Poliittiset lakot

[AlkuVaikeaa]

Omistaja. Ei salaseura, ei mitkään vitun Vapaamuurarit , vaan raha. Eli ostat osakkeita tarpeeksi -> saat äänesi hallitukseen. Nyt oikeast ton idioottimaisen Vapaamuurari-salaliiton voisi heittää helvettii tästä ketjusta.

No kukas Suomessa omistaa? Eläkeyhtiöt, ja valtio. Noissa taas on muutamia piirinpyörittäjiä valitsijoina johtajista. Täällä on erittäin vähän yksityistä rahaa. Muutama isompi suku pystyy omistamaan merkittäviä siivuja pörssiyrityksistä.

Pääosa ulkomaalaisestakin omistuksesta on maiden eläkeyhtiöitä, koska ei rikkaille tule edes mieleen ostaa jostain kaukomaasta isoja siivuja pörssiyritystä.

 

[Jage]

No kukas sen hallituksen valitsee? No se Suomessa hyvin pieni piiri, joka miehittää kaiken kavereillaan. Samalla sitten on, ettei mikään koskaan kasva.

Tilanne: Jos/kun lähtisin muuan puolueen eduskuntavaaliehdokkaaksi ja apinan tuurilla menisin läpi, myöhemmin päästessäni päättäviin elimiin ja jopa ihan ministeriksi asti ottaisin yhteyttä sinuun että miten kävi. Väittäisitkö tässäkin vaiheessa että vapaamuurarit, koronarokotteet jne. olisivat omani päättävään asemaan pääsyn takana?

 

[hyvää_päivää]

No kukas Suomessa omistaa? Eläkeyhtiöt, ja valtio. Noissa taas on muutamia piirinpyörittäjiä valitsijoina johtajista. Täällä on erittäin vähän yksityistä rahaa. Muutama isompi suku pystyy omistamaan merkittäviä siivuja pörssiyrityksistä.

Pääosa ulkomaalaisestakin omistuksesta on maiden eläkeyhtiöitä, koska ei rikkaille tule edes mieleen ostaa jostain kaukomaasta isoja siivuja pörssiyritystä.

Ja miksi täällä on erittäin vähän yksityistä rahaa? Tähän kun löydät vastauksen, niin ollaan jo voiton puolella.

 

[AlkuVaikeaa]

Ja miksi täällä on erittäin vähän yksityistä rahaa? Tähän kun löydät vastauksen, niin ollaan jo voiton puolella.

Suurin osin siitä syystä, että se valtion ja eläkeyhtiöiden raha pitää kasvua hakevaa yrittäjyyttä uhkanaan, joka pitää tuhota.

 

[AlkuVaikeaa]

Tilanne: Jos/kun lähtisin muuan puolueen eduskuntavaaliehdokkaaksi ja apinan tuurilla menisin läpi, myöhemmin päästessäni päättäviin elimiin ja jopa ihan ministeriksi asti ottaisin yhteyttä sinuun että miten kävi. Väittäisitkö tässäkin vaiheessa että vapaamuurarit, koronarokotteet jne. olisivat omani päättävään asemaan pääsyn takana?

Ministeri on pestinä monimutkaisempi. Eli siihen pääsyyn voi riittää vaan, että on kansanedustaja ja ystävystynyt puolueen puheenjohtajan kanssa henkilökohtaisesti.

Sitävastoin kun puhutaan jostain EK:sta tai pääosasta suuryrityksiä peli on aika erilainen. Samat naamat kiertää. Joka on tosiaan tälläiselle ihmettelijälle outoa siinä mielessä, ettei epäonnistujia koskaan monoteta lopullisesti pelistä ulos. Ja menestystarinaa nollakasvua 15v Suomesta ei saa millään. Miksei noita monoteta johtuu siitä, että kuuluvat piireihin. Ainakin ennen merkittävä osa tuota oli vapaamuurarius. Nykyään en ole täysin varma siitä, miten suuri osa suuryritysten johdosta vielä kuuluu tuohon piiriin. Ja ei tuossa sen kummemmin edes ole salaliittoa, vaan kyse on siitä mikä nimi tulee mieleen, kun haet isoherrana uutta toimitusjohtajaa pörssiyritykseen.

 

[MXPO]

Katsoo lakkovahteja, jotka pitää päässään CKA pipoa Pietarista, niin tietää kyllä mikä tässä on se ongelma

En tiedä vaikeaksi tuntuu menevän, osa sakista etsii merkityksiä piposta, osa punaisesta käsivarsinauhasta ja tämä vielä ps eduskuntaryhmän puheenjohtaja. No minä annan oman esimerkkini jotta saadaan pökköä pesään. Miksi stten kaikilla toimihenkilöillä on aina valkoinen kypärä

vassari, kommari,porvari ja kapitalistisika

 

[hsalonen]

Ministeri on pestinä monimutkaisempi. Eli siihen pääsyyn voi riittää vaan, että on kansanedustaja ja ystävystynyt puolueen puheenjohtajan kanssa henkilökohtaisesti.

Ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja.

Suomen valtioneuvosto – Wikipedia

fi.wikipedia.org

(siellä lukee sama)

 

[Paapaa]

Lisää osumaa duunariin. Ja nyt syynä on suoraan nämä SAK:n ja AKT:n käynnistämät suuret lakot:

METSÄTEOLLISUUSYHTIÖ Versowood käynnistää koko henkilöstöään koskevat muutosneuvottelut. Yhtiö kertoo, että muutosneuvottelut käynnistetään tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla toimintaympäristön heikon ennustettavuuden takia.

”Neuvotteluilla varaudutaan hillitsemään varastojen kasvua ja kustannusten nousua tilanteessa, jossa meistä riippumattomat syyt estävät normaalin liiketoiminnan”, sanoo Versowood Groupin toimitusjohtaja Ville Kopra yhtiön tiedotteessa.

HS:lle Kopra sanoo suoraan, että muutosneuvottelut johtuvat nyt käynnissä olevista lakoista.

