Poliittiset lakot

[hkultala]

Näissä hyvin olennaista on, että johtaja vastaa. Suomessa johtajat on alamittaisia hiiriä, jotka rallattaa maailman parasta vaikka kaikki mittarit osoittaa päinvastaista. Täysi irtaannus todellisuudesta. Ilmaiset lounaat kyllä maistuu kivasti. Ratkaisujen odottaminen edes pienimpiin ongelmiin liian suuri pyyntö.

Alkaa mennä offtopiciksi, mutta kannattaa nyt katsoa peiliin, että kuka siitä todellisuudesta on irtaantunut.

Kun verrataan about mihin tahansa muuhun maahan maailmassa, suomessa nimenomaan ainakin yritysmaailmassa johtajilla on jalat maassa, siinä missä muualla maailmassa hypetetään ja kehutaan vaikka mitä perusteetta.

 

[AlkuVaikeaa]

Alkaa mennä offtopiciksi, mutta kannattaa nyt katsoa peiliin, että kuka siitä todellisuudesta on irtaantunut.

Kun verrataan about mihin tahansa muuhun maahan maailmassa, suomessa nimenomaan ainakin yritysmaailmassa johtajilla on jalat maassa, siinä missä muualla maailmassa hypetetään ja kehutaan vaikka mitä perusteetta.

No miten ne jalat on maassa, kun yritysmaailman hegemonia on, että heillä rullaa mahtavasti mutta ikävät verot häiritsevät omaa pöhinää?

En ole kuullut esimerkiksi EK:lta yhtään todellisuuteen pohjaavaa mitään. Saman toki voi sanoa ammattiliittojen suuntaan, mutta kun ammattiliitot eivät ole asemassa päättämään kasvaako talous Suomessa, vai ei.

Ihan perusasioita. Ei muissa maissa ole näin vaikeaa. Todellinen peli egot, ja itsekkyys Suomen kentässä todella korkealla, mutta vaientamishymistelykulttuuri ei puhkaise paiseita työttömiksi.

 

[hyvää_päivää]

No miten ne jalat on maassa, kun yritysmaailman hegemonia on, että heillä rullaa mahtavasti mutta ikävät verot häiritsevät omaa pöhinää?

En ole kuullut esimerkiksi EK:lta yhtään todellisuuteen pohjaavaa mitään. Saman toki voi sanoa ammattiliittojen suuntaan, mutta kun ammattiliitot eivät ole asemassa päättämään kasvaako talous Suomessa, vai ei.

Ihan perusasioita. Ei muissa maissa ole näin vaikeaa.

Muissa maissa ei ole näin vaikeeta, kun siellä ymmärretään että kun yrityksillä menee hyvin, niin menee kansallakin hyvin. Muualla ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Työntekijä vs. yritys ei kuulu olla mikään joko tai homma vaan yhteispelillä homma rullaa.

Yksikään maa ei pärjää jos yritykset nähdään jonain isona mörkönä. Varsinkaan nykyisessä globaalissa maailmassa. 70-luku meni jo, kannattaa ajatusmaailmakin olla jo vähintään 2000-luvulla.

 

[Köntsä-Ana]

Muissa maissa ei ole näin vaikeeta, kun siellä ymmärretään että kun yrityksillä menee hyvin, niin menee kansallakin hyvin. Muualla ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Työntekijä vs. yritys ei kuulu olla mikään joko tai homma vaan yhteispelillä homma rullaa.

Yksikään maa ei pärjää jos yritykset nähdään jonain isona mörkönä. Varsinkaan nykyisessä globaalissa maailmassa. 70-luku meni jo, kannattaa ajatusmaailmakin olla jo vähintään 2000-luvulla.

Tätä olen aina miettinyt että miksi tämä on aina tällaista ihme yritykset / johtajat pahoja vääntöä.

 

[hyvää_päivää]

Tätä olen aina miettinyt että miksi tämä on aina tällaista ihme yritykset / johtajat pahoja vääntöä.

Vasemmistopropaganda toiminut hyvin. Jos olet kakarasta asti kuullut että yritykset pahoja, niin...

 

[AlkuVaikeaa]

Muissa maissa ei ole näin vaikeeta, kun siellä ymmärretään että kun yrityksillä menee hyvin, niin menee kansallakin hyvin. Muualla ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Työntekijä vs. yritys ei kuulu olla mikään joko tai homma vaan yhteispelillä homma rullaa.

Höpönlöpö. Vastakkaisajattelun aika on ohi taisi olla joku Kokoomuksen vaalislogani.

Kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta: erityisesti suuryritysjohto ei toimita. Eli suomeksi sanoen ainoa taho, joka voisi Suomeen talouskasvua tehdä on yritysjohto.

Analogia on seuraava yritysjohto haluaa pelata höntsäjalkapalloa puulaakisarjassa, koska silloin ei tarvitse treenata. Kaikkien pitäisi innolla kannustaa heitä ollenkaan miettimättä mitä ihmeen perseilyä touhu taas oikein on.

Kaikki samassa veneessä on yritysjohdon viljelemää kommarikakkendaalia. Yritysjohdolla on omat pikaveneet, palkkiot ja kiitoksena niistä pitäisi voida myös asioita vaatia. Ja vetää vaan suoraan kölin alta ne, jotka ei pysty työhönsä.

 

[Naamapalmu]

Tässä työmarkkinakontekstissa edellinen "vasemmisto"hallitus esimerkiks kielsi hoitajien lakko-oikeuden potilasturvallisuuslailla. Ei siis luulisi olevan valitettavaa.

Tämähän tapahtui täysin koronakontekstissa, koska hoitajat alkoivat olla aika kypsiä ja väsyneitä tilanteeseen, pelättiin eroaaltoa sekä rokotevastaisuutta jne. IMF, Fitch ja talouspolitiikan arviointineuvostolta tuli rajua kritiikkiä, koska hallituksella ei käytännössä ollut mitään vastausta tai esitystä julkisen talouden heikkoihin näkymiin. Samalla heitettiin hyvästit menokehyksille ja talouspolitiikan pelisäännöille, rahavalelun lopettaminen kun olisi johtanut kannatuksen laskuun, niin oli helpompi jättää ikävät päätökset seuraaville hallituksille.

 

[hyvää_päivää]

Höpönlöpö. Vastakkaisajattelun aika on ohi taisi olla joku Kokoomuksen vaalislogani.

Kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta: erityisesti suuryritysjohto ei toimita. Eli suomeksi sanoen ainoa taho, joka voisi Suomeen talouskasvua tehdä on yritysjohto.

Analogia on seuraava yritysjohto haluaa pelata höntsäjalkapalloa puulaakisarjassa, koska silloin ei tarvitse treenata. Kaikkien pitäisi innolla kannustaa heitä ollenkaan miettimättä mitä ihmeen perseilyä touhu taas oikein on.

Kaikki samassa veneessä on yritysjohdon viljelemää kommarikakkendaalia. Yritysjohdolla on omat pikaveneet, palkkiot ja kiitoksena niistä pitäisi voida myös asioita vaatia. Ja vetää vaan suoraan kölin alta ne, jotka ei pysty työhönsä.

Ok, jos olet tuota mieltä niin ei voi mitään. Onnea jatkoon kuitenkin.

 

[AlkuVaikeaa]

Ok, jos olet tuota mieltä niin ei voi mitään. Onnea jatkoon kuitenkin.

Niin asenteesi kuvaa juuri tilannetta. Eli sinulla on mielipidettä muista mitä muiden pitäisi olla. Ja sitten omaksi puoleksesi mieltämiltäsi ei pitäisi voida edellyttää mitään.

Noin se juuri menee. Eli mikä ihmeen salaliitto?

 

[j1h2d]

Esim. itse olisin valmis irtisanomissuojan laskemiseen jos työttymyysturvan tasoa nostettaisiin.
Ns. Tanskan malli.

Olisi mahtavaa jos kaikki osapuolet menisivät neuvottelupöytään ja ajateltaisiin yhdessä Suomen etua.

 

[hyvää_päivää]

Niin asenteesi kuvaa juuri tilannetta. Eli sinulla on mielipidettä muista mitä muiden pitäisi olla. Ja sitten omaksi puoleksesi mieltämiltäsi ei pitäisi voida edellyttää mitään.

Noin se juuri menee. Eli mikä ihmeen salaliitto?

Hä? Missä olen puhunut mistään salaliitosta?

 

[AlkuVaikeaa]

Hä? Missä olen puhunut mistään salaliitosta?

Ei vaan minä puhun salaliitosta nimeltä yritysjohtajien persusten suojelu tapahtui mitä tapahtui.

Tai siis mikä on salaliitto. Jollakin harmaalla alueella ollaan tilanteissa, jossa näytellään keisarin uusia vaatteita.

Tosiaan kriittisyyteni ei ole mallia yksi hyvä ja toinen puoli huono.

 

[Naamapalmu]

Tätä olen aina miettinyt että miksi tämä on aina tällaista ihme yritykset / johtajat pahoja vääntöä.

