Perussuomalaiset

[ATE]

En tiedä mistä johtuu, mutta minua "häiritsee" tässä toi kaasuase. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta kun puhutaan kaasuaseista sen sijaan, että kerrottaisiin hänellä olleen kotonaan luvattomat starttipistoolit, jotka hän on hankkinut sanojensa mukaan aikana, jolloin niitä sai luvatta hankkia ja pitää. Aselaki tiekentui sen jälkeen ja hän on sanojensa mukaan unohtanut ne ilmoittaa.

Ainakin minulle tulee kaasuaseesta jotain muuta mielen kuin starttipistooli.

Itse luulin myös että jostain parikasumutteesta oli kyse.

 

[No Future]

Poliisi unohtaa lakimuutokset ja tarvittavat ilmoitukset, jep jep, voi sattua kenelle vaan reinikaiselle. Ihan unohtaa vaan.

 

[NewB-66]

En tiedä mistä johtuu, mutta minua "häiritsee" tässä toi kaasuase. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta kun puhutaan kaasuaseista sen sijaan, että kerrottaisiin hänellä olleen kotonaan luvattomat starttipistoolit, jotka hän on hankkinut sanojensa mukaan aikana, jolloin niitä sai luvatta hankkia ja pitää. Aselaki tiekentui sen jälkeen ja hän on sanojensa mukaan unohtanut ne ilmoittaa.

Ainakin minulle tulee kaasuaseesta jotain muuta mielen kuin starttipistooli.

Starttipistooleihin myydään ainakin Euroopassa pippuri ja kyynelkaasupatruunoita esim. :

Gas-, Pfefferpatronen für Pistole Kaliber 9 mm P.A. Sportwaffen Schneider

Gas-, Pfefferpatronen für Pistole Kaliber 9 mm P.A. Alles rund um Luftdruckwaffen,Schreckschuss,Gas-Signal-Waffen,Messer,Dekowaffen,Schwerter,Paintball,

www.versandhaus-schneider.de

 

[Henkka88]

Johtuu määritelmästä. Nykyään koirien koulutukseensa käytettävät startti pistoolit luokitellaan kaasuaseiksi ja vaativat luvan kaasuaseeseen.

 

[tietokonerikki]

Poliisi unohtaa lakimuutokset ja tarvittavat ilmoitukset, jep jep, voi sattua kenelle vaan reinikaiselle. Ihan unohtaa vaan.

Pitäähän sitä poliisin sanaan voida luottaa. Kun kerran on jo lupa pistoolille ja "pikkukylän" (muistaakseni Joensuu) poliisina, luvan starttipistooleille hoitaminen olisi varmasti ollut ns. läpihuutojuttu.
En kuitenkaan tota tässä (poliisimies, joka osaa aseita käyttää) juuri lievää ylinopeutta ajavaa rikettä kummenpana pitäisi. Ja aika moni on joskus autollaan lievää ylinopeutta ajanut.

Vornanen kertoi vastineessaan, ettei häntä ollut puhallutettu, hänen pyynnöstään huolimatta. Kuitenkin ainakin epäsuorasti monet "tuomitsevat" koska oli vielä humalassa.
Luulen, ettei hän kummoista tuomiota saa, eikä pitäisikään saada. Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

 

[pomk]

Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

Pitäiskö kaduilla ampuneita katujengiläisiäkin armahtaa, jos niiden jengi päättää hetkeksi olla leikkimättä heidän kanssaan?

Se voi katujengiläiselle olla todella kova rangaistus jo, jos ei pääse enää kerhotilalla käymään.

 

[draco76]

Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

Ei tuo ole iso. Eri asia jos olisi menettänyt työpaikkansa eduskunnassa ja menettänyt siten tulonsa.

 

[tietokonerikki]

Pitäiskö kaduilla ampuneita katujengiläisiäkin armahtaa, jos niiden jengi päättää hetkeksi olla leikkimättä heidän kanssaan?

Se voi katujengiläiselle olla todella kova rangaistus jo, jos ei pääse enää kerhotilalla käymään.

Sä nyt luultavasti tahallasi, et halua nähdä asiaa Vornasen kannalta. Jos riita olis päättynyt niin, että noi Vornasta olisi tilanteessa lyöneet, ei hän luutavasti olisi edes kerinnyt laillista asettaa esiin ottaa. Pahimmillaan kaatunut lyönyt päänsä ja vammautunut loppuiäkseen.
=> Veikkaan että olisi kirjoiteltu lehdissä, "miksi hän ei käyttänyt laillista taskuasettaan"
Nyt kukaan ei loukkaantunut.

