TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.Joko tiedetään perusteet, jolla poistumiskäsky on annettu? Käsittääkseni nuokaan ei voi aivan mielivaltaisesti annella poistumiskäskyjä julkisista tiloista?
Oksettava kommentti.Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->
Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon
Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.www.iltalehti.fi
Joo kyllä tuon tiedän, mutta onko tullut jo esiin syytä, jolla olisi ensiksi käskytetty poistumaan? Jos tuo reklamaatio juttu pitää paikkansa, niin jo myyjä on tehnyt virheen, reklamointi kun onnistuu ilman ostokuittia myös.Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.
"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "
Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Pitää tulla jotain änkyröimään? Eikös tuo vain kuvannut tilannetta?Itsehän en pidä tuoda läski hommaa oikeen minään. Toki poliisi ei saisi noin sanoa, mutta selkeästi pinna jo tiukalla ja silti jonnen pitää tulla jotain änkyröimään siihen. Se nyt on vain niin, että nuoriin ei aina tehoa ihan kevyt kielenkäyttö. Toki tuo läskiksi haukkuminen ei edesauta tilannetta mitenkään.
En ole törmännyt, että missään tuota olisi tarkemmin käyty, että millainen se käyttäytyminen oli... Joka on ihme kun kaikki muu tiedetään. Käyttäytyminen ei sovi asiasta luotuun narratiiviin?Joo kyllä tuon tiedän, mutta onko tullut jo esiin syytä, jolla olisi ensiksi käskytetty poistumaan? Jos tuo reklamaatio juttu pitää paikkansa, niin jo myyjä on tehnyt virheen, reklamointi kun onnistuu ilman ostokuittia myös.
Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.
"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "
Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Järjestyksenvalvoja siellä oli ollut poistamassa.Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.
Järjestyksenvalvojista tuossa kaiken järjen mukaan joka tapauksessa kyse, vaikka usein vartijoista puhutaankin.Vartijalla ei ole oikeutta poistaa henkilöä, ainoastaan järjestyksenvalvojalla.
Mikä tämä juttu nykyään edes on, että lähtökohtaisesti pitää jäädä ihmettelemään ja kuvaamaan jos jotain ihmeellistä tapahtuu? Ja selkeästihän tuo poikakin tuossa jättää tottelematta poliisin käskyä.Pitää tulla jotain änkyröimään? Eikös tuo vain kuvannut tilannetta?
Tottakai poliitikot yrittää tästä ottaa "irtopisteitä". Vaalitkin on kohta.Sieltähän sitä alkoi pukkaamaan jo viikonlopun aikana -->
Ison Omenan tapaus herätti päättäjät: vartiointiyritysten tilanne selvitettävä heti, koulutus ja vastuut kuntoon
Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.www.iltalehti.fi
Tarkoitatko tällä siis sitä, että mielestäsi kansalaisilla ei pitäisi olla oikeutta taltioida virkavallan julkista toimintaa? Miksi?Mikä tämä juttu nykyään edes on, että lähtökohtaisesti pitää jäädä ihmettelemään ja kuvaamaan jos jotain ihmeellistä tapahtuu?
Lainvastaista ja mielivaltaista käskyä lopettaa kuvaaminen ja poistua paikalta, joka on annettu siksi, että poliisia, joka ei osaa käyttäytyä niin kuin toimenkuvaan kuuluisi, ärsyttää? Vai oliko siinä jotain, mikä meni minulta ohi?Ja selkeästihän tuo poikakin tuossa jättää tottelematta poliisin käskyä.
Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta
Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.
---------
Opettaja pysyttelee jutussa nimettömänä aiheen arkaluontoisuuden vuoksi.
– Vartijoilla on ihan oikeat otteet siinä. Kukaan ei ole henkilön päällä, opettaja esittää arvionsa videoiden pohjalta.
Sosiaalisesta mediasta tilanteesta videoita niin ikään katsonut Turvallisuusalan ammattiliiton tiedottaja Sami Kymäläinen ei ole myöskään huomannut merkittäviä virheitä näkemässään. Esimerkiksi maahanviennissä ei näkynyt hänen silmäänsä mitään normaalista poikkeavaa.
– Se saattaa näyttää sivulliselle hyvinkin hurjalta, koska siihen liittyy aika usein vastarintaa ja voi olla aikamoista verbaalistakin meteliä. Mutta se on ihan yleisessä käytössä oleva ja koulutettu tekniikka, Kymäläinen sanoo.
Haluaisitko tarkentaa, että mikä oli oksettava kommentti?Oksettava kommentti.
Tässä niputetaan tahalliset ja törkeät pahoinpitelyt samaan sarjaan kesken olevan jutun kanssa, jossa ei ole välttämättä edes tapahtunut rikosta.
Puuma-nainenHöpöhöpö. Karmein asiakas on keski-ikäinen tai vanhempi nainen, joka vetää perseet kerran kaksi vuodessa. Itseluottamus on massiivinen ja mitkään säännöt ei häntä koske.
Raavitaan, kynsitään, syljetään, yritetään potkia munille ja kun joutuu ottamaan jostain kiinni, niin aina on joku juhlahepene rikki tai se saatanan iso korvakoru välissä.
Sitten käsiraudoissa aloitetaan se saatananmoinen vollotus kuinka kaikki muut on kusipäitä.
Tällä hetkellä on epäselvää, toteutuiko mainitsemistasi kohdista ainutkaan ennen naisen vientiä lattialle. Ainutkaan virallisen median mainitsema lähde ei kerro, että nainen olisi käyttäytynyt asiattomasti ennen kuin tilanne vartioiden toimesta alkoi eskaloitua.Eiköhän ollut kyse § 42 pykälästä ja 3. mom.
"Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti. "
Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
– Vartijoilla on ihan oikeat otteet siinä. Kukaan ei ole henkilön päällä, opettaja esittää arvionsa videoiden pohjalta.
Sosiaalisesta mediasta tilanteesta videoita niin ikään katsonut Turvallisuusalan ammattiliiton tiedottaja Sami Kymäläinen ei ole myöskään huomannut merkittäviä virheitä näkemässään. Esimerkiksi maahanviennissä ei näkynyt hänen silmäänsä mitään normaalista poikkeavaa.
– Se saattaa näyttää sivulliselle hyvinkin hurjalta, koska siihen liittyy aika usein vastarintaa ja voi olla aikamoista verbaalistakin meteliä. Mutta se on ihan yleisessä käytössä oleva ja koulutettu tekniikka, Kymäläinen sanoo.
– Siinä on ihan oikeat tekniikat, mitä poliisiammattikorkeakoululla opetetaan, miten pidetään maassa henkilöä. Ei ole mitään sellaista, millä pystyttäisiin vaurioittamaan kohdehenkilöä, hän sanoo videoilla näkemästään.
Henkilöä kiinniottavien vartioiden määrä ei turvallisuusalan opettajan mielestä ole ylimitoitettu. Jos kiinniotettava pistää myös maassa maatessaan vastaan, vaatii tilanne tietyn määrän apukäsiä.
– Jokaiselle raajalle. Se on työturvallisuutta, opettaja summaa.
Kymäläisen mukaan suurempi määrä vartioita tarkoittaa pääsääntöisesti myös turvallisempaa tilannetta kiinniotettavalle.
Voihan se olla että videoiden ulkopuolella on tapahtunut jotain muuta, mutta kumma sattuma että näiden lentoemäntien, "she can"-kursseilla voimaantuneiden yh-äitien, twitter-anarkistien yms. näkemykset on aina ristiriidassa konkreettisen todistusaineiston kanssa. Jos näiltä pyöristyjiltä kysyttäisiin niin poliisin, vartijoiden yms. autoriteettien työnteko olisi aina väärin ja ylimitoitettua.Kymäläinen sanoo, ettei videoilla ole hänen eikä hänen kollegoidensa mielestä näkynyt poikkeuksellisia voimatoimia.
Ei saa olla noin objektiivisia näkökantoja, joko olet meidän puolella tai meitä vastaanNäin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta
Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.www.is.fi
Juuri kuten sanoin:
Voihan se olla että videoiden ulkopuolella on tapahtunut jotain muuta, mutta kumma sattuma että näiden lentoemäntien, "she can"-kursseilla voimaantuneiden yh-äitien, twitter-anarkistien yms. näkemykset on aina ristiriidassa konkreettisen todistusaineiston kanssa. Jos näiltä pyöristyjiltä kysyttäisiin niin poliisin, vartijoiden yms. autoriteettien työnteko olisi aina väärin ja ylimitoitettua.
Jos lopulta poliisin tutkinnassa käy niin että nainen kuoli ennalta-arvaamattomaan sairaskohtaukseen joka käynnistyi rytäkässä ja vartijoiden toiminnassa ei ollut mitään moitittavaa niin huhuh mikä huuto siitä tulee. Hyeenat haluaa lihaa.Ei saa olla noin objektiivisia näkökantoja, joko olet meidän puolella tai meitä vastaan
Anderssonin kommentti on oksettava.Kuten on ollut täälläkin puhetta, ainakaan niiden julkisuuteen päätyneiden kuvien/videoiden puolesta ei ole käynyt selväksi, että vartijat olisivat toimineet erityisen väkivaltaisesti tai ohjeiden vastaisesti raudoitustilanteessa ja samaa mieltä on alla olevassa artikkelissa myös asiantuntija. Se on sitten taas eri asia oliko raudoitukselle tarvetta alunperinkään ja mitä kaikkea muuta siinä on tapahtunut. Ne seikat selviävät sitten joskus myöhemmin.
Näin asiantuntijat arvioivat Ison Omenan kiinniottotilannetta
Tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella niissä näkyvät hetket kiinniottotilanteesta näyttivät menevän niin kuin on opetettukin, sanovat IS:n haastattelemat turvallisuusalan ammattilaiset.www.is.fi
Haluaisitko tarkentaa, että mikä oli oksettava kommentti?
Jos minua tarkoitit, niin minä siis sanoin aiemmin että "vartijoiden toiminta on ollut lööpeissä viime aikoina laajemminkin ja voisin kuvitella, että tämän myötä tullaan asettamaan uusia rajoituksia vartijoiden toiminnalle ja myös koulutukselle" ja nyt sitten lööpeissä useat eri poliitikot vaativat juuri tuollaista. Älä syytä viestintuojaa.
Ensihoidon lääkäri puhuu videon aikaleimoista. Se video ei ole alkanut välttämättä siitä kun nainen viedään lattialle. Eli ei ole välttämättä makuutettu kuutta minuuttia lattialla... Eihän siinä ole mitään järkeä, että elotonta pidettäisiin lattialla viiden ihmisen voimin.Tällä hetkellä on epäselvää, toteutuiko mainitsemistasi kohdista ainutkaan ennen naisen vientiä lattialle. Ainutkaan virallisen median mainitsema lähde ei kerro, että nainen olisi käyttäytynyt asiattomasti ennen kuin tilanne vartioiden toimesta alkoi eskaloitua.
Silminnäkijähavaintojen mukaan vartijat taluttivat naisen ulos kaupasta (Levis). Tämän jälkeen nainen seisoi rauhallisesti liikkeen ulkopuolella ja sanoi, ettei lähde minnekään. Luultavasti tämän jälkeen tapahtui netissä levinneen videon tapahtuma, jossa kaksi vartijaa alkaa raahata naista kainaloista ulos, minkä seurauksena nainen kaatuu lattialle.
Ensihoidon ylilääkäri on nähnyt tapauksesta jonkun pidemmän videon ja mainitsee, että "potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tällä videolla". Videolla näkyy, että vasta kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Seitsemän minuutin kohdalla paikalle tuotiin defibrillaattori.
Eli toisin sanoen Securitaksen ammattitaidottomat vartijat pitivät naista jonkinlaisessa hapetuksessa/liikkumattomassa tilassa vähintäänkin kuusi minuuttia. Minkä ihmeen takia? Eikö se nainen ollut raudoitettu, jotta hänet voidaan viedä pois? Vai oliko tarkoitus antaa hanttiin laittaneelle naiselle kunnon opetus ja homma menikin sitten liian pitkälle?
Aivan käsittämätöntä paskaa.
Elvytysasiantuntija kommentoi Ison Omenan tapausta: ”potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla”
Elvytystilanteessa tärkeintä on tilanteen tunnistaminen, pysähtyminen ja auttaminen. Jos ensihoito on jo paikalla, eikä lisäapua tarvita, asiantuntija kehottaa jatkamaan matkaa.www.iltalehti.fi
Sori tyhmiä kysymyksiä, mutta yritän välttää väärinymmärtämästä analyysissäsi.....jossa kaksi vartijaa alkaa raahata naista kainaloista ulos, minkä seurauksena nainen kaatuu lattialle.
Ensihoidon ylilääkäri on nähnyt tapauksesta jonkun pidemmän videon ja mainitsee, että "potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tällä videolla". Videolla näkyy, että vasta kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Seitsemän minuutin kohdalla paikalle tuotiin defibrillaattori.
Ok, eli pohdit tuossa sitä että videolla olisi elottoman asiakkaan taluttaminen, ja tämän elottonman asiakkaan maahanlaittamiseen osallistuu useampia vartia/järjestyksen valvoja.Ensihoidon lääkäri puhuu videon aikaleimoista. Se video ei ole alkanut välttämättä siitä kun nainen viedään lattialle. Eli ei ole välttämättä makuutettu kuutta minuuttia lattialla... Eihän siinä ole mitään järkeä, että elotonta pidettäisiin lattialla viiden ihmisen voimin.
Voi hyvinkin olla, että naisen henki olisi pelastunut.Tässä yhden silminnäkijän haastattelu. Kyseessä on sosiaalisessa mediassa muutenkin hyvin aktiivinen ja vahvasti mielipiteillään tunteita herättävä lentoemäntä ja seurakuntapoliitikko Miia Autero. Tunteet taitavat olla edelleen enemmän mukana järkeä enemmän, kun vieläkin vaikuttaa olevan sitä mieltä, että hänen olisi vaan pitänyt mennä väliin pelastamaan ihminen vartijoilta. Siinä olisikin varmaan käynyt hyvin.
Videolla näkyvä kainaloista retuuttaminen tapahtuu oletettavasti sen jälkeen, kun nainen seisoo Levis-myymälän edessä ja kieltäytyy poistumasta kauppakeskuksesta. #Puopolon haastattelun mukaan nainen seisoi paikallaan hieman takakenossa, hän ei riehunut, huutanut, sylkenyt, eikä käynyt vartioiden päälle.Sori tyhmiä kysymyksiä, mutta yritän välttää väärinymmärtämästä analyysissäsi.
Onko videolla tuo taluttaminen, vai hypättiinko tuossa ihan muuhun kohtana.
Mitä tarkoittaa reagoimaton, siis kun joistain postauksista jäänyt mielikuva että hän pitää ääntä, maalikon mielikuvissa ääni, huutaminen ei tarkoita maalikon elotonta.
Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.Mikään julkisuudessa oleva tieto ei puhu sen puolesta, että naista olisi ylipäätään pitänyt lähteä kainaloista retuuttamaan kauppakeskuksen ulkopuolelle. Hän ei riehunut, huutanut, käynyt kenenkään päälle, eikä ollut varastanut mitään.
Suosittelen katsomaan #Puopolon haastattelun, jossa lentoemäntänä työskentelevä nainen kertoo näkemyksensä naisen käytöksestä ennen niputtamista. Annan itse enemmän painoarvoa omalla nimellä ja naamalla annetulle tiedolle, Vauva.fin anonyymien one-liner heittojen sijaan.Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.
Samojen juttujen mukaan huutoa sun muuta sellaista riehumista joiden takia järkkärit pyydetty apuun ja puhumalla asia ei ratkennut, eikä taluttamalla.
Niin mikä kohta tuossa sinua oksettaa ja mistä sen väitteistä olet eri mieltä?Anderssonin kommentti on oksettava.
Ihmisen kuoleman kutsuminen järkyttäväksi on sinusta oksettavaa?Iso Omenan kuolemantapaus on järkyttävä. On äärimmäisen tärkeää, että tapahtunut tutkitaan perinpohjaisesti. Mikäli vartijat todetaan syyllisiksi kuolemantuottamukseen, on kyse hyvin vakavasta rikoksesta ja myös äärimmäisestä esimerkistä mihin vartijaväkivalta voi johtaa
On oksettava todeta että noita tapauksia tosiaan nousi esille viime viikoina? Vai mielestäsi ei noussut?Viime viikkoina esille on rikostutkintojen kautta noussut esiin laaja rikosvyyhti vartijoiden väkivallantekoja. Mediatietojen perusteella kyse ei ole ollut yksittäistapauksista. On tärkeää, että nämä tapaukset tutkitaan perinpohjaisesti
Vartijoiden ei kuulu mielestäsi lisätä turvallisuutta?Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien kuuluisi lisätä turvallisuutta. On selvää, että koko alan toimintaa täytyy tarkastella kriittisesti. Kun henkilölle on annettu erityistä valtaa käyttää voimakeinoja, on hänellä myös erityinen vastuu käyttää valtaansa oikein.
Vartijoita ei tarvitse kouluttaa, oksettaa koko ajatus?Rekrytointikäytännöt, työntekijöiden perehdytys ja koulutus sekä sisäinen valvonta tulee järjestää vartiointiyrityksissä huolella. On yrityksen vastuulla varmistaa, että jokainen työntekijä tietää oman valtansa rajat sekä vastuun. Valta-asemaa ei saa väärinkäyttää
Ylimitoitettu voimankäyttö ei mielestäsi ole/olisi mikään ongelma ja oksettaa moinen väitekkin?Ylimitoitettu voimankäyttö ja väkivalta ovat erittäin vakava yhteiskunnallinen ongelma. Tilanteen vakavuus on ymmärrettävä yritysten johdossa. Nyt tarvitaan konkreettisia toimia, joilla firmat varmistavat alan asiallisen toiminnan
Sanoin, että noiden Avarnin väkivaltatekojen rinnastaminen tähän juttuun, jossa ei edes tiedetä onko mitään rikosta tapahtunut on oksettavaa.Niin mikä kohta tuossa sinua oksettaa ja mistä sen väitteistä olet eri mieltä?
Ihmisen kuoleman kutsuminen järkyttäväksi on sinusta oksettavaa?
Tapahtumaa ei mielestäsi tarvitse tutkia ja ajatuskin tutkimistesta oksettaa?
Jos se kuitenkin tutkitaan, ja kävisi niin että vartijat sen tutkimuksen perusteella todettaisiin syllisiksi, se olis oksettavaa?
Kuolenmantuottamuksen kutsuminen "hyvin vakavaksi rikokseksi" on väärin ja oksettavaa?
Vai kuolemantuottuksen kutsuminen "äärimmäiseksi esimerkiksi" on väärin ja oksettavaa? Mikä sen sitten pitäisi olla jos ei "äärimmäinen"? Normaaliko?
On oksettava todeta että noita tapauksia tosiaan nousi esille viime viikoina? Vai mielestäsi ei noussut?
Edeleenkään ei tarvitse tutkia, ja ajatuskin tutkimisesta on oksettavaa?
Vartijoiden ei kuulu mielestäsi lisätä turvallisuutta?
Vai heitä ei tarvitse/saa tarkastella kriittisesti?
Voimakeinojen käyttäjille vastuun asettaminen on väärin ja oksettavaa?
Vartijoita ei tarvitse kouluttaa, oksettaa koko ajatus?
Vai oksettaako että yritys olisi vastuussa toiminnastaan ja työntekijöidensä toiminnasta?
Sinua oksettaa että valta-asemaa ei saa väärinkäyttää?
Ylimitoitettu voimankäyttö ei mielestäsi ole/olisi mikään ongelma ja oksettaa moinen väitekkin?
Yritysten johtojen ei tarvitse olla perillä asioista ja moisen edellyttämin oksettaa sinua?
Vai ihan vaan vaatimus että alan firmat varmistavat toimivansa asiallisesti on väärin ja oksettaa sinua?
...vai oksettaako kenties vaan oletusarvoisesti ja yleisluontoisesti koska vasemmistopoliitikko, ja nainenkin vielä?
Mitä sanoja olen suuhusi tunkenut? Sinä sanoit että oksettaa, ja minkä listasin sinua oksettavaan kommentin väitteet kohta kohdalta ja kysyin että mikä niistä oksettaa?Sanoin, että noiden Avarnin väkivaltatekojen rinnastaminen tähän juttuun, jossa ei edes tiedetä onko mitään rikosta tapahtunut on oksettavaa.
Tässä on täysin mahdollista, että vartijat ovat toimineet tilanteessa täysin kuten pitääkin.
Tämän yhdistäminen tapahtumiin joissa on tahallaan ja tietoisesti pahoinpidelty ihmisiä on se ongelma.
Voit myös lopettaa tuon sanojen tunkemisen toisen suuhun.
Kieltämättä hyvä neuvo, jos ei halua joutua ostarin kingin a.k.a. testo-Maken myllyttämäksi.Kannattaa lähteä sieltä ostoskeskuksesta, kun käsketään.
Sosiaallisen median sontaämpäreissä liikkuvalle roskalle ei toinna antaa minkäänlaista arvoa. Siellä liikkuu 95%:sesti paskapuheita.Julkisuudessa aika vähän avattu mitä hän teki. keskutelupalsta jutujen mukaan ei ollut kuitia ja myyjä kursuvartiat, jotka veivät elottoman asiakkaan pois laittaen sen maahan kesken matkan.
Samojen juttujen mukaan huutoa sun muuta sellaista riehumista joiden takia järkkärit pyydetty apuun ja puhumalla asia ei ratkennut, eikä taluttamalla.
Niin, tai sitten olisi ollut se Auterokin raudoissa ja lopputulos vielä pahempi ja epäselvempi. Pahimmillaan olisi sekin epäiltynä kuolemantuottamuksesta. Kyllä siihen on ihan järkevät perustelut miksi sivullisten ei kannata puuttua kaikkeen, vaikka somea selaillessa kuinka voimaantunut olo olisikin.Voi hyvinkin olla, että naisen henki olisi pelastunut.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kertoo, että epäillyt neljä vartijaa on saatu kuulusteltua eikä edellytyksiä heidän pidättämiselleen tai vangitsemiselleen ole.
Vartijoiden kiinni ottama 35-vuotias nainen kuoli lauantaina voimankäyttötilanteessa. Poliisin mukaan tilanne kesti noin kymmenen minuuttia.
Poliisin mukaan vartijat oli pyytänyt paikalle kauppakeskuksessa asioinut mies. Mies oli sanonut naisen kohdistaneen häneen jonkinlaista häirintää. Poliisin mukaan nainen ei ollut asioinut kauppakeskuksen myymälöissä eikä mikään niistä liity tapaukseen.
Ei kukaan ole sanonut, että se oli olennaista. On silti hyvä tuoda esille se, että tuossa(kin) osuudessa nämä nettijorinat ja silminnäköijöiden muistikuvat olivat täyttä paskaa.Sekö tässä onkin nyt se oleellinen pointti, että oliko nainen asioinut jossakin kauppakeskuksen liikkeessä vai ei?
Tämä on mielipide, ei faktaa.Tämä ei muuta kantaa sen suhteen, että Ison Omenan vartioiden toiminta oli osaamatonta ja kohtuutonta.
Ok.Toiseksi, yllättyisin jos Ison Omenan casesta seuraisi mitään merkittävää, koska tällöinhän jouduttaisiin myöntämään että systeemissä on vikaa ja systeemi täytyy korjata.
Niin se vain huhut ammutaan alas, kuten jo aiemmin mainitsin...Mitenköhän tuo muija on nuin hyvin tietoinen tuosta keissistä? Haiskahtaa pahasti nyt siltä, että nyt sepitetään tarinaa huhupuheilla ja väritetään tarinaa vielä lisää...
Vartijoiden /järj valvojien työ on:Sekö tässä onkin nyt se oleellinen pointti, että oliko nainen asioinut jossakin kauppakeskuksen liikkeessä vai ei? Tämä ei muuta kantaa sen suhteen, että Ison Omenan vartioiden toiminta oli osaamatonta ja kohtuutonta.
Toiseksi, yllättyisin jos Ison Omenan casesta seuraisi mitään merkittävää, koska tällöinhän jouduttaisiin myöntämään että systeemissä on vikaa ja systeemi täytyy korjata.
Luottoni pääkaupunkiseudun poliisiin ja sen toimintaan on ollut pyöreä nolla siitä lähtien kun se järjestelmällisesti salasi 2014 kesällä kymmenien suomalaislasten ja nuorten väkivaltaiset ryöstöt. Ja kaikki vain siksi, että ryöstöjen suorittajataho oli maahanmuuttajataustainen jengi. Pääkaupunkiseudun poliisi aktivoitui vasta sen jälkeen toimintaan, kun siinä paljon parjatussa somessa oli tuhansia asiaa käsitteleviä viestejä. Vasta syksyllä jengi otettiin kiinni ja tuomittiin päivä 2015 eduskuntavaalien vaalipäivän jälkeen.
Mistäs sosiaallisesta mediasta oli peräisin se "varma tieto", että oli asioimassa jossain liikkeessä (oliko alunperin jo liikekkin mainittu)?
Mitä tästä opimme: Älä luota tippaakaan sosiaalisessa mediassa liikkuviin juoruihin. Mahdollisuus, että ovat täyttä paskaa on erittäin suuri.
Spekulaatio asiasta nyt on ihan ymmärrettävää ja jokseenkin se ainoa vaihtoehto keskustella asiasta odotellessa että poliisi tutkii ja faktoja & tutkimuksen tuloksia ripottelee julkisuuteen ajan mittaan, mutta samat säännöt todisteiden ja nettihuhujen luotettavuuden & mahdollisten syiden ja selitysten arvailun suhteen, ja varoittelu eri tahojen valkopesusta, pätevät kyllä ihan joka suuntaan.On monia sairauksia, jotka aiheuttavat hyvinkin vähän oireita, mutta esim yllättävä korkea verenpaine tai riehuminen voi tappaa hyvinkin nopeasti ja ensiapu ei auta mitään (Esim sisäiset verenvuodot, suonivaurion takia). Tämä varmasti nyt tutkitaan ja jos niin on, niin se ei ole mitenkään ihmellistä, että kuoli, vaan kuuluu suorastaan asiaan. Olisi kuollut suurella todennäköisyydellä pian jokatapauksessa..
On myös naurettavaa, että näitä menehtyneitä yritetään valkopestä joiksikin pyhimyksiksi, jotka ei sitten tehneet mitään, vaikka itseasiassa olivat toistuvasti perseilleet ja viimeisin, kuolemaan johtanut perseilykin oli täysin itsestä lähtöisin. Jos tuonne tuli ilmoituksesta heti useampi vartija paikalle, niin näin tuota "asiakasta" tietämättömänä epäilisin, että oli tunnettu ongelmatapaus tuo. Sitähän ei ulkopuoliset tiedä, miten kävi. Voihan se myös olla tottelematta ensin paikalle tullutta ja sitten tuli lisää tai siellä on ollut joku tilanne päällä ja ovat liikkuneet suuremmassa ryhmässä tms.
Tässä tapauksessa parempi lopputulos olisi voinut tulla, jos Autero olisi potkaissut vartijaa hyppypotkulla päähän. Mutta emme toki voi tietää. Autero on aika vastenmielinen tapaus, mutta hyvin osasi kuvata tilannetta MTV3:n haastattelussa, ja varmasti häntä kaivelee että miksi ei puuttunut voimakkaammin. Siitäkin huolimatta ettei häntä mistään voi syyttää.Niin, tai sitten olisi ollut se Auterokin raudoissa ja lopputulos vielä pahempi ja epäselvempi. Pahimmillaan olisi sekin epäiltynä kuolemantuottamuksesta. Kyllä siihen on ihan järkevät perustelut miksi sivullisten ei kannata puuttua kaikkeen, vaikka somea selaillessa kuinka voimaantunut olo olisikin.