Kaikilla pitäisi olla yhtä kurjaa. Olit sitten kovalla työllä, puurtamisella, saavutuksilla ja riskien otolla saanut itsesi siihen asemaan, niin palkan pitäisi olla kolme perunapussia, kuin muillakin.

 

[hyvää_päivää]

Ei vaan minä puhun salaliitosta nimeltä yritysjohtajien persusten suojelu tapahtui mitä tapahtui.

Tai siis mikä on salaliitto. Jollakin harmaalla alueella ollaan tilanteissa, jossa näytellään keisarin uusia vaatteita.

Tosiaan kriittisyyteni ei ole mallia yksi hyvä ja toinen puoli huono.

Kuka suojelee yritysjohtajien persuksia? Johtaja saa kyllä yksityisellä puolella hyvin nopeasti kenkää jos tulos on huono.

Ainoat paikat missä johtajia suojellaan on valtion omistamat paikat. Siellä saa toki perseillä jos on sopiva puoluekirja taskussa. Maan tapa.

 

[No Future]

Siis mikä ihmeen hokemisen arvoinen juttu tämä on? Miten isosta ongelmasta sun mielestä on kyse ja mitä hallitus voisi sille tehdä?

Oliko siellä työkalupakissa mitään muita ideoita?

Pienyritysten ja yksinyrittäjien kannalta helvetin relevantti ongelma. Samaan aikaan kun Suomessa yritetään kannustaa ihmisiä yrittäjiksi, niin tämäkinhallitus ajamalla ajaa eri sääntöjä suuryrityksille sekä niille laskutuksesta pahimmillaan kädestä suuhun eläville pienyrittäjille.

Oma firmani ja talouteni on vakaalla pohjalla, mutta ei paljon kateeksi käy esim rakennusalan toiminimiyrittäjiä ketkä nykyisessä markkinatilanteessa yrittää saada laskuja karhuttua ja miettii että pääsisiköhän edes virallisesti työttömäksi tai vaikka opiskelemaan jotain kun aikaa olisi.

 

[AlkuVaikeaa]

Kuka suojelee yritysjohtajien persuksia? Johtaja saa kyllä yksityisellä puolella hyvin nopeasti kenkää jos tulos on huono.

Ainoat paikat missä johtajia suojellaan on valtion omistamat paikat. Siellä saa toki perseillä jos on sopiva puoluekirja taskussa. Maan tapa.

Ei todellakaan saa. Mikäli yksityisellä puolella huonosta tuloksesta saisi kenkää joku Jyri Häkämies olisi vaihdettu jo sata kertaa.

Tässä mahdollisesti ajattelukatkoksemme liittyy siihen, että katsot pienyrittäjän vinkkelistä. Siellä on enempi tulos, tai ulos. Sekä tietyllä asteella reilumpi meininki.

Suuryrityksissämme taas sama pieni piiri pyörii epäonnistumassa ikuisesti. Epäonnistumisten kollektiivisen asteen näyttää nolla talouskasvussa.

 

[hyvää_päivää]

Ei todellakaan saa. Mikäli yksityisellä puolella huonosta tuloksesta saisi kenkää joku Jyri Häkämies olisi vaihdettu jo sata kertaa.

Tässä mahdollisesti ajattelukatkoksemme liittyy siihen, että katsot pienyrittäjän vinkkelistä. Siellä on enempi tulos, tai ulos. Sekä tietyllä asteella reilumpi meininki.

Suuryrityksissämme taas sama pieni piiri pyörii epäonnistumassa ikuisesti. Epäonnistumisten kollektiivisen asteen näyttää nolla talouskasvussa.

No onneksi poliittisilla lakoilla saadaan sitä talouskasvua aikaiseksi.

Ettei vaan myös kotimainen työntekijäkin olisi paska? Siinä missä muualla painetaan töitä silloin kun niitä töitä on, niin suomalainen itkee jos pitäisi hieman lisää painaa. 8-16 ja hanskat tiskiin toki nostaa talouskasvumme uusiin sfääreihin.

 

[J23]

Ei todellakaan saa. Mikäli yksityisellä puolella huonosta tuloksesta saisi kenkää joku Jyri Häkämies olisi vaihdettu jo sata kertaa.

Tässä mahdollisesti ajattelukatkoksemme liittyy siihen, että katsot pienyrittäjän vinkkelistä. Siellä on enempi tulos, tai ulos. Sekä tietyllä asteella reilumpi meininki.

Suuryrityksissämme taas sama pieni piiri pyörii epäonnistumassa ikuisesti. Epäonnistumisten kollektiivisen asteen näyttää nolla talouskasvussa.