@draco76
Kyllä se oli todella iso rangaistus, koska erottamisen johdosta häneltä meni erittäin isolla todennäköisyydellä mahdollisuus jatkaa työtään tuloksellisesti eduskunnassa ja ilman puolueen vaihtoa päästä seuraavalle kaudelle, jos puoluetta vaihtamallakaan.

 

[pomk]

Jos riita olis päättynyt niin, että noi Vornasta olisi tilanteessa lyöneet, ei hän luutavasti olisi edes kerinnyt laillista asettaa esiin ottaa. Pahimmillaan kaatunut lyönyt päänsä ja vammautunut loppuiäkseen.

Parempi olis ollut jos aseen olisi jättänyt kotiinsa kehä3:n ulkopuolelle. Tilanteessa oli järjestyksenvalvoja muutaman metrin päässä, jonka taakse Vornanen olisi helposti päässyt suojaan koettuaan olonsa uhatuksi.

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväksyttävää toimintaa.

Sä nyt luultavasti tahallasi, et halua nähdä asiaa Vornasen kannalta.

Luultavasti en vain osaa samaistua ukkomieheen vokottelemassa teinejä ihkussa arki-iltana. Että varmaan olet ihan oikeassa siinä että en osaa nähdä asiaa hänen näkökulmastaan.

 

[namlepo]

Miten tää liittyy perussuomalaisiin? Hänethän erotettiin puolueesta.

 

[tietokonerikki]

Parempi olis ollut jos aseen olisi jättänyt kotiinsa kehä3:n ulkopuolelle. Tilanteessa oli järjestyksenvalvoja muutaman metrin päässä, jonka taakse Vornanen olisi helposti päässyt suojaan koettuaan olonsa uhatuksi.

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväkyttävää toimintaa.

Humalatilojakin on monenlaisia ja toisilla harkintakyky säilyy (reaktioaika hidastuu) toisilla ei. Mielestäni tässä Vornasella harkintakyky oli ainakin riittävällä tasolla,
ampui maahan ja luoti pirstoitui siihen ja mahdolliset roiskeet seinää vasten, jossa ei ollut henkilöitä.

Järjestyksenvalvojan mahdolliseen suojaan on vaikeaa ottaa kantaa.

 

[pomk]

Humalatilojakin on monenlaisia ja toisilla harkintakyky säilyy

Vornasen harkintakyky selvästikkään ei ollut kunnossa. Eikä ollut edes selvin päin kunnossa, kun keksi mennä pyssy taskussa vetämään perseet ja tappelemaan teinien huomiosta.

Järjestyksenvalvojan mahdolliseen suojaan on vaikeaa ottaa kantaa.

Siinä se oli parin metrin päässä. Käy vaikka paikalla ihmettelemässä joku ilta. Suosittelen tosin jättämään aseet kotiin.

 

[tietokonerikki]

Vornasen harkintakyky selvästikkään ei ollut kunnossa. Eikä ollut edes selvin päin kunnossa, kun keksi mennä pyssy taskussa vetämään perseet ja tappelemaan teinien huomiosta.

Siinä se oli parin metrin päässä. Käy vaikka paikalla ihmettelemässä joku ilta. Suosittelen tosin jättämään aseet kotiin.

Timo Vornanen kritisoi sitä, ettei häntä puhallutettu ampumisen jälkeen

Vornanen kertoo tiedotteessaan myös lisätietoja kotietsinnässä löytyneistä kaasuaseista sekä aseen viemisestä eduskuntaan.

yle.fi

"-Tiedotteessaan Vornanen kertoo ampuneensa varoituslaukauksen noin viiden metrin päähän katukiveen kohti betoni- ja pleksirakenteista seinää. Luoti on osunut katukiveen ja sirpaloitunut. Sirpaleet ovat Vornasen mukaan pysähtyneet seinään. Laukauksen suunnassa ei ollut ihmisiä
-Vornasen mukaan toinen asiakas esitti ravintolassa häneen ja hänen perheenjäseniinsä kohdistuvan uhkauksen. Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Kyllä minusta tuon perusteella harkintaa on ollut. Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu ja hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.
Järjestysmiehen tuomaa todellista suojaa on kenenkään mahdotonta arvioida.

Muuten aseiden kantamista en minäkään suosittele, vaikka niitä melkoisella varmuudella mm. rikollisten mukana liikkuukin myös ravintoloissa.

