimaa), jos paikallisella sopimisella se mahdollistetaan?

Miksi sä tuijotat sitä minimipalkkaa? Eihän tarkoitus ole että jämähdät sille minimipalkalle ikävuodet 18-65 töissä.

 

[Paapaa]

Vaikka se voi tuntua joillekin ihan mahdottomalta ajatukselta, niin ajattelen muitakin ihmisiä kun itseäni

Etkä ajattele. Sä ajattelit vain metallin TESiä, 9e minimiä ja omaa suhtautumistasi siihen. Sä et tajunnut, että kyse on KAIKISTA TES:eistä, muustakin kuin minimipalkoista, ja että muissa TESeissä on ihan eri minimit ja muut ehdot ja tässä avataan ihan kaikkia TESejä vapaampaan neuvotteluun. Sä näet koko asian tasan yhdestä näkövinkkelistä ja siksi ehkä vastustat sitä.

Googletin nyt, niin esimerkiksi kaupan alan TES minimipalkka on 11,5€ /h. Eli aika samoissa luvuissa taidetaan liikkua kaikkien TES osalta.

Metallin minimi on siis 9e ja kaupan 11,5. Eli on täysin mahdotonta ajatella että joku voisi tulla kaupan alalle töihin 11e/h palkalla koska AY-jäärä niin väittää? Eli joku menisi metallipuolelle 9e:llä, mutta kaupan alalle ei missään nimessä voisi mennä 11 eurolla? Huomaat varmaan tuon argumentointisi puutteellisuuden. Jollain alalla minimi voi olla nyt 15e. Voisiko jossain tilanteessa kuvitella että tällaiselle alalle joku tulee töihin 14 eurolla? Varmaan voisi jos kerran metallialalle joku voisi tulla 9 eurolla.

 

[Eore]

Miksi sä tuijotat sitä minimipalkkaa? Eihän tarkoitus ole että jämähdät sille minimipalkalle ikävuodet 18-65 töissä.

Sen takia, että se minimipalkka määrittää hyvin paljon asioita sellaisten ihmisten työsuhteessa, joilla ei ole neuvotteluvaraa. Esim:
-Nuoret ja vähän työkokemusta omaavat
-Matalan osaamisen alat ylipäätänsä
-Maahanmuuttajat / tuontityöntekijät
Miksi työmarkkinaa pitäisi päästää kehittämään siihen suuntaan, että palkkoja / työehtoja pystyttäisiin painamaan vielä alemmas, kun ne minimit on nyt jo niin matalat että niillä pystyy hädintuskin elättämään itsensä? Paikallista sopimista vastaan mulla ei ole mitään, mutta se pitää toteuttaa niin, ettei ole mahdollista hyväksikäyttää niitä joiden asema on nyt jo huono.

 

[Paapaa]

Sen takia, että se minimipalkka määrittää hyvin paljon asioita sellaisten ihmisten työsuhteessa, joilla ei ole neuvotteluvaraa

Sä olet nyt kertonut, että nykyisen 9e minimin alle ei saa mennä. Eli sopiiko sulle että kaikilla muilla aloilla olisi sama minimi, eli tuo 9e? Vai onko niin että metallialalla 9e on ok mutta toisella alalla se ei enää ole ok?

 

[Eore]

Etkä ajattele. Sä ajattelit vain metallin TESiä, 9e minimiä ja omaa suhtautumistasi siihen. Sä et tajunnut, että kyse on KAIKISTA TES:eistä, muustakin kuin minimipalkoista, ja että muissa TESeissä on ihan eri minimit ja muut ehdot ja tässä avataan ihan kaikkia TESejä vapaampaan neuvotteluun. Sä näet koko asian tasan yhdestä näkövinkkelistä ja siksi ehkä vastustat sitä.