Muutosneuvottelut | Versowood käynnistää lakkojen takia suuret muutosneuvottelut – ”Rajat tulevat vastaan”

Versowoodin muutosneuvottelut koskevat koko yhtiön henkilöstöä.

www.hs.fi

SAK pitää hienosti jäsenistään huolta

 

[antti-x]

Ei ole ehkä hirveästi ollut esillä mutta ne asiat jotka ammatiliittoja, ainakin Metalliä närästää hallituksen uudistuslistalla liittyvät lähinnä työttymyyskorvauksiin ja niiden karensseihin yms. Ja on olennaista huomioida että tyttömyysturvan rahoitus tulee lähes kokonaan valtiolta, kunnilta ja lakisääteisten maksujen kautta. Työttömyyskassat maksavat kuluista muutaman prosentin.

Työttömyysturva - Sosiaali- ja terveysministeriö

Sosiaali- ja terveysministeriö vastaa työttömyysturvaa koskevan lainsäädännön kehittämisestä ja valmistelusta. Työttömän työnhakijan perustoimeentulo turvataan työttömyyspäivärahalla ja työmarkkinatuella. Työttömyysetuuksia haetaan työttömyyskassalta ja Kelalta.

stm.fi

Tältä pohjalta on aika perusteetonta ammattiliittojen väittää että niiden kuuluisi olla joku neuvotteluosapuoli kun työttömyysturvaa koskevaa lainsäädäntöä sorvataan. Se joka maksaa, myös päättää. Eli valtio. Jos Maksut tulisi kokonaan lakisääteisistä työntekijä- ja työnantajamaksuista ja kassoilta, niin voisi olla loogista päättää asioista kolmikantaisesti.

 

[MXPO]

Ei ole ehkä hirveästi ollut esillä mutta ne asiat jotka ammatiliittoja, ainakin Metalliä närästää hallituksen uudistuslistalla liittyvät lähinnä työttymyyskorvauksiin ja niiden karensseihin yms. Ja on olennaista huomioida että tyttömyysturvan rahoitus tulee lähes kokonaan valtiolta, kunnilta ja lakisääteisten maksujen kautta. Työttömyyskassat maksavat kuluista muutaman prosentin.

Työttömyysturva - Sosiaali- ja terveysministeriö

Sosiaali- ja terveysministeriö vastaa työttömyysturvaa koskevan lainsäädännön kehittämisestä ja valmistelusta. Työttömän työnhakijan perustoimeentulo turvataan työttömyyspäivärahalla ja työmarkkinatuella. Työttömyysetuuksia haetaan työttömyyskassalta ja Kelalta.

stm.fi

Tältä pohjalta on aika perusteetonta ammattiliittojen väittää että niiden kuuluisi olla joku neuvotteluosapuoli kun työttömyysturvaa koskevaa lainsäädäntöä sorvataan. Se joka maksaa, myös päättää. Eli valtio. Jos Maksut tulisi kokonaan lakisääteisistä työntekijä- ja työnantajamaksuista ja kassoilta, niin voisi olla loogista päättää asioista kolmikantaisesti.

Ei se ole ainut asia mikä närästää. Nythän nähtävästi hallitus vaikuttaa toimillaan myös työntekijän työehtoihin eli viimeistään nyt hallitus on työmarkkinaosapuoli.

Onko enää voimassa olevilla tesseillä mitään merkitystä jos hallitus voi toimillaan heikentää niitä.

 

[hyvää_päivää]

Ei se ole ainut asia mikä närästää. Nythän nähtävästi hallitus vaikuttaa toimillaan myös työntekijän työehtoihin eli viimeistään nyt hallitus on työmarkkinaosapuoli.

Onko enää voimassa olevilla tesseillä mitään merkitystä jos hallitus voi toimillaan heikentää niitä.

No eihän niillä tesseillä olekaan mitään merkitystä kun poliittisilla lakoilla voi heittää tesseillä vesilintua. Liitot on perseillyt vuosikymmeniä putkeen ja nyt itketään kun joku vihdoinkin vastaa samalla mitalla takaisin. Vasurit on kyllä hauskoja. Niiden mielestä saa perseillä ihan miten huvittaa ja kaikkien muiden pitää vaan niellä se. Missään nimessä ei kukaan saa pistää vastaan. Sitten alkaa itkupotkuraivarit. Yhyy, joku pistää samalla mitalla vastaan, epistä!

 

[3dfx]

Ymmärrätkö sinä sen logiikan, jonka mukaan tasapäistäminen tarkoittaa sitä ettei parempaa tuloa ansaiseva saa sitä parempaa tuloa koska joutuu maksamaan myös sen huonompaa tuloa ansaitsevan osuuden omasta palkastaan? Joko välillisesti tai suoraan.
Se tarkoittaa käytännössä sitä, että mennään pienemmän yksittäisen nimittäjän mukaan. Joku saattaisi sanoa että kommunismin kaikuja, vaan en minä...

Ymmärrän. On yhteiskunnalle älyttömästi parempi, että jokanen pyritään pitämään kykyjensä mukaan jossain tuottavassa työssä mukana, vaikka se olisikin sitten julkisella sektorilla jotain kunnantalon ja koulujen lampun vaihtoa ja pihojen hiekoittamista kuin se, että julkinen sektori ostaa nämä asiat voittoa maksivoivalta (ei tehokkuutta, vaan voittoa = paskin mahdollinen laatu korkeimmalla mahdollisella hinnalla) yksityiseltä ja maksaa niille ketkä syystä tai toisesta on jääny työelämän ulkopuolelle vaan rahaa lapaan että pysyy kotona.

Nyt on vuoskymmenet menty sen mukaan, että maksellaan vaan kotiin ja vaaditaan lähettämään X määrä työhakemuksia ja osallistumaan johonkin turhaan koulutukseen ja käpylehmätoimintaan. Työnvälityshän on jo ajettu käytännössä alas kun luotetaan johonkin itseohjautuvuuteen. Tietty Kataistyylinen syyllistäminen päälle "iha oma valinta että on työtön blaablaa".

Siinä on ihan turha valittaa korkeista veroista tai valtion velkaantumisesta jos kannattaa näin tehotonta asioiden hoitamista. Maksaa vaan iloisena veronmaksajana ja tulevaisuudessa iloisempana lisää jos kannattaa nykymallin jatkamista.