Mikä suuryritys on tehnyt huonoa tulosta Jyri Häkämiehen johtamana?

 

[AlkuVaikeaa]

Mikä suuryritys on tehnyt huonoa tulosta Jyri Häkämiehen johtamana?

Viimeisimpänä esimerkiksi suomalaiset metsäyritykset juuri nyt.

 

[Köntsä-Ana]

Ei kai Häkämiehellä ole mitään tekemistä yritysten menestymisen kanssa…

 

[Paapaa]

Viimeisimpänä esimerkiksi suomalaiset metsäyritykset juuri nyt.

Eli minkä metsäyrityksen johdossa Häkämies on? Vai puhutko edunvalvonnasta? Mitä Häkämiehen pitäisi tehdä edunvalvojana, jotta metsäyritysten tuloskunto paranisi? Antaa lisää lakkoaseita SAK:lle? Nostaa paperimiesten palkkoja?

 

[AlkuVaikeaa]

Eli minkä metsäyrityksen johdossa Häkämies on? Vai puhutko edunvalvonnasta? Mitä Häkämiehen pitäisi tehdä edunvalvojana, jotta metsäyritysten tuloskunto paranisi? Antaa lisää lakkoaseita SAK:lle? Nostaa paperimiesten palkkoja?

Vaikkapa hoitaa virkaansa pyrkien EK:n jäsenyritysten arvonnousuun omien ja lähipiirien egojen pönkittämisen sijaan. Surkeasti on mennyt kokonaisuus, joka näkyy hyvin monesta mittarista.

 

[hmb]

Pienyritysten ja yksinyrittäjien kannalta helvetin relevantti ongelma. Samaan aikaan kun Suomessa yritetään kannustaa ihmisiä yrittäjiksi, niin tämäkinhallitus ajamalla ajaa eri sääntöjä suuryrityksille sekä niille laskutuksesta pahimmillaan kädestä suuhun eläville pienyrittäjille.

Oma firmani ja talouteni on vakaalla pohjalla, mutta ei paljon kateeksi käy esim rakennusalan toiminimiyrittäjiä ketkä nykyisessä markkinatilanteessa yrittää saada laskuja karhuttua ja miettii että pääsisiköhän edes virallisesti työttömäksi tai vaikka opiskelemaan jotain kun aikaa olisi.

Voin päätellä ja sympatiseerata, että asia on lokaalisti merkittävä omalla toimialallasi. Mutta alkuperäiseen kysymykseeni en edelleenkään oikein saanut vastausta, eli:
1. Miten isosta ongelmasta on kyse – miten laajasti tämä koskee aloja, koskeeko vain aloja joissa on paljon alihankkijaketjuja,...? Saatko jotenkin avattua tätä asiaa euroina tai edes konkreettisimmilla anekdooteilla?
2. Mitä hallituksen pitäisi tehdä toisin tähän asiaan liittyen?

 

[Paapaa]

Vaikkapa hoitaa virkaansa pyrkien

Nyt sä kyllä ohitit kysymyksen. Mitä siis Häkämiehen pitäisi tehdä toisin? Sano nyt jotain konkreettista. Sulla on ehkä vähän liian suuret kuvitelmat sille, mitä yksi etujärjestön pamppu voi vaikuttaa globaalissa taloudessa. Kyllä se tulos tehdään yrityksissä eikä kampaviinerikokouksissa.

Lisäksi kannattaa muistaa, että Suomessa on paljon myös hyvin menestyneitä isoja yrityksiä.

 

[AlkuVaikeaa]

Nyt sä kyllä ohitit kysymyksen. Mitä siis Häkämiehen pitäisi tehdä toisin? Sano nyt jotain konkreettista. Sulla on ehkä vähän liian suuret kuvitelmat sille, mitä yksi etujärjestön pamppu voi vaikuttaa globaalissa taloudessa. Kyllä se tulos tehdään yrityksissä eikä kampaviinerikokouksissa.

Lisäksi kannattaa muistaa, että Suomessa on paljon myös hyvin menestyneitä isoja yrityksiä.

Kokonaisuutena EK:n jäsenyritykset ovat olleet rajuja pettymyksiä koko Häkämiehen pitkän kauden. Viranhoito hänellä on ollut erittäin heikkoa mukaanlukien tämänhetkinen tilanne, jossa kerjäämällä kerjätään seisokkeja suuryrityksiin hyödyn ollessa lähinnä tasoa oman egon pönkitys.