Metallin minimi on siis 9e ja kaupan 11,5. Eli on täysin mahdotonta ajatella että joku voisi tulla kaupan alalle töihin 11e/h palkalla koska AY-jäärä niin väittää? Eli joku menisi metallipuolelle 9e:llä, mutta kaupan alalle ei missään nimessä voisi mennä 11 eurolla? Huomaat varmaan tuon argumentointisi puutteellisuuden. Jollain alalla minimi voi olla nyt 15e. Voisiko jossain tilanteessa kuvitella että tällaiselle alalle joku tulee töihin 14 eurolla? Varmaan voisi jos kerran metallialalle joku voisi tulla 9 eurolla.

En ole missään kohtaa kai sanonut, että tuo 9e minimi olisi mun mielestä riittävä?
Sitten kun sitä TES yleissitovuutta ei ole, niin ei ole edes sitä 9e minimiä. Nyt kaikilla (ainakin lähes) on joku TES joka määrittää minimin ja estää polkemasta palkkoja sen alemmaksi. Se mikä sen minimin pitäisi olla on sitten eri kysymys. Itseäni lähinnä naurattaa tuo, että kilpailukykyyn vedoten pitäisi päästä paikallisesti sopimaan työehdoista, vaikka lähes joka tessissä ne minimiehdot on ihan naurettavan paskat. Poislukien muutamat poikkeukset, kuten paperi ja ahtaajat.

Jos TESsien minimien ohitse päästään paikallisella sopimisella, niin joku minimi pitäisi asettaa muuta kautta ainakin palkkauksen osalta.

 

[Paapaa]

Jos TESsien minimien ohitse päästään paikallisella sopimisella, niin joku minimi pitäisi asettaa muuta kautta ainakin palkkauksen osalta.

Tätä haen takaa. Jos sovitaan laissa minimipalkka 9e/h, niin hyväksytkö sitten sen, että muiden TESIen nykyisten minimien alle voidaan sopia jos kummatkin osapuolet niin haluavat? Eli kaupan alalla voidaan sopia vaikka 11e/h?

 

[Svaiski]

En ole missään kohtaa kai sanonut, että tuo 9e minimi olisi mun mielestä riittävä?
Sitten kun sitä TES yleissitovuutta ei ole, niin ei ole edes sitä 9e minimiä. Nyt kaikilla (ainakin lähes) on joku TES joka määrittää minimin ja estää polkemasta palkkoja sen alemmaksi. Se mikä sen minimin pitäisi olla on sitten eri kysymys. Itseäni lähinnä naurattaa tuo, että kilpailukykyyn vedoten pitäisi päästä paikallisesti sopimaan työehdoista, vaikka lähes joka tessissä ne minimiehdot on ihan naurettavan paskat. Poislukien muutamat poikkeukset, kuten paperi ja ahtaajat.

Jos TESsien minimien ohitse päästään paikallisella sopimisella, niin joku minimi pitäisi asettaa muuta kautta ainakin palkkauksen osalta.

Ehkä paikallisella sopimisella päästään vihdoin pois näistä ”maksamme TESsin mukaan, emme enempää, emme vähempää” yrityksistä?

 

[hyvää_päivää]

Sen takia, että se minimipalkka määrittää hyvin paljon asioita sellaisten ihmisten työsuhteessa, joilla ei ole neuvotteluvaraa. Esim:
-Nuoret ja vähän työkokemusta omaavat
-Matalan osaamisen alat ylipäätänsä
-Maahanmuuttajat / tuontityöntekijät
Miksi työmarkkinaa pitäisi päästää kehittämään siihen suuntaan, että palkkoja / työehtoja pystyttäisiin painamaan vielä alemmas, kun ne minimit on nyt jo niin matalat että niillä pystyy hädintuskin elättämään itsensä? Paikallista sopimista vastaan mulla ei ole mitään, mutta se pitää toteuttaa niin, ettei ole mahdollista hyväksikäyttää niitä joiden asema on nyt jo huono.

Maailma on välillä raaka paikka. Kannattaa opetella pitämään puoliaan. Vanhempienkin kannattaa opettaa perusasiat kakaroilleen. Se ei ole muiden asia päättää kenenkään muun puolesta että millä palkalla on valmis tekemään jotain työtä.