 

[antti-x]

Onko enää voimassa olevilla tesseillä mitään merkitystä jos hallitus voi toimillaan heikentää niitä.

Mitä TESsiä hallitus omilla toimillaan heikentää, eli mihin tessiin on kirjattu jotain joka kumoutuu jollain hallituksen esittämällä muutoksella? Paikallinen sopiminen (jka on sopimista, ei määräämistä) ilman liittoja vahtimassa nykyiseen tapaan ei ole sellainen asia ainakaan.

 

[MXPO]

Nii. Poliittiset lakot ovat toistaiseksi vielä laillisia, saattaa hyvin olla vapun jälkeen ei ole mutta vielä ovat. Syksystä tulee vielä vaikea, lakkoja tulee

Hallitus tekee suuria muutoksia, osa ihan syystäkin. Seuraava hallitus saattaa tehdä yhtä suuria muutoksia toiseen suuntaan jos sattuu olemaan demarivetoinen.

 

[3dfx]

Niin, vasemmistomaassa ei oikein tienaa työtä tekemällä tai ahkeruudella. Tuliko isonakin yllätyksenä? Verottamalla kaikki köyhiksi on kaikilla huono ostovoima. Ja mitä tekee vasemmistolainen? Äänestää edelleen vasemmistoa.

Missä "vasemmistomaassa"? Vasemmisto on ollu suomessa täysin cancelissa 90- luvun alun jälkeen.

No eihän niillä tesseillä olekaan mitään merkitystä kun poliittisilla lakoilla voi heittää tesseillä vesilintua. Liitot on perseillyt vuosikymmeniä putkeen ja nyt itketään kun joku vihdoinkin vastaa samalla mitalla takaisin. Vasurit on kyllä hauskoja. Niiden mielestä saa perseillä ihan miten huvittaa ja kaikkien muiden pitää vaan niellä se. Missään nimessä ei kukaan saa pistää vastaan. Sitten alkaa itkupotkuraivarit. Yhyy, joku pistää samalla mitalla vastaan, epistä!

Minusta esim. sinä olet nyt suurimpia lakoista kitisijöitä niinkun koko herkkähipiäinen oikeistoblokki missä tahansa asiassa. "Liitot on perseillyt vuosikymmeniä putkeen", perustuuko tämäkin johonkin vai onko vaan tyhjää kitinää?

 

[MXPO]

Mitä TESsiä hallitus omilla toimillaan heikentää, eli mihin tessiin on kirjattu jotain joka kumoutuu jollain hallituksen esittämällä muutoksella? Paikallinen sopiminen (jka on sopimista, ei määräämistä) ilman liittoja vahtimassa nykyiseen tapaan ei ole sellainen asia ainakaan.

Ammattiliitto Pro pitää EK:n palkkalinjausta pöyristyttävänä – ”Järjestelmällinen hyökkäys”

Olenkohan ymmärtänyt oikein EK:n mukaan AKT työtaistelutoimilla tavoitellaan sellaisia asioita, jotka liittyvät paperimiesten työehtoihin niin silloin on riippuvuussuhde esim StoraEnson paperimiesten työehtoihin ( TES voimassa, eivät olleet lakossa ). Voidann palkanmaksu keskeyttää ennen 7pvä maksua.

Vaikka sanottiin että hallituksen toimilla ei ole vaikutusta voimassa oleviin tes työehtoihin eikä hallitus ole työmarkkinaosapuoli.

Monimutkasta on. Mikael Pentikäinenkin aika varovainen arvioissaan.

 

[Purple]

Hyvä asia, että mennään kohti jenkkimallia. Saa palkattua siivoojan ja kokin 2e tuntipalkalla.

 

[antti-x]

Olenkohan ymmärtänyt oikein EK:n mukaan AKT työtaistelutoimilla tavoitellaan sellaisia asioita, jotka liittyvät paperimiesten työehtoihin niin silloin on riippuvuussuhde esim StoraEnson paperimiesten työehtoihin ( TES voimassa, eivät olleet lakossa ). Voidann palkanmaksu keskeyttää ennen 7pvä maksua.

Vaikka sanottiin että hallituksen toimilla ei ole vaikutusta voimassa oleviin tes työehtoihin eikä hallitus ole työmarkkinaosapuoli.

Monimutkasta on. Mikael Pentikäinenkin aika varovainen arvioissaan.

Tuo on omaa sekavaa tulkintaasi joka ei pidä paikkaansa. Metalliliiton työtaistelu estää paperitehtaiden toiminnan. Joten työtaistelu, joka ei liity paperin TES:ssin mutta on metalliliiton julistama lakko estää sen paperin viennin ja siten epäsuorasti valmistuksen.

 

[MXPO]

Tuo on omaa sekavaa tulkintaasi joka ei pidä paikkaansa. Metalliliiton työtaistelu estää paperitehtaiden toiminnan. Joten työtaistelu, joka ei liity paperin TES:ssin mutta on metalliliiton julistama lakko estää sen paperin viennin ja siten epäsuorasti valmistuksen.

No näin sitä ek näyttää tulkitsevan ja mikä metalliliitto.

 

[antti-x]

No näin sitä ek näyttää tulkitsevan ja mikä metalliliitto

No pistä sitaatti jossa noin sanotaan omien sanojesi sijaan.

 

[antti-x]

Hyvä asia, että mennään kohti jenkkimallia. Saa palkattua siivoojan ja kokin 2e tuntipalkalla.

Republikaani osavaltiossa on aika matalat minimipalkat mutta demokraattivetoisissa 15 dollarin molemmin puolin (ja demokraatit vastaa suomen liberaalia oikeistoa asenteiltaan)

 

[MXPO]

No pistä sitaatti jossa noin sanotaan omien sanojesi sijaan.

UPM:n työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén kommentoi palkanmaksun keskeyttämistä Ylelle maanantai-iltana tekstiviestillä.

