Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[JCSH]

Ei ne ole sinänsä "valinnaisia". Mistä pelaaja voisi etukäteen tietää, että mikä story line pakottaa hänet näiden non binary juttujen pariin... Onko niissä joku varoitus, että tämä storyline sisältää nykyajan poliittisista ideologiaa...

Lisäksi Veilguardissa on "koko" ajan pelaajana mukaan kulkeva kumppani, joka edustaa tätä ideologian esiin työntämistä olemuksestaan lähtien. Muutenkin koko pelin on muutenkin ihan selkeästi "vesitetty" tällä modernilla vanilja asenteella, missä ei ole mitään mielenkiintoista. Graafinen tyyiikin on ihan sitä samaa linjaa, ja ei voisi olla kauempana DA pelien synkästä maailmasta.

Ilmeisesti peleihin tarvitaan trigger warningeja näitä nykyajan lumihiutaleita varten. ”Varokaa, tämä tarina sisältää yhden ei-binäärisen hahmon”.

Lisäksi Veilguardissa kumppanit eivät ole koko ajan mukana. Jos häiritsee se Taashin ei-binäärisyys, niin sitten ei tarvi valita sitä Taashia mukaan tehtäville. Eikä edes tarvi jatkaa sitä Taashin quest-linea, jos se nyt oikeasti häiritsee niin paljon. Muistaakseni se on aikalailla ne ainoat tilanteet, joissa sitä Taashin seksuaalisuutta käsitellään.

Muutenkin jotenkin koominen tää ajatus, että ei-binäärisen hahmon läsnäolo on jotenkin niin helvetin häiritsevää, että se pilaa kyvyn nauttia kyseisestä teoksesta. Vissiin tuon väki ei pysty katsoon Billionsiakaan.

 

[swttii]

Muutenkin koko pelin on muutenkin ihan selkeästi "vesitetty" tällä modernilla vanilja asenteella, missä ei ole mitään mielenkiintoista. Graafinen tyyiikin on ihan sitä samaa linjaa, ja ei voisi olla kauempana DA pelien synkästä maailmasta.

JCSH kommentoi noita muita asioita, niin lisään vain että voidaan tulla siihen lopputulokseen että peli ei ole kovin hyvä, mutta syynä siihen ei ole woke.

Vai onko väite että kaikki modernit asiat on wokea?

Spoileri: meemi

 

[myrskyviitta]

lähinnä Vavran kommmnetointia ja toimia "kohuun" liittyen.

Jep juuri näin. Vavra spedeillyt somessa ja osittain ihan itse aiheuttanut kulttuurisodan pelin ympärille. Tosin aiemmin heteroksi pohjustettu Henryn suhteen on tehty 180asteen käännös eli voi nyt olla homo ja tämä on niitä kovimpia faneja närkästystänyt ja luultavasti jättäneet pelin hyllylle.

 

[myrskyviitta]

Ilmeisesti peleihin tarvitaan trigger warningeja näitä nykyajan lumihiutaleita varten

Mafia 3:ssa ainakin löytyy lumihiutaleille trigger warningit.

 

[JCSH]

Mafia 3:ssa ainakin löytyy lumihiutaleille trigger warningit.

Juu onhan noita. Niitä pitää vaan laajentaa kattamaan molempien laitojen lumihiutaleet.

 

[ATE]

No tuota wokesta syyttelyä on kohdistunut KCD2:ta kohtaan niin paljon, että pelin kehittäjät reagoivat siihen ja kommentoivat, että haluavat vain tehdä rauhassa pelejä ilman sitä, että heitä kiskotaan tuohon kulttuurisotaan.

En nyt usko että kyse olisi paljoudesta vaan sitä että pelintekijät herkästi nyt reagoivat asiaan kun eivät missään tapauksessa halua leimaantua wokettajiksi jos eivät sellaisia lainkaan ole ja kyse on pinnalla olevasta asiasta.

 

[P c L A Y E R]

JCSH kommentoi noita muita asioita, niin lisään vain että voidaan tulla siihen lopputulokseen että peli ei ole kovin hyvä, mutta syynä siihen ei ole woke.

Vai onko väite että kaikki modernit asiat on wokea?