Aina vittuillaan jenkeille, mutta niillä on monessa osavaltiossa suurempi minimipalkka kuin meillä täällä sossulandiassa. Eli mitä vittua nämä metallin liitot ovatkaan saaneet aikaan? Ei mitään.

 

[Eore]

Tätä haen takaa. Jos sovitaan laissa minimipalkka 9e/h, niin hyväksytkö sitten sen, että muiden TESIen nykyisten minimien alle voidaan sopia jos kummatkin osapuolet niin haluavat?

Laitetaan samantien 30e/h kaikille minimissään, jos se helpottaa että saat jonkun eksaktin luvun?

Mun mielestä edes se 9e tunti ei ole riittävästi. Ehkä jollekin amiksen harjoittelijalle. Täysillä työtunneilla se on alle 1500e / kk ja esim pääkaupunkiseudulla tuskin riittää elämiseen.

 

[Paapaa]

Ehkä jollekin amiksen harjoittelijalle

Noniin, eli se olikin jossain tapauksessa riittävästi. Juuri tästä on kyse. Se, että se 15e ei ole sulle riittävästi, se voi jollekin toiselle olla. Ja tämä halutaan mahdollistaa.

Jos se kummallekin osapuolelle sopii, heidän pitäisi saada sopia haluamansa työsopimus.

 

[hyvää_päivää]

Laitetaan samantien 30e/h kaikille minimissään, jos se helpottaa että saat jonkun eksaktin luvun?

Mun mielestä edes se 9e tunti ei ole riittävästi. Ehkä jollekin amiksen harjoittelijalle. Täysillä työtunneilla se on alle 1500e / kk ja esim pääkaupunkiseudulla tuskin riittää elämiseen.

Silti on tunkua metallialalle vaikka minimipalkka onkin surkea. Amikset on täynnä porukkaa jotka opiskelee juuri metallialaa vaikka tiedossa on ettei palkat ole hyviä juuri sillä alalla.

 

[Eore]

Maailma on välillä raaka paikka. Kannattaa opetella pitämään puoliaan. Vanhempienkin kannattaa opettaa perusasiat kakaroilleen. Se ei ole muiden asia päättää kenenkään muun puolesta että millä palkalla on valmis tekemään jotain työtä.

Aina vittuillaan jenkeille, mutta niillä on monessa osavaltiossa suurempi minimipalkka kuin meillä täällä sossulandiassa. Eli mitä vittua nämä metallin liitot ovatkaan saaneet aikaan? Ei mitään.

Älyllisesti epärehellistä edes verrata jenkkien tuntipalkkaan. Vai ihanko oikeasti kuvittelet, että siellä 15 tuntipalkalla saat saman elintason, terveydenhuoltopalvelut ja koulutusmahdollisuudet kun täällä? Puhumattakaan turvallisuudesta ja julkisesta infrasta. Siitä jenkkien minimipalkasta kun alat ottamaan pois vakuutukset ja muut elämisen kulut niin taitaa olla pakkasella verrattuna tohon 9e tuntipalkkaan täällä.

 

[Eore]

Noniin, eli se olikin jossain tapauksessa riittävästi. Juuri tästä on kyse. Se, että se 15e ei ole sulle riittävästi, se voi jollekin toiselle olla. Ja tämä halutaan mahdollistaa.

Jos se kummallekin osapuolelle sopii, heidän pitäisi saada sopia haluamansa työsopimus.

TES määrittää harjoittelijoille erikseen matalammat palkat tälläkin hetkellä.

Silti on tunkua metallialalle vaikka minimipalkka onkin surkea. Amikset on täynnä porukkaa jotka opiskelee juuri metallialaa vaikka tiedossa on ettei palkat ole hyviä juuri sillä alalla.