 

[pomk]

Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu

Tästä tosiaan ei ole mitään tuomiota.

hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.

Aseluvan tietoja ei ole vielä julkaistu. Pelkkä aselupa ei anna laillista perustetta kantaa ihkussa tykkiä.

Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Tässä on asian pihvi. Sen sijaan että Vornanen olis tehny jotain fiksua ja esim. poistunut paikalta hätäkeskukseen soittamisen jälkeen, jäi hän sinne soittamaan suutaan ja ammuskelemaan. Jos oli aikaa soitella hätäkeskukseen, niin ei kyseessä ole voinut olla mikään niin nopea tilanne että ampumiselle olisi mitään järkevää perustetta.

 

[OscarK]

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväksyttävää toimintaa.

Onko selvinpäin ihmisten uhkailu aseella sitten hyväksyttävää, vai miksi nostit tuon kännissä olemisen argumenttiisi?

Missä tilanteessa mielestäsi aseella uhkaaminen on hyväksyttävää?

 

[pomk]

Onko selvinpäin ihmisten uhkailu aseella sitten hyväksyttävää, vai miksi nostit tuon kännissä olemisen argumenttiisi?

Missä tilanteessa mielestäsi aseella uhkaaminen on hyväksyttävää?

Selvin päin on muutamia laillisia tilanteita joissa saa aseella ihmisiä uhata. Esim. poliisi voi virkatehtävissä joutua uhkaamaan ihmisiä aseella, tai sit henkilösuojauksessa voi myös tulla tilanteita. Näitä tilanteita yhdistää se, että ne tapahtuu työtehtävissä ja työsopimukset on sellaisia joissa kielletään päihteiden käyttö ja päihtyneenä oleminen työajalla. Em. käyttöihin myös edelleen saa laillisesti hankkia taskuaseita.

Näissäkin tapauksissa laillisuus usein katsotaan tilanteen jälkeen eri oikeusasteissa.

 

[draco76]

Timo Vornanen kritisoi sitä, ettei häntä puhallutettu ampumisen jälkeen

Vornanen kertoo tiedotteessaan myös lisätietoja kotietsinnässä löytyneistä kaasuaseista sekä aseen viemisestä eduskuntaan.

yle.fi

"-Tiedotteessaan Vornanen kertoo ampuneensa varoituslaukauksen noin viiden metrin päähän katukiveen kohti betoni- ja pleksirakenteista seinää. Luoti on osunut katukiveen ja sirpaloitunut. Sirpaleet ovat Vornasen mukaan pysähtyneet seinään. Laukauksen suunnassa ei ollut ihmisiä
-Vornasen mukaan toinen asiakas esitti ravintolassa häneen ja hänen perheenjäseniinsä kohdistuvan uhkauksen. Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Kyllä minusta tuon perusteella harkintaa on ollut. Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu ja hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.
Järjestysmiehen tuomaa todellista suojaa on kenenkään mahdotonta arvioida.

Muuten aseiden kantamista en minäkään suosittele, vaikka niitä melkoisella varmuudella mm. rikollisten mukana liikkuukin myös ravintoloissa.

Todellista vaaraa ei ollut ja Suomessa on saanut itsepuolustuksen liioittelusta tuomioita heppoisemminkin perustein. Pelkkä uhkailu ei riitä, sitä kokee todella moni Suomessa. Puhumalla niistä yleensä selviää.

Timo Vornanen kertoi kokeneensa järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa baari-iltana – tutkinnanjohtaja: Sitä uhkaa ei ollut

Kansanedustaja Timo Vornasta epäillään useista rikoksista. Vornasen kotoa löytyi kaksi luvatonta kaasuasetta ja hän oli vienyt aseen mukaan työhuoneeseensa.

yle.fi

Harmi ettei puhallutettu. Lakia tulisi muuttaa, jos siinä ei jo ole, että asetta ei saisi kuljettaa päihtyneenä. Muistaakseni se on sallittua Suomessa.

 

[tietokonerikki]

Todellista vaaraa ei ollut ja Suomessa on saanut itsepuolustuksen liioittelusta tuomioita heppoisemminkin perustein. Pelkkä uhkailu ei riitä, sitä kokee todella moni Suomessa. Puhumalla niistä yleensä selviää.

Timo Vornanen kertoi kokeneensa järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa baari-iltana – tutkinnanjohtaja: Sitä uhkaa ei ollut

Kansanedustaja Timo Vornasta epäillään useista rikoksista. Vornasen kotoa löytyi kaksi luvatonta kaasuasetta ja hän oli vienyt aseen mukaan työhuoneeseensa.

yle.fi

Harmi ettei puhallutettu. Lakia tulisi muuttaa, jos siinä ei jo ole, että asetta ei saisi kuljettaa päihtyneenä. Muistaakseni se on sallittua Suomessa.

Joo mustakin olis voinut puhalluttaa, Vornasen asia on poliisin osalta käsitelty ja syyttäjä päättää syyttääkö. Minusta voisi jättää syyttämättä, tulee vaan turhaa kulua ja
syyttäjällä luulisi olevan isompiakin ongelmatapauksia syytettäväksi.

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

 

[pagi]

Joo mustakin olis voinut puhalluttaa, Vornasen asia on poliisin osalta käsitelty ja syyttäjä päättää syyttääkö. Minusta voisi jättää syyttämättä, tulee vaan turhaa kulua ja
syyttäjällä luulisi olevan isompiakin ongelmatapauksia syytettäväksi.

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

Ison rangaistuksen? Heitettiin (toistaiseksi) ulos työpaikan kahviporukasta. Turtiainen sai saman twiitistä ja Hirvisaari huonosti käyttäytyvästä vieraasta ja näistä kumpikaan ei ole rikos. Netissä nyt paheksutaan jos pukeutuu hassusti tai sanoo pari sanaa väärin, ei se mikään rangaistus ole vaan anonymiteetin tuomaa pelleilyä.

Unohdin että lensi koko puolueesta mutta niin lensi Hakkarainenkin

 

[vienna]

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

Vornanen päässee tapauksesta liian helpolla, eli istuu omana eduskuntaryhmänään kauden loppuun, odottaa puoli vuotta ja alkaa sitten nostamaan vuoden ajan sopeutumisrahaa. Ja koska hän ehtii täyttää 59 vuotta tämän viivästetyn eli taktikoidun sopeutumisrahan noston vuoksi, hän saa sopeutumisrahaa myös ikävuodet 59-65, ennen siirtymistä eläkkeelle.

Vornanen tulee käyttämään kaikki pitkittämiskeinot asiassa, jotta eduskunta ei ehdi äänestää hänen potkuistaan, koska sekä käräjäoikeuden että hovioikeuden käsittelyt kestävät sekä myös valituksen käsittely KKO:ssa.

Vornasella on pullat hyvin uunissa, mikäli vaan sitkeästi jatkaa eduskunnassa istumista sekä käyttää kaikki viivästeet, jotta eduskuntakausi ehtii päättyä ennen mahdollista potkuäänestystä eduskunnassa.

 

[tietokonerikki]

Ison rangaistuksen? Heitettiin (toistaiseksi) ulos työpaikan kahviporukasta. Turtiainen sai saman twiitistä ja Hirvisaari huonosti käyttäytyvästä vieraasta ja näistä kumpikaan ei ole rikos. Netissä nyt paheksutaan jos pukeutuu hassusti tai sanoo pari sanaa väärin, ei se mikään rangaistus ole vaan anonymiteetin tuomaa pelleilyä.

Unohdin että lensi koko puolueesta mutta niin lensi Hakkarainenkin

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta? Poliisien/syyttäjän resurssien puutteen takia.
Persujohdon toimintaa en tässä oikein ymmärrä, kuin Purran paineiden vähemisen osalta. Vornanenhan on tässä Persuissa tuomittu, ennenkuin on edes syytetty.

 

[pagi]

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta? Poliisien/syyttäjän resurssien puutteen takia.
Persujohdon toimintaa en tässä oikein ymmärrä, kuin Purran paineiden vähemisen osalta. Vornanenhan on tässä Persuissa tuomittu, ennenkuin on edes syytetty.

En ”ymmärrä” ”kysymystä”. Jos poliisin resurssit ovat niin tiukassa että kansanedustajan epäilty ampumatapaus (ilmeisesti ensimmäistä kertaa tällä milleniumilla) mahdu normaaliin työtaakkaan niin ehkä Vornasen kansanedustajana voisi kannattaa näille lisää määrärahoja. Hänen omankin oikeusturvansa ja maineensa kannalta on hyvä että tällainen ison profiilin juttu tutkitaan riittävällä tarkkuudella vaikka joku ei siksi saisi huomautusta punaisia päin kävelystä.

eli vastaan vaikka ”kymmenen” ”euroa”

 

[Paapaa]

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta?

On helvetin tärkeää, että kansanedustajan epäillyt laittomat aseella uhkailut ja siihen liittyvät muut epäilyt tutkitaan. Tulepa itkemään sitten kun sulla on jotain näyttöä siitä että joku muu rikos jäi tuon takia tutkimatta. Ymmärrän, että haluat puolustella Vornasta viimeiseen asti, mutta jotain rajaa näille kuvitelmille.

 

[tietokonerikki]

On helvetin tärkeää, että kansanedustajan epäillyt laittomat aseella uhkailut ja siihen liittyvät muut epäilyt tutkitaan. Tulepa itkemään sitten kun sulla on jotain näyttöä siitä että joku muu rikos jäi tuon takia tutkimatta. Ymmärrän, että haluat puolustella Vornasta viimeiseen asti, mutta jotain rajaa näille kuvitelmille.

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

 

[KeljuK]

En ”ymmärrä” ”kysymystä”. Jos poliisin resurssit ovat niin tiukassa että kansanedustajan epäilty ampumatapaus (ilmeisesti ensimmäistä kertaa tällä milleniumilla)

Tony Halme. Toinen kerta. Sama puolue toki.

 

[Paapaa]

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Jos tuomio tulee, niin voidaan olla varmoja, ettei Vornanen ole koskaan Perussuomalaisten puheenjohtaja. Tämän ennustuksen saa lainata talteen. Jo eduskunaryhmästä erottaminen tarkoittaa ettei Vornasella ole enää samalla tavalla kavereita eduskunnassa omasta puolueesta.

 

[pagi]

Jos tuomio tulee, niin voidaan olla varmoja, ettei Vornanen ole koskaan Perussuomalaisten puheenjohtaja. Tämän ennustuksen saa lainata talteen. Jo eduskunaryhmästä erottaminen tarkoittaa ettei Vornasella ole enää samalla tavalla kavereita eduskunnassa omasta puolueesta.

Eikös Halla-aho ollut jäähyllä ryhmästä aikoinaan? Muistaakseni jonkun pakinan takia

 

[draco76]

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Kai tuo nyt täytyy tutkia ja antaa tuomiot. Varsinkin kuin näin julkinen rikos.

Oletko sitä mieltä, että kaikki tällaiset rikokset voisi jättää tutkimatta? Mitkä kaikki poliisi jättäisi tutkimatta säästöihin vedoten? Tämä vieläpä helppo tapaus, jossa tekijä kiinni ja silminnäkijöitä useita. Ymmärtäisin, jos syyllistä ei tiedettäisi.

 

[tietokonerikki]

Kai tuo nyt täytyy tutkia ja antaa tuomiot. Varsinkin kuin näin julkinen rikos.

Oletko sitä mieltä, että kaikki tällaiset rikokset voisi jättää tutkimatta? Mitkä kaikki poliisi jättäisi tutkimatta säästöihin vedoten? Tämä vieläpä helppo tapaus, jossa tekijä kiinni ja silminnäkijöitä useita. Ymmärtäisin, jos syyllistä ei tiedettäisi.

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

 

[draco76]

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

Eli antaa oikeuslaitoksen tehdä työnsä ja hyvä niin.

 

[rakotti]

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

Miksi tuomarit heittomerkeissä? Et kai vaan koe, että Suomen oikeuslaitos ei olisi riippumaton? Ja mitenkä tässä nyt on sana sanaa vastaan, kun ampuminen on jäänyt valvontakameroihinkin? Minkä lisäksi silminnäkijöitä taisi olla useampi siinä lähellä. Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella. Kyllä ne ampumiset pitää hoitaa radalla tai metsällä, ei karaokebaarin edessä

 

[Paapaa]

Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella.

Mä voin: sopiva puoluekirja. Kun puoluekirja täsmää, niin ihan mitä tahansa voidaan antaa anteeksi.

 

[Naamapalmu]

Eikö tonne eduskuntaan asennettu metallinpaljastimet jo lähes 20 vuotta sitten, kuinka on mahdollista, että etenkin noihin kansanedustajille tarkoitettuihin tiloihin voi marssia aseen kanssa?

 

[KeljuK]

Eikö tonne eduskuntaan asennettu metallinpaljastimet jo lähes 20 vuotta sitten, kuinka on mahdollista, että etenkin noihin kansanedustajille tarkoitettuihin tiloihin voi marssia aseen kanssa?

Koska kansanedustajat on luotettavia ja ne ei marssi sisään aseen kanssa. Herrasmiessopimus.

Mutta aika korkealla prosentilla PS kansanedustajat tosiaan ammuskelee päihteissä pitkin kyliä.

 

[Naamapalmu]

Koska kansanedustajat on luotettavia ja ne ei marssi sisään aseen kanssa. Herrasmiessopimus.

Mutta aika korkealla prosentilla PS kansanedustajat tosiaan ammuskelee päihteissä pitkin kyliä.

Kansanedustajilla on myös yhdestä useampaan avustajaa, ihmettelisin, jos samoissa tiloissa majailevat ihmiset kävelevät vaihtelevasti läpi mahdollisen turvatarkastuksen.

Hyvästä provosta

 

[tietokonerikki]

Miksi tuomarit heittomerkeissä? Et kai vaan koe, että Suomen oikeuslaitos ei olisi riippumaton? Ja mitenkä tässä nyt on sana sanaa vastaan, kun ampuminen on jäänyt valvontakameroihinkin? Minkä lisäksi silminnäkijöitä taisi olla useampi siinä lähellä. Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella. Kyllä ne ampumiset pitää hoitaa radalla tai metsällä, ei karaokebaarin edessä

En vaan sitä, että kun on kyse ,uskooko vai ei, toisen sanaan (että Vornanen uskoi olevansa vaarassa, jolloin ennakoivaksi itsepuolustukseksi varoituslaukaus on sallittavampaa monen mielestä. Enkä usko, etteivät tuomarit koskaan teksi huonoja päätöksiä/ virheitä. Me kaikki teemme niitä joskus työssämme.

Kyse tässä siis mitä sanottiin eli oliko Vornasella aihetta pelätä tervytensä puolesta, se päätös perustuu tuomarin uskoon (sana vastaan sana) ja kuten täälläkin toiset pitävät Vornasen kertomusta uskottavana tai ainakin mahdollisena ja toiset sitten eivät.

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille. Sekä hänelle oli aseenkantalupa myönnettynä.

@Paapaa : Ainakaan mulla ei ole Persujen puoluekirjaa. Vornasen tapauksessa olisin samaa mieltä näillä tiedoilla, olisi hän mistä puolueesta tahansa.

 

[pulatunnus]

En vaan sitä, että kun on kyse ,uskooko vai ei, toisen sanaan (että Vornanen uskoi olevansa vaarassa, jolloin ennakoivaksi itsepuolustukseksi varoituslaukaus on sallittavampaa monen mielestä. Enkä usko, etteivät tuomarit koskaan teksi huonoja päätöksiä/ virheitä. Me kaikki teemme niitä joskus työssämme.

Kyse tässä siis mitä sanottiin eli oliko Vornasella aihetta pelätä tervytensä puolesta, se päätös perustuu tuomarin uskoon (sana vastaan sana) ja kuten täälläkin toiset pitävät Vornasen kertomusta uskottavana tai ainakin mahdollisena ja toiset sitten eivät.

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille. Sekä hänelle oli aseenkantalupa myönnettynä.

@Paapaa : Ainakaan mulla ei ole Persujen puoluekirjaa. Vornasen tapauksessa olisin samaa mieltä näillä tiedoilla, olisi hän mistä puolueesta tahansa.

Julkisuudessa olleiden tietoja ym perusteella ei ole ollut mitään tilannetta missä olisi tarvinnut itsepuolustukseksi osoitella aseella ja varoituslaukauksia amuskella.

Kerroton perusteella hänen "ammattitaito" näkyy vain siinä että keksinyt moisen selityksen. Jos jotain olisi koulutuksesta jäänyt päähän, niin ei olisi edes ajatunut tuohon tai olisi siitä osannut poistua.

 

[tietokonerikki]

Julkisuudessa olleiden tietoja ym perusteella ei ole ollut mitään tilannetta missä olisi tarvinnut itsepuolustukseksi osoitella aseella ja varoituslaukauksia amuskella.

Kerroton perusteella hänen "ammattitaito" näkyy vain siinä että keksinyt moisen selityksen. Jos jotain olisi koulutuksesta jäänyt päähän, niin ei olisi edes ajatunut tuohon tai olisi siitä osannut poistua.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkona käytyä keskustelua ei ole tallentut mihinkään. Kokemusta on itsellänikin, että tilanne voi muuttua hyvin nopeasti vaikka itse olisi selvinpäin. Tässä vaikeaa tietää, kun ei itse ole ollut paikalla.

Näyttää siltä, että et usko Vornasta ja minä pidän hänen kertomustaan mahdollisena sekä hänen saamaansa negatiivisen julkisuuden ja eduskuntaryhmästä erottamisen antaneen jo vähintäänkin riittävän rangaistuksen.
Onneksi me emme päätä ja voimme kumpikin olla erimieltä.

 

[pomk]

Tässä vaikeaa tietää, kun ei itse ole ollut paikalla.

On kiistatonta että siinä on ollut poke vieressä jonka taakse olisi voinut mennä piiloon. On myös kiistatonta että tilanne ei tapahtunut nopeasti, sillä Vornanen ehti soittaa hätänumeroon (112) aiheesta ennen kuin alkoi kännissä osoittelemaan ja tykittelemään.

Vornanen on pelle ja toimi todella typerällä tavalla, riippumatta koetun pelon määrästä.

Edit: on muuten mielenkiintoista että Vornanen ei saanut törkeää ampuma-aserikosta esitutkinnan listalle. Siltä löytyi erittäin vaarallisen aseen luvanvaraisia latauslaitteita (siis vähintään 11 patruunan lipas kivääriin), ja lain mukaan moisesta pitäisi aina tulla törkeämuotoinen ampuma-aserikos. Laki on vieläpä EU tason juttu ja paikallisesti ei ymmärtääkseni pitäisi olla saumaa tehdä tuosta normaalimuotoista. Toivottavasti syyttäjä ymmärtää tämän virheen korjata.

 

[erihyva]

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Pitäisikö mielestäsi kaikki epäillyt rikokset, joista odotettavissa olevat rangaistukset ovat sakkoa tai ehdollista vankeutta, olla viemättä käräjille, koska prosessista syntyy kuluja rasittamaan valtiontalouttamme?

 

[Manala]

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille.

Uskomatonta mustan valkoiseksi kääntävää mentaaliakrobatiaa. Se että kyseessä on kouluttajana toiminut poliisimies on nimenomaan raskauttava tekijä noin idioottimaiselle käytökselle. Pitäisi kahta kovemmin olla ymmärrys siitä, ettei aseita kanniskella eduskunnan työhuoneisiin tai karaokebaareihin eikä etenkään oteta niitä esille julkisilla paikoilla. Saati sitten osoitella niillä ketään. Puhumattakaan aseen laukaisemisesta.

Kaverilla ei selvästi ole ollut sillä hetkellä minkäänlaista edes perustason ymmärrystä sen suhteen miten toimia aseen kanssa välttääkseen vaaran aiheuttamisen itselleen ja muille.

 

[D`Walker]

Kansanedustajilla on myös yhdestä useampaan avustajaa, ihmettelisin, jos samoissa tiloissa majailevat ihmiset kävelevät vaihtelevasti läpi mahdollisen turvatarkastuksen.

Hyvästä provosta

Taitaa vain vieraat ja ulkopuoliset käydä turvatarkastuksen läpi. Eilisessä iltiksessä eduskunnan hallintojohtaja totesi asiaan, ettei olisi mitenkään järkevää joka aamu kävelyttää työntekijät turvatarkastuksen läpi vaan homma perustuu luottamukseen. Tuolla on kuitenkin töissä joku tuhat henkilöä, niin olisi siinä hieman lisävaivaa aamuisin.

 

[tietokonerikki]

Pitäisikö mielestäsi kaikki epäillyt rikokset, joista odotettavissa olevat rangaistukset ovat sakkoa tai ehdollista vankeutta, olla viemättä käräjille, koska prosessista syntyy kuluja rasittamaan valtiontalouttamme?

Ainakin niistä käräjille vietävistä voisi karsia Vornasen tapauksen kaltaiset tapaukset pois, joissa on selkeästi nähtävissä että vähintäänkin riittävä rankaistus on jo saatu (Vornasen kielteinen julkisuus ja erottaminen puolueesta). Varsinkin kun vastaavaa tapausta tuskin enää tullee. Aseenkantoluvan saantia on tiukennettu.

Niin ikävää kuin se onkin, viranomaisten resurssit ovat rajallaliset ja pahemiakin rikkeitä jää tutkimatta/ syyttämättä.

 

[ATE]

Uskomatonta mustan valkoiseksi kääntävää mentaaliakrobatiaa. Se että kyseessä on kouluttajana toiminut poliisimies on nimenomaan raskauttava tekijä noin idioottimaiselle käytökselle.

Oikeudessa ei punnita sitä että oliko se idioottimaista käytöstä vaan niitä pykäliä joista syytetään eli tuon aseen tapauksessa että aiheutuiko vaaraa.

Tuo on aikalailla vain sinun näkemyksesi.

 

[pomk]

vähintäänkin riittävä rankaistus on jo saatu (Vornasen kielteinen julkisuus ja erottaminen puolueesta).

Vähintään olisi reilua tarjota sitten jatkossakin kuvailemaasi pakettia kaikille keitä saatetaan syyttää rikoksista. Pitää erottaa persuista ja laittaa lööppi lehteen - ei muuta. Ennakoin että kukaan ei ikinä noin huonoa diiliä ottaisi.

Julkisuutta varmaan voivat arvioida tuomiota kirjoitellessa, mutta se mitä persut puolueena päättävät itsenäisesti tehdä ei tulisi mitenkään vaikuttaa ihmisten sakkorangaistuksiin. Presidentti voi armahtaa rikoksista, en kuitenkaan soisi samaa valtaa persujen puoluekokouksille.

 

[tietokonerikki]

Vähintään olisi reilua tarjota sitten jatkossakin kuvailemaasi pakettia kaikille keitä saatetaan syyttää rikoksista. Pitää erottaa persuista ja laittaa lööppi lehteen - ei muuta. Ennakoin että kukaan ei ikinä noin huonoa diiliä ottaisi.

Julkisuutta varmaan voivat arvioida tuomiota kirjoitellessa, mutta se mitä persut puolueena päättävät itsenäisesti tehdä ei tulisi mitenkään vaikuttaa ihmisten sakkorangaistuksiin. Presidentti voi armahtaa rikoksista, en kuitenkaan soisi samaa valtaa persujen puoluekokouksille.

"Meillä" on tässä "ongelma", että minulle ei tässä merkitse mitään minkä puolueen jäsen Vornanen on, mutta sitä pidän merkityksellisenä että hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

 

[Timo 2]

"Meillä" on tässä "ongelma", että minulle ei tässä merkitse mitään minkä puolueen jäsen Vornanen on, mutta sitä pidän merkityksellisenä että hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

Vornaisen olisi pitäny poliisina tietää, että suomessa pitää ensisijaisesti poistua paikalta vaaran uhatessa ja pyytää tarvittaessa järjestyksen valvojalta apua.

USA:ssa toi varoituslaukaus olisi saattanut olla laillinen, mutta tuskin sielläkään olisi arvostettu aseen ja alkoholin yhdistelmää.

 

[pagi]

Kuvailkaa joku tilanne jossa:
Aselupa (varsinkin noin helposti kätkettävään aseeseen) on saatu 30 vuotta sitten, toisella puolella Suomea. Henkilö menee keskellä viikkoa ravitsemusliikkeeseen ja juo itsensä siellä huomattavan päihtyneeseen tilaan ja illan päätteeksi sen sijaan että ohjaisi portsareiden avulla seurueensa ja itsensä taksiin tai soittaisi poliisin näkee että päihtymyksestään ja asemastaan huolimatta pienin paha on käyttää tuota asetta.

Eli oliko tuo toisella puolella Suomea vuosikymmeniä sitten kohdattu uhka sama henkilö tai seurue joka nyt sattui vaan samalle illalla? Ja oliko ase nyt poikkeuksellisesti mukana mutta tuon 30 vuoden aikana ei ikinä selvinpäin tullut tilannetta jossa varoituslaukaus on pienin paha? Millaisissa olosuhteissa tuo on pienin paha vai onko häntä uhattu vuosikymmeniä ympäri Suomea mutta silti uskaltaa päihtyä julkisella paikalla merkittävästi varsinkin kun on seurue suojattavana.

Ihan hypoteesina millainen tämä tilanne olisi?

 

[pomk]

hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

Hän on idiootti joka saa toivottavasti asiallisen tuomion oikeuslaitokselta.

Jos Vornanen olisi huolissaan siitä että oikeuslaitoksen resursseja palaa tämmöseen, niin hän tunnustaisi kaikki rikokset ja toivoisi nopeaa käsittelyä.

 

[atobee]

Hän on idiootti joka saa toivottavasti asiallisen tuomion oikeuslaitokselta.

Millä tavoin idiootti?

Asiallinen tuomio tulee, uskon oikeuslaitokseen.