Perussuomalaiset

[KeljuK]

Norjalla ja ruotsilla menee miten menee taloudellisesti, riippumatta maahanmuutosta, ei sen takia. Saapuvat ovat aina ylimääräinen taakka, ei kai kukaan halua turhaan ylimääräistä taakkaa?

Eikö täällä jo olevat jotka eivät tee tuottavaa työtä ole taakka?

 

[baggio]

Nyt oli kyse siitä, pitääkö kakun maksajien hyväksyä ylimääräisiä kakunsyöjiä.

Siitä ei työperäisessä maahanmuutossa ole kysymys.

 

[The Grenadier]

Siitä ei työperäisessä maahanmuutossa ole kysymys.

Onhan, ottaa lisää tuen piirissä olevia. Joita he ovat riippumatta siitä että tekevät töitä. Taakka.

 

[The Grenadier]

Eikö täällä jo olevat jotka eivät tee tuottavaa työtä ole taakka?

Mikseivät olisi? Mihin tämä liittyy? Tai tiedän toki mutta kerro toki.

 

[1n4148]

Jos joku tekee halvemmalla niin sittenhän yrityksen kannattaa palkata niitä. Joutuvat kuitenkin elämään samojen elinkustannusten alaisina, niin ei ero voi niin suuri olla. Kilpailu työmarkkinoilla on hyväksi hyvinvointivaltiolle ihan samoin kuin kilpailu markkinoilla muutenkin. Persut on schrödingerin oikeistopuolue.

No eihän persut ole oikeistopuolue vaan jo ihan määritelmänsäkin mukaan KANSALLISsosialistinen TYÖVÄENpuolue. Käytännössä kuin SDP ennen jakkukalkkunoiden ja maailmanhalaajien aikaa.

 

[draco76]

No eihän persut ole oikeistopuolue vaan jo ihan määritelmänsäkin mukaan KANSALLISsosialistinen TYÖVÄENpuolue. Käytännössä kuin SDP ennen jakkukalkkunoiden ja maailmanhalaajien aikaa.

Missä persut ovat sanoneet olevansa vasemmistoa?

 

[Rullis]

No eihän persut ole oikeistopuolue vaan jo ihan määritelmänsäkin mukaan KANSALLISsosialistinen TYÖVÄENpuolue. Käytännössä kuin SDP ennen jakkukalkkunoiden ja maailmanhalaajien aikaa.

Ööö? Natseja?

 

[amblik]

Missä persut ovat sanoneet olevansa vasemmistoa?

Mä haluan vielä enemmän tietää että missä ne on luonnehtineet itseään "kansallissosialistiseksi työväenpuolueeksi" tai kuka näin on tehnyt. Saksan kansallissosialistinen työväenpuoluehan sinänsä katsotaan sijoittuneen poliittisella spektrillä oikealle kaikkien vakavastiotettavien lähteiden puolella että vaikka noin olisivatkin tehneet niin sekin kertoisi asettumisesta oikealle, mutta jotenkin epäilen että tätä luonnehdintaa olisi ainakaan persut itsestään käyttänyt.

 

[Rullakebab]

Oon monesti ihmetellytkin noita natseja kun puhutaan että ne on oikeistoa.
Oikeistolainen sosialistipuolue

 

[amblik]

Oon monesti ihmetellytkin noita natseja kun puhutaan että ne on oikeistoa.
Oikeistolainen sosialistipuolue

Sua varmaan sitten yllättää myös tieto siitä, että esimerkiksi Korean Demokraattinen Kansantasavalta ei ole demokraattinen eikä tasavalta. Se että joku nimetään jotenkin ei tarkoita sitä että sisältö käytännössä vastaisi nimeä ja natseilla oli aika paljon tätä mukana.

 

[Tecto]

Siitä ei työperäisessä maahanmuutossa ole kysymys.