Ei pidä paikkaansa. Tälläkin hetkellä monessa paikassa on pula työvoimasta johtuen useammasta syystä. Kaksi omasta mielestä suurinta:
Metalli ei ole mediaseksikäs ala ja yhä suuremmalla osalla nuorista ei ole siihen mitään kontaktia tai tietoa. Uutisissa kun näkyy alasta juttua, niin sielä kuvataan aina jotain helvetin vanhaa teollisuushallia missä on hädintuskin valoja. Vaikka ala itsessään on monilta osin ihan muuta nykyään. Motivoituneita opiskelijoita on vähän, mistä päästään seuraavaan ongelmaan. Alan koulutuksiin on helppo päästä (matalat todistusvaatimukset) ja hienojen koulutushimmelien takia jokaisen on haettava johonkin kouluun peruskoulun jälkeen. Lopputuloksena sinne metallille päätyy todella paljon porukkaa, joita ei voisi vähempää kiinnostaa. Sinne haetaan koska on pakko hakea johonkin. Ja nämä ihmiset ei tule ikinä tekemään alan töitä.

 

[Paapaa]

TES määrittää harjoittelijoille erikseen matalammat palkat tälläkin hetkellä.

Ja jatkossa toivottavasti myös muut saavat itse määritellä hinnan omalle vapaa-ajalleen vapaammin kuin nyt.

 

[hyvää_päivää]

Älyllisesti epärehellistä edes verrata jenkkien tuntipalkkaan. Vai ihanko oikeasti kuvittelet, että siellä 15 tuntipalkalla saat saman elintason, terveydenhuoltopalvelut ja koulutusmahdollisuudet kun täällä? Puhumattakaan turvallisuudesta ja julkisesta infrasta. Siitä jenkkien minimipalkasta kun alat ottamaan pois vakuutukset ja muut elämisen kulut niin taitaa olla pakkasella verrattuna tohon 9e tuntipalkkaan täällä.

Kumma kyllä porukka elää ihan mukavaa elämää sielläkin. Vaikkei ole sossulandiaa nähnytkään. Kannattaa nyt muistaa se että samalla kun täällä kohkataan muutamasta eurosta sinee tänne, niin ostetaan silti Kiinasta kaikki tavara ja siellä ne tekee juuri sillä alle eurolla tunti töitä. Älyllisesti epärehellistä kohkata tuntipaloista kun samalla ostetaan kaikki tavarat halpamaista. Arvaa mitä tavara maksaisi jos ne tehtäis Suomessa? 2-3x enemmän kuin mitä nyt. Että siitä vaan nostelemaan tessipalkkoja. Samalla nousee kaikki elinkustannuksetkin.

 

[Eore]

Kumma kyllä porukka elää ihan mukavaa elämää sielläkin. Vaikkei ole sossulandiaa nähnytkään. Kannattaa nyt muistaa se että samalla kun täällä kohkataan muutamasta eurosta sinee tänne, niin ostetaan silti Kiinasta kaikki tavara ja siellä ne tekee juuri sillä alle eurolla tunti töitä. Älyllisesti epärehellistä kohkata tuntipaloista kun samalla ostetaan kaikki tavarat halpamaista. Arvaa mitä tavara maksaisi jos ne tehtäis Suomessa? 2-3x enemmän kuin mitä nyt. Että siitä vaan nostelemaan tessipalkkoja. Samalla nousee kaikki elinkustannuksetkin.

Menee offtopiciksi, mutta ehkä täälläkin(lännessä) jossain vaiheessa herätään siihen, ettei kannattaisi perustaa tuotantoa noiden paskamaiden orjatyövoimaan. Luulin, että koronan aiheuttamat ongelmat olisi toiminut jo herätyksenä tai Venäjän sekoilun aloittaminen, mutta ilmeisesti ei. Firmat ajattelee vaan seuraavan kvartaalin tulosta, sen sijaan mitä tapahtuu kun kiina alkaa rynnimään Taiwaniin tai siellä sisäpoliittisesti alkaa kiehumaan kunnolla. Venäjän tapaan luotetaan siihen, että paskamaan diktatuuri kyllä pelaa sääntöjen mukaan, kun vaan tehdään kiltisti kauppaa heidän kanssaan. Sitten kun kosahtaa ja yritykset alkaa kaatuilemaan niin huudetaan valtiota tai EU:ta pelastamaan.
Eli kannatan kyllä sitä, että sitä tuotantoa tuodaan pois sieltä Kiinasta ja jokaisen joka ajattelee aivoillaan pitäisi toivoa samaa.