Spoileri: meemi

No siitä voi olla mitä mieltä haluaa, mutta se nyt on ihan helvetin selvää, että koko Veilguard on alusta lähtien rakennettu hahmoja, dialogia, tyyliä myöten "modernille yleisölle". Se nyt on ihan sama miksi tätä haluaa kutsua. Minulla ei ole tälle mitään parempaakaan sanaa kun woke. Tätä kohdeyleisöä on ilmeisesti aika vähän, keneen tämä tyyli uppoaa.

Kun lafkat alkaa ehkä pikkuhiljaa tajuamaan, että tämä tyyli ei myy, niin se alkaa vähentyä ja Johan tästä on konkreettisista merkkejä.

Ei näitä firmoja/sijoittajia loppupeleissä kiinnostaa hevon paskaa se, että miten heidän pelissään tuetaan vähemmistöjä tms. Tätä tehdään sen takia, että halutaan hyve singaloida ja kertoa kuinka moderni me ollaan, koska sen on kuviteltu lisäävän myyntejä. Paras viimeaikainen esimerkki tästä on se uusi KIA mainos, missä on nainen äänenä. Eihän KIA:lle riittänyt se että naisääni vain puhuisi sen mainoksen, vaan piti oikein dialogi kirjoittaa, missä tämä naisääni toteaa tyylliin, että nykyään ei tarvitse olla möreän miesäänen olla automainoksissa. Mitä muuta funktiota tuolla "ilmoituksella" on, kun alleviivata ja varmistaa se, että kaikkein tyhmimmätkin ymmärtää, kuinka "moderni" ja "hieno" firma KIA on. Jos tuossa mainoksessa ei olisi tuota ihan vammaista "julistusta" niin en olisi varmasti edes ajatellut koko asiaa.

Juuri tämä on se, mikä tässä nykyisessä lönsifirmojen wokemaniassa itseä eniten kyrpii. Tätä hommaa tehdään ihan vääristä syistä ja päälleliimatusti/pakotetusti ja sitten sitä julistetaan korokkeella nostettuna yleisölle, tyyliin kato äiti, kato äiti kun me ollaan edistyksellisiä. Sitten ihmetellään ku elokuvat, sarjat ja pelit floppaa.

 

[swttii]

No siitä voi olla mitä mieltä haluaa, mutta se nyt on ihan helvetin selvää, että koko Veilguard on alusta lähtien rakennettu hahmoja, dialogia, tyyliä myöten "modernille yleisölle". Se nyt on ihan sama miksi tätä haluaa kutsua. Minulla ei ole tälle mitään parempaakaan sanaa kun woke. Tätä kohdeyleisöä on ilmeisesti aika vähän, keneen tämä tyyli uppoaa.

Oliko Starfield woke? Varmaan joku niin väitti, mutta mielestäni ei kovin woke. Mutta huonosti käsikirjoitettu "amerikkalainen korporaatio" tyyliin ettei ketään suututeta, mutta mennään niin kauas wokesta että termi kokonaan turha jos se viittaa kaikkeen maan ja taivaan väliltä. Vaikuttaa että DA:V oli samaa ongelmaa, en tosin ole pelannut, mutta arvostelujen perusteella.

Kun lafkat alkaa ehkä pikkuhiljaa tajuamaan, että tämä tyyli ei myy, niin se alkaa vähentyä ja Johan tästä on konkreettisista merkkejä.

Voi olla esimerkkejä, mutta mihin viittaat tässä?

Ei näitä firmoja/sijoittajia loppupeleissä kiinnostaa hevon paskaa se, että miten heidän pelissään tuetaan vähemmistöjä tms. Tätä tehdään sen takia, että halutaan hyve singaloida ja kertoa kuinka moderni me ollaan, koska sen on kuviteltu lisäävän myyntejä.

Juu, tästä samaa mieltä. Ei sijoittajia/omistajia kiinnosta kuin raha. Ihan sama mitä nettisivut sanoo.

Minun argumenttini on että "woke" leimasinta käyttää tietyt Grummzit/asmongoldit ihan sattumanvaraisesti peleihin joissa esiintyy mustia/homoja/ei-anime-naisia. Sitten menee joku pari päivää ja vapaa-ajattelijat tuo ne argumentit tähän ketjuun.

AC:Shadows ei tiedetty mitään juonesta/laadusta, mutta jo tuomittiin kauan sitten. Avowed ei tiedetä mitään juurikaan vielä, on jo valittu targetiksi.

Cyberpunkin trans-hahmo ja homot menee kun peli on hyvä, samoin Baldur's Gate 3.

Eli miten erotat tän "woken" muuttujana pelin menestykseen nähden? Cyberpunk on wokempi kuin Starfield esim mun mielestä.

 

[myrskyviitta]

Juu onhan noita. Niitä pitää vaan laajentaa kattamaan molempien laitojen lumihiutaleet.

Toki, toisaalta tuo on jo käytännössä olemassa ja ihan hyväksi todettu keino eli sana vaihtuu internetin välityksellä ja sitten jää pelit kaupan hyllylle on jo jokin jota tehdään jonkin verran. Tosin tästähän julkisesta sanan vaihdoksestahan sitten toista mieltä olevat lumihiutaleet ottavat nokkiinsa.

 

[masax]

Cyberpunkin trans-hahmo ja homot menee kun peli on hyvä, samoin Baldur's Gate 3.

Eli miten erotat tän "woken" muuttujana pelin menestykseen nähden? Cyberpunk on wokempi kuin Starfield esim mun mielestä.

Tuossa on nyt aivan virheellinen premissi wokesta ja varsinkin anti-wokesta. Homot ja transit eivät ole wokea, eikä anti-woke ole homo- ja transfobiaa. Se, että että pelissä on homo, ei tee pelistä wokea, mutta jos vaikka pelin dialogissa on neljä eri vaihtoehtoa, joista jokainen sanoo eri sanoin, että homot ja transihmiset on ihania ja parempia kuin muut, niin aletaan olla jo ainakin lähellä.

 

[JCSH]

Tuossa on nyt aivan virheellinen premissi wokesta ja varsinkin anti-wokesta. Homot ja transit eivät ole wokea, eikä anti-woke ole homo- ja transfobiaa. Se, että että pelissä on homo, ei tee pelistä wokea, mutta jos vaikka pelin dialogissa on neljä eri vaihtoehtoa, joista jokainen sanoo eri sanoin, että homot ja transihmiset on ihania ja parempia kuin muut, niin aletaan olla jo ainakin lähellä.

Siis mikä peli nyt sitten täyttää nuo kriteerit?

Oikeastaan tässä taas nähdään se woke-valituksen suurin ongelma. Tuolle ”wokelle” ei ole mitään konsistenttiä määritelmää, joten tuossa valituksessa ei myöskään ole mitään logiikkaa.
Muistaakseni Elden Ringiin kohdistui valitusta woketuksesta, koska siinä on sukupuolineutraali hahmonluonti. Eli ei ollut ”male” ja ”female” optioita, vaan ”A” ja ”B”, joista toinen oli naisellinen ja toinen miehinen.

BG3:ea syytettiin wokesta about samoista syistä, plus siitä, että oli mahdollisuus homoseksuaalisiin romansseihin.

 

[vindicator rapeto]

En nyt usko että kyse olisi paljoudesta vaan sitä että pelintekijät herkästi nyt reagoivat asiaan kun eivät missään tapauksessa halua leimaantua wokettajiksi jos eivät sellaisia lainkaan ole ja kyse on pinnalla olevasta asiasta.

Vuoden 2024 aikalailla suurimmat peliflopit taisivat olla ( eivät järjestyksessä )

• Concord
• Skull&Bones
• Suicide Squad: Kill the Justice League
• Xdefiant

Mikä näitä kaikkia pelejä yhdistää? Vastaus: satojen miljoonien $ kehitysbudjetti, pelistä riippuen vieläpä mainontaan toinen mokoma. Oliko näistä mielestäsi mikään mainituista peleistä "woke"?

 

[masax]

Siis mikä peli nyt sitten täyttää nuo kriteerit?

Oikeastaan tässä taas nähdään se woke-valituksen suurin ongelma. Tuolle ”wokelle” ei ole mitään konsistenttiä määritelmää, joten tuossa valituksessa ei myöskään ole mitään logiikkaa.
Muistaakseni Elden Ringiin kohdistui valitusta woketuksesta, koska siinä on sukupuolineutraali hahmonluonti. Eli ei ollut ”male” ja ”female” optioita, vaan ”A” ja ”B”, joista toinen oli naisellinen ja toinen miehinen.

Veilguard ainakin täyttää woken kriteerit. Ei voi vääristä pronomineista muuta kuin punnertaa.

 

[JCSH]

Veilguard ainakin täyttää woken kriteerit. Ei voi vääristä pronomineista muuta kuin punnertaa.

Eli siis siinä on yksi kohtaus, jossa NPC oma-aloitteisesti tekee pari punnerusta, koska käytti ystävästään väärää pronominia, ja se tekee pelistä jotenkin umpiwoken?
Tuo kohtaus tapahtuu vielä yhden companionin ei-pakollisen quest-linjan ei-pakollisessa wrapup questissa.

 

[ATE]

Vuoden 2024 aikalailla suurimmat peliflopit taisivat olla ( eivät järjestyksessä )

• Concord
• Skull&Bones
• Suicide Squad: Kill the Justice League
• Xdefiant

Mikä näitä kaikkia pelejä yhdistää? Vastaus: satojen miljoonien $ kehitysbudjetti, pelistä riippuen vieläpä mainontaan toinen mokoma. Oliko näistä mielestäsi mikään mainituista peleistä "woke"?

Sinustako esim. tämä she/her pronominipelleily on ihan normaalia?

 

[masax]

Eli siis siinä on yksi kohtaus, jossa NPC oma-aloitteisesti tekee pari punnerusta, koska käytti ystävästään väärää pronominia, ja se tekee pelistä jotenkin umpiwoken?
Tuo kohtaus tapahtuu vielä yhden companionin ei-pakollisen quest-linjan ei-pakollisessa wrapup questissa.

Niitä on useampi kohtaus, ja on myös varsinkin kohtauksia, joissa dialogin omaan osuuteen ei anneta muita kuin transmyönteisiä vaihtoehtoja.

 

[JCSH]

Niitä on useampi kohtaus, ja on myös varsinkin kohtauksia, joissa dialogin omaan osuuteen ei anneta muita kuin transmyönteisiä vaihtoehtoja.

Siinä on yksi kohtaus punnerruksilla. Tai voi olla, että siinä on kaksi erilaista kohtausta riippuen, että minkä end-game valinnan tekee Taashin kohdalla, mutta yhdellä pelikerralla törmäät vain yhteen tuollaiseen kohtaukseen ja mun kohdalla se oli tuo kohtaus, jonka kuvailin.

Dialogi valinnoissa et voi olla täysin kusipää Taashia kohtaan, joten kaikki valinnat ovat jollain tavalla häntä ymmärtäviä. Mutta tuo on trendi kaikkia sun companioneita kohtaan, et voi valita kusipäisyyttä kenenkään kohdalla, oli kyse sitten Taashin ei-binäärisyydestä, Lucaniksen ongelmat Spiten kanssa tai Emmrichin kuolemanpelko.
Muutenkin olennainen osa Veilguardin juonta on se, että pitää rakentaa sitä tiimin yhtenäisyyttä. Joten Rook tiimin johtajana toimii aina kaikkia companioneita kohtaan vähintäänkin ymmärtäväisesti.

 

[masax]

Dialogi valinnoissa et voi olla täysin kusipää Taashia kohtaan, joten kaikki valinnat ovat jollain tavalla häntä ymmärtäviä. Mutta tuo on trendi kaikkia sun companioneita kohtaan, et voi valita kusipäisyyttä kenenkään kohdalla, oli kyse sitten Taashin ei-binäärisyydestä, Lucaniksen ongelmat Spiten kanssa tai Emmrichin kuolemanpelko.
Muutenkin olennainen osa Veilguardin juonta on se, että pitää rakentaa sitä tiimin yhtenäisyyttä. Joten Rook tiimin johtajana toimii aina kaikkia companioneita kohtaan vähintäänkin ymmärtäväisesti.

Niin, et voi olla. Eli "roolipeli", jossa rooli on ennalta syötetty, ja johon ei voi vaikuttaa. Se on sitä wokea.

 

[JCSH]

Niin, et voi olla. Eli "roolipeli", jossa rooli on ennalta syötetty, ja johon ei voi vaikuttaa. Se on sitä wokea.

Niin, action-RPG:eissä roolit ovat yleensä aika pitkälle kirjoitettu etukäteen. Palaan siihen aiempaan vertaukseen, jota olen käyttänyt, ja se on Witcher 3. Siinä pelaajan rooli on vähintäänkin yhtä paljon ennalta syötetty kuin Veilguardissa, mutta outoa kyllä, sen kohdalla vastaavaa valitusta ei tule.
Esim. Geralt ei voi olla kusipää Ciriä kohtaan dialogivalinnoissa.

 

[vindicator rapeto]

Sinustako esim. tämä she/her pronominipelleily on ihan normaalia?

Avaatko vähän enemmän, sillä nyt en ymmärtänyt. Her on omistusmuoto sanasta she, ja käytetään lauseen kohteena. Esimerkiksi: I saw her at the parkinglot. Mun mielestä kaikki on ihan OK tuossa kuvassa, mitä nyt todella pelimäisen pullea armori.

 

[ATE]

Avaatko vähän enemmän, sillä nyt en ymmärtänyt. Her on omistusmuoto sanasta she, ja käytetään lauseen kohteena. Esimerkiksi: I saw her at the parkinglot. Mun mielestä kaikki on ihan OK tuossa kuvassa, mitä nyt todella pelimäisen pullea armori.

Ok eli päätit vetää trollaamiseksi tai sitten olet täysin kujalla koko aiheesta.

 

[vindicator rapeto]

Ok eli päätit vetää trollaamiseksi tai sitten olet täysin kujalla koko aiheesta.

No selitäpäs. Minulle nuo olivat vain 2 englanninkielistä sanaa peräkkäin.

 

[Timo 2]

No selitäpäs. Minulle nuo olivat vain 2 englanninkielistä sanaa peräkkäin.

Ja ihan sattumalta noita löytyy isolla osalla ihmisistä heidän someprofiilleista ja joskus ihan sattumalta jopa ääneen kailotetaan omat pronominit?

 

[ATE]

No selitäpäs. Minulle nuo olivat vain 2 englanninkielistä sanaa peräkkäin.

En selitä. Ei ole minun tehtäväni. Miksi oikein olet vääntämässä woketuksesta/kiistämässä sitä jos et edes yleisimpiä perusteita tunne koko ilmiöstä.

 

[vindicator rapeto]

En selitä. Ei ole minun tehtäväni. Miksi oikein olet vääntämässä woketuksesta/kiistämässä sitä jos et edes yleisimpiä perusteita tunne koko ilmiöstä.

En ole woketusta kiistämässä, se on varsin hyödyllistä kun katsoo nykyistä meininkiä jossa kaikkea erilaisuutta pitäsi vihata tai kieltää. Toki me voidaan käsittää "woke" hieman eri tavalla. Pitää ihan vakavissaan huomioida, että länsimainen hyvinvointi sekä demokratiat yleisemminkin on rakennettu sen varaan että jokaisella on ihmisarvo. Näin on USAsta Suomeen. Suuri osa lakikirjan kirjauksista pohjaa tähän (kts. esim oikeudenmukaisuus, sekä myös lain kirjaimen rangaistuksista mikäli ihmisarvoa lähdetään polkemaan.

Demokratiat pohjimmiltaan nojaavat woketukseen, ihmisarvon ymmärtämiseen ja sen kunnoittamiseen, ei ymmärtämättömyyteen. Mikäli demokratiassa jollakin on vaikeaa elää nimenomaisesti tästä syystä, kannattaa sellaisen sitten mieluummin katsella asuntoa vaikkapa Venäjältä tai P-koreasta. Kuulemma halpaa asumista. Ihannevaltio odottaa vain yhden muuton takana.

Pitäsikö mielestäsi alkaa harjoittamaan tiukkaa sensuuria Venäjän malliin, jopa myös peleissä? Sanellaan pelintekijöille minkälainen pelin pitää olla. Kuulostaisiko hyvälle? Vai riittäisikö pelkästään sanomalehdet sekä useimmat internetsivustot?

 

[masax]

Demokratiat pohjimmiltaan nojaavat woketukseen, ihmisarvon ymmärtämiseen ja sen kunnoittamiseen, ei ymmärtämättömyyteen. Mikäli demokratiassa jollakin on vaikeaa elää nimenomaisesti tästä syystä, kannattaa sellaisen sitten mieluummin katsella asuntoa vaikkapa Venäjältä tai P-koreasta. Kuulemma halpaa asumista. Ihannevaltio odottaa vain yhden muuton takana.

No ei kyllä oikein. Demokratiat nojaavat enemmän konsensukseen ja enemmistöjen päätöksiin. Ideologioiden ajaminen tuottaa vain vastustusta joka kai jo aika hyvin nähdään siinä, että usa:ssa on oranssi presidentti.