– Poliittisten lakkojen julkilausuttuna tavoitteena on vaikuttaa työntekijöiden työehtoja koskeviin lakimuutoksiin. Kyseessä on tulkintamme mukaan työsopimuslaissa tarkoitettu riippuvuussuhde lakkojen ja niiden johdosta ilman työtä jääneiden työntekijöiden työehtojen välillä. Työnantajalla ei tällöin ole velvollisuutta maksaa palkkaa lakkojen vuoksi ilman työtä jääneille työntekijöille, Holmén toteaa viestissään.

Saman sanoi ek mies a-studiossa

 

[3dfx]

Miksi hallituksen pitäisi perääntyä tai erota?

SAK/vasemmisto liittoineen tämän sopan on aloittanut ja syöksemässä suomea syvälle suohon. Sen kuuluisi perääntyä. Vaalit on neljän vuoden välein, ei tähän tarvita ammattiliittoja harjoittamaan oppositiopolitiikkaa, kun demarien rahkeet ei siihen enää näy riittävän.



Olen alusta lähtien ollut sitä mieltä tässä painava syy kamppanjassa, että jollain tavalla venäjällä on edelleen toimijoita/vaikuttajia vasemmalla laidalla ja on idän intressien mukaista että Suomi vajoaa taantumaan/lamaan ja muuhun sekasortoon. Ja tämä mielipide on vain vahvistunut mitä pidemmälle tässä on menty.
Lonkerot on pitkät ja mutkikkaat...

Hallitus aloitti tämän joko osaamattomuuttaan vrt. sipilä tai ihan tietoisesti. Asiat jää hoitamatta kun kaikki fokus menee siihen onko eka sairaslomapäivä palkaton ja onko ansiosidonnaista nyt tämä vai tuo määrä päiviä. Kenellekkään ei tullu yllätyksenä ettei nämä, mitkä perinteisesti on kolmikannassa sovittu, mene läpi ykspuolisella määräilyllä ilman hirveetä tappelemista. Varmaan tappelemisen haitat tulee olemaan suuremmat mitä näistä jokseenkin olemattomista uudistuksista saadut hyödyt, mikä vielä entisestään mun mielestäni osottaa, ettei hallitus ole oikein kartalla paljonko resursseja tälläiseen nyt kannattaa panostaa. Isompiakin asioita olisi, esimerkiks täyskatastrofi sote- uudistuksen korjaaminen edellisten jäljiltä.

Kokoomus ei tästä hirveämmin oletettavasti kärsi, mutta persuille voi käydä huonosti. Erityisesti Purra on mun nähdäkseni hyvin ylimielisenä esiintynyt julkisuudessa, mikä ei ole hyvä. Uutta halla-ahoa ei ole näköpiirissä "pelastajana" persuille niinkun Soinin aikana oli.

 

[3dfx]

Republikaani osavaltiossa on aika matalat minimipalkat mutta demokraattivetoisissa 15 dollarin molemmin puolin (ja demokraatit vastaa suomen liberaalia oikeistoa asenteiltaan)

tälläinen vertailu on jokseenkin turhaa, sillä jenkkisysteemi on jenkkisysteemi ja suomisysteemi on suomisysteemi. Noita eri systeemeitä ei voi vaan teleportata maasta toiseen kaikkine verotus- ja kustannusrakenteineen sekä arvovalintoineen.

 

[3dfx]

Tilanne: Jos/kun lähtisin muuan puolueen eduskuntavaaliehdokkaaksi ja apinan tuurilla menisin läpi, myöhemmin päästessäni päättäviin elimiin ja jopa ihan ministeriksi asti ottaisin yhteyttä sinuun että miten kävi. Väittäisitkö tässäkin vaiheessa että vapaamuurarit, koronarokotteet jne. olisivat omani päättävään asemaan pääsyn takana?

ei tartte vetää överiksi, mutta suomessa on erittäin pienet piirit pörssiyhtiöissä ja henkilökohtaiset suhteet niissäkin saavat huomattavan painoarvon.

 

[antti-x]

tälläinen vertailu on jokseenkin turhaa, sillä jenkkisysteemi on jenkkisysteemi ja suomisysteemi on suomisysteemi. Noita eri systeemeitä ei voi vaan teleportata maasta toiseen kaikkine verotus- ja kustannusrakenteineen sekä arvovalintoineen.

Vastasin vain heittoon 2 dollarin siivoojista.

Ja edelleen tässä tullaan siihen että ahtaajat, suomen kovapalkkaisimmat duunarit ovat lakossa. Ja saavat siitä lakkoavustusta yli tuhat euroa viikossa (150€x7). Hyvää hyvyyttään ahtaajat ja liittojen johto on siivoojien ja muiden matalapalkkaisten puolella. Just joo. Ovat lakossa kun saavat mekein kaksinkertaisesti siivoojan palkan ylimääräisestä vapaastaan. Saavutetuista eduista ja omasta arvovallasta pidetään kiinni kynsin hampain ja kaikki muutos on uhka. Systeemi joka on luotu lähinnä Neuvostoliiton aikana ei välttämättä ole enää paras mahdollinen kun on oltu jo 30 vuotta EU:ssa.

 

[3dfx]

Ja miksi täällä on erittäin vähän yksityistä rahaa? Tähän kun löydät vastauksen, niin ollaan jo voiton puolella.

Varmaan osasyynä se, että tänne ei ole voinut ympäri maailmaa tuoda siirtomaista rikkauksia tai muita kymmenyksiä satoja vuosia. Tai täällä ei ole vain voinut pumpata öljyä maasta. Suomea teollistettiin sodan jälkeen valtion pääomilla, koska juuri millään muulla instanssilla ei ollut pääomaa tehdä sellaista ja se haluttiin tehdä kotimaisella pääomalla, jotta ei ajauduta siirtomaan asemaan. No, 90- luvun jälkeen tosta ei ole niinkään pidetty kiinni ja ulkomaalaiset voi rakennella tänne mitä lystää ja pitää kehitysmaanaan (mitä jopa julkisessa keskustelussa on pidetty jotenkin tavoiteltavana). Edelleenkään ei matalan jalostusasteen tuotteiden viennille ole mitään oikeeta veroa vrt. Norjan malli ja parvutaan jos ulkomaalaista pääomaa ei tule suomeen.

