TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jäsenet hyväksyvät juuri sen mitä SAK päättää tehdä. Jäsenille kelpaa lakko tai ei-lakko ja jäsenet tekevät kuuliaisesti juuri sen mitä käsketään. Vaihtoehtoja toki on, mutta SAK:ta ei neuvotteleminen ole kiinnostanut. Nytkin se ihan suoraan kertoi ettei aio neuvotella palkkamallista. Se siis ei halua yksikäsitteisesti sopia. Ja samalla syyttää muita samasta asiasta.
Miten sen nyt ottaa, SAK:n kyselyssä 52% kannattaa lakkoa kun joulukuussa kannatus oli 63% vastanneista. 11% lasku on tuossa ajassa jo aika kova, eli alkaako jäsenetkin haluamaan jotain muuta?
yle.fi
Ei ole järkiperäistä saada nautintoa jonkun yhdistyksen jäsenmääräkehityksestä ja siten se nyt ohjaa koko näkemystäsi tästä asiasta. Eli vaikka siten, että et kykene näkemään yhteiskunnan eri toimijoiden toiminnoista riippuvia tapahtumia, vaan SAK on joku eristetty saareke kaikesta muusta mikä vaan satunnaisgeneroi jotain lakkoa ja lakon päättymistä hallituksesta, sen kokoonpanosta ja sen päätöksistä riippumatta ja jäsenmääräkehitys on joku juttu olevinaan sinulle tässä.
Miten viittaamasi kysely liittyi kommenttiini?Miten sen nyt ottaa, SAK:n kyselyssä 52% kannattaa lakkoa kun joulukuussa kannatus oli 63% vastanneista. 11% lasku on tuossa ajassa jo aika kova, eli alkaako jäsenetkin haluamaan jotain muuta?
SAK:n kysely: Yli puolet suomalaisista hyväksyy poliittiset lakot
SAK:n kysely: Yli puolet suomalaisista hyväksyy poliittiset lakot
Tämä on toki vain omaa harhaista sepustustasi, jolla ei ole mitään tekemistä viestieni kanssa. Sanoin, että saan nautintoa jäsenmäärän laskusta. En sanonut että "se ohjaa koko näkemystani tästä asiasta". Nautin silti jäsenmäärän laskusta. Tässä vielä muistin virkistykseksi:
Eikös tuo kuvaaja SAK:n osalta noudata aikalailla teollisuuden työpaikkojen määrää. En itse varsinaisesti iloitse noiden työpaikkojen vähentymisestä.Tämä on toki vain omaa harhaista sepustustasi, jolla ei ole mitään tekemistä viestieni kanssa. Sanoin, että saan nautintoa jäsenmäärän laskusta. En sanonut että "se ohjaa koko näkemystani tästä asiasta". Nautin silti jäsenmäärän laskusta. Tässä vielä muistin virkistykseksi:
Kulmakerron korreloi aika kivasti käänteisesti lakkoherkkyyden kanssa.
Miten sitten voi olla niin vaikeaa hahmottaa yhteiskunnan eri toimijoiden välisiä vuorovaikutussuhteita ja analysoida asioita, mitkä niihin vaikuttaa. Esimerkiksi sekin on yksi mitä hallitus ei ole ottanut huomioon ja olisi pitänyt, että liittojen on paljon helpompi vetää "lahtari riistää"- narratiivilla kun hallituksessa ei ole omia kavereita, mikä taas nostaa lakkoherkkyyttä. Tääkin on vaan ikävä fakta minkä voi vaan todeta ottamatta kantaa kuuluuko näin olla vai ei. Näin vaan on, ja hallituksen se pitäisi ottaa toiminnassaan ja siinä miten uudistuksiaan ajaa, huomioon.Tämä on toki vain omaa harhaista sepustustasi, jolla ei ole mitään tekemistä viestieni kanssa. Sanoin, että saan nautintoa jäsenmäärän laskusta. En sanonut että "se ohjaa koko näkemystani tästä asiasta". Nautin silti jäsenmäärän laskusta. Tässä vielä muistin virkistykseksi:
Kulmakerron korreloi aika kivasti käänteisesti lakkoherkkyyden kanssa.
