TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Käytännössä jos laillinen maahantulija ei tule toimeen omillaan, tai jos aiheuttaa turvallisuusuhan, on hän haittamaahanmuuttaja. Pienituloinen maahanmuuttaja maksaa niin vähän veroja, että nettotulos on negatiivinen Suomen kannalta. Pahimmillaan vielä näille maksetaan jotain toimeentulotukea.
Työperäisessä maahanmuutossa on jo tiukat perhern pääluvun mukaan menevät toimeentulovaatimukset. En tiedä ajaako PS niihin mitään muutosta.
Näin olen ymmärtänyt. Onko mielipidettä sille rajaako HA työperäisen haittamaahanmuuton alueellisesti vai ammattiperusteisesti?
Tätä tässä yritän selvittää. Oletan että koska HA vastustaa tietynlaista työperäistä maahanmuuttoa niin hän haluaa sitä myös rajoittaa. Miten nämä lisärajoitukset toimisivat, se on vielä epäselvää.
Miten tuo voi olla niin vaikea ymmärtää. Otetaan esimerkki kansalaisuus x molemmilla toinen tekee töitä ja tuottaa verotuloja yhteiskunnalle ja toinen ei tuota verotuloja ja on avustusten varassa. Toinen näistä on Suomelle hyödyksi. Varmaa et tätäkään ymmärrä.
Tämä on aivan täysin saivartelua. Matalapalkkatöihin tulevat maahanmuuttajat vaikuttavat negatiivisesti ainoastaan anteliaiden tukimuotojen vuoksi, pääasiassa asumistuen. Asumistuet poistamalla ratkeasi todella moni yhteiskunnallinen epäkohta.
Sulle nämä käsitteet avattiin pohjia myöten. Seuraavaksi alkaa karmea vänkäys ja keskustelun sekoittaminen sen ja tuon sanan merkityksestä. Tyhmän leikkiminen nöyttää olevan harrastuksena. Jipsun aikasempi postaus erittäin hyvä, lue se ajatuksella niin tarvitse kysellä tyhmiä.
Eli HA ei rajaa työperäistä haittamaahanmuuttoa alueellisesti?
Juuri näin. Siten kun opit keskustelemaan menemättä henkilöön niin voidaan jatkaa keskustelua.
Voitko avata tätä? Miksi et uskalla keskustella aiheesta josta selvästi haluat vaan laitat vastaukseksi pelkästään tällaista roskaa kun sinulle vastataan laajemmin?
En tiedä Halla-Ahosta. Mutta tuo mitä sanoin on järkevää Suomen kannalta. Se ettet sinä sitä pidä järkevänä niin kerro parempi idea?
Missä on rajannut? Niinpä. Voitko nyt lopettaa turhan jankutuksen.
Haastattelussa. HA siis rajaa työperäisenhaittamaahan muuton maantieteellisesti. Tämä näyttää nyt tulevan yllätyksenä aika monelle mikä vain kertoo siitä että termin brändäys ei ole ihan vielä valmis.
Sinulla taitaa olla nyt vähän jotain vikaa luetunymmärtämisessä. OECD maiden ulkopuolelta tulevat erityisasiantuntijat ovat kyllä tervetulleita, tässä todetaan vain fakta. Ei muuta. Tilanne vain on nyt tuo että OECD maiden ulkopuolelta tuleva maahanmuutto on nettovaikutukselta negatiivista. Siitä voisi mahdollisesti tulla positiivista kun käytetään tulorajoja / poistetaan tukimuotoja.
Matalapalkkaisilla aloilla kysymys maahanmuutosta ei ole niin yksinkertainen tai helppo. Suomalaisia ei työt kiinnosta ja jos ei saada euroopasta työvoimaa (tai huonoimmassa tapauksessa sen ulkopuolelta) jää työt tekemättä. Palkka tuskin voi mitenkään kummoisesti nousta koska työ on siinä mielessä matalan arvoista että oikeastaan vain automatisaatio tuota voi järkevästi ratkaista. Toisaalta ilman asumis yms. tukimuotoja tulisiko ulkomaalaisetkaan nuita töitä tekemään? Ainakin voisi miettiä tuota tukimuotojen poistoa muilta kuin kansalaisilta ja sosiaaliperäisille sitten joku oma kotoutustuki.
Nii olishan se hienoa kun olisi loputon määrä rahaa mutta kun ei tämä valtio kykene edes kunnolla huolehtimaan omista kansalaisista ni ei ole järkevä kasvattaa tota potin jakajaa lisää.
Tarkoittanet halpatyövoimaa hyväksikäyttäviä aloja kuten siivousalaa? Eipä paljoa suomalaista yhteiskuntaa hyödytä maahantuotu orjatyöläinen joka suurelta osin elättää itsensä yhteiskunnan maksamilla tuilla ja samalla hinaa yleistä palkkatasoa alaspäin.
Ei, kun tarkoitan kaikkia aloja missä kärsitään työvoimapulasta, esimerkiksi metalialaa, telakoita jne jne. En näe mitää eroa tekeekö orjatyön venäläinen vai virolainen mamu. Numeroiden valossa kumpikin on yhtä hyödyllinen yhyeiskunalle mutta vain toinen heistä on haittamaahanmuuttaja. Haittamaahanmuuttajan määritelmä ontuu kuin yksijalkainen ankka koska siitä on haluttu tehdä tarpeeksi lavea. Eikä HA ole tyhmä, EU:n vapaaseen liikkuvuuteen ei pystytä vaikutamaan mutta kriteerit kertoo että haittamaahanmuttoterorin perusteella haluja olisi rajoittaa myös EU:sta tulevaa maahanmuuttoa. EU:n ulkopuolinsen mahanmuuton lisärajoittainen on sama kuin se kieltäminen koska nykyinen saatavuusharkinta on niin kankea systeemi että bulgarialainen kokki ehtii kuolla vanhuutee ennen kuin ehtii ravintolaan tekemään töitä. Kun lukee haittamaahnmuuton brändäystä niin ei ole mikään yllätys että HA suhtautuu kielteisesti saatavuusharkinnan poistamiseen tai höllennyksiin.
Jep, niin kauan kuin yksikin suomalainen vaikeasti vammautunut joutuu tappelemaan jokaisesta tukisentistään ja kuntoutuksesta, niin ei pitäisi olla rahaa tuhlattavaksi ulkomaille.
Miksei tätäkään voi sitten ratkaista niin, että jos tulee työhön, niin ei ole oikeutettu mihinkään yhteiskunnan tukiin ja kaikki mahdolliset lääkärissäkäynnit yksityisellä?
Eli sulle on ongelma kaikenlainen maahanmuutto ei vaan työperäinen?
Tämmöinen kuva HA puheista jää jäljelle kun kaikki höttö on perattu pois.
Mutta he ovat haittamaahanmuttoa jos tulevat OECD maiden ulkopuolelta. Joku heitti että erityisasiantuntijat eivät kuulusi haittamaahanmuuttajiin mutta lähdettä tälle ei anettu joten epäilen. Summasumarum, koska OECD ulkopuolelta tulee erittäin vähän korkean tason osaajia niin kaiketi voidaan sanoa että 99% EU:n ulkopuolisesta maahanmuutosta on ns. haittamaahanmuuttoa.
Nyt kun Jussin kanta on tullu selväksi niin mikä on sun kanta haitalliseen maahanmuuttoon?
Työperäinen maahanmuuttoa pitäisi helpottaa EU:n ulkopuolelta jos EU:sta ei haittamaahanmuutajat riitä. Turvapaikanhakijat olisi fiksuinta hoitaa EU:n yhteisen politiikan kautta... voisi vaikka sitoa EU tukiin.
Miten hoitaa? Siis hoitaa heidään hätäänsä paikanpäällä, vai helpottaa haittamaahanmuuttajien tänne pääsyä?
Kysy Jussilta ettei mennä ohi aiheen. Hänellä taisi olla sellainen kannanotto että kiintiöpakolaisten määrää voidaan kasvattaa jos ehdoista sovitaan.
Mä en kysy Jussilta vaan sulta. Miten paljon jaksat kiemurrella vielä?
En aio kiemurella yhtään sen enempää kuin Jussi koska ole samaa mieltä asiasta kuin mitä hän lainauksessa sanoi. Sanasta sanaan.
Loistavaa. Itsekin olen samaa mieltä. Shoppailulle ja haitalliselle ainekselle stoppi tähän maahan. En ymmärrä toisaalta miksi sinä haluat pakoilaiskiintiötä nostettavan, vaikka se todetaan toimimattomaksi hädän lievittämiseen?
Mikä taho sen on todennut toimimattomaksi? Hallis ilmeisesti. Onko hänen sanansa sinulle ainoa totuus?
En minä eikä Jussi halua tänne yhtään pakolaista. Mutta kuten Mestari totesi, hän on valmis nostamaan kiintiöpakolaisten määrää tietyin edellytyksin.
Jussi varmaan tarkoittaa että sillä ei ratkaista perinmäistä ongelmaa. Toisaalta Jussi tajuaa että hän ei saa kaikkea mitä hän haluaa niin siksi Jussi on valmis tulemaan vastaan.
On se aika tehotonta, että Suomeen otetaan pari tyyppiä turvaan ja niihin käytetyllä rahoilla olisi pystytty auttamaan moninkertaisesti paikan päällä.
Jussi tuossa ylempänä. Ihmettelin miksi Asianpoikasta on samaa mieltä. Jälkimmäiseen trollailuun en reagoi.
Mitenhän yhtä aikaa kova työttömien ja yrittäjien puolue aikoo uudistaa niitä rakenteita kokoomuksen kanssa?
Kun seksuaalivähemmistöjen takia vaaditaan unisex vessoja ja mitä muuta täysin absurdia niin kyllähän se nyt on ihan aiheellista. Kysymyksessä on paljon muustakin kuin pelkästään onko ok vähän homostella, jos tykkää.
Mitä absurdia on unisex vessoissa? Samahan se on missä sitä kusella käy. Naisillehan nuo ikävämpiä ovat kun miehet kusevat vähän sinne päin.
Niin moni nainen varsinkin arvostanee hieman rauhaa ja yksityisyyttä ja ehkä turvallisuuttakin. Monissa vessoissa on erilliset huoneet naisille ja miehille ja niissä sitten koppeja / ränni seinässä.
Kova = todella suosittu puolue näissä viiteryhmissä.
Musta Barbaari kanssa.
Mm. Persujen sivuilta löytyy puolueohjelmaa ja niitä keinoja. Myös Halla-ahon haistatteluissa tai vaikka vaalitenteissä on tietoa. Viime eduskuntavaaleja seuraamalla ei ole voinut välttyä informaatiolta, H-a painotti monessa kohdin esim. ilmastonloppuhysteriasta poikkeavaa talouslinjaa.
Mites Persut siis tekisi asiat, varsinkin kun otetaan ihan oikeat faktat huomioon? Mikä olisi jotenki paremmin , kun ei välitettäisi Suomessa ilmasto ja ympäristö asioista ja miten se auttaisi pitkällä tähtäimellä työllisyyteen ja talouteen? Nyt jotain ihan konkreettisia vastauksia olisi hyvä laittaa faktoineen. Koska koko muu maailma , ihmiset, tutkijat, proffat, tilastot ja muut faktat kertoo toista.
Hallituspaikka on hyödyllinen vain jos siellä on mahdollista toteuttaa omia tavoitteita, muussa tapauksessa on parempi jäädä oppositioon kasvamaan kokoa.
Ei ole. Väestön pitäisi vähetä ihan muualla kuin Euroopassa, ja paljon.
Siis miten niin kertoo toista? Mikään taho ei ole kiistänyt esim. sitä että hiilivuoto kolmansiin maihin on ihan oikea asia joka on mahdollista aiheuttaa jos alamme täällä kuristamaan omaa taloutta hengiltä. Kukaan ei juuri väittelyssä ole Halla-ahon pointteja ilmastosta lähtenyt haastamaan koska ei pysty.
Kyllä siellä hallituksessa pystyy sellaisella about 20% kannatuksella ajamaan omia asioitaan. Kaikkea ei tietysti läpi saa kukaan koskaan. Alkaa vaan tämän päivän Suomessa tuo 20% olemaan siinä rajoilla, mistä on enää mahdollista kasvaa.
Katso niitä Ha:n puheenvuoroja. Niissä on konkreettisia asioita abstraktin ilmastoulinan sijasta.
Eiköhän tässä ketjussa ole jo nähty tiettyjen kirjoittajien kyky ottaa vastaan mitään tietoa, kun tajuavat sen tulevan persujen suunnalta.