 

[JerryKannu]

Jeps, itse aloittelin 38mk/h 2000 vuonna kesätöissä metallihommissa.

Mäkin olin joskus 97-98 kieppeillä metallipajalla duunissa, en kyllä yhtään muista paljonko liksa oli, varmaan jotain ton suuntaista...Tuli suora tarjous omistajalta (naapuri parin talon päästä) johon tartuin kiinni, kun oli luppoaikaa lukion ja intin välissä, joka olis muuten mennyt varmaan näppiksen ja tuolin välissä.

Palkalla eli aika herroiksi viikonloput, koska asuin vielä kotona täydellä ylläpidolla. Viikonloppuisin ei paljoa kotona näkynyt.

Kummasti motivoi opiskelemaan kun katseli sitä sakkia siellä.

Edit: Muistan hyvin miten hitsari oli verstaan kuningas, ja jengi yleisesti unelmoi myynti"päällikön" ja logistiikka"johtajan" paikoista (lainausmerkit koska positioita hoiti yksi henkilö kutakin). Joskus joltain kysyinkin että mikä noissa duuneissa häntä viehättäisi, koska nuo lähinnä ajeli maata ristiin rastiin (pidin ite ajatusta todella tylsänä), ja vastaus oli että "ei tarvis olla täällä".

 

[antti-x]

Menee offtopiciksi, mutta ehkä täälläkin(lännessä) jossain vaiheessa herätään siihen, ettei kannattaisi perustaa tuotantoa noiden paskamaiden orjatyövoimaan. Luulin, että koronan aiheuttamat ongelmat olisi toiminut jo herätyksenä tai Venäjän sekoilun aloittaminen, mutta ilmeisesti ei. Firmat ajattelee vaan seuraavan kvartaalin tulosta, sen sijaan mitä tapahtuu kun kiina alkaa rynnimään Taiwaniin tai siellä sisäpoliittisesti alkaa kiehumaan kunnolla. Venäjän tapaan luotetaan siihen, että paskamaan diktatuuri kyllä pelaa sääntöjen mukaan, kun vaan tehdään kiltisti kauppaa heidän kanssaan. Sitten kun kosahtaa ja yritykset alkaa kaatuilemaan niin huudetaan valtiota tai EU:ta pelastamaan.
Eli kannatan kyllä sitä, että sitä tuotantoa tuodaan pois sieltä Kiinasta ja jokaisen joka ajattelee aivoillaan pitäisi toivoa samaa.

Extra ja coop tortillat ovat S-ryhmän halvimmat. Ne on tehty Tanskassa. Googletin Tanskan työmarkkinoiden joustavuudesta ja tässä googlen eka toteamus:

"Kauppakamari muistuttaa, että Tanska tunnetaan korkean sosiaaliturvan, aktivoivan työvoimapolitiikan ja joustavien työmarkkinoiden yhdistelmästä. Maailman talousfoorumin raportissa Tanskan sijoittuu työmarkkinaosiossa neljänneksi, kun Suomi jää sijalle 44."

Tanskassa on myös kovat palkat, kovat minimipalkat ja huippupuokkaa oleva työn tuottavuus ja työelämä kuulemani mukaan vaativampaa kuin Suomessa.

Tuotantoa on varmasti muuallakin kuin Aasiassa, mutta onko sitä suomessa jos täällä ei edes voi luottaa siihen että tavaraa saa laivattua tänne ja täältä pois joka kuukausi?

 

[hkultala]

Mun mielestä edes se 9e tunti ei ole riittävästi. Ehkä jollekin amiksen harjoittelijalle. Täysillä työtunneilla se on alle 1500e / kk ja esim pääkaupunkiseudulla tuskin riittää elämiseen.

Jos asuu vaikka Kuhmossa tai Kajaanissa, niin miksi pitäisi piitata siitä, mikä pääkaupunkiseudulla riittää elämiseen yksin vuokra-asunnossa?

Pääkaupunkiseudulla olevat voivat sitten neuvotella itselleen korkeammat palkat, mutta on todella typerää, että jossain perähikiällä pitäisi palkkataso säätää sen mukaan, mikä on vuokrataso Helsingissä.

 

[Eore]

Extra ja coop tortillat ovat S-ryhmän halvimmat. Ne on tehty Tanskassa. Googletin Tanskan työmarkkinoiden joustavuudesta ja tässä googlen eka toteamus:

"Kauppakamari muistuttaa, että Tanska tunnetaan korkean sosiaaliturvan, aktivoivan työvoimapolitiikan ja joustavien työmarkkinoiden yhdistelmästä. Maailman talousfoorumin raportissa Tanskan sijoittuu työmarkkinaosiossa neljänneksi, kun Suomi jää sijalle 44."

Tanskassa on myös kovat palkat, kovat minimipalkat ja huippupuokkaa oleva työn tuottavuus ja työelämä kuulemani mukaan vaativampaa kuin Suomessa.

Tuotantoa on varmasti muuallakin kuin Aasiassa, mutta onko sitä suomessa jos täällä ei edes voi luottaa siihen että tavaraa saa laivattua tänne ja täältä pois joka kuukausi?

Tanskan malli on hyvä monilta osin. Sääli, että tänne ei haluta samanlaista systeemiä vaan koitetaan tuoda pelkästään EK:n mielestä positiiviset asiat Tanskasta ja Ruotsista, mutta ne vastaavat parannukset työntekijöille jätetään pois.

 

[kaarlos]

Tanskan malli on hyvä monilta osin. Sääli, että tänne ei haluta samanlaista systeemiä vaan koitetaan tuoda pelkästään EK:n mielestä positiiviset asiat Tanskasta ja Ruotsista, mutta ne vastaavat parannukset työntekijöille jätetään pois.

Korjataan "tuoda pelkästään hallituksen mielestä positiiviset asiat". Sillä ei ole merkitystä onko ne jonkun hallituksen ulkopuolisen mielestä positiivisia asioita vai ei.

 

[Eore]

Jos asuu vaikka Kuhmossa tai Kajaanissa, niin miksi pitäisi piitata siitä, mikä pääkaupunkiseudulla riittää elämiseen yksin vuokra-asunnossa?

Pääkaupunkiseudulla olevat voivat sitten neuvotella itselleen korkeammat palkat, mutta on todella typerää, että jossain perähikiällä pitäisi palkkataso säätää sen mukaan, mikä on vuokrataso helsingissä.

En tiedä tarkkaa dataa kuhmon vuokra-asuntojen hinnoista kun niitä näkyy olevan yksi netissä vapaana 400€/kk vuokralla. Halvimmat ilmoitukset helsingissä on samaa luokkaa(todella pienissä yksiöissä). Tähän lisäät sen, että Helsingissä pääset hyödyntämään julkisia ja kulkeminen töihin onnistuu luultavasti jossain määrin edullisesti. Siellä kuhmossa vaihtoehtona on lähes varmasti vain oma auto ja sen kulut.

 

[hkultala]

Tanskan malli on hyvä monilta osin. Sääli, että tänne ei haluta samanlaista systeemiä vaan koitetaan tuoda pelkästään EK:n mielestä positiiviset asiat Tanskasta ja Ruotsista, mutta ne vastaavat parannukset työntekijöille jätetään pois.

EK on selvästi nykyajan versio vapaamuurareista, juutalaisista ja reptiliaaneista. Paha salaliitto, jota syytetään kaikesta pahasta.

Ketkään muut kuin AY-jäärät/AY-pomojen aivopesemät ihmiset eivät piittaa käytännössä yhtään siitä mitä EK sanoo. EKlla ei ole mitään valtaa lainsäädäntöön. AYlläkään pitäisi olla, mutta kiristämällä lakkoilulla se yrittää sitä itselleen ottaa.

Että voitaisiinko nyt lopettaa tämä lapsellinen "muttakun EK"-whataboutismi?

 

[Eore]

EK on selvästi nykyajan versio vapaamuurareista, juutalaisista ja reptiliaaneista. Paha salaliitto, jota syytetään kaikesta pahasta.

Ketkään muut kuin AY-jäärät/AY-pomojen aivopesemät ihmiset eivät piittaa käytännössä yhtään siitä mitä EK sanoo. EKlla ei ole mitään valtaa lainsäädäntöön. AYlläkään pitäisi olla, mutta kiristämällä lakkoilulla se yrittää sitä itselleen ottaa.

Voit vaihtaa mielessäsi tilalle hallituksen, jos se mielestäsi muuttaa viestin merkitystä oleellisesti.

 

[antti-x]

Voit vaihtaa mielessäsi tilalle hallituksen, jos se mielestäsi muuttaa viestin merkitystä oleellisesti.

No muuttahan se aika paljon. Hallitus on eduskuntavaalien jälkeen muodostettu niin että vaaleissa eniten ääniä saaneen puolueen puheenjohtaja on toiminut hallitustunnustelijana ja muodostanut enemmistöhallituksen jossa siis edustettuna valtaosa suomen kansalaisten eduskuntavaaleissa antamista äänistä. EK on etujärjestö.

Ei niinkään voida sanoa että Marinin hallitus ja SAK olivat käytännössä sama asia. Tarkoittaisi että Suomen Keskusta on osa SAK:ta.

 

[Paapaa]

Sääli, että tänne ei haluta samanlaista systeemiä vaan koitetaan tuoda pelkästään EK:n mielestä positiiviset asiat Tanskasta ja Ruotsista, mutta ne vastaavat parannukset työntekijöille jätetään pois.

Eli mitä asioita pitäisi Tanskasta kopioida Suomeen?

 

[Eore]

No muuttahan se aika paljon. Hallitus on eduskuntavaalien jälkeen muodostettu niin että vaaleissa eniten ääniä saaneen puolueen puheenjohtaja on toiminut hallitustunnustelijana ja muodostanut enemmistöhallituksen jossa siis edustettuna valtaosa suomen kansalaisten eduskuntavaaleissa antamista äänistä. EK on etujärjestö.

Ei niinkään voida sanoa että Marinin hallitus ja SAK olivat käytännössä sama asia. Tarkoittaisi että Suomen Keskusta on osa SAK:ta.

En tiedä leikitkö tyhmää vai menikö viesti muuten ohi? Pointti oli se, että hehkutetaan Ruotsin ja Tanskan malleja, joista yritetään väkisin tuoda vain työnantajia hyödyntäviä muutoksia. Oli se sitten EK tai hallitus, joka tätä ajaa mutta lopputulos on sama.

 

[Julle-]

Mietin tovin, onko tämä ketju parempi vaiko sittenkin naapuriketju defaultistamme 2030-luvulla, mutta ehkä tämä on ajankohtaisempi. Mielestäni nämä kaksi kuvaajaa tiivistävät kaiken oleellisen Suomen tilanteesta:

Suomi vs. muut pohjoismaat
Väestöpohjan kehitys Suomessa

Jos nuo kuvaajat sisäistää niin aika nopsaa tajuaa, että nämä uudistustoimet ovat ihan näpertelyä siihen verrattuna, mitä on vielä tulossa. Joku saattaisi myös todeta, että lakkoilemalla kumpikaan käyrä ei korjaannu yhtään mihinkään suuntaan. Toki nämä hallituksen päätöksetkään eivät noissa kuvaajissa tule merkittävästi näkymään, että sinällään ymmärrän myös lakkoilijoita.

2000-luvun megatrendi on, että omistaminen on merkittävästi kannattavampaa kuin työnteko ja näiden välinen kuilu tulee vain kasvamaan tulevaisuudessa automaation myötä. Suomalaisiin on jo pienestä pitäen iskostettu että mitään ei saa omistaa paitsi korkeintaan asuntonsa, kaikki muu on työläisen riistoa, joten emme tule pärjäämään kansainvälisessä kilpailussa ellei tämä perusajatus muutu. Opettakaa nyt ainakin lapsenne sitten arvostamaan omistusta, koska he tämä sotkun joutuvat maksamaan.

 

[hkultala]

En tiedä tarkkaa dataa kuhmon vuokra-asuntojen hinnoista kun niitä näkyy olevan yksi netissä vapaana 400€/kk vuokralla.

Itse löysin heti 330e hinnalla yhden.

Halvimmat ilmoitukset helsingissä on samaa luokkaa(todella pienissä yksiöissä).

Helsingistä halvin ei-opiskelija-asunto mitä löysin oli 360e.

Molempiin vesimaksut jne ja jos ei ole aikaa etsiä kauan halvimpia tarjouksia ja paikalla on väliä, niin voi ehkä sanoa että kuhmossa asuu halvassa asunnossa yksin keskimäärin 400 eurolla ja helsingin laitamilla slummissa vähän pienemmässä asunnossa yksin 450 eurolla.

Tähän lisäät sen, että Helsingissä pääset hyödyntämään julkisia ja kulkeminen töihin onnistuu luultavasti jossain määrin edullisesti.

Tosin helsingissä esim. auton omistaminen voi tulla selvästi kalliimmaksi jos sitä kuitenkin sattuu tarvitsemaan.

Ja helsingistä se halpa asunto on todennäköisemmin jossain slummissa jossa se matka töihin on nimenomaan pidempi.

Siellä kuhmossa vaihtoehtona on lähes varmasti vain oma auto ja sen kulut.

Ei välttämättä, siellä on kuitenkin selkeä keskustataajama ja matka keskustataajaman ja teollisuusalueen välillä on pari kilsaa joka ei ole ongelma kävellä tai pyöräillä.


Mutta hienosti muuttuu maalitolpat kun ensin ongelmana oli helsingissä asumisen/elämisen kalleus ja nyt yritätkin perustella sitä halvaksi.


Kaksi kysymystä:

1) Mikä on ongelmana siinä, että ihminen saa 1500e/kk bruttopalkkaa (n. 1335e nettopalkkaa) Kuhmossa (jossa asumiskustannuksiin kohtalaisen kokoisessa asunnossa yksin asuen menee 400e/kk?

2) Mikä on ongelmana siinä, että ihminen saa 1500e/kk bruttopalkkaa (n. 1350e nettopalkkaa) Helsingissä (jossa asumiskustannuksiin todella pienessä koppiyksiössä slummissa yksin asuen menee 450e/kk)

 

[antti-x]

En tiedä leikitkö tyhmää vai menikö viesti muuten ohi? Pointti oli se, että hehkutetaan Ruotsin ja Tanskan malleja, joista yritetään väkisin tuoda vain työnantajia hyödyntäviä muutoksia. Oli se sitten EK tai hallitus, joka tätä ajaa mutta lopputulos on sama.

Monet oikeasti tuntuu uskovan että Orpo ja Purra on jotenkin EK:n talutusnuorassa vaikka siitä ei ole mitään näyttöä. Kunhan tekevät oikeistolaista talouspolitiikkaa kuten oikeistopuolueilta voisi olettaakin. Ja se jos keskittyisivät sataan asiaan kerrallaan kuten Sipilä yritti niin mikään ei muutu kun mitään ei ehdi saada valmiiksi. Sehän vasemmiston syytös on että miksi ette tee tätä ja tätä kanssa tässä samaan aikaan vaan keskitytte saamaan jotain aikaan?

Minun puolestani saa kopioida kaiken Tanskasta, ei nyt itselle tule mieleen tärkeimpinä henkilöstön suuntaan parannuksina kuin henkilöstön hallitusedustus (tai se on ainakin Ruotsissa) mutta oli niitä muitakin.