Perussuomalaiset

[qnarkill]

Yritetääs nyt palauttaa keskustelu palstan persuston savuverhon alta itse asiaan: Ihmismieliin kohdistuva sodankäynti murentaa yksilöitä, yhteisöjä ja yhteiskuntia

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Tässäkin on taas täyttä kaasuvalotusta. Esim persut vastusti ainoana puolueena Ottawan sopimusta jalkaväkimiinojen käytöstä poistoa. Toki jotain keskustalaisia oli mukana mutta vähemmissä määrin.

 

[No Future]

Noista pitäisi käydä julkinen keskustelu. Itse en näe kaksikielisyydellä mitään arvoa, turha kuluerä. Samoin ahvenanmaan tukia pitäisi leikata. Kerätköön itse veronsa.

Mutta näitä tärkeämpi olisi kansalaisperusteinen sosiaaliturva. Tällöin voisi vapauttaa työperustaista oleskelulupaa.

Itse oon sitä mieltä että ihan kaikki maakunnat voisi itse kerätä ne veronsa ja turhat tuet jäihin. Esim sote-vero kelpaisi itsekkäälle itselleni hyvin sen sijaan että lapioidaan valtion euroja jonnekin Rautavaaran kerran kahdessa viikossa auki olevalle terveysasemalle.

 

[Jeesbox]

Tässäkin on taas täyttä kaasuvalotusta. Esim persut vastusti ainoana puolueena Ottawan sopimusta jalkaväkimiinojen käytöstä poistoa. Toki jotain keskustalaisia oli mukana mutta vähemmissä määrin.

Miten tää liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?

 

[Jage]

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Vaatii kyllä aikamoista lapsenuskoa, jos kuvittelee ettei tällainen "informaatiopuolustus" luikertele muuallekin kuin vaikkapa Venäjän informaatiovaikuttamista vastaan.

Ja se olennaisin osa: ”Kärjistäen voisi sanoa, että pahimmassa tapauksessa havaitsemme aivan liian myöhään jonkin merkittävän ilmiön, joka vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan ja suomalaisten arvoihin ja asenteisiin.”

 

[Naamapalmu]

Yritetääs nyt palauttaa keskustelu palstan persuston savuverhon alta itse asiaan: Ihmismieliin kohdistuva sodankäynti murentaa yksilöitä, yhteisöjä ja yhteiskuntia

Tos on lisää tietoa Venäjän informaatiosodankäynnistä. Sitä vastaan taisteluun tarvitaan edellä mainittua informaatiopuolustusta. Persut kuitenkin epäisänmaallisesti torppasivat hankkeen. En voi ymmärtää. Tai, no tietty persut on varmaan aatelleet (sikäli mikäli ajatteleva persu ei ole oxymoron), et oma perse (nettimöyhkääminen) on tulilinjalla, vaikka kyse ei ole siitä.

Informaatiopuolustus on jo osa kokonais- ja kyberturvallisuusstrategiaa, sinne oltaisiin haluttu lähinnä konkreettisempi kirjaus informaatiopuolustuksesta. Meillä löytyy jo sellaisia hankkeita, kuin hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, kyberturvallisuuskeskus, informaatioturvallisuuden osaamiskeskus ja puolustusvoimien omat koulutushaarat. Perussuomalaiset olisivat halunneet rajata tuon ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen, syitäkin on jo avattu.

Toki tuota venäjämielinen narratiivia on mukava rakentaa, vaikka puolueesta ollaan otettu kantaa vahvasti esimerkiksi kaksoiskansalaisuutta ja pääsyä puolustusvoimien keskeisiin tehtäviin, energiariippuvuutta, kaasuputkia, maakauppoja ja miinakieltoja vastaan jne.

 

[Jeesbox]

Perussuomalaiset olisivat halunneet rajata tuon ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen, syitäkin on jo avattu.

Onko joku taho sitten vastustanut tätä? Typerää torpata koko hanke, kun sitä olisi voinut informaatiopuolustuksen määritelmää rajaten jatkaa. Ja nimenomaan hankkeen ensimmäinen vaihe olis ollut kyseisen käsitteen tarkempi määrittely, mutta ei. Joku tässä tuoksahtaa. - Joko typeryyttä, tai venäjämielisyyttä.

 

[Naamapalmu]

Onko joku taho sitten vastustanut tätä? Typerää torpata koko hanke, kun sitä olisi voinut informaatiopuolustuksen määritelmää rajaten jatkaa. Ja nimenomaan hankkeen ensimmäinen vaihe olis ollut kyseisen käsitteen tarkempi määrittely, mutta ei. Joku tässä tuoksahtaa. - Joko typeryyttä, tai venäjämielisyyttä.

No sitten ei olisi varmaan ollut mitään ongelmaa rajata sitä ulkomailta/ulkomaisilta tahoilta kohdistuvaan informaatiovaikuttamiseen? Meillä kun rikolaista löytyy kansalaisille noudatettavaksi miljoona ja yksi asiaa.

Jos ei nyt ymmärrä, minkälaisen takaportin tuollainen "arvoihin ja asenteisiin" perustuva takaportti voi avata, niin en voi auttaa. (sosialismissa toki halutaan valtion hallitsevan kaikkea, kansalaiskeskustelusta tiedonvälitykseen.)

 

[qnarkill]

Miten tää liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?

Väännetäänpä ihan rautalangasta kun ei aukea - levittämäsi narratiivi PS:n venäläismielisyydesta. Esim. PS oli ainut joka ajatteli meidän etuamme ja olisi hylännyt Ottawan sopimuksenkin.

 

[No Future]

Väännetäänpä ihan rautalangasta kun ei aukea - levittämäsi narratiivi PS:n venäläismielisyydesta. Esim. PS oli ainut joka ajatteli meidän etuamme ja olisi hylännyt Ottawan sopimuksenkin.

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

 

[qnarkill]

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

Näytä yksikin luotettava tutkimus tai häviä trollaamasta.

 

[No Future]

Näytä yksikin luotettava tutkimus tai häviä trollaamasta.

Esim 2021 EVA:n kyselyssä persukannattajat sai ihan oman lokeronsa nelikentässä mitä tulee Venäjä-kriittisyyteen ja yhteistyöhalukkuuteen. Loput: KVG

 

[Naamapalmu]

Niin, siis PS ja kannattajansa on ihan tutkitusti ollut venäjämielisin ja -myönteisin puolue. Ei se ole mitään kenenkään levittämää väärää narratiivia, vaan monta kertaa ennen 2022 Ukrainaan hyökkäystä ilmi tullut asia. Ei kai tästäkin tarvitse taas kerran vääntää?

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

 

[JLM]

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

 

[Naamapalmu]

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

Yhdysvalloista tuttu vasemmiston argumentaatiotaktiikka, huutaa Venäjästä, rasismista, äärioikeistosta ja mistä lie buzzwordista. (ääri)liberalismi on nykypäivän fasismia.

 

[qnarkill]

Esim 2021 EVA:n kyselyssä persukannattajat sai ihan oman lokeronsa nelikentässä mitä tulee Venäjä-kriittisyyteen ja yhteistyöhalukkuuteen. Loput: KVG

Pyysin luotettavaa tutkimusta en internetpaneelilla anonyymisti kerättyä tutkimusta jota ei ole koskaan toistettu joten voisit suksia trollaamaan muualle.

 

[Jumputin]

Minä kun ajattelin, että ne puolueet, jotka ovat ajaneet ja ohjanneet suomettuneisuuden aikaa, kaksoiskansalaisuuden, energiariippuvuuden, kaasuputkien, maakauppojen ja maaminojen osalta olisivat niitä venäjämielisiä, mutta nämä asiat on toki hyvä aina unohtaa, koska mystinen venäjämielisyys. Missä ne näkyvät, nyt kahden tai vapaan tulkinnan mukaan puolentoista kauden aikana näkyvät? Kerropa sitten, mitä venäjämyönteisiä päätöksiä Perussuomalaiset ovat tehneet vallassaollessaan ja vastaako se näitä pääöksiä vakavuudeltaan.

Ironista, että nämä sosiaalidemokraatit kuin vasemmisto makaa vieläkin Euroopan mittapuulla sosialistien ja putinistien kerhossa euroopan parlamentissa, jokin yhdistää puolueita.

Katos kun homma nyt menee vain niin että ainoastaan oma inhokkipuolue on syyllinen kaikkeen ja kukaan muu ei.

Yhdysvalloista tuttu vasemmiston argumentointitaktiikka, huutaa Venäjästä, rasismista, äärioikeistosta ja mistä lie buzzwordista. (ääri)liberalismi on nykypäivän fasismia.

Persut on nuori puolue, jota on vaikea asettaa historialliseen kontekstiin Venäjän suhteen. Itse ajattelen että persuihin on ajautunut konservatiivisesti ajattelevia suomalaisia, jotka ennen sotaa ovat voineet olla hyvinkin Venäjä mielistä sakkia, mikä tietysti voi olla hyvin loogista ja pragmaattista suhteiden vaalimista isoon rajanaapuriin.

Asia erikseen on siinä, kuka on nykyisen Venäjän ja Putinin puolella.

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua, syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaa tuleva Trumpin hallinto.

edit. typo

 

[JLM]

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat juuri konservatiivisesti ajattelevia, maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua ja syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä tälläisesistä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaaa tuleva Trumpin hallinto.

"Näyttää siltä että kanssani poliittisesti eri mieltä olevat ovat niitä jotka ovat hyödyllisiä idiootteja, jos kaikki ajattelisivat kuten me niin meillä ei olisi ongelmaa." Näppärästi se kääntyi taas itselle suotuisaksi...

Uskallan sanoa että suuri osa ei edes tiedä millä kaikilla tavoilla Venäjän mielipidevaikuttaminen toimii ja keneen kaikkiin se on vuosikymmenten aikana kohdistunut. Se mitä siitä tiedetään on kuitenkin se, että valtaosaltaan se keskittyy korostamaan ja laajentamaan kaikkia mahdollisia skismoja mitä kohdeyhteiskunnassa esiintyy. Ne ovat käyttäneet niin seksuaalivähemmistöjä, ympäristöliikettä, vasemmistoa kuin oikeistoakin. Kysymys on lähinnä siitä, mikä kaikki nostattaa eripuraa ja epäluottamusta. Pointti on siinä, että oikea tapa toimia tällaista vastaan ei ole alkaa papukaijaksi ja toistella että "meillä on kaikki hyvin, meillä kaikki toimii hyvin, meillä ei ole ongelmia kun vain toimitaan niin kuin minä haluan." Oikea tapa olisi että yhteiskunnan kaikilla tasoilla toimitaan tavalla, mikä täyttää sen luottamuksen mitä se toiminta vaatii ja ymmärretään, mistä ne skismat johtuvat - tällä tarkoitetaan siis oikeaa ymmärrystä, ei vain puolivillaista "no ryssät varmaan kertoi niille"-analyysiä. Jos merkittävä osa porukasta alkaa olla sitä mieltä että maa kulkee vähän huonoon suuntaan, niin ehkä sen pitäisi olla pienen itsetutkiskelun paikka että kaikki ei välttämättä ole mennyt ihan putkeen vaikka miten kirkasotsaisesti olisi selitetty.

 

[Naamapalmu]

Persut on nuori puolue, jota on vaikea asettaa historialliseen kontekstiin Venäjän suhteen. Itse ajattelen että persuihin on ajautunut konservatiivisesti ajattelevia suomalaisia, jotka ennen sotaa ovat voineet olla hyvinkin Venäjä mielistä sakkia, mikä tietysti on hyvin loogista ja hyvin pragmaattista suhteiden vaalimista isoon rajanaapuriin.

Asia erikseen on siinä, kuka on nykyisen Venäjän ja Putinin puolella.

Näyttää siltä, että nykyisen Venäjän propaganda ja trollien ruokkima länsivastaisuus puhuttelee juuri konservatiivisesti ajattelevia, jotka jatkuvasti nostavat jakolinjoja esiin pyrkimyksenä luoda polarisaatiota.
Yleisimmät tälläiset hyödylliset idiootit, joita pietarin trollit onnistuvat ruokkimaan ovat juuri konservatiivisesti ajattelevia, maahanmuuttoa vastustavia ja tykkäävät demonisoida kaikkia erimieltä olevia, jotka mielipiteensä takia maalataan tyypillisesti vasemmistoksi tai esim. wokeksi. Lisäksi tykätään uhriutua ja syytetään ja hyökätään valtamediaa kohtaan, joka tietysti valehtelee.

Hyvänä esimerkkinä tälläisesistä Venäjän suuntaan kallelleen menevistä konservatiivisisistä maista Euroopassa voidaan mainita Unkari ja rapakon takaaa tuleva Trumpin hallinto.

Onneksi toteutetulla politiikalla ja vasemmistolaisuudella ei ole mitään merkitystä asiaan. Ikään kuin konservatismi ja oikeistolaisuus olisi pahasta sekä ilmestyi tyhjästä, se ei ole kumpaakaan. Ääriliberalismi ja äärikonservatismi ovat kummatkin huonoja asioita, niitä ei Suomessa onneksi ole samassa mittakaavassa, kuin muualla Euroopassa. Meillä esimerkiksi Euroopan unionin sisällä toimivissa ryhmissä on sosialisteja ja Putinisteja. Monestiko mediassa tai kansalaiskeskustelussa tartutaan S&D -ryhmän avoimesti Etelä-Euroopan sosialistisiin puolueisiin, ei koskaan, koska se on "hyväksytty" linja, sen sijaan jatkuvasti mietitään, kuka EPP:ssä tai ECR:ssä mahtaa olla "ääri- tai laitaoikeistoa". Koko diskurssi/tiedottaminen on täysin vinoutunutta nykytoimittajien tai suoraan sanottuna aktivistien toimesta.

Kuka tätä polarisaatiota palvelee? Ei tarvi tutkia WJS tutkimusta pidemmälle, nyky toimittajat haluavat neutraalin sivustakatsomisen (objektiivinen uutisointi) sijaan ajaa yhteiskunnallisia muutoksia. Ei ne "konservatiivisuuden/oikeistolaisuuden" rippeet mitä ikääntynyt mediajohto mahtaa sisältää , paimenna tätä uutta toimittajakuntaa uutisoinnissaan.

 

[Jage]

Jos merkittävä osa porukasta alkaa olla sitä mieltä että maa kulkee vähän huonoon suuntaan, niin ehkä sen pitäisi olla pienen itsetutkiskelun paikka että kaikki ei välttämättä ole mennyt ihan putkeen vaikka miten kirkasotsaisesti olisi selitetty.

Ratkaisuhan on selvä, kavennetaan sananvapautta niin avot, kaikki onkin taas vallan mainiosti.

Rinse and repeat.

 

[Naamapalmu]

Riittääkö persujen omat äänestykset?

Mikä puolue on kaikkein Venäjä-myönteisin? IS kokosi eurovaaliehdokkaiden kannat itänaapuria koskeviin väitteisiin

Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.

www.is.fi

Näkyykö tämä venäjämielisyys jossakin hallituksen toiminnassa vuonna 2024? Ovatko Perussuomalaiset avaamassa itärajaa tai yritystoimintaa? Ei, eivät he ole/oleet vaatimassa tai kyseenalaistamassa rajalakia tai rajan avaamista, sitä on kyllä oppositiosta kuultiin. (kai nyt venäjämielinen puolue tekisi toisin?) Kun jaksat kaivaa vähän tuoreempaa tietoa, niin 2023 presidentinvaalien alla oli näitä vasemmistopuolueita myhäilemässä yritystoiminnan aloittamisen Venäjän kanssa.

Se on tietysti kaikesta omasta suomettumisesta, toilailusta ja perseilystä hyvä syyttää käytännössä valtapolitiikkaan 2011 noussutta Perussuomalaisia. PDS on todellinen ilmiö, sairautta kärsiville todellisuudentaju on irrallaan reaalielämästä.

 

[gintonic45]

Riittääkö persujen omat äänestykset?

Mikä puolue on kaikkein Venäjä-myönteisin? IS kokosi eurovaaliehdokkaiden kannat itänaapuria koskeviin väitteisiin

Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.

www.is.fi

Sen lisäksi että kaivoit lähes 6v vanhan uutisen jossa siteerataan mm. Olli Kotroa joka ei ole enää persuissa vaan vapauden liitossa, tuossa kyselyssä ei tule ilmi mitään mikä ei olisi ollut tuona aikana täysin normaali ulkopoliittinen linja.

Suhtautuminen Venäjään on voinut olla naiivi, mutta Laura Huhtasaaren kommentti siitä kuinka Saksa jatkaa bisneksiään kun Suomi ei saa pakotteiden takia enää toimittaa elintarvikkeita pitää paikkansa. Se on vain raaka tosiasia että Suomi laitettiin maksamaan EU:n Venäjä pakotteet samalla kun lämpimissä "kultturelleissa" etelänmaissa jatkettiin voittojen käärimistä ja itseasiassa jatketaan edelleen:

#LeaveRussia

#LeaveRussia: The List Of International Companies That Continue To Do Business In Russia

leave-russia.org

On kuitenkin täysin kiistaton fakta että Persut ei ole koskaan ollut puolueena Venäjä-mielinen vaan priorisoinut kotimaan edun. Täysin sama mitä tehtiin kaikkialla muualla Euroopassa Suomen ulkopuolella. Yksittäiset hörhöt kuten Kotrot ja Turtiaiset on puolueesta kenkäisty ulos tai ovat itse ymmärtäneet lähteä toisin kuin esim. SDP:ssä jossa koko puolueen historia ja poliittinen johto pohjautuu putinismiin ja käskyjen vastaanottamiseen Venäjältä: Halonen, Tuomioja, Kiljunen, Heinäluoma jne. SDP:n kuntavaaliehdokkaana on edelleen avoin ryssäpropagandan levittäjä joka ei edes kykene tuomitsemaan hyökkäyssotaa:

Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Ivan Deviatkin ei halua ottaa kantaa Venäjän hyökkäyssodan oikeutukseen.

www.is.fi

Deviatkin julkaisi Instagramin stories-osiossa englanninkielisen päivityksen, jossa hän kutsui suomalaisia europarlamentaarikkoja ”pettureiksi”.

Oliko Venäjän hyökkäys Ukrainaan oikeutettu?

– Sinulla on liian leveä kysymyspatteri. Keskitytään siihen, että olen ehdokkaana kuntavaaleissa.

Deviatkin on ottanut kantaa myös ulkopolitiikkaan venäjänkielisissä päivityksissään. Hän tuomitsi jyrkästi Suomen ja Yhdysvaltain välisen DCA-puolustussopimuksen, kun se solmittiin 1. heinäkuuta.

– Tänään Suomesta on tullut virallisesti Amerikan Yhdysvaltojen 51. osavaltio. Tänään Suomi on luopunut itsenäisyydestään – tietenkin siis siksi, että se voisi säilyttää juuri sen itsenäisyyden ja oikeuden päättää asioistaan, Deviatkin kirjoitti sarkastiseen sävyyn.

Persujen assosiointi Venäjän edun ajajaksi sen takia että puolueessa oli pari hörhöä vuosikausia sitten, mutta ymmärtäminen ja hyssyttely puolueiden suhteen jotka täysin kiistattomasti ja laajalti edelleen isännöivät putinismia ei ole mahdollista mistään muusta syystä kuin suojellaakseen todellista putinismia.

Kertoo kaiken olennaisen että aina kun yrittää "todistella" persujen Venäjä-linkkejä pitää etsiä otsa rypyssä harhaanjohtavia uutisia vuosilta 2017 tai 2019, mutta vasemmistopuolueiden kohdalla riittää että avaa päivän lehden. Siksi tämän päivän poliittiset realiteetit tiedostaen kaikenlainen edes vihjailu siitä että perussuomalaiset ajaisivat venäjän asiaa on putinismia ja maanpetoksellista toimintaa.

 

[ExtraEvil6666]

Aika turhaa sitä on kieltää, että persuissa on ollut venäjämielisiä henkilöitä korkeissa asemissa. Packalenit ja Eerolat, puhumattakaan nyt Turtiaisesta. Hirveä itku näköjään syntyy siitä, jos tämän tosiasian mainitsee.

Luulen kyllä, että viimeistään Venäjän hyökkäyssodan myötä tämä klikki on siirtynyt marginaalipuolueisiin, Vapauden liittoon, VKK:hon ja muihin.

 

[ihottuma]

Venäjän vaikuttaminen on ollut kyllä erityisen pitkäjänteistä ja myös onnistunutta perussuomalaisissa. Asiaanhan on jopa Supo puuttunut, ja jostain syystä tämä asiasta kertova artikkeli puuttuu kokonaan tästä keskustelusta:

"Viime vuosikymmenellä Vladimir Putinin Venäjä alkoi vetää Euroopan oikeistopopulistisia puolueita kainaloonsa.

Tämä juttu kertoo, miten sinne yritettiin saada myös perussuomalaisia ja millaista trapetsilla taiteilua puolueen Venäjä-suhde on kuluneen vuosikymmenen aikana ollut. Juttuun on haastateltu muun muassa puolueen entisiä ja nykyisiä vaikuttajia sekä muita poliitikkoja."

https://www.hs.fi/tutkiva/art2000010594638.html

 

[qnarkill]

Riittääkö persujen omat äänestykset?

Mikä puolue on kaikkein Venäjä-myönteisin? IS kokosi eurovaaliehdokkaiden kannat itänaapuria koskeviin väitteisiin

Perussuomalaiset erottuu Venäjää koskevissa IS:n eurovaalikoneen vastauksissa selvästi muista puolueista.

www.is.fi

Tällä logiikalla kaikki venäjän kanssa koskaan asiat suoraan hoitaneet ilman EU:ta ovat sitten venäjämielisiä, aina vaan paranee. Laita seuraavaksi Levada centerin tutkimuksia niin aletaan uskoa.

 

[ExtraEvil6666]

Tällä logiikalla kaikki venäjän kanssa koskaan asiat suoraan hoitaneet ilman EU:ta ovat sitten venäjämielisiä, aina vaan paranee. Laita seuraavaksi Levada centerin tutkimuksia niin aletaan uskoa.

Venäjän tavoite nimenomaan on hajottaa EU:ta ja saada maat toimimaan sen kanssa kahdenvälisesti. Venäjän tavoitteiden mukaan ei ole syytä toimia.

 

[JLM]

Venäjän tavoite nimenomaan on hajottaa EU:ta ja saada maat toimimaan sen kanssa kahdenvälisesti. Venäjän tavoitteiden mukaan ei ole syytä toimia.

..ja samaan aikaan joutuu kuitenkin tasapainoilemaan sen kanssa, luovutetaanko loputkin omasta päätäntävallasta ranskalaisen mallin mukaan rakennetun byrokratian käsiin, mitä meissä kiinnostaa lähinnä se paljonko maksuja saadaan nyhdettyä tyhmiltä.

 

[ExtraEvil6666]

..ja samaan aikaan joutuu kuitenkin tasapainoilemaan sen kanssa, luovutetaanko loputkin omasta päätäntävallasta ranskalaisen mallin mukaan rakennetun byrokratian käsiin, mitä meissä kiinnostaa lähinnä se paljonko maksuja saadaan nyhdettyä tyhmiltä.

Politiikka on aina tasapainoilemista. Suomi oli kusi sukassa vuosikymmeniä naapurin kanssa, nyt onneksi on liittouduttu monella tapaa muiden kanssa. Kukaan ei toivottavasti halua takaisin YYA -Suomeen, jossa asiat hoidettiin kahdenvälisesti.

 

[JLM]

Politiikka on aina tasapainoilemista. Suomi oli kusi sukassa vuosikymmeniä naapurin kanssa, nyt onneksi on liittouduttu monella tapaa muiden kanssa. Kukaan ei toivottavasti halua takaisin YYA -Suomeen, jossa asiat hoidettiin kahdenvälisesti.

Luulisin ettei pientä fringeä lukuun ottamatta kukaan kaipaa YYA-Suomeen. Samaan aikaan on ihan ymmärrettävää, ettei EU herätä siinä määrin luottamusta että sille haluttaisiin ulkoistaa ihan hirveän hanakasti lisää päätäntävaltaa omiin asioihin.

 

[Ninjin]

USA:n kanssa pitäisi oikeasti panostaa juurikin niihin kahdenvälisiin suhteisiin, etenkin republikaaneissa EU:ta ei kai oikeasti pidetään minään, mutta toisaalta Suomella on kai ihan hyvä maine siellä. Loppujenlopuksi jos Suomi joutuu konfliktiin niin se oikea voima tulee juurikiin USA:sta, ei mistään Italiasta tai Espanjasta, ja tuskin edes Ranskasta vaikka hyviä ovat kyllä soittamaan suutaan se täytyy myöntää, heidän Ukraina tukikin jäänyt lähinnä sinne suunsoittamisen tasolle. Briteillä on vielä jotain taistelukykyä joten lienevät myös hyvä kumppani. Etelä ja Keski euroopasta tulee ehkä muutama kypärä ja vihainen kirje venäjän suuntaan.

 

[ExtraEvil6666]

Luulisin ettei pientä fringeä lukuun ottamatta kukaan kaipaa YYA-Suomeen. Samaan aikaan on ihan ymmärrettävää, ettei EU herätä siinä määrin luottamusta että sille haluttaisiin ulkoistaa ihan hirveän hanakasti lisää päätäntävaltaa omiin asioihin.

Taitaa kuitenkin olla parempi, että EU:lla on yhteinen ulkopolitiikka Venäjän suhteen, eikä maat ala itsekseen diilailemaan? Sitähän tuo juuri tarkoittaa. Toki meillä on näitä maita, joiden johto fanittaa Putinia.

 

[Jage]

Taitaa kuitenkin olla parempi, että EU:lla on yhteinen ulkopolitiikka Venäjän suhteen, eikä maat ala itsekseen diilailemaan?

Periaatteessa kyllä, mutta pitää muistaa että tuo konsensuspolitiikka ei automaattisesti tarkoita parasta mahdollista politiikkaa Suomen kannalta.

Kyllä minä ymmärrän kritiikin EU:n "yhtenäistä" ulkopolitiikkaa kohtaan jossa Suomen kaltainen Venäjän rajanaapuri saa sapiskaa kaupan lopettamisen muodossa samalla kun Ranska jatkoi luksustuotteiden myyntiä tukka märkänä Venäjälle.

 

[ExtraEvil6666]

Periaatteessa kyllä, mutta pitää muistaa että tuo konsensuspolitiikka ei automaattisesti tarkoita parasta mahdollista politiikkaa Suomen kannalta.

Kyllä minä ymmärrän kritiikin EU:n "yhtenäistä" ulkopolitiikkaa kohtaan jossa Suomen kaltainen Venäjän rajanaapuri saa sapiskaa kaupan lopettamisen muodossa samalla kun Ranska jatkoi luksustuotteiden myyntiä tukka märkänä Venäjälle.

Toki naapurimaalle kauppapakotteet ovat vaikeita. Olen silti sitä mieltä, että ne ovat pienempi paha tässä asiassa.

Venäjälle eivät taida myydä, mutta Valko-Venäjän kautta luksusautoja taitaa kyllä Venäjälle mennä. Siinä on porsaanreikä, jonka sulkemista Saksa ja Ranska ovat vastustaneet.

 

[JLM]

Taitaa kuitenkin olla parempi, että EU:lla on yhteinen ulkopolitiikka Venäjän suhteen, eikä maat ala itsekseen diilailemaan? Sitähän tuo juuri tarkoittaa. Toki meillä on näitä maita, joiden johto fanittaa Putinia.

Viime ikoina ei ole ihan hirveästi näkynyt perstuilta irtiottoja sen suhteen. Fringestä ja sitten vanhoilta YYA-fossiileilta kyllä. Edelleen, PS on ollut aika EU-kriittinen puolue, jolloin varaukset vallansiirrosta sinne suuntaan ovat olleet ihan ymmärrettäviä. Ja ovat edelleen, koska yleensä kriisien varjolla valtaa yritetään kahmaista paljon enemmän kuin varsinaisen kriisin hoitaminen edellyttäisi.

 

[Jage]

Venäjälle eivät taida myydä, mutta Valko-Venäjän kautta luksusautoja taitaa kyllä Venäjälle mennä. Siinä on porsaanreikä, jonka sulkemista Saksa ja Ranska ovat vastustaneet.

Muistelen että silloin kun esimerkiksi Valio joutui pakotteiden alaiseksi, ei luksustuotteet ja niiden viejät/tuottajat (viini, konjakki, muoti etc.) joutuneetkaan pakotteiden alle.

Sopii miettiä mikä tai mitkä maat tuollaisesta hyötyivät... ihan tuollaisen kotiinpäin vetämisen vuoksi yhteisen ulkopoliittisen linjan perään huutaminen EU-tasolla on vähän hassua.

 

[ExtraEvil6666]

Muistelen että silloin kun esimerkiksi Valio joutui pakotteiden alaiseksi, ei luksustuotteet ja niiden viejät/tuottajat (viini, konjakki, muoti etc.) joutuneetkaan pakotteiden alle.

Sopii miettiä mikä tai mitkä maat tuollaisesta hyötyivät... ihan tuollaisen kotiinpäin vetämisen vuoksi yhteisen ulkopoliittisen linjan perään huutaminen EU-tasolla on vähän hassua.

Toki tuollaisessa liittoumassa on aina ristivetoa. Ja Venäjän tavoite on tietysti hyödyntää sitä ja pyrkiä toimimaan suoraan eri maiden kanssa. Venäjän tavoitteita ei pidä tukea

 

[qnarkill]

Venäjän tavoite nimenomaan on hajottaa EU:ta ja saada maat toimimaan sen kanssa kahdenvälisesti. Venäjän tavoitteiden mukaan ei ole syytä toimia.

nimenomaan, ainuat jotka sen venäjän pillin mukaan tanssii on vihervasemmisto esim. viimeisin Kiljunen jopa viellä tällä viikolla 2024 ulkoasiavaliokunnan puheenjohtajana mutta kumma juttu potkuja ei saanut puolueesta toisin kuten turtiainen vaikka on ihan samanlainen vatnikki. Perussuomalaisista on siivottu ulos puolueesta kaikki nämä toisin kun vasemmalla.

Sama avoin venäjämielisyys jatkuu SDP:ssä edelleen, listoilla on täysiä kremlin pelikirjan omaavia. Toki näitä venäjämielisiä on vihervasemmisto täynnä, jos voi jotain nimetä niin vasemmistoliitosta Markus Mustajärvi, Katja Hänninen, Veronika Honkasalo, Anna Kontula, Merja Kyllönen ja Johannes Yrttiaho. Onneksi emme sentään saaneet ihan omaa janukovicia sillä se mitä Kiljunen halusi olisi vihreä pekka jo varmaan avannut turvapaikan hakuun. Listaa näistä venäjämielisistä sosialisteista voisi jatkaa lähes loputtomiin, koko porukka ja sen kieroonkasvaneet äänestäjät ovat niitä Kremlille hyödyllisiä....

PS on ainut oikea patriootti puolue - vasemmalla näytellään sitä.

 

[Jage]

Toki tuollaisessa liittoumassa on aina ristivetoa. Ja Venäjän tavoite on tietysti hyödyntää sitä ja pyrkiä toimimaan suoraan eri maiden kanssa. Venäjän tavoitteita ei pidä tukea

Ymmärrätkö ongelman, mikä tuossa on?

EU ei ole mikään kaikessa yhteiseen hiileen puhaltava kokonaisuus, vaan valtioiden eri intressein toimiva liittoutuma. Johonkin se raja olisi syytä vetää eikä tyytyä toimimaan "yhteisen koheesion nimissä" tai miettiä mitä ne meistä nyt ajattelee.

 

[ExtraEvil6666]

Ymmärrätkö ongelman, mikä tuossa on?

EU ei ole mikään kaikessa yhteiseen hiileen puhaltava kokonaisuus, vaan valtioiden eri intressein toimiva liittoutuma. Johonkin se raja olisi syytä vetää eikä tyytyä toimimaan "yhteisen koheesion nimissä" tai miettiä mitä ne meistä nyt ajattelee.

Oletko siis sitä mieltä, että olisi hyvä, että EU:lla ei olisi esimerkiki pakotteita vaan jokainen itse päättäisi miten Venäjän kanssa toimii?

Tätä Venäjä juuri toivoo.

 

[Jage]

Oletko siis sitä mieltä, että olisi hyvä, että EU:lla ei olisi esimerkiki pakotteita vaan jokainen itse päättäisi miten Venäjän kanssa toimii?

Tätä Venäjä juuri toivoo.

En?

Osaatko vastata itse kysymykseen ja ongelmaan jonka esitin, vai keskitytkö vain vastakysymysten esittämiseen ja väistelyyn?

 

[ExtraEvil6666]

nimenomaan, ainuat jotka sen venäjän pillin mukaan tanssii on vihervasemmisto esim. viimeisin Kiljunen jopa viellä tällä viikolla 2024 ulkoasiavaliokunnan puheenjohtajana mutta kumma juttu potkuja ei saanut puolueesta toisin kuten turtiainen vaikka on ihan samanlainen vatnikki. Perussuomalaisista on siivottu ulos puolueesta kaikki nämä toisin kun vasemmalla.

Sama avoin venäjämielisyys jatkuu SDP:ssä edelleen, listoilla on täysiä kremlin pelikirjan omaavia. Toki näitä venäjämielisiä on vihervasemmisto täynnä, jos voi jotain nimetä niin vasemmistoliitosta Markus Mustajärvi, Katja Hänninen, Veronika Honkasalo, Anna Kontula, Merja Kyllönen ja Johannes Yrttiaho. Onneksi emme sentään saaneet ihan omaa janukovicia sillä se mitä Kiljunen halusi olisi vihreä pekka jo varmaan avannut turvapaikan hakuun. Listaa näistä venäjämielisistä sosialisteista voisi jatkaa lähes loputtomiin, koko porukka ja sen kieroonkasvaneet äänestäjät ovat niitä Kremlille hyödyllisiä....

PS on ainut oikea patriootti puolue - vasemmalla näytellään sitä.

Kyllä PS:ssä on omat Venäjän myyrät ollut, kuten aikaisemmin todettiin. Ovat puolueen onneksi siirtyneet pienempiin puolueisiin. Ja sinällään hyvä, että eivät ole Venäjän asialla, toisin kuin monet muut nationalistipuolueet Euroopassa.

 

[Alfh]

Suhtautuminen Venäjään on voinut olla naiivi, mutta Laura Huhtasaaren kommentti siitä kuinka Saksa jatkaa bisneksiään kun Suomi ei saa pakotteiden takia enää toimittaa elintarvikkeita pitää paikkansa. Se on vain raaka tosiasia että Suomi laitettiin maksamaan EU:n Venäjä pakotteet samalla kun lämpimissä "kultturelleissa" etelänmaissa jatkettiin voittojen käärimistä ja itseasiassa jatketaan edelleen:

Muistelen että silloin kun esimerkiksi Valio joutui pakotteiden alaiseksi, ei luksustuotteet ja niiden viejät/tuottajat (viini, konjakki, muoti etc.) joutuneetkaan pakotteiden alle.

Sopii miettiä mikä tai mitkä maat tuollaisesta hyötyivät... ihan tuollaisen kotiinpäin vetämisen vuoksi yhteisen ulkopoliittisen linjan perään huutaminen EU-tasolla on vähän hassua.

Ihan sivuhuomautuksena, EU ei ole kieltänyt Valiota viemästä elintarvikkeita Venäjälle. Venäjä kielsi maitotuotteiden tuonnin itse vuonna 2014, kostona EU:n sotateknologiaa koskeviin vientirajoituksiin ja Krimin valtaukseen liittyviin henkilöpakotteisiin.

EU tosin asetti vuonna 2022 pakotteita koskien joitain eläinperäisiä luksustuotteita.

Venäjä

www.ruokavirasto.fi

 

[ExtraEvil6666]

En?

Osaatko vastata itse kysymykseen ja ongelmaan jonka esitin, vai keskitytkö vain vastakysymysten esittämiseen ja väistelyyn?

Eli on sinunkin mielestäsi parempi, että on olemassa yhteinen linja, vaikka se ei ole mitenkään täydellinen ratkaisu. Kuin että jokainen maa täysin itsenäisesti hoitaisi Venäjäsuhteensa.

Kuten olen jo aikaisemmin todennut, ei EU ole mikään täydellinen instituutio ja eri mailla on eri intressejä.

 

[James]

PS:n kansanedustajat osallistuvat Linnan juhlien sijasta soihtukulkueeseen – Ville Niinistö: ”Tulisi erottaa”

Ville Niinistön (vihr) mukaan hallitus ei voi edes epäsuorasti tukea ”äärioikeistolaista tapahtumaa”. Myös Minja Koskela (vas) pitää asiaa vakavana.

www.is.fi

Mihin kohtaan vasen-oikea-akselilla Perssut tänäpäivänä todellisuudessa sijoittuvat, vai onko puolueen/kultin sisällä niin dramaattisia ja konkreettisia näkemys- ja/tai uskoeroja, että eri lahkot pitäisi ennemminkin sijoitella omiin kohtiinsa?

Mitä mieltä olette tästä tulevasta itsenäisyyspäivän toiminnasta?

 

[qnarkill]

PS:n kansanedustajat osallistuvat Linnan juhlien sijasta soihtukulkueeseen – Ville Niinistö: ”Tulisi erottaa”

Ville Niinistön (vihr) mukaan hallitus ei voi edes epäsuorasti tukea ”äärioikeistolaista tapahtumaa”. Myös Minja Koskela (vas) pitää asiaa vakavana.

www.is.fi

Mihin kohtaan vasen-oikea-akselilla Perssut tänäpäivänä todellisuudessa sijoittuvat, vai onko puolueen/kultin sisällä niin dramaattisia ja konkreettisia näkemys- ja/tai uskoeroja, että eri lahkot pitäisi ennemminkin sijoitella omiin kohtiinsa?

Mitä mieltä olette tästä tulevasta itsenäisyyspäivän toiminnasta?

Samaa vihervasemmistolaisten demonisointia koko uutisointi.

 

[Naamapalmu]

Mitä mieltä olette tästä tulevasta itsenäisyyspäivän toiminnasta?

Eiköhän siellä ole taas anarkistien A-ryhmän, varisverkoston, Helsingin vasemmistonuoret, pinkkimusta sun muut hakemassa yhteenottoa 612-kulkueen kanssa, muuttavat taas lennosta suunnitelmiaan/reittejään ja poliisi saa paimentaa näitä itseään suvaitsevaisiksi kutsuvia kommunisteja. Viime vuonna riitelivät keskenään, koska sirppi ja vasara -tunnukset liehuivat joukossa, ei pidä näyttää medialle ihan näin selvästi väriä. (seuraavat päivät taas uhriudutaan mediakentällä ja somealustoilla, koska ilkeät poliisit pitivät nämä sankarit poissa pahanteosta)

 

[Naamapalmu]

Miten koetaan tuo toinen kulkue, jossa osallistujina tuomittuja rikollisia ja pesunkestäviä uusnatsijärjestöjä? Ihan viattomia pulmusia?

No ei kuule herätä minkäälaisia sympatiapisteitä kumpaakaan mielenosoitukseen osallistuvat ääriliikkeiden edustajat. Niin kauan, kun noudatetaan Suomen lakia, poliisin ohjeistusta ja ei aiheuteta järjestyshäiriöitä, hakemalla yhteenottoja tai paskomalla paikkoja, niin siinähän kävelevät lenkkinsä.

Tosin toiminta näyttää edustavan samaa linjaa, kuin aiempina vuosina: "612-kulkue teki ilmoituksen mielenosoituksesta Töölöntorilla ensin, joten sillä on laillinen etuoikeus olla paikalla. Porolan mukaan Helsinki ilman natseja -ryhmä on ilmoittanut tulevansa samaan paikkaan poliisin kiellosta huolimatta." Ei tarvitse olla Einstein arvatakseen miksi näin.

 

[qnarkill]

En nyt kyllä tiedä onko tämä kovin ääriliikettä, ei kannata ehkä kaikkea sitä propagandaa mitä vasemmistomedia (lähes kaikki valtamedia) julistaa ottaa totena. Ajattelin myös mennä kunnioittamaan itsenäisyyttä isien ja äitien työlle ja uhrauksille.

 

[pahna]

Ai ei siellä minkään ääriliikkeen joukoissa ole porukka marssimassa? Ainakin verkkolehtensä mukaan ne on ihan pesunkestäviä erilaisten ihmisten tuhoa ajavia kansallissosialistisia natseja ja fasisteja. Ja näitä vastaan marssivia väitetään ääriliikkeeski. On porukka aika helvetin kaus uponnut erilaisten ihmisten pelossa, vihassa ja rasismissa. Isompi kohu oli lehdistössä, kun joku lastenkirjailija kieltäytyi juhlista. Pohjanmaalla lehden pääkirjoituksessa ottivat kantaa asiaan ja tämä natsien kanssa marssiminen sai aikaiseksi pari toteavaa uutista.

Sarastuslehden juttu etnisestä puhdistuksesta.

Ja sieltä lainaus:

Internoitu väestö keskitetään korkean turvallisuuden leireille odottamaan joko massakarkotusta, mikäli on olemassa valtio, joka suostuu ottamaan karkotetut vastaan, tai ääritapauksessa tuhoamistarkoitusta varten perustettuihin laitoksiin. Käytännössä tuhoaminen tapahtuu kemiallisesti ja muodostuva biojäte hävitetään asianmukaisesti prosessoimalla joko krematorioissa tai biologisesti mädättämö-kompostointilaitoksissa.

 

[qnarkill]

Ai ei siellä minkään ääriliikkeen joukoissa ole porukka marssimassa? Ainakin verkkolehtensä mukaan ne on ihan pesunkestäviä erilaisten ihmisten tuhoa ajavia kansallissosialistisia natseja ja fasisteja. Ja näitä vastaan marssivia väitetään ääriliikkeeski. On porukka aika helvetin kaus uponnut erilaisten ihmisten pelossa, vihassa ja rasismissa. Isompi kohu oli lehdistössä, kun joku lastenkirjailija kieltäytyi juhlista. Pohjanmaalla lehden pääkirjoituksessa ottivat kantaa asiaan ja tämä natsien kanssa marssiminen sai aikaiseksi pari toteavaa uutista.

Sarastuslehden juttu etnisestä puhdistuksesta.

Ja sieltä lainaus:

612 – Vapauden puolesta 6.12. | 612 – Vapauden puolesta sivustosta voi lukea että tämä marssi ei edusta mitään puoluetta ryhmää tai ideologiaa muuten kun rakkautta isänmaata kohtaan.

 

[atobee]

Outoa, että isänmaallisuus on joidenkin mielestä ääriliike?