On se todellisuutta jo muissakin porukoissa. Eli se muutama euro pimeänä per tunti voi alkaa houkuttelemaan tilassa, jossa muutoin ei elä.
Mua ei haittaa pätkääkään vaikka koko maa menisi vuodeksi lakkoon. Olisipa ainakin töitä tarjolla niille jotka eivät kitise joka vitun asiasta. Jos ei näe kokonaiskuvaa, niin lakkoilkaa ihan vapaasti. Älkää vaan tulko sitten sen jälkeen itkemään kun työpaikat lähtee alta. Aikuiset ihmiset.
No tämmöistä tilannetta ei ole tainnut aiemmin olla että työnantajapuoli pääsee suunnilleen suoraan sanelemaan lainsäädäntöä ja ei pahemmin vastapuolta kuunnella. Tyylikin on melkein sama kuin viestissäsi, ei nyt sentään vielä kiroilla eduskunnassa mutta mafiaksi syytellään ym.
Ei taida edistää yhteisymmärryksen saavuttamista..Olikos se kesällä kun ihmeteltiin ministerin käyttämää kravattia. Taisi olla ihmettelemässä koko oppositio.En tiedä vaikeaksi tuntuu menevän, osa sakista etsii merkityksiä piposta, osa punaisesta käsivarsinauhasta ja tämä vielä ps eduskuntaryhmän puheenjohtaja. No minä annan oman esimerkkini jotta saadaan pökköä pesään. Miksi stten kaikilla toimihenkilöillä on aina valkoinen kypärä
vassari, kommari,porvari ja kapitalistisika
Olisi kananttanut ajaa läpi jo aikaa sitten, ei näistä taloudellisia tappioita tule, vaan päinvastoin, niin yhteiskunnan, työntekijoiden, kuin työantajien kannalta.
Niin siis lakoista tulee taloudellisia isoja tappioita, näin huutaa koko EK. Nämä uudistukset sitten, mistä niitä hyötyjä tulee?
--
Tämä on vähän sellaista sementiikkaa, että en tiedä onko kenellekkään hyötyä, mutta...
Todistetusti poliittisista lakoista on isoa haittaa ja mitään hyötyjä ei ole nähty, joten niiden rajoittaminen ainakin on varmasti järkevä ja hyödyllinen laki.
Eihän koko poliittisesta lakosta edes tarvitsisi keskustella jos hallitus ei yrittäisi runnoa läpi merkityksettömiä ja Purran mukaan kärpäsen kokoisia uudistuksia.
Jos liitoille signaloidaan että aina kun lainsäädäntö ei miellytä niin kannattaa pistää satamat kiinni parin tuhannen lakkoilijan voimin ja saatte mitä haluatte niin se olisi kansavallan irvikuvaa. Ja ei olisi mitään syytä olettaa ettei lakkoilu toistuisi. Tästä syystä poliittisten lakkojen merkittävä rajoittaminen on ainoa looginen toimi.
Puhut nyt kuin tämä olisi meillä ihan yleinen ja toistuva käytäntö. Näinhän ei ole, poliittisia lakkoja ei ole juuri ollut. Olisiko syynä ihan se, että yleensä myös se oikeistohallitus on pyrkinyt tekemään uudistuksia, joista on kaikille hyötyä... Sellaisia vastustamaan ei löydy liitoista yhteishenkeä. Nyt sen sijaan ollaan ajamassa läpi joukko täysin älyttömiä uudistuksia, joita ei voi järkevästi perustella milläänlailla.
Niin sitähän ei tiedä, jäsenmäärä voi jopa lähteä kasvuun. Tässä on yrityksillä tulevaisuudessa iso vastuu. Riippuu lisääntyykö työpaikat ja työntekijän hyvinvointi. Jos alkaa palkansaajan polkeminen niin jäsenmäärä saattaa lähteä kasvuun. Toivon todella että työpaikat lisääntyy ja työntekijän hyvinvointi. Sitten kun lait tulevat voimaan ja ihmisen elämään sitten nähdään todellinen vaikutus jäsenmäärään.
Todellakin, mitä tämä sekoilu on. SAK sekoilee aiheuttamalla satojen miljoonien vahingot verrattain pienten lainsäädäntömuutosten takia joilla autetaan valtiontaloutta ja lisätään SAK:n jäsenten työpaikkoja. Onhan tuo käsittämätöntä touhua, josta koko maa joutuu kärsimään. Harvoin pääsee todistamaan vastaavaa omiin housuihinsa kusemista kuin mitä SAK nyt tekee.
Ehkä et itse näe sitä oikeiston itkupotkuraivaria koska olet osa sitä tälläkin hetkellä? Koko viime hallituskausi oli kaikenlaisten laitaoikeistolaisten kitinää kun pitää käyttää maskia ja ei pääse baariin ja sitä ja tätä. 90% ihan periaatteellista, ehkä 10% aiheellista ja asiapitoista. Samaten oikeisto jatkuvasti vetää itkupotkuraivarit kun kaikki ei menekkään juuri tismalleen kuten haluavat. Vaikka nyt liitoista valittaminen. Joustoa on ollut aika paljon kun on siirrytty tuposta paikalliseen sopimiseen ja tehty ihan jatkuvia uudistuksia mm. kikytys, mihin liitot taipui. Mikään ei riitä. UPM veti itkuraivarit kun he olivat luulleet, että paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä että he saavat yksipuolisesti sanella työehdot ja todellisuus ei sitten ihan vastannutkaan tätä haavetta. Oikeisto on vetäny suomessakin hirveet itkuraivarit kun jossain amerikkalaisessa yliopistossa joku puhuja on poissuljettu poliittisten mielipiteiden vuoksi, että hirveää cancel kulttuuria, samaa tosin oikeisto on harrastanu vasemmistolle päälle 30 vuotta täysin järjestelmällisesti likimain kaikilla yhteiskunnallisen kanssakäymisen kentillä.
tuosta purran ylimielisyydestä jo kirjotinkin ja tulee tässä esiin. Tuollaisella viestinnällä ei voiteta mitään ja veikkaan että persuilta häipyy kannatuspohjaa koko ajan. Purra tuossa käytännössä tuo esiin sen, että näillä hallituksen uudistuksilla ei ole mitään merkitystä mihinkään ja näitä tehdään vaan vittuilutarkotuksessa AY- liikkeelle, mistä kärsii nyt sitten eniten juuri se persujen kannatuspohja eli ns. duunarit ja pieyrittäjät.
Uskomatonta kuinka aivopestyä jengiä täällä on. Omista muksuajoista muistan Ähtärin eläinpuiston mainoksen, mikä kuului seuraavasti:
Se on tavallaan ihan loogista että rinnastat maskeista valittamisen viime vaalikaudella ja poliittiset lakot tällä kaudella. Ne ovat about yhtä rakentavaa ja järkevää toimintaa.
edelleen voisi kysyä mikä uudistusten vastaisuus? Niitä on nyt tehty uudistus toisensa jälkeen ainaki 20 vuotta.
Ei ole vain kahta vaihtoehtoa, eli että tehdään tai ei tehdä uudistuksia. Vaihtoehto on myös tehdä jotain muuta kuin nämä hallituksen nyt esittämät uudistukset, joissa ei ole mistään suunnasta katsottuna mitään järkeä.
Lakoista tulee merkittäviä suoria ja välillisiä menetyksiä. Ihan kohtuuttomia.
Mikä näistä päätöksistä sinusta on sellainen eniten tärkeä?
metalliliitto on nolla. ne ei tee mitään.
Siimes oli vasemmistoliiton pj ja lipponen oli demarien pj. Ja sä syytät oikeistoa.
Päästään taas sihen vasemmiston kertomukseen että YYA ajalla oli asiat hyvin/parannuksia tapahtui ja kaikki negatiiviset muutokset YYA ajan jälkeen ovat Suomen oikeiston syytä. Vapaan kilpailun ja sen tuomien haasteiden, kiinailmiön yms. sijasta syyllinen on 100% suomalainen oikeisto. Liberaalit aatteet taas on tulleet Suomalaisesta oikeistosta huolimatta koska kukaan jolla on rahaa ei tietenkään voi olla olematta konservatiivinen maskien ja homojen vastustaja.
Varmaan oikeiston asettamia vakoojia tai jotain, niin sekavaa tarinaa, että ei tässä pysy edes kärryillä enää.Siimes oli vasemmistoliiton pj ja lipponen oli demarien pj. Ja sä syytät oikeistoa.
Siis mikä ihmeen hokemisen arvoinen juttu tämä on? Miten isosta ongelmasta sun mielestä on kyse ja mitä hallitus voisi sille tehdä?
Kuinka ideologian sokaisema pitää olla, että uskoo näiden uudistusten pelastavan tämän maan talouden?
Kas, kun eivät viimeisen neljän vuoden aikana taaskaan saaneet vasemmistohallituksessa näitä uudistuksia tehtyä, miten tässä on aina sama kaava. Jos heillä olisi joku uskottava keino ratkaista nämä ongelmat vaikka sitten laulamalla ay:n lauluja, niin jostain syystä jäi asiat toteuttamatta. Helpompi jättää ikävät päätökset keskusta-oikeistohallituksille, niin voi oppositiossa taas huutaa kurkkusuorana vääryyttä, ikään kuin nämä asiat tulisivat yllätyksenä.
Menikö väärään ketjuun? Jokatapauksessa jatkot tuonne:
Tuolla ei ole mitään tekemistä salaliiton kanssa.
Molemmat siirsi puolueensa oikeistoon ja lopetti vasemmiston käytännössä kokonaan tästä maasta. Rajatolpat siirty. Joku sähköverkon myynti ulkomaalaiselle sijoitusyhtiölle olisi aikasemmin ollut ihan off the spectrum hommaa, nykysin jotain keskilinjan politiikkaa. Ihan esimerkkinä. Tai ylipäätään suomelle muunkin oleellisen infran myynti.Siimes oli vasemmistoliiton pj ja lipponen oli demarien pj. Ja sä syytät oikeistoa.
Tässä työmarkkinakontekstissa edellinen "vasemmisto"hallitus esimerkiks kielsi hoitajien lakko-oikeuden potilasturvallisuuslailla. Ei siis luulisi olevan valitettavaa.
Kannattaa hyväksyä sellanen asia, että suomalaiseen politiikkaan vaikuttavat lähinnä suomalaiset poliitikot. Tollaset "haasteet" on ihan suomalaisten poliitikkojen aikaansaannoksia, kuten monet muutkin haasteet niinkun velkaantuminen, krooniset alijäämät sun muut. Ei ne tänne vaan ilmestyny tyhjästä ja niistä on ihan turhaa mitään ulkopuolisia tahoja syyttää. MAriinin viisikkokin syytti ihan älyttömistä päätösperäisitä menolisäyksistä koronaa, vaikka ihan itse päättivät hassata överimäärät rahaa kaikkialle. Britit syytti EUta ja paratiisi jäi tulematta nyt kun siitä pääsivät.
Sellaiset johtajat kuin kansakin. Kunhan vaan toitotetaan että olemme maailman onnellisin kansa, niin muulla ei niin väliä. Käy vielä niin kuin Nokialle, että muut tulevat ohi oikealta ja vasemmalta ja me jäädään rannalle ruikuttamaan.
Noin kävi jo 15 vuotta sitten. Tai toisinpäin ajatellen ehkä oli vaan niin, että Nokia munkitti aikoinaan menestyksestään suuren osan, ja ilman sitä ajatellen ollaan jääty jälkeen ainakin koko EU jäsenyyden ajan.