Lue tuosta ihan poliisin kertomaa, kun tuntuu että et muita kirjoittajia täällä usko:

Poliisi: ”Käytännössä kaikki kehitysmaista Suomeen töihin pyrkivät maksavat kynnysrahaa”

Poliisi: Keskimääräinen peritty kynnysraha Suomeen saapumisesta on 15 000 euroa.

www.iltalehti.fi

 

[baggio]

Lue tuosta ihan poliisin kertomaa, kun tuntuu että et muita kirjoittajia täällä usko:

Poliisi: ”Käytännössä kaikki kehitysmaista Suomeen töihin pyrkivät maksavat kynnysrahaa”

Poliisi: Keskimääräinen peritty kynnysraha Suomeen saapumisesta on 15 000 euroa.

www.iltalehti.fi

Työperäisistä maahanmuuttajista häviävän pieni osuus tulee kehitysmaista, joten aika löyhästi tuo linkkisi liittyy käymäämme keskusteluun. Työperäiset maahanmuuttajat ovat tulleet enimmäkseen Venäjältä, Virosta, Turkista, Intiasta, Ukrainasta, EU:sta ja Aasian maista, eivät kehitysmaista.

Tietysti jos vastustaa työperäistä maahanmuuttoa "kansallismielisistä syistä", niin kannattaa yrittää liittää sen ominaisuudeksi tuollainen marginaalinen ongelma, kuten sinä ja lehtiartikkelin siteeraama persukansanedustajasi.

 

[Tecto]

Työperäisistä maahanmuuttajista häviävän pieni osuus tulee kehitysmaista, joten aika löyhästi tuo linkkisi liittyy käymäämme keskusteluun. Työperäiset maahanmuuttajat ovat tulleet enimmäkseen Venäjältä, Virosta, Turkista, Intiasta, Ukrainasta, EU:sta ja Aasian maista, eivät kehitysmaista.

Tietysti jos vastustaa työperäistä maahanmuuttoa "kansallismielisistä syistä", niin kannattaa yrittää liittää sen ominaisuudeksi tuollainen marginaalinen ongelma, kuten sinä ja lehtiartikkelin siteeraama persukansanedustajasi.

Ei, vaan tuossa oli rautalangasta väännetty se mekanismi, millä työperäinen maahanmuutto on haitallista Suomelle. Eli tullaan töihin sellaisella palkalla, jonka päälle joudutaan maksamaan tukiaisia.

 

[baggio]

Ei, vaan tuossa oli rautalangasta väännetty se mekanismi, millä työperäinen maahanmuutto on haitallista Suomelle. Eli tullaan töihin sellaisella palkalla, jonka päälle joudutaan maksamaan tukiaisia.

Ei sekään ole haitallista Suomelle.

Mutta persuthan eivät vastusta vain palkkansa ohella tukiaisia saavien maahanmuuttajien palkkaamista, vaan vaativat mediaanipalkan ylittämistä joka tarkoittaa etteivät halua antaa työnantajille lupaa palkata ulkomailta ketään mihinkään suorittavaan työhön. SE on haitallista Suomelle.

Etla: Maahanmuuton tulisi kolminkertaistua, jotta työikäisten määrä saadaan vakautumaan

Raportin mukaan myös matalasti koulutetusta maahanmuutosta olisi hyötyä talouskasvulle.

yle.fi

 

[Cluuduli]

Ei sekään ole haitallista Suomelle.

Mutta persuthan eivät vastusta vain palkkansa ohella tukiaisia saavien maahanmuuttajien palkkaamista, vaan vaativat mediaanipalkan ylittämistä joka tarkoittaa etteivät halua antaa työnantajille lupaa palkata ulkomailta ketään mihinkään suorittavaan työhön. SE on haitallista Suomelle.

Etla: Maahanmuuton tulisi kolminkertaistua, jotta työikäisten määrä saadaan vakautumaan

Raportin mukaan myös matalasti koulutetusta maahanmuutosta olisi hyötyä talouskasvulle.

yle.fi

Tuo Etