Perussuomalaiset

[Naamapalmu]

Mihin puolueeseen nämä henkilöt ulostulojensa perusteella mielestäsi kuuluisivat?

Mun puolesta saisivat pysyä poissa politiikasta, kuten muutkin yllämainitsemani nimet, palvelus koko yhteiskunnalle.

 

[mitsumies]

Eikö siinä ole aika selvä takaisinkytkentä: Populistipuolueet erityisesti, mutta muutkin toki, usein ajavat sellaista politiikkaa kuin heidän jäsen-, äänestäjä- ja kannattajakuntansa haluaa - ja vastaavasti sitten myös saavat sitä kautta uusia samanmielisiä äänestäjiä.
Toisin sanoen se takaisinkytkentä on, että puolueet sekä tekevät äänestäjiensä näköistä politiikkaa että saavat politiikkansa mukaisia äänestäjiä.

Mitä tämä nyt taas meinaa? Mielestäsi siis ERITYISETI populistipuolueet (kuten?), mutta muutkin toki (kuten mitkä?), "ajavat sellaista politiikkaa kuin heidän jäsen-, äänestäjä- ja kannattajakuntansa haluaa - ja vastaavasti sitten myös saavat sitä kautta uusia samanmielisiä äänestäjiä"

Voitko vääntää rautalangasta mitkä puolueet eivät tätä tee, tai mitkä puolueet jotka eivät ole "populistipuolueita" tekevät tätä? Tai miten "populistipuolueiden" ja "ei-populistipuolueiden" tapa toimia eroaa toisistaan?

 

[Tommy Goldfish]

miten "populistipuolueiden" ja "ei-populistipuolueiden" tapa toimia eroaa toisistaan?

Ollaan sitä mieltä millä saadaan ääniä vs. Ollaan jotain mieltä ja saadaan ääniä samanmielisiltä.

 

[tietokonerikki]

Ollaan sitä mieltä millä saadaan ääniä vs. Ollaan jotain mieltä ja saadaan ääniä samanmielisiltä.

Jos katsoo taaksepäin tekoja vs. mitä on ennen vaaleja luvattu. Toi eka taitaa päteä kaikkiin puolueisiin.

 

[mitsumies]

Ollaan sitä mieltä millä saadaan ääniä vs. Ollaan jotain mieltä ja saadaan ääniä samanmielisiltä.

Voitko vääntää ihan rautalangasta millä mielipiteillä saadaan ääniä niiltä jotka eivät ole samanmielisiä asioista? Kerroppa oikein puolue, asia jota ajavat ja mitä mieltä ihmiset ovat niistä kun äänestävät.

 

[Tommy Goldfish]

Voitko vääntää ihan rautalangasta millä mielipiteillä saadaan ääniä niiltä jotka eivät ole samanmielisiä asioista? Kerroppa oikein puolue, asia jota ajavat ja mitä mieltä ihmiset ovat niistä kun äänestävät.

Persut vaikuttaa valinneen tiettyjä teemoja tietäen että ne ovat polarisoituneita. Voin kertoa lisää jos oikeasti kiinnostaa eikä ole vain joku väittelyä väittelyn ilosta kommentointi.

 

[Tommy Goldfish]

Tuplat

 

[Zezekärppänen]

Vaalit näköjään lähestyy, kun täälläkin alkaa keskustelu aktivoitumaan. Ajattelin olla äänestämättä ketään, mutta kun näitä avautumisia täällä lukee, niin pakostakin täytyy ihan vittuillakseen äänestää persuja. Sama kun työpaikalla jotkut natsifioi persuja. Eikö nämä ymmärrä että tekevät vaalityötä persuille?

 

[Jan11]

Vaalit näköjään lähestyy, kun täälläkin alkaa keskustelu aktivoitumaan. Ajattelin olla äänestämättä ketään, mutta kun näitä avautumisia täällä lukee, niin pakostakin täytyy ihan vittuillakseen äänestää persuja. Sama kun työpaikalla jotkut natsifioi persuja. Eikö nämä ymmärrä että tekevät vaalityötä persuille?

Vaikka itselläni ei juuri persusympatioita ole, niin edustan sellaista ajattelua, että tärkeintä vaaleissa on, että ihmiset äänestävät. Vaikka sitten niitä persujakin. Parempi sekin kuin jäädä kotiin.

 

[Timo 2]

Vaikka itselläni ei juuri persusympatioita ole, niin edustan sellaista ajattelua, että tärkeintä vaaleissa on, että ihmiset äänestävät. Vaikka sitten niitä persujakin. Parempi sekin kuin jäädä kotiin.

Itse olen osittain samaa mieltä, osittain eri mieltä.

Kyllä, haluaisin että mahdollisimman moni kävisi äänestämässä, riippumatta äänestääkö kokkareita tai kommareita. Kuitenkin olen sitä mieltä että ei saisi äänestää tunteella, vaan se päätös pitäisi olla harkittu ja perusteltu ja jos ei tähän kykene, on parempi jäädä kotiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita että haluaisin rajoittaa äänestysoikeutta, yms, vaan jos ihminen haluaa äänestää tunteella, niin se on hänen oikeus. Ei me voida alkaa määrittelemään ja tutkimaan onko joku äänestänyt tunteella vai oliko päätös harkittu ja perusteltu.

 

[The Grenadier]

Parempi jättää äänestämättä jos tuntuu että on vain paskoja vaihtoehtoja.

 

[Jan11]

Parempi jättää äänestämättä jos tuntuu että on vain paskoja vaihtoehtoja.

Tai ennemmin ehkä kuitenkin kannattaa antaa äänensä sille mielestään vähiten paskalle vaihtehdolle. Äänestämättä jättäminen kun yksinkertaisesti antaa kaiken päätösvallan niille, jotka äänestävät. Silloin se voi tarkoittaa sitä sun mielestä eniten paskaa.

(Tosin vaalimatematiikassa meidän vaalijärjestelmässä äänestämättä jättäminen keskimäärin suosii sitä, jolla on varmimmin äänestävä äänestäjäkunta, eli monessa vaalipiirissä silloin Kokoomusta. Toki tämä sillä oletuksella, että äänestämättä jättävä ei itse äänestäisi kokoomusta, jos äänestäisi.)

 

[Teme_]

Hirveän vaikeaksi nämä tuntuu menevän. Todella moni valtio, puolue ja poliitikko ovat tehneet aivan päin persettä hommia.

Suomessa PS:ssa on useita aivan dillejä/opportunisteja henkilöitä vaaleilla valittu päättämään. Sama koskee muitakin puolueita. Niitä ehkä vielä paremmin, koska vaikuttaminen valtarakenteisiin ja korruptio kulkee syvemmällä, kuin nuorella puolueella.

Ukrainan olisi varmaan ollut hyvä alkaa mobilisoimaan viimeistään Krimin jälkeen. Olisi pari miljoonaa ukkoa helposti kasassa.

Täysin munaton Saksa on isolta osin vastuussa koko Euroopan kriisistä. Jenkit ovat aiheuttaneet lähi-idän ja Afrikan toimillaan täysin hallitsemattoman kriisin Eurooppaan, koska vasalli-EU on heille hyvä asia. Kiina hakee maailman hegemoniaa hinnalla millä hyvänsä, ja ryssistä lienee turha edes paasata.


Ainii, ja Sanna jortsuttaa somessa siirtäen kaikki päätökset virkamiehille, jotka taas odottavat valtion johdolta poliittista ohjausta.

Kohta ampuvat isoilla paukuilla. Toivottavasti on Falloutit pelattu ja The Road hyvässä muistissa.

Uskomatonta!

 

[JCSH]

Taas vaihteeksi saatiin muistutus siitä kuinka uskovaisarvokonservatiivista väkeä Persut ovat.
OmaTahto2020 äänestyksessä 3 persua äänesti puolesta, 31 vastaan.

Muut ei äänet tulivat ei-yllättäen KD:sta (kaikki 5), 4 Kepusta (19 äänesti kyllä) ja luonnolisesti Turtiaisen sekopäältä.

 

[Jage]

Taas vaihteeksi saatiin muistutus siitä kuinka uskovaisarvokonservatiivista väkeä Persut ovat.
OmaTahto2020 äänestyksessä 3 persua äänesti puolesta, 31 vastaan.

Muut ei äänet tulivat ei-yllättäen KD:sta (kaikki 5), 4 Kepusta (19 äänesti kyllä) ja luonnolisesti Turtiaisen sekopäältä.

Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.

 

[bonekuukkeli]

Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.

Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen. 20 viikkoinen sikiö on jo esim. melko kehittynyt, mutta ei vielä ihan pärjää omillaan. Varsinkin hoitoalalla monet näiden kanssa tekemisessä olevat ovat aborttivastaisia. Näyttää kuitenkin jo täysin pieneltä ihmiseltä (paljon aiemminkin). Toisaalta taas naisella pitää olla päätäntävalta omaan kehoon, niin onhan tuo moraalisesti monimutkainen seikka ja varmasti vaikeita päätöksiä, kenen kohdalle epätoivottu tilanne sattuukin.

Tavallaan ymmärrän molempia näkökulmia asiaan, eli ei sinällään yllätä jos esim. uskovaisten ääniä/kannatusta ylläpidetään tällä päätöksellä. Muutoin jyrkästi tähän asiaan reagoivat olisivat saattaneet valua KD:lle.

 

[JCSH]

Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.

Aika usein tuo uskontoon pohjautuva arvokonservatiivisuus on iskostunut syvälle ihmisiin vaikka kyseinen henkilö ei enää olisikaan itse erityisen uskovainen.

 

[JCSH]

Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen. 20 viikkoinen sikiö on jo esim. melko kehittynyt, mutta ei vielä ihan pärjää omillaan. Varsinkin hoitoalalla monet näiden kanssa tekemisessä olevat ovat aborttivastaisia. Näyttää kuitenkin jo täysin pieneltä ihmiseltä (paljon aiemminkin). Toisaalta taas naisella pitää olla päätäntävalta omaan kehoon, niin onhan tuo moraalisesti monimutkainen seikka ja varmasti vaikeita päätöksiä, kenen kohdalle epätoivottu tilanne sattuukin.

Tavallaan ymmärrän molempia näkökulmia asiaan, eli ei sinällään yllätä jos esim. uskovaisten ääniä/kannatusta ylläpidetään tällä päätöksellä. Muutoin jyrkästi tähän asiaan reagoivat olisivat saattaneet valua KD:lle.

Tosin tässä ei ole kyse 20 viikkoisista sikiöistä vaan 12 viikkoisista.

 

[bonekuukkeli]

Tosin tässä ei ole kyse 20 viikkoisista sikiöistä vaan 12 viikkoisista.

Juu kyllä. 12 viikkoisellakin on jo lähestulkoon kaikki palikat kohdallaan ja sisäelimet kehittyneet (siksi sanoinkin, että paljon aiemminkin). Sama moraalikysymys siellä taustalla painaa kuitenkin ja päätös ei lasta kantavalle ole helppo.

Pointti oli kuitenkin tuoda esiin hoitoalan ihmisten paikoittain korkea aborttivastaisuus ja tuo aiheen ympärillä oleva ristiriita, minkä vuoksi on helppo ymmärtää kallistuminen kumpaan suuntaan tahansa.

 

[JCSH]

Juu kyllä. 12 viikkoisellakin on jo lähestulkoon kaikki palikat kohdallaan ja sisäelimet kehittyneet (siksi sanoinkin, että paljon aiemminkin). Sama moraalikysymys siellä taustalla painaa kuitenkin ja päätös ei lasta kantavalle ole helppo.

Pointti oli kuitenkin tuoda esiin hoitoalan ihmisten paikoittain korkea aborttivastaisuus ja tuo aiheen ympärillä oleva ristiriita, minkä vuoksi on helppo ymmärtää kallistuminen kumpaan suuntaan tahansa.

Kun puhutaan 12 viikkoisesta, niin se moraalikysymys kyllä vaatii aikalailla juurikin niitä uskonnollisia perusteluja, että siitä saa sen moraalikysymyksen. Jos tilannetta lähestytään objektiivisesti, niin aivojen kehitys on tuossa vaiheessa vielä niin primitiivisellä tasolla, että siellä ei ole mitään mikä voitaisiin tulkita olevan lähelläkään ihmisen tietoisuutta.

 

[Timo 2]

Kun puhutaan 12 viikkoisesta, niin se moraalikysymys kyllä vaatii aikalailla juurikin niitä uskonnollisia perusteluja

Ylipäätään abortin vastustaminen ei vaadi uskonnollisia perusteluita. Ja tän sä kyllä tiedät. En jaksa alkaa käydä tuota aborttikeskustelua sen tarkemmin, kun siitä ei ole mitään hyötyä. Korjaan vain tämän selvän asiavirheen.

 

[JCSH]

Ylipäätään abortin vastustaminen ei vaadi uskonnollisia perusteluita. Ja tän sä kyllä tiedät. En jaksa alkaa käydä tuota aborttikeskustelua sen tarkemmin, kun siitä ei ole mitään hyötyä. Korjaan vain tämän selvän asiavirheen.

Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.

 

[Timo 2]

Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.

Solumöykky on kovin epämääräinen käsite. Joku voisi kutsua jopa sinua solumöykyksi(teknisesti olet vain hieman isompi solumöykky).

Mutta voidaan argumentoida ihan puhtaan tieteellisen ateistiselta pohjalta että kahden ihmisen jälkeläinen on ihminen ja uusi ihmisyksilö syntyy hedelmöityksessä(esim yksilöllinen dna, kasvu ja kehitys argumentti). Ja ihmiselämää tulee suojella riippumatta kyseisen ihmisen koosta iästä tai sijainnista.

 

[JCSH]

Solumöykky on kovin epämääräinen käsite. Joku voisi kutsua jopa sinua solumöykyksi(teknisesti olet vain hieman isompi solumöykky).

Mutta voidaan argumentoida ihan puhtaan tieteellisen ateistiselta pohjalta että kahden ihmisen jälkeläinen on ihminen ja uusi ihmisyksilö syntyy hedelmöityksessä(esim yksilöllinen dna, kasvu ja kehitys argumentti). Ja ihmiselämää tulee suojella riippumatta kyseisen ihmisen koosta iästä tai sijainnista.

Paitsi että mulla on tietoisuus. Se on se ero mun ja sen 12 viikkoisen sikiön välillä.
Ja se mitä ihmiselämässä pitää suojella on se tietoisuus. Ilman sitä tietoisuutta, se ihminen on vain se solumöykky. Jonka takia me ei esimerkiksi pidetä aivokuolleita ihmisiä kiinni koneissa, vaan irroitetaan johdot.

 

[bonekuukkeli]

Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.

Mielestäni tuolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. 12 viikkoinen on kaikkea muuta, kuin solumöykky. Sikiöllä on tuossa vaiheessa jo sisäelimet kunnossa, sydän lyö ja liikkuu jo kohtuu paljon. Potkuja ei toki vielä tunnu kokonsa puolesta. Ei tämä asia turhaan ole lääkäreitä myöten aiheuttanut päänvaivaa, vaikka joku random foorumilainen jotain muuta kovasti väittäisi. Myös väite jostain aivokuolleiden irrottamisesta koneesta on älytön. Ne irroitetaan sieltä sen takia, että toivoa paremmasta ei ole. Kohdussa oleva lapsi taas jatkaa kasvamista, ellei sitä sieltä kohdusta väkivaltaisesti revitä pois.

Ennen aiheesta lipeämistä minä kuitenkin puhuin alunperin tuosta, etten ihmettele jos PS on tuon kantansa ottanut. Tuolla saa puolelleen monia ihmisiä ja ei tapahdu vuotoa KD:lle. Itse en tiedä mitä tuossa tilanteessa äänestäisin. Niin raadolliselta kuin se tuntuukin, melko pitkälle menen kuitenkin äidin vapaudessa valita, kunhan tarkat keskustelut lääkärin / hoitotahon kanssa on ensin käyty. Varsinkin jos kyse on jostain raiskauksen uhrista tms. "Vahinko" on taas yleensä tietoinen riski. Kaksipiippuinen juttu anyway. Hyvä että aiheesta on pohdintaa puolin ja toisin.

 

[Timo 2]

Paitsi että mulla on tietoisuus. Se on se ero mun ja sen 12 viikkoisen sikiön välillä.
Ja se mitä ihmiselämässä pitää suojella on se tietoisuus. Ilman sitä tietoisuutta, se ihminen on vain se solumöykky. Jonka takia me ei esimerkiksi pidetä aivokuolleita ihmisiä kiinni koneissa, vaan irroitetaan johdot.

No kuten tuossa yllä todettiin sillä kohdussa olevalla on odotettavissa jotain muutakin kuin pelkkä hengissä pysyminen sekä alkaa olemaan suht kehittynyt ja siksi sitä pitää suojella, toisin kuin pitää väkisin elossa jotain aivokuollutta.

Eli voidaan suojella sitä potentiaalista tietoisuutta, joka kehittyy kokoajan. Ennen hedelmöitystä mikään ei kehity.

Selvästi huomataan että abortin vastustaminen ei tarvitse uskontoa.

 

[Dääm]

Voidaanhan sitä uskonnoksi sanoa, mutta ei se vaadi uskoa mihinkään jumalolentoihin että uskoo että mahassa kehittyvä lapsi on ihminen.

Tällaiset on aika luonnollisia tunteita ja uskomuksia ihmisille, varsinkin kun jotkut ajattelee että samalla lailla itsekkin ovat kehittyneet.

Itsellä ei ole mitään lapselle kivuttomia abortteja vastaan.

 

[Seven]

Jännä kuitenkin että sivistyneissä puolueissa abortin vastustus melko vähäistä ja päinvastoin, mitä juntimpaan suuntaan mennään puoluekartalla. Sitä voi näköjään perustella itselleen asioita mitä idioottimaisimmilla jutuilla.

 

[Jeesbox]

Joskus viime viikolla joku argumentoi, että on vaan ja ainoastaan järkevää äänestää Persuja. Tässä sitä taas ollaan, ku porukka yrittää puhua mustaa valkoiseksi (uskonnollista asiaa raadollisen tieteelliseksi). Mun mielestä olis rehellisempää myöntää, että Persuissakin voi olla vikaa.

Kumma, ku näin insinöörivetoinen foorumi voi kompata jotain KD:n, tai Persujen edistämää täysin järjetöntä hömppää. Kasku ei vielä olla Skepsiksen jäseniä samaan aikaan (joka olis hyvin jakomielitautista).

 

[Timo 2]

Jännä kuitenkin että sivistyneissä puolueissa abortin vastustus melko vähäistä ja päinvastoin, mitä juntimpaan suuntaan mennään puoluekartalla. Sitä voi näköjään perustella itselleen asioita mitä idioottimaisimmilla jutuilla.

Mitä tarkoitat että puolue on sivistynyt? Missä se näkyy? Rahan jakona kaikille kaikkeen kivaan valtion velasta välittämättä? Elintasopakolaisten päästämisenä maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan?

Vaikuttaa että haluat vain jakaa porukkaa sivistyneisiin ja ei sivistyneisiin SUN arvojen perusteella ja leimata erimieltä olevat sivistymättömäksi.

 

[Timo 2]

Joskus viime viikolla joku argumentoi, että on vaan ja ainoastaan järkevää äänestää Persuja. Tässä sitä taas ollaan, ku porukka yrittää puhua mustaa valkoiseksi (uskonnollista asiaa raadollisen tieteelliseksi). Mun mielestä olis rehellisempää myöntää, että Persuissakin voi olla vikaa.

Jos susta tieteelliset argumentit ei ole vakuuttavia, niin ehkäpä kannattaisi esittää vastaargumentteja sen sijaan että leimaa ne pohjimmiltaan uskonnollisiksi ilman argumentointia.

Eikös tiede ole sitä että tuodaan kaikki argumentit ja perustelut esille ja katsotaan mikä pitää parhaiten vettä. Tiede ei ole sitä että hylätään jotkin perustelut koska ei itse tykkää niistä.

 

[pulatunnus]

Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen.

Syntymätön lapsi, jotenkin vaikuttaa että valittuun termi sisältää paljon arvolatausta.

Sikiön etu, ehkä se kuullostaisi vähän hmm.. laimeelta varsinkin jos puhe myös (tulevan?) äidin edusta silloin jos ne ovat ristiriidassa.

Raskauden keskeytys todennäköisesti koskee eniten äitiä (onko oikea termi), mahdollisesti isää (onko oikea termi) välillisesti läheisiä. Ja mahdollisesti ulkopuolisia jos tietävät ja ottavat asian jotenkin henkilökohtaisesti ja raskaasti.

Ymmärtääkseni se koskee hyvin vähän alkiota , ja jos keskeytys onnistuu, niin ei ole mitään lasta joka kärsisi. Syntyessä ja sen jälkeen lapsi voi kärsiä.


Sitä rajaa kuinkamoni viikkoinen raskaus voidaan keskeyttää milläkin perusteella riippuu vähän siitä miten asinosaiset (äitiä, isä, läheiset, lääkäri) suhtatuu. Omaa väriä tuo se että ulkopuolisille voi olla hyvinkin kovat tunteet ja asia hyvin tärkeä, eli ehkä suojellaan enemmän itseä kuin asianosaisia. Näihin toki vaikuttaa paljon se mitä muut puhuu, miten syyllistetään keskeytystä pohtivia tai miten heitä siihen yllytetään.

Jotkut hakee rajaa siitä koska alkio alkaa olla sen näköinen että joku mielle kynyns ylittyy, joku toinen siitä missä se pärjäisi itsenäisesti ulkoisella avulla ja sitten siihen jotain ulkoisen avun rajoja. joku asettaa rajaksi alkio, joku toinen hedelmöittyminen, joku hädissään jos siitä miten siittiöitä kohdellaan matkalla.

Lapsen syntymä jostain syystä harva laittamassa rajaa sinne asti.

Joillain sitten raja elää sen mukaa mitkä ovat hedelmoitystä edeltävät tilanteet, raiskaus, niin keskeytys ok, mutta jos ei niin sitten ei. Eli sillä ei ole väliä onko halunnut raskaaksi, vaan sitä ajatusta että jos yhtyy, niin se on vähän niinkuin päätös.

Joillakkin sitten raja menee siinä onko raskaus kuinka vaaraksi sille raskaana olevalle.

 

[Jeesbox]

Jos susta tieteelliset argumentit ei ole vakuuttavia, niin ehkäpä kannattaisi esittää vastaargumentteja sen sijaan että leimaa ne pohjimmiltaan uskonnollisiksi ilman argumentointia.

Eikös tiede ole sitä että tuodaan kaikki argumentit ja perustelut esille ja katsotaan mikä pitää parhaiten vettä. Tiede ei ole sitä että hylätään jotkin perustelut koska ei itse tykkää niistä.

Kyse on siitä, että suomalaisessa politiikassa ei saa ääniä, jos argumentoi uskonnolla. Kaikki pyritään esittämään jotenkin tieteellisenä, vaik ei sitä oliskaan.

Sä osaat varmaan sit erottaa tieteellisen argumentin ns. tavallisesta, kun sellasista aloit puhumaan? Pointti se, että säkin olet sokaistunut tälle, kun vaadit "tieteellistä" argumenttia.

Ja sanottakoon vielä, että uskontotieteet on eri asia, kuin science, joista jälkimmäistä pidetään ns. kovana tieteenä.

 

[bonekuukkeli]

Syntymätön lapsi, jotenkin vaikuttaa että valittuun termi sisältää paljon arvolatausta.

Sikiön etu, ehkä se kuullostaisi vähän hmm.. laimeelta varsinkin jos puhe myös äidin edusta ja ne ovat ristiriidassa.

Sehän se on. Sikiö kun kasvaa lapseksi asti. Ei tarvitse rakettitiedettä, lääketiede riittää. Tuntuu, että joillekin on helpompi ulkoistaa se inhimillisyys sillä, että puhuu solumöykyistä ja jostain muusta. Vähän sama, kuin sarjamurhaaja puhuu/ajattelee uhrejaan objekteina. Mainitsithan itsekin sanan äiti, vaikka "ei se äiti vielä ole".

Oli miten oli, itse edelleen annan ison painoarvon sille oman kehon itsemääräämisoikeudelle. Varsinkin rikoksien uhreille ja varhaisen raskauden keskeyttäneille. Kykenen kuitenkin ymmärtämään myös niitä, joilla asia herättää aborttivastaisuutta ja voimakkaitakin tunteita lapsen etua ajatellen. Varsinkin siellä 12vk kiepeillä, jolloin sikiöllä on jo kaikki palikat paikallaan ja hyvässä kehitysvaiheessa ns. riskialtis aika jo takana. Se tosin herättää vähän kummastusta, että niin innokkaasti luontoa puolustelevissa puolueissa tuon suhteen ajatellaan melko kylmästi.

 

[Jeesbox]

Se tosin herättää vähän kummastusta, että niin innokkaasti luontoa puolustelevissa puolueissa tuon suhteen ajatellaan melko kylmästi.

Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi.

 

[bonekuukkeli]

Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi.

Sitä ihmetellessä voit myös samalla päivittää omia tietoja PS:stä. Tuntuu tuo sama vanha levy pyörivän melkoisella loopilla. Tähänkään aiheeseen ei ole ollut mitään muuta annettavaa, kuin PS vastaisuus.

 

[Timo 2]

Sä osaat varmaan sit erottaa tieteellisen argumentin ns. tavallisesta, kun sellasista aloit puhumaan? Pointti se, että säkin olet sokaistunut tälle, kun vaadit "tieteellistä" argumenttia.

Lyhykäisyydessään periaatteessa kaikki argumentit jotka ovat objektiivisiä ovat tieteellisiä ja objektiivisen argumentin voi kumota toisella objektiivisellä argumentilla, joka osoittaa syyn miksi ensimmäinen argumentti on huono tai väärä.

Ja vaikka joku pukisikin uskonnollisen argumentin tieteelliseen kaapuun, ei se itsessään tee siitä huono argumenttia, vaan pitää argumentoida miksi se on huono eikä argumentiksi kelpaa että mä en tykkää tästä. Faktat ei välitä kenenkään tunteista.

Ja sanottakoon vielä, että uskontotieteet on eri asia, kuin science, joista jälkimmäistä pidetään ns. kovana tieteenä

Tämä on toki totta. Ns kovatiede(matikka lienee se kaikkein kovin ydin) kertoo miten asiat ovat ja sieltä lainataan yhteiskuntatieteiden puolelle erilaisianfaktoja joiden pohjalta tehdään johtopäätöksiä ja näitä voidaan tehdä objektiivisesti ja käydä keskustelua mitkä on parhaat keinot.

Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi

Mitä sä tällä tarkoitat? Missä tämä erilaisuuteen kylmästi suhtautuminen näkyy?

 

[atobee]

Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi.

Kerrotko esimerkeillä mihin erilaisuuksiin persut suhtautuvat kylmästi?

 

[pulatunnus]

Sehän se on. Sikiö kun kasvaa lapseksi asti. Ei tarvitse rakettitiedettä, lääketiede riittää. Tuntuu, että joillekin on helpompi ulkoistaa se inhimillisyys sillä, että puhuu solumöykyistä ja jostain muusta.

Jos puhuu solumöykystä tai syntymättömästä lapsesta niin ehkä siinä on vähän jotain isompaa latausta taustalla
Tappaminen, murha myös sanoja joita jotkut käyttäneet.

Vähän sama, kuin sarjamurhaaja puhuu/ajattelee uhrejaan objekteina. .

Joo, jotkut puhuu myös sarjamurhaajista näissä yhteyksissä.

Jos haluaa helpottaa kesketykseen päätynyttä henkilöä, niin lapsi, murhaaja, sarjamurhaaja ei ehkä niitä parhaita sanoja itse sanoja kuin hänen kannalta.

. Mainitsithan itsekin sanan äiti, vaikka "ei se äiti vielä ole".

Termin kanssa en ihan varma, käytin tietoisesti tuota sanaa kun en tähän hätään parempaa keksinyt ja joidenkin lähteiden mukaan se ei ole aivan väärinkään.
Sikiötä kantava ihminaaras, tai raskaana oleva nainen, ehkä vähän pitkiä kömpelöitä ehkä vähän kylmiä tähän asia yhteyteen.

 

[Seven]

Mitä tarkoitat että puolue on sivistynyt? Missä se näkyy? Rahan jakona kaikille kaikkeen kivaan valtion velasta välittämättä? Elintasopakolaisten päästämisenä maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan?

Vaikuttaa että haluat vain jakaa porukkaa sivistyneisiin ja ei sivistyneisiin SUN arvojen perusteella ja leimata erimieltä olevat sivistymättömäksi.

Sovitaan sitten näin. Ota kuitenkin ne persulasit edes hetkeksi pois päästä, niin ehkä huomaat että myös RKP ja kokoomus kannattavat aika isolla prosentilla aborttioikeutta.

Ironian huippu on muuten se, kun persu syyttää jotain kahtiajaon ajamisesta.

 

[Timo 2]

Sovitaan sitten näin. Ota kuitenkin ne persulasit edes hetkeksi pois päästä, niin ehkä huomaat että myös RKP ja kokoomus kannattavat aika isolla prosentilla aborttioikeutta.

Ironian huippu on muuten se, kun persu syyttää jotain kahtiajaon ajamisesta.

Kokoomuksessa ja rkp:ssä on myös paljon näitä jotka päästäiso elintasopakolaiset maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan.

Sopivasti jätit määrittelemättä tuon termin ja vastasit kysymyksen vierestä. Ei toisaalta yllättänyt. Perussuomalaisten leimaaminen ja haukkumisessa ei ole mitään uutta ja tähän yleensä törmää kun vastapuolelta loppuu argumentit.

Onnea valitsemallesi tielle.

 

[Jeesbox]

Kerrotko esimerkeillä mihin erilaisuuksiin persut suhtautuvat kylmästi?

Tämä sama vastaus mennee myös Timolle:
Kylhä siel oltiin kovasti ns. homolakia vastaan ja uskoisin, ettei uus translakikaan persuja miellytä.

 

[bonekuukkeli]

Jos puhuu solumöykystä tai syntymättömästä lapsesta niin ehkä siinä on vähän jotain isompaa latausta taustalla
Tappaminen, murha myös sanoja joita jotkut käyttäneet.

Joo, jotkut puhuu myös sarjamurhaajista näissä yhteyksissä.

Jos haluaa helpottaa kesketykseen päätynyttä henkilöä, niin lapsi, murhaaja, sarjamurhaaja ei ehkä niitä parhaita sanoja itse sanoja kuin hänen kannalta.

Termin kanssa en ihan varma, käytin tietoisesti tuota sanaa kun en tähän hätään parempaa keksinyt ja joidenkin lähteiden mukaan se ei ole aivan väärinkään.
Sikiötä kantava ihminaaras, tai raskaana oleva nainen, ehkä vähän pitkiä kömpelöitä ehkä vähän kylmiä tähän asia yhteyteen.

Minä en aborttia tekevää naista ole murhaajaksi kutsunut (tiesit tämän kyllä), vaan verrannut solumöykystä puhumista sarjamurhaajan puheeseen objekteista. Eli sitä joko on oikeasti tunteeltaan kylmä, tai sitten sitä tietoisesti epäinhimillistetään tarkoituksella, jotta on helpompi olla ymmärtämättä niitä, jotka näkevät asian toisin. Toki voi olla myös täysin pihalla koko aiheesta ja kuvittelee siellä todellakin olevan vain möykky jotain massaa.

Minä en tuomitse ketään abortin tehnyttä, se on heidän oma päätös. Ja olen jopa abortin puolella silloin, jos se on tehty varhaisessa vaiheessa tai hyvin perustein. Mutta 12 viikon kohdalla oleva sikiö on jo kriittisimmän vaiheen yli päässyt ja omaa käytännössä kaikki palikat, jotka siitä eteenpäin vain kasvaa ja jatkaa kehittymistään. Kykenen ymmärtämään, jos joku tuossa kohtaa tehtyä aborttia haluaa vastustaa. Jos sinä et kykene, niin se ei ole minulta pois. Minun ihmetykseni lähinnä liittyi siihen, että meillä on esim. Vihreät, jotka muuten ajaa luontaisten asioiden etua (eläinten oikeuksia yms.), mutta tässä ovat hyvin voimakkaasti abortin puolella. Eli itsemääräämisoikeuden katsovat yksimielisesti ylittävän tulevan lapsen oikeudet. Minulla varmasti vaakakupissa painaa paljon hoitoalan tausta, eli kehittyvänkin elämän vaalimiseen suhtautuu hieman erillä tapaa ja siksi mustavalkoisen kannan muodostaminen ei ole niin yksinkertaista.

 

[Timo 2]

Tämä sama vastaus mennee myös Timolle:
Kylhä siel oltiin kovasti ns. homolakia vastaan ja uskoisin, ettei uus translakikaan persuja miellytä.

Kuulostaa että pitää olla woke jotta ei suhtaudu erilaisuuteen kylmästi.

Ilmeisesti myös britannian kansallinen terveyspalvelu suhtautuu myös kielteisesti erilaisuuteen:

Britannia: Useiden lasten kokemus transsukupuolisuudesta on ”vaihe”

Britannian kansallisen terveyspalvelun mukaan useimmilla transsukupuolisiksi itsensä kokevilla nuorilla kyseessä on ohimenevä ”vaihe”.

www.iltalehti.fi

Britannian kansallisen terveyspalvelun mukaan useimmilla transsukupuolisiksi itsensä kokevilla nuorilla kyseessä on ohimenevä ”vaihe”.

Tarkoituksena on, että terapeuttien ja hormoniasiantuntijoiden sijaan asiaa lähestytään jatkossa kliinisesti, ottaen huomioon mahdollisten muiden sairauksien, kuten autismin ja mielenterveysongelmien vaikutus.

NHS:n uudessa ehdotuksessa sanotaankin, että uusi kliininen lähestymistapa nuoremmille lapsille pyrkii ottamaan huomioon sen, "että useimmissa tapauksissa sukupuolten välinen ristiriita ei jatku murrosikään asti". Lääkäreiden tulisi siksi olla tietoisia siitä, että kyseessä saattaa olla "lyhytaikainen vaihe".

Kuulostaa kovin samoilta argumenteiltä, joita tämän uuden translain vastustajat ovat sanoneet.


Eikä kaikki sukupuolivähemmistöihin identifioituvat kannata pridea

Noel, 28, on transmies, joka ei kannata Pridea

Noel vastustaa nyky-Priden tavoitteita ja painotuksia. Asiantuntijan mukaan kyse on ihmisoikeuksista.

www.iltalehti.fi

28-vuotias transmies Noel ei kuitenkaan halunnut osallistua kulkueeseen.

– Se edustaa sellaisia arvoja, jotka eivät minuun iske, Noel kertoo.

Turussa asuva, humanistisia tieteitä opiskeleva Noel kokee, ettei nykyinen Pride aidosti aja kaikkien seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvien oikeuksia.

– Se edustaa lähinnä niitä ihmisiä, jotka ovat vihervasemmistoon tai intersektionaaliseen feminismiin kallellaan.

Yksi keskeinen arvoristiriita Noelille on juridisen sukupuolen itsemäärittely.

Minä transsukupuolisena en kannata juridisen sukupuolen itsemäärittelyä, enkä sitä, että alaikäiset sotketaan tähän, Noel sanoo.

Noelin mielestä itsemäärittely hälventäisi juridisen sukupuolen merkitystä ja transsukupuolisuuden määritelmää, koska kuka tahansa voisi korjata sukupuolimerkinnän.

 

[Jeesbox]

Kuulostaa että pitää olla woke jotta ei suhtaudu erilaisuuteen kylmästi.

Toi on sun samoista premisseistä eri johtopäätökseen päätyvä "johtopäötös", tai olkinukke.

Noi oli kuitenkin vain esimerkkejä, ni en lähde muuta tässä turhaan kommentoimaan.

 

[pulatunnus]

Minä en aborttia tekevää naista ole murhaajaksi kutsunut (tiesit tämän kyllä), vaan verrannut solumöykystä puhumista sarjamurhaajan puheeseen objekteista. Eli sitä joko on oikeasti tunteeltaan kylmä, tai sitten sitä tietoisesti epäinhimillistetään tarkoituksella, jotta on helpompi olla ymmärtämättä niitä, jotka näkevät asian toisin. Toki voi olla myös täysin pihalla koko aiheesta ja kuvittelee siellä todellakin olevan vain möykky jotain massaa.

Välillä ollaan alkiossa, sikiö, 12 viikkoinen sikiö, 20 viikkoinen sikiö.
Jos sitä lähestystää sillä minkä näköinen se alkio on ja sillä miten ihminen näkee ihmis piirteitä pienistäkin aisoista ja siihen yhdistetään ajatus se on yksi ihmisen kehistysvaihe. Niin ymmärrettävää että herättää tunteita.
Ja se yksi syy miksi niitä viikkorajoja asetetaan, jotkut ei halua ottaa kantaa, kun ajatus ei ole kiva, joillekkin se taasen menee niin tunteisiin että halutaan ottaa kantaa muidenkin puolesta.

Jos jätetään ne pois missä ollaan puolustamassa siittiöiden matkaa, ja yhtymistä pidetään jo päätöksenä lapsen pitämisenä.

Niin osalla on helpomi hyväksyä myöhäisempi abortti jos perusteluna on jotain ikäviä tekijöitä, raiskaus, raskaana olevan terveys. lapsen terveys ehkä harvemmin. tai sen osalta voi olla eri linjoja kuin raskaana olevan kohdalla.

Jokin yleispätevä raja helpottaa ihmisen päätöstä (*, jos joutuu sellaisen tekemään. jos se on tarpeeksi pitkä, mutta ei liianpitkä niin uskoisin että helpottaa päätöksen tekemistä, Liianlyhyt niin jotkin enemmän tai vähemmän oudot poikkeukset voi olla vähän ongelmallisia, toki tavoittee voi nimenomaan olla ne ongelmat.


(*
Tarkoitan sitä että ei tarvitse itse sitä miettiä, vaan voi sen alkion/sikion ulkonäön jättää taustalle ja keskittyä enemmän päätökseen ja tehdä sellainen päätös minkä kanssa itse ja lähäiset toivottavasti pystyy paremmin elään.

 

[Timo 2]

Toi on sun samoista premisseistä eri johtopäätökseen päätyvä "johtopäötös", tai olkinukke.

Noi oli kuitenkin vain esimerkkejä, ni en lähde muuta tässä turhaan kommentoimaan.

Hieno määritelmä ja upeaa leimaamista. Tosin tässä ei ole mitään uutta.

Mä voisin todeta että ne jotka ei kannata persujen maahanmuuttolinjaa ovat raiskaus ja rikos myönteisiä. Ja perusteena nämä tp hakioiden korkea rikollisuus ja haluttomuus tehdä niille mitään.

Huomaatko osaan minäkin keksiä kivoja termejä leimaamistarkoituksessa.

Joten jospa jätetään nämä leimakirveet pois ja argumentoidaan aidoilla argumenteillä.

Ja translaki ei ole pelkkä ihmisoikeuskysymys joka kohdistuu vain näihin transnuoriiin joilla on haasteita mielenterveyden kanssa ja täten aivan välttämättön toteuttaa koska kaikki muu polkee noiden ihmisoikeuksia, vaan sen lainvastustamiseen on myös hyviä perusteita, eikä aivan kaikkea voida katsoa tämän kyseisen yksilön sen hetkisestä näkökulmatsta, vaan laajempia seurauksia on syytä tarkastella.

Mutta jos ei halua oikeasti keskustella vaan ajaa omaa ideologiaa yksisilmäisesti, niin leimaaminen käyttämällä erilaisia termejä ilman että niitä kunnolla määrittelee on oikein kätevä työkalu.

 

[Jeesbox]

Hieno määritelmä ja upeaa leimaamista. Tosin tässä ei ole mitään uutta.

Mä voisin todeta että ne jotka ei kannata persujen maahanmuuttolinjaa ovat raiskaus ja rikos myönteisiä. Ja perusteena nämä tp hakioiden korkea rikollisuus ja haluttomuus tehdä niille mitään.

Huomaatko osaan minäkin keksiä kivoja termejä leimaamistarkoituksessa.

Joten jospa jätetään nämä leimakirveet pois ja argumentoidaan aidoilla argumenteillä.

Mutta jos ei halua oikeasti keskustella vaan ajaa omaa ideologiaa yksisilmäisesti, niin leimaaminen käyttämällä erilaisia termejä ilman että niitä kunnolla määrittelee on oikein kätevä työkalu.

Mitähän mä nyt määrittelin ja leimasin? Sä vedit mun esimerkistä (premissit) johtopäätöksen, että täytyy olla woke, että plaa plaa. Ennemminkin se on määrittämistä ja väärin argumentointia.

Translakijutun editoin pois lainauksesta, koska siitä ei ole tarkoitukseni puhua (ja olishan se kaiketi myös offtopiccia). Se oli vaan yleisenä esimerkkinä homolain ohessa.

Viet tätä keskustelua nyt sivuraiteille. Itse vastasin, ku kysyttiin, mut sä vedit siitä jonkun omituisen woke-päätelmän, jonka taakse kaipaisin paremmat perustelut. Muu on savuverhoa.

 

[Timo 2]

Mitähän mä nyt määrittelin ja leimasin?

Kaikki translain vastustajat kielteisesti erilaisuuteen suhtautuviksi.

Translakijutun editoin pois, koska siitä ei ole tarkoitukseni puhua (ja olishan se kaiketi myös offtopiccia). Se oli vaan yleisenä esimerkkinä homolain ohessa

Ja minä puhuin siitä translaista siksi että ei voida mielestäni leimata lain vastustajia kielteisesti erilaisuuteen suhtautuviksi. Ei mulla muuten olisi ollut siitä tarvetta puhua, ellet olisi leimannut vastustajia.

Viet tätä keskustelua nyt sivuraiteille. Itse vastasin, ku kysyttiin, mut sä vedit siitä jonkun omituisen woke-päätelmän, jonka taakse kaipaisin paremmat perustelut. Muu on savuverhoa.

Et antanut kunnon määritelmää vaan annoit vastaavan määritelmän kuin minä raiskaus ja rikosmyönteisyydelle.

 

[Jeesbox]

Kaikki translain vastustajat kielteisesti erilaisuuteen suhtautuviksi.

Tarkoitus oli antaa useampi esimerkki, jotta ilmenisi, että persut yleensä suhtautuvat kielteisesti erilaisuuteen. Pahoittelut, jos viestini ei välittynyt oikein. Translain lisänähän siinä oli myös homolaki. Useinhan persuihin on liitetty myös ulkomaalaisvastaisuus, vaik tultais töitä tekemään, ni ton vois lisätä kolmanneks listaan. Tosta voinee jo yleistää, ku kaks esimerkkiä ei ilmeisesti riittänyt.