 

[Paapaa]

Hyvä asia, että mennään kohti jenkkimallia. Saa palkattua siivoojan ja kokin 2e tuntipalkalla.

Eikä saa. Kukaan tuskin tarjoaa vapaa-aikaansa halvemmalla kuin mitä sosiaaliturvan taso on. Ja se on jotain aivan muuta tässä maassa kuin 2e/h. Vähän nyt järkeä noihin kommentteihin. Ei, kenestäkään ei tule orjaa ja ei, kukaan ei tee hommia 2e/h laskutuksella tai edes 2e/h palkalla.

 

[3dfx]

Vastasin vain heittoon 2 dollarin siivoojista.

Ja edelleen tässä tullaan siihen että ahtaajat, suomen kovapalkkaisimmat duunarit ovat lakossa. Ja saavat siitä lakkoavustusta yli tuhat euroa viikossa (150€x7). Hyvää hyvyyttään ahtaajat ja liittojen johto on siivoojien ja muiden matalapalkkaisten puolella. Just joo. Ovat lakossa kun saavat mekein kaksinkertaisesti siivoojan palkan ylimääräisestä vapaastaan. Saavutetuista eduista ja omasta arvovallasta pidetään kiinni kynsin hampain ja kaikki muutos on uhka. Systeemi joka on luotu lähinnä Neuvostoliiton aikana ei välttämättä ole enää paras mahdollinen kun on oltu jo 30 vuotta EU:ssa.

Amerikan systeemi on double standard tässäkin asiassa. Siellä on muodolliset minimipalkat mitkä koskee osaa väestöä. Sitte on se suuri laiton mamu porukka, mikä ei ole minkään minimipalkan piirissä saati minkään sosiaaliturvan. Nää on tärkeä osa sikäläistä systeemiä, Suomessa on etusivun juttu kun itärajalla on 50 somalia.

Jos ihan muutoin tuota jenkkisysteemiä katsotaan, niin sosiaaliset ongelmat on aivan valtavia siellä. Suomen 30 vuotta surkeilla uudistamisillakaan pilattu systeemi ei ole vielä tollasia sosiaalisia ongelmia pystynyt tuottamaan ja ihmiset on vielä jokseenkin "samassa veneessä". samoja kaikuja alkaa mun mielestäni Suomessakin olemaan. Jenkkilässä poliittinen nokittelu on menny ihan toisiin sfääreihin ja lamauttaa koko maan hallintoa. Trump+capitol hill riot on ilmiönä yks sosiaalisten ongelmien ilmentymä. Joku Ted Cruz sano ihan samoja asioita (mitkä osa totta, osa ei), mutta trump- retoriikka meni paremmin läpi. Näissä vaaleissa Haley otti exittiä kun Trump- retoriikka on edelleen in, vaikka swing voterit menisi arvioiden mukaan Haleyn puolelle kuin Bidenin... Vastaehdokkaana on lähinnä holhouksen alanen Biden, vaikka esimerkiks Harris olisi huomattavasti välkympi.

Ongelmat vaan tuollakin tulee kasvamaan jos iso osa ihmisistä jää kaiken kehityksen ulkopuolelle.

Tapaus Ahtaajat osottaa sen, että järjestäytymisellä pystyy hankkimaan itselleen melko hyvänkin elintason jokin ammattikunta ja ajamaan asioitaan yhteiskunnassa. Noista toimintatavoista pitäisi ottaa mallia muiden ammattikuntien, eikä katkeroitua kun noilla on noin ja meillä on vaan näin. Ihan sellasenkin porukan kun pienyrittäjien pitäs ottaa mallia, koska heidän etuaan ei kukaan aja...

 

[3dfx]

Eikä saa. Kukaan tuskin tarjoaa vapaa-aikaansa halvemmalla kuin mitä sosiaaliturvan taso on. Ja se on jotain aivan muuta tässä maassa kuin 2e/h. Vähän nyt järkeä noihin kommentteihin. Ei, kenestäkään ei tule orjaa ja ei, kukaan ei tee hommia 2e/h laskutuksella tai edes 2e/h palkalla.

menee ohi aiheen, mutta tuo on jo nyt todellisuutta niissä maahanmuuttajaporukoissa, ketkä eivät tiedä tai pysty sosiaaliturvaa hakemaan saati tiedä paikallisesta työlainsäädännöstä.

 

[antti-x]

Tapaus Ahtaajat osottaa sen, että järjestäytymisellä pystyy hankkimaan itselleen melko hyvänkin elintason jokin ammattikunta ja ajamaan asioitaan yhteiskunnassa. Noista toimintatavoista pitäisi ottaa mallia muiden ammattikuntien, eikä katkeroitua kun noilla on noin ja meillä on vaan näin. Ihan sellasenkin porukan kun pienyrittäjien pitäs ottaa mallia, koska heidän etuaan ei kukaan aja...

Jos suomessa olisi enemmän tahoja jotka rampauttaa yhteiskunnan säännöllisesti vaikka omaavat hyvät liksat ja hyvät työehdot niin se olisi kehitystä parempaan? Niin että kohta olisi maa seis kuukausia vuodessa ja yritykset luopuisi aidosti toivosta suomen suhteen kokonaan?

Toivottavasti ei näin.

Koeta nyt jo uskoa että en kadehdi ahtaajia vaan minua vituttaa että he pistävät (taas kerran) maan seis kovaa korvausta vastaan ja yrittävät vielä vedota johonkin altruismiin. "teemme tämän kaikkien puolesta" yms paskaa.

 

[Resetor]

Miksi hallituksen pitäisi perääntyä tai erota?

SAK/vasemmisto liittoineen tämän sopan on aloittanut ja syöksemässä suomea syvälle suohon. Sen kuuluisi perääntyä. Vaalit on neljän vuoden välein, ei tähän tarvita ammattiliittoja harjoittamaan oppositiopolitiikkaa, kun demarien rahkeet ei siihen enää näy riittävän.

Olen alusta lähtien ollut sitä mieltä tässä painava syy kamppanjassa, että jollain tavalla venäjällä on edelleen toimijoita/vaikuttajia vasemmalla laidalla ja on idän intressien mukaista että Suomi vajoaa taantumaan/lamaan ja muuhun sekasortoon. Ja tämä mielipide on vain vahvistunut mitä pidemmälle tässä on menty.
Lonkerot on pitkät ja mutkikkaat...

Jos hallituksen tavoiteisiin ei päästä, koska yhteiskunnassa osa vastustaa, niin silloin pitää muuttaa keinoja. Elikkäs tässähän nyt on mahdollista, että hallituksen ratkaisut seurauksineen ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Periaatteen vuoksi silti sellaisten läpi hakkaaminen on typeryyttä.

 

[pulatunnus]

Tämä lakkoilu alkaa tulla yhteiskunnalle nyt sen verta kalliiksi, että pitäis alkaa jo pohtia miten hallitus perääntyy tavoitteistaa niin, että uskottavuus säilyy. Toisaalta Kokoomushan voi uhrata Orpon, tuskin tyypillä on heille liian isoa arvoa. Elikkäs Orpo päätyy eroamaan ja muodostetaan jonkun toisen vetämä sovinnollisempi hallitus.

Tuota, siis tuo on SDP, eräiden liittojen johtajien tavoite. siitä seuraisi se että homma lykkääntyisi jälleen yhden vaalikauden eteenpäin, ja sitten taasen jne.

Hallituspolitiikot eivät ole parhain tavoin hoitaneet asiaa, mutta , mutta naivia kuvitella että jotenkin toisin asia olisi edennyt paremmin. Nyt tilanne menossa siihen nurkkaan missä liittojen pitää alkaa miettimään miten tästä jäsenten kannalta pääsisi parhain päin ulos, demareilla sopii päinpuuta meno.

Tuskin tässä Orpo on ongelma, e mitä hallitus voi tehdä on se että purussuomalaiset lupaa pitää porukan korektina, jos AY väki tulee vakavissaan pöydänääreen. tai vaihtoehtoisesti sitten räksyttävät keskenään, mutta jatkat niiden yksityikohtien hiemista (ministeriön - AY väen välillä), Liitot on tässä viimekuukaisina menettäneet sitä vaikutusmahdollisuutta, se pitäisi jotenkin kiritä kiinni.

 

[Paapaa]

tuo on jo nyt todellisuutta

Aivan, eli lakimuutos ei asiaa muuta suuntaan eikä toiseen. Toiseksi, ratkaisu tietämättömyydelle on se, että lisätään edunvalvontaa ja madalletaan työperäisen maahanmuuton kynnystä saada relevanttia tietoa asiasta. Joku vastuu on kansalaisellakin, eikä valtion ihan kaikessa tarvitse pitää kädestä kiinni. Sosiaaliturva kuuluu kaikille, myös heille joille asiasta ei ole vielä kerrottu.

 

[3dfx]

Jos suomessa olisi enemmän tahoja jotka rampauttaa yhteiskunnan säännöllisesti vaikka omaavat hyvät liksat ja hyvät työehdot niin se olisi kehitystä parempaan? Niin että kohta olisi maa seis kuukausia vuodessa ja yritykset luopuisi aidosti toivosta suomen suhteen kokonaan?

Toivottavasti ei näin.

Koeta nyt jo uskoa että en kadehdi ahtaajia vaan minua vituttaa että he pistävät (taas kerran) maan seis kovaa korvausta vastaan ja yrittävät vielä vedota johonkin altruismiin. "teemme tämän kaikkien puolesta" yms paskaa.

Niin kauan kun maailma ja ihmiset ovat tälläisiä kuin ovat, millään muulla keinolla on perus työtä tekevän ihmisen hyvin vaikeaa saada ehtojaan parannettua kuin asettamalla joukolla yhteiskunta/maksajat ultimatumin eteen. Se sitte voi vituttaa jotakuta, mutta so what. AKT on ehkä ainut liitto, millä on nykypäivänä kanttia luoda ultimatum tilanne yhteiskunnalle. Hoitajilta odotin koronan aikana vastaavaa, mutta ei kantti heillä riittänyt.

Siinä mielessä tekevät tämän kaikkien puolesta, että pyrkivät osoittamaan muillekkin miten asioita ajetaan. Silti oletettavasti käsienheiluttelu ja vappupuheet jatkuu monissa muissa liitoissa ja eivät tee mitään.

 

[Paapaa]

Elikkäs tässähän nyt on mahdollista, että hallituksen ratkaisut seurauksineen ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi

Elikkäs tässähän on nyt niin että SAK;n määräämät lakot ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Samalla ne ovat enemmän haitaksi kuin hyödyksi duunarille. SAK on se taho, jonka tässä pitäisi perääntyä ja lopettaa talouden tuhoaminen. Sehän on ainoa joka sitä tekee.

 

[pulatunnus]

Jos hallituksen tavoiteisiin ei päästä, koska yhteiskunnassa osa vastustaa, niin silloin pitää muuttaa keinoja. Elikkäs tässähän nyt on mahdollista, että hallituksen ratkaisut seurauksineen ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Periaatteen vuoksi silti sellaisten läpi hakkaaminen on typeryyttä.

Tässä nyt vähän sama tilanne kuin Sote uudistuksessa, jossain kohtaa se lykkääminen loputtava ja vietävä asia maaliin, ei niin hyväkin on parempi kuin lykkääminen.

Nyt ei edes ole mikään surkea, vaan ihan ok pohja, mutta siitä kannattaa ilman muuta viilata parempi.

 

[antti-x]

Niin kauan kun maailma ja ihmiset ovat tälläisiä kuin ovat, millään muulla keinolla on perus työtä tekevän ihmisen hyvin vaikeaa saada ehtojaan parannettua kuin asettamalla joukolla yhteiskunta/maksajat ultimatumin eteen. Se sitte voi vituttaa jotakuta, mutta so what. AKT on ehkä ainut liitto, millä on nykypäivänä kanttia luoda ultimatum tilanne yhteiskunnalle. Hoitajilta odotin koronan aikana vastaavaa, mutta ei kantti heillä riittänyt.

Siinä mielessä tekevät tämän kaikkien puolesta, että pyrkivät osoittamaan muillekkin miten asioita ajetaan. Silti oletettavasti käsienheiluttelu ja vappupuheet jatkuu monissa muissa liitoissa ja eivät tee mitään.

Ja jos hallitus antaa tässä periksi niin se todistaa sen että kaikkien kannattaa vaan valittaa ja olla tekemättä töitä parhaana ratkaisuna ongelmiin. Ainakin omiin ongelmiinsa. Varmasti silla rakennetaan menestyvä hyvinvointivaltio uudelleen. Kaikki poliittiseen lakkoon monta viikkoa vuodessa ja Suomi nousuun ahtaajien mallin mukaan.

 

[3dfx]

Elikkäs tässähän on nyt niin että SAK;n määräämät lakot ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Samalla ne ovat enemmän haitaksi kuin hyödyksi duunarille. SAK on se taho, jonka tässä pitäisi perääntyä ja lopettaa talouden tuhoaminen. Sehän on ainoa joka sitä tekee.

Tää väite on palturia. Hallitus avasi tietoisesti tai osaamattomuuttaan tän pelin, mihin SAK ja muut vastasivat niin kun odotettavissa oli. Olisko kannattanu hallituksen ottaa sovittelevampi malli jo heti alkuun käyttöön sen sijaan että ykspuolisesti menee määräilemään asioihin, mitkä on perinteisesti sovittu kolmikannassa? Mun mielestäni olisi, mutta orpo+purra ei taida olla ihan välkyimpiä tältä osin...

voi käydä vielä niinkin, että huonon asioiden ajamisen myötä hallituksen tavoitteet eivät mene ollenkaan tältä osin läpi ja jäljelle jäi vain taloudellinen vahinko.

 

[Paapaa]

Tää väite on palturia.

Ei vaan pelkkää faktaa, jota AY pyrkii selittämään muuksi. SAK on ainoa taho joka on lakkoja määrännyt. Se on määrännyt lakkoja, jotka tuhoavat niin duunarien työllistymistmahdollisuuksia, heikentåvät investointimahdollisuuksia, pienentävät verotuloja niin ansio- kuin pääomien osalta. Duunari ottaa joka päivä pataan kun lakot jatkuvat. SAK:n lakot tulevat tälle maalle kalliiksi ja on vain koomista että SAK:n määräämät lakot ovat jonkun mielestä kenenkään muun kuin SAK:n syytä.

SAK lakot aloitti. SAK voi lakot lopettaa.

 

[3dfx]

Ja jos hallitus antaa tässä periksi niin se todistaa sen että kaikkien kannattaa vaan valittaa ja olla tekemättä töitä parhaana ratkaisuna ongelmiin. Ainakin omiin ongelmiinsa. Varmasti silla rakennetaan menestyvä hyvinvointivaltio uudelleen. Kaikki poliittiseen lakkoon monta viikkoa vuodessa ja Suomi nousuun ahtaajien mallin mukaan.

Vertaas vaikka lakkojen vuoksi menetettyjä työpäiviä nykysin vrt. ennen 90- lukua kun hyvinvointivaltiota rakennettiin. Mun nähdäkseni se ahtaajien malli on ollu tolta osin huomattavasti toimivampi mm. hyvinvointivaltion rakentamisen kannalta, mitä nykyinen malli...

 

[3dfx]

Ei vaan pelkkää faktaa, jota AY pyrkii selittämään muuksi. SAK on ainoa taho joka on lakkoja määrännyt. Se on määrännyt lakkoja, jotka tuhoavat niin duunarien työllistymistmahdollisuuksia, heikentåvät investointimahdollisuuksia, pienentävät verotuloja niin ansio- kuin pääomien osalta. Duunari ottaa joka päivä pataan kun lakot jatkuvat. SAK:n lakot tulevat tälle maalle kalliiksi ja on vain koomista että SAK:n määräämät lakot ovat jonkun mielestä kenenkään muun kuin SAK:n syytä.

SAK lakot aloitti. SAK voi lakot lopettaa.

Lakot ei tullu tyhjästä. Hallitus teki päätöksensä tietäen että muut tulee reagoimaan niihin. Typerän yksinkertasta ajattelua, etteikö mikään yhteiskunnassa reagoisi tai olisi yhteydessä yhtään mihinkään ja kaikki toimijat vaan satunnaisgeneroisi jotain lakkoilupäätöksiään tai hallitusohjelmia. Tän tyyppiset asiat ei ole mitään satunnaiskulkua.

 

[pulatunnus]

Olisko kannattanu hallituksen ottaa sovittelevampi malli jo heti alkuun käyttöön sen sijaan että ykspuolisesti menee määräilemään asioihin, mitkä on perinteisesti sovittu kolmikannassa?

Uutisoinnin perusteella siellä oli liittojen kanssa ihan yhteys millä tarkoitus viilata yksityiskohdat.

Tietyt liitot ovat ehdottomia tiettyjen asioiden suhteen, neuvottelu, kolmikanta jne ovat vain tiedotuspeliä ja työkalupakissa vain haidata asia, tai lykätä tulevaisuuteen. Ei se ole sattumaa että kuvio toistuu vaalikaudesta toiseen, ja ei ole sattumaa että julkisesti neuvottelu ei nyt kiinostakaan tiettyjä liittoja.

 

[Paapaa]

Lakot ei tullu tyhjästä

Lakot tulivat SAK:n johdolta. SAK päättää lakoista, ei kukaan muu. SAK on vastuussa kaikista lakon aiheuttamista kustannuksista ja jokaisesta menetetystä työpaikasta. SAK käyttää lakkoasetta koska sen vaikutusvalta on vähenemässä. Se käy kamppailuaan sen vaikutusvallan takia, joka palaa korporaatioilta eduskunnalle.

Nautin jokaisesta tuhannesta SAK:n jäsenestä, jotka joka vuosi liitoista eroaa. SAK on nykymenolla kuoleva liitto.

 

[antti-x]

voi käydä vielä niinkin, että huonon asioiden ajamisen myötä hallituksen tavoitteet eivät mene ollenkaan tältä osin läpi ja jäljelle jäi vain taloudellinen vahinko.

En ole niin tarkkaan perehtynyt että olisin varma että jokainen hallitusohjelman tavoite olisi erityisen järkevä. Voi olla että jotkin eivät mene maaliin esim. perustuslakivaliokunnan käsittelyn jälkeen. Aivan sama. Kunhan SAK:n lakoilla ei ole päätöksiin tippaakaan vaikutusta olen tyytyväinen. Jolloin SAK aiheutti suurta vahinkoa Suomen ja suomalaisten työntekijöiden taloudelle ilman että siitä oli mitään hyötyä kenellekään (paitsi ylimääräinen palkallinen loma ahtaajille)

Vertaas vaikka lakkojen vuoksi menetettyjä työpäiviä nykysin vrt. ennen 90- lukua kun hyvinvointivaltiota rakennettiin. Mun nähdäkseni se ahtaajien malli on ollu tolta osin huomattavasti toimivampi mm. hyvinvointivaltion rakentamisen kannalta, mitä nykyinen malli...

Jos lakko tekee muiden työtä moninkertaisen määrän turhaksi niin että heille ei kohta kannata maksaa palkkaa ollenkaan niin onko se miten toimivaa? Yritysten kannattaa investoida sinne missä satamat eivät parin päivän varoitusajalla mene kiinni vaikka TES on voimassa.

 

[3dfx]

Lakot tulivat SAK:n johdolta. SAK päättää lakoista, ei kukaan muu. SAK on vastuussa kaikista lakon aiheuttamista kustannuksista ja jokaisesta menetetystä työpaikasta. SAK käyttää lakkoasetta koska sen vaikutusvalta on vähenemässä. Se käy kamppailuaan sen vaikutusvallan takia, joka palaa korporaatioilta eduskunnalle.

Nautin jokaisesta tuhannesta SAK:n jäsenestä, jotka joka vuosi liitoista eroaa. SAK on nykymenolla kuoleva liitto.

Ilmeisesti mistään järkiperäsestä ei ole argumentoinnissasi siis kyse, jos saat nautintoa jostain SAK:n jäsenmääräkehityksestä.

 

[3dfx]

Jos lakko tekee muiden työtä moninkertaisen määrän turhaksi niin että heille ei kohta kannata maksaa palkkaa ollenkaan niin onko se miten toimivaa? Yritysten kannattaa investoida sinne missä satamat eivät parin päivän varoitusajalla mene kiinni vaikka TES on voimassa.

Miten ne slloin aikanaan on investoineet kun tätä hyvinvointivaltiota on rakennettu ja lakkoilu on ollut huomattavasti yleisempää kuin nykyisin?

 

[Wanzel]

Olisko kannattanu hallituksen ottaa sovittelevampi malli jo heti alkuun käyttöön sen sijaan että ykspuolisesti menee määräilemään asioihin, mitkä on perinteisesti sovittu kolmikannassa?

Jos haluat jotain tehdä niin ei olisi kannattanut. Mikään ei oo menny vuosikymmeniin eteenpäin eikä olis nytkään. Kovaa kovaa vasten ja katotaan kumman rahat loppuu ekana. Loppu se vittuilu.

 

[Resetor]

Elikkäs tässähän on nyt niin että SAK;n määräämät lakot ovat suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvylle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Samalla ne ovat enemmän haitaksi kuin hyödyksi duunarille. SAK on se taho, jonka tässä pitäisi perääntyä ja lopettaa talouden tuhoaminen. Sehän on ainoa joka sitä tekee.

SAK:n määräämät lakot ovat ennalta tiedetty seuraus hallituksen ratkaisuista. Kyllä, SAK voisi olla hallitukselle kiva ja lopettaa lakkoilun, mutta oikeasti se ei taida olla vaihtoehto... Koska heillä on siihen mahdollisuus ja jäsenet tätä haluavat.

Tässä nyt vähän sama tilanne kuin Sote uudistuksessa, jossain kohtaa se lykkääminen loputtava ja vietävä asia maaliin, ei niin hyväkin on parempi kuin lykkääminen.

Nyt ei edes ole mikään surkea, vaan ihan ok pohja, mutta siitä kannattaa ilman muuta viilata parempi.

Tarkennuksena siis, että nämä kannattaa laittaa läpi, vaikka seuraa valtavan isot taloudelliset tappiot:

- Palkaton ensimmäinen s-lomapäivä joillekkin - > Vaikutus kilpailukykyyn olematon.
- Paikallinen sopiminen -> Vaikutus ihan kysymysmerkki, olisi ehkä yksistään saatavissa läpi jos pelissäännöt on yhtään järkevät.
- Vientivetoinen palkkamalli -> Ei mitään vaikutusta, koska ei ole sovittu yli vientialojen. Paikallisesti silti voisi sopia vaikka kuun taivaalta.
- Irtisanomisen helpottaminen -> Seurauksena vuosia kestävät oikeudenkäynnit, kun lakia muutetaan eikä ole mitään ennakkotapauksia mitä uuden lain puitteissa saa tehdä. Yritykselle iso riski. -> Vaikutus kilpailukykyyn???

Että ihan oikeasti näiden vuoksi kannattaa hakata päätä seinään?

 

[Paapaa]

Ilmeisesti mistään järkiperäsestä ei ole argumentoinnissasi siis kyse, jos saat nautintoa jostain SAK:n jäsenmääräkehityksestä.

Vaikka se sinua näköjään kauheasti harmittaakin, niin se on pelkästään järkiperäistä:

• pienenevä jäsenmäärä tarkoittaa heikompaa lakkoasetta ja enemmän päätösvaltaa kansan valitsemalle eduskunnalle
• pienenevä jäsenmäärä tarkoittaa heikompaa lakkoasetta ja vähemmän massiivista tuhoa kansantaloudelle
• pienenevä jäsenmäärä tarkoittaa vähemmän rahoitusta SAK:lle ja SDP:lle näiden Suomen kannalta haitallisten tavoitteiden ajamiseen
• pienenevä jäsenmäärä tarkoittaa vähemmän tukilakkoja joilla satutetaan asiat hyvin hoitavia yrityksiä

SAK on toimillaan valinnut oman kohtalonsa. Ja nyt hallitus tätä sementoi.