EK:n toiminta etujärjestönä on hekkotasoista. Eli sellaista me vastaan muut touhua, jossa ei edes pyritä etsimään esimerkiksi lainsäädännöllisesti jotain järkevää. Ideologia edellä puuhun, ja suomalaiset panttivankeina.

Tässä pitää muistaa, että EK on lähtökohtaisesti massiivisen paljon helpommassa asemassa, kuin ammattiyhdistysliikkeet. Koska niissä paine tulee taviksilta, joilta voi edellyttää vähemmän perehtymistä mihinkään.

 

[Paapaa]

Kokonaisuutena EK:n jäsenyritykset ovat olleet rajuja pettymyksiä

Se, että yrityksillä ei mene hyvin ei tarkoita, että se olisi edunvalvonnan syytä. Toistan: se tulos tehdään yrityksissä, ei EK:ssa. Lisäksi kannattaa muistaa, että Suomessa on paljon myös hyvin menestyneitä isoja yrityksiä. Nykyiset lakot ovat SAK:n alullepanemia, ei EK:n, ja niiden kohteena on hallituksen lakimuutokset ei EK:n toiminta. Tämänhetkisen kiistan lopputulosta on vaikea vielä ennustaa, mutta ensimmäistä kertaa vuosikausiin tässä maassa pyritään parantamaan kilpailukykyä kunnolla (paikallinen sopiminen).

 

[AlkuVaikeaa]

Se, että yrityksillä ei mene hyvin ei tarkoita, että se olisi edunvalvonnan syytä. Toistan: se tulos tehdään yrityksissä, ei EK:ssa. Lisäksi kannattaa muistaa, että Suomessa on paljon myös hyvin menestyneitä isoja yrityksiä. Nykyiset lakot ovat SAK:n alullepanemia, ei EK:n, ja niiden kohteena on hallituksen lakimuutokset ei EK:n toiminta. Tämänhetkisen kiistan lopputulosta on vaikea vielä ennustaa, mutta ensimmäistä kertaa vuosikausiin tässä maassa pyritään parantamaan kilpailukykyä kunnolla (paikallinen sopiminen).

Tuo lähtee ajattelusta, ettei koskaan missään milloinkaan voisi sormella osoittaa syyllisiä. Vaikka asia olisi kuinka selvä.

Johtajien osalta puhutaan palkkioluokista minimissään neljännesmiljoona vuoteen. Kyllä sillä rahalla pitäisi olla tarjolla myös työnsä hoitavia. Suomessa harvemmin noin on, koska työt noissa menee sisäpiirisuhteilla. Oli se nykyisinkin vapaamuurarit, tai ei ollut se sisäpiirikerho.

Tuottavuusloikkien onttous ja toimimattomuus nähtiin jo Sipilän yrityksenä.

 

[Paapaa]

Tuo lähtee ajattelusta, ettei koskaan missään milloinkaan voisi sormella osoittaa syyllisiä. Vaikka asia olisi kuinka selvä.

Tuo on siis oma perustelematon mielipiteesi, ei sen kummempaa. On ihan yhtä relevanttia antia kuin höpinäsi Vapaamuurai-salaliitoista.

 

[JLM]

Molemmat siirsi puolueensa oikeistoon ja lopetti vasemmiston käytännössä kokonaan tästä maasta. Rajatolpat siirty. Joku sähköverkon myynti ulkomaalaiselle sijoitusyhtiölle olisi aikasemmin ollut ihan off the spectrum hommaa, nykysin jotain keskilinjan politiikkaa. Ihan esimerkkinä. Tai ylipäätään suomelle muunkin oleellisen infran myynti.

Ottaen huomioon, että Suomen poliittinen kenttä on muuhun maailmaan verrattuna melkolailla vasemmistolainen ja koostuu lähinnä eri tasoisista demaripuolueista, niin pidän tuota heittoa vähän erikoisena. Tai sitten vasemmistolaisuudeksi ymmärretään lähinnä överilaitavasemmistolaisuus, mikä ei ole koskaan saanut mitään hyvää aikaan missään.

Tässä työmarkkinakontekstissa edellinen "vasemmisto"hallitus esimerkiks kielsi hoitajien lakko-oikeuden potilasturvallisuuslailla. Ei siis luulisi olevan valitettavaa.

Tässä näet oikeastaan mistä AY-politiikassa pohjimmiltaan on kysymys. Vähän samankaltainen tilanne oli 90-luvun lamassa kun hallitus oli aika pakkoraossa. AY-liike torppasi muutokset yleislakolla uhkaamalla Ahon-Viinasen hallituksen aikana, mutta samat muutokset vietiin läpi sujuvasti Lipposen hallituksen aikana. Mikä siinä välissä oli muuttunut? Muu kuin se, että pääministeripuolue olikin demarit ja ne muutokset olisivat olleet paljon akuutumpia Ahon hallituksen aikana. Sama tilanne on nyt - SAK on lähinnä demarien etäpesäke ja toimii sen mukaisesti, duunareilla on siinä vain välinearvoa.

 

[antti-x]

En väitä etteikö työntekijöiden edunvalvonta olisi tärkeää ja järjestäytyminen on ihan ok. Mutta se vanhan liiton äärilaita vähän vaikuttaa neuvostoaikoja haikailevalta ryhmältä jolle ideaali olisi että ammattiliitto olisi kuin kommunistinen puolue / yhtenäinen Venäjä puolue. Eli puolueelle kun on uskollinen (mielellään monessa polvessa) niin saa etuja ja vaikutusvaltaa eikä loppujen lopuksi enää tarvitse tehdä myöskään töitä niiden etujen vastikkeeksi. Ikävää tässä on se että kaikki eivät voi olla siellä "tasa-arvoisuuden" ylimmällä portaalla samaan aikaan kun jonkun on ehkä tehtävä työtkin.

 

[Janishell]

Se, että yrityksillä ei mene hyvin ei tarkoita, että se olisi edunvalvonnan syytä. Toistan: se tulos tehdään yrityksissä, ei EK:ssa. Lisäksi kannattaa muistaa, että Suomessa on paljon myös hyvin menestyneitä isoja yrityksiä. Nykyiset lakot ovat SAK:n alullepanemia, ei EK:n, ja niiden kohteena on hallituksen lakimuutokset ei EK:n toiminta. Tämänhetkisen kiistan lopputulosta on vaikea vielä ennustaa, mutta ensimmäistä kertaa vuosikausiin tässä maassa pyritään parantamaan kilpailukykyä kunnolla (paikallinen sopiminen).

Paikallinen sopiminen vähenee näitten duunareiden kyykyttämisen jälkeen.

 

[Paapaa]

Paikallinen sopiminen vähenee näitten duunareiden kyykyttämisen jälkeen.

Siinä kärsii taas kerran se duunari. Esim. Teollisuusliitto on halunnut paikallista sopimista monta vuotta, se on ollut hyvä asia sekä duunarille että työnantajalle. Nyt se sitten toteaa, että tämä on huono asia koska syyt ja kiukuttelee ja uhkailee lopettaa paikallisen sopimisen jota on aiemmin halunnut

SAK:n kannattaisi lopettaa se duunarin kyykyttäminen.

 

[Janishell]

En väitä etteikö työntekijöiden edunvalvonta olisi tärkeää ja järjestäytyminen on ihan ok. Mutta se vanhan liiton äärilaita vähän vaikuttaa neuvostoaikoja haikailevalta ryhmältä jolle ideaali olisi että ammattiliitto olisi kuin kommunistinen puolue / yhtenäinen Venäjä puolue. Eli puolueelle kun on uskollinen (mielellään monessa polvessa) niin saa etuja ja vaikutusvaltaa eikä loppujen lopuksi enää tarvitse tehdä myöskään töitä niiden etujen vastikkeeksi. Ikävää tässä on se että kaikki eivät voi olla siellä "tasa-arvoisuuden" ylimmällä portaalla samaan aikaan kun jonkun on ehkä tehtävä työtkin.

Alkaa tuntumaan siltä että Suomalaiset duunarit jotka tekevät näitä paska hommia, halutaan tekevän viellä enemmän ja halvemmalla hommia.

 

[Hellsinki]

Alkaa tuntumaan siltä että Suomalaiset duunarit jotka tekevät näitä paska hommia, halutaan tekevän viellä enemmän ja halvemmalla hommia.

mikä on tämä paskatyö?

 

[Janishell]

mikä on tämä paskatyö?

Matalapalkattua fyysistä työtä.

 

[AlkuVaikeaa]

Matalapalkattua fyysistä työtä.

Ei pelkästään nuo. Pääosa suomalaisista pyritään romauttamaan.

Sitä se on kun huudetaan vastikkeetta maailman parasta johtajien suulla, ja aito innovointi on kirosana.

Reilun pelin höpöttäjät tässä ketjussa ei ole koskaan nähneet koko yritysmaailmaa ja sen mekanismeja. Ei kauppakorkeassa opeteta, kuinka yrityksen tulisi ensimmäisenä miettiä ettei vaan tule liikaa voittoa alhaisten palkkakustannusten ansiosta.

 

[HikinenM]

Suomalaiset duunarit tulevat jatkossa tekemään vähemmän paskaduuneja, koska heillä on tietoa lainsäädännöstä ja ovat oikeutettuja tukiin jos palkka on selvää riistoa. Ulkomaalaiset työntekijät sen sijaan...

Se on fakta näillä toimilla työehtosopimuksen yleissitovuus on vaarassa rapautua. Tulevaisuudessa on mahdollista näkeä enemmän seuraavanlaisia uutisia, mutta homma on laillisempaa mikäli työsopimukset eivät koske järjestäytymättömiä yrityksiä. Laki kun ei tunnista minimipalkkaa, laki määrää maksettavaksi tavanomaisen ja kohtuullisen palkan.

Miltä kuullostaa esim. tälläinen paikallinen sopiminen?

Syrjintä | Ulkomaalaiset istuttavat Suomen metsiä alle neljän euron tuntipalkalla – riisto kohdistuu myös ukrainalaisiin

Ulkomaista työvoimaa hyväksikäytetään nykyään myös metsänhoidossa. Törkeimmissä tapauksissa palkat ovat mitättömiä, lisiä ei makseta ja tekijöitä painostetaan hiljaisuuteen.

www.hs.fi

”Tapaukset vaihtelevat hirveästi. On voitu sopia 500 euron kuukausipalkasta eikä mistään muusta. Tai sitten on sovittu ihan oikeasta peruspalkasta, mutta ei ole maksettu mitään lisiä, joista kuitenkin muodostuu iso osa palkasta.”"

Toinen uutinen, mutta valitettavasti maksumuurin takana.

Työehdot | Betonitehtaalla 10 tunnin päiviä 6 euron tuntipalkalla – näin ulkomaalaisia riistetään Suomessa

Alipalkattujen ulkomaisten työntekijöiden käyttö yleistyy Suomessa, ja osa asiantuntijoista pelkää, että hallituksen toimet pahentavat ongelmaa. Tältä näyttävät tuoreimmat tapaukset eri puolilta Suomea.

www.hs.fi

"Alipalkattujen ulkomaisten työntekijöiden käyttö yleistyy Suomessa, ja osa asiantuntijoista pelkää, että hallituksen toimet pahentavat ongelmaa. Tältä näyttävät tuoreimmat tapaukset eri puolilta Suomea."

Tietty haliituksella (tai tulevilla) on mahdollisuus tilkitä tälläisten mahdollisuus esim. minimipalkan säätämisellä lakiin tai muin keinoin.

 

[antti-x]

Matalapalkattua fyysistä työtä.

Jos ajatellaan kantasuomalaista duunarimiestä niin mitä matalapalkattua fyysistä työtä tekevän sellaisen tunnet jolla on kyseisen alan ammatillinen koulutus? Siis mainitse yksi jonka itse tunnet, ikä ja mikä ammatti ja mikä on se palkkataso.

 

[Janishell]

Jos ajatellaan kantasuomalaista duunarimiestä niin mitä matalapalkattua fyysistä työtä tekevän sellaisen tunnet jolla on kyseisen alan ammatillinen koulutus? Siis mainitse yksi jonka itse tunnet, ikä ja mikä ammatti ja mikä on se palkkataso.

Entäs jos ei ole koulutusta? 13€/h hitsareita meiltä löytyy töistä.

 

[antti-x]

Entäs jos ei ole koulutusta? 13€/h hitsareita meiltä löytyy töistä.

Ja vahva osaaminen hommaan? Aika yllättävää, Turun suunnalla oli lähempänä 20 euroa pätevän hitsarin liksat taannoin.

 

[Janishell]

Ja vahva osaaminen hommaan? Aika yllättävää, Turun suunnalla oli lähempänä 20 euroa petevän hitsarin liksat taannoin.

Pätevät ovat harvassa, varsinkin nykyään.

itselläni on palkka 18€/h 20 vuoden työkokemuksella peltipuolella.

 

[antti-x]

Pätevät ovat harvassa.

13 euroa että tekee jotain mitä ei osaa kuullostaa kohtuulliselta. Ja luonnollisesti paranee nopeasti jos sen joskus oppii.

 

[hyvää_päivää]

Matalapalkattua fyysistä työtä.

Antaisitko muutaman esimerkin? Mikä työ ja minkälainen palkka? Mikä on matala palkka sun mielestä?

 

[Janishell]

Antaisitko muutaman esimerkin? Mikä työ ja minkälainen palkka? Mikä on matala palkka sun mielestä?

Nykyään alle 15€/h alkaa olla matalapalkka.

 

[Tonnin Seteli]

mikä on tämä paskatyö?

Matalapalkattua fyysistä työtä.

Yleensä paskaduunilla tarkoitetaan työtä, jossa palkka ja työehdot ovat heikot eikä merkittäviä urakehitysmahdollisuuksia ole. Ei se välttämättä aina ole kovin fyysisesti raskasta, mutta suorittavan tason hommaa.

Toinen mahdollinen merkitys "paskatyölle" ovat kakkaan liittyvät tai likaiset työt ylipäänsä. Ne voivat olla jopa hyviä töitä eikä tässä selvästi sitä tarkoitettu.

Kolmas mahdollinen asia johon joskus sanalla viitataan on pidemmästä "hevonpaskatyö" eli "bullshit job". Se voi olla ns. hyvääkin hommaa, joskus helppoa kuin mikä ja hyvin palkattuakin. Siinä on ongelmina, että hevonpaskatyö on turhaa tai haitallista, ja peräti työntekijä tietää sen itse. Tällainen on henkisesti raskasta oikeudentajuiselle yksilölle, eikä muillekaan ihmisille hyvällä tavalla kasvattavaa.

Tämän keskustelun osalta on selkeästi kyse ensimmäisestä. Tavallinen duunarityö ei kyllä millään ole paskaduunia pelkästään sillä perusteella että palkka on pienempi kuin toisella duunarialalla tai saunalisä puuttuu.

Todellisessa paskaduunissa ei ole etenemismahdollisuuksia, CV ei kehity, on tarvetta usealle samanaikaiselle osa-aikatyölle, on pätkätöitä, rekrytoidaan vakipaikkaan jolle on etukäteen päätetty koeaikapurku. On korvauksetta päivystämistä sun muuta tarvittaessa töihin kutsumista ja muuten vaan nollatuntisopimuksia. On 30 tunnin sopimuksia vaikka rekrytoidaan koko ajan. Pavunlaskennan näkövinkkelistä tällä säästää henkilöstökuluissa joten työntekijän elämänlaadusta nakataan paskat.

Mitä vastaan tässä nyt lakkoillaan ja kenen asialla ollaan? Hiukan jää epäselväksi ellen loikkaa johtopäätöksiin että demokratiaa ja Suomea vastaan, yhdistyseliitin ja punapääoman puolesta sekä totalitaarisen maailman hyötyidiootteina. Kenenkään hyvä SAK-duuni ei ole muuttumassa paskaduuniksi. Katoamassa on monikin positio mutta se on eri ilmiö eikä ainakaan lopu lakkoilemalla.

 

[hyvää_päivää]

Nykyään alle 15€/h alkaa olla matalapalkka.

Se, että mikä on matala palkka riippuu myös siitä että mitä tuottaa firmalle. Jos ei tuota tarpeeksi, niin voi se 15 euroakin olla suuri palkka.

 

[MXPO]

Jos ajatellaan kantasuomalaista duunarimiestä niin mitä matalapalkattua fyysistä työtä tekevän sellaisen tunnet jolla on kyseisen alan ammatillinen koulutus? Siis mainitse yksi jonka itse tunnet, ikä ja mikä ammatti ja mikä on se palkkataso.

Niin, mikä on matalapalkka. Helsingin matalapalkka on varmaan eri asia kuin itäsuomen matalapalkka. Ruuan hinta ei ehkä vaihtele, mutta asumiskustannukset ja julkisenliikenteen mahdollisuudet kyllä.

 

[Tonnin Seteli]

Niin, mikä on matalapalkka. Helsingin matalapalkka on varmaan eri asia kuin itäsuomen matalapalkka. Ruuan hinta ei ehkä vaihtele, mutta asumiskustannukset ja julkisenliikenteen mahdollisuudet kyllä.

Samoin ihmisten vaatimustaso vaihtelee. Ei pääkaupungissa kelpuuteta samanlaista elintasoa kuin nälkämailla.

 

[Janishell]

Se, että mikä on matala palkka riippuu myös siitä että mitä tuottaa firmalle. Jos ei tuota tarpeeksi, niin voi se 15 euroakin olla suuri palkka.

Silloin sitä työtä ei kannata tehdä.

 

[Paapaa]

Silloin sitä työtä ei kannata tehdä.

Työ kannattaa tehdä jos siitä hyötyy sekä työantaja ja työntekijä. Jos 15e/kk on nimimerkille Janishell liian matala palkka mutta toiselle nimimerkille kelpo palkka, niin antaa sen toisen tehdä ne työt ilman että AY kieltää sitä toista tekemästä. Jatkossakin sinä saat kieltäytyä töistä, joita muut ovat valmiita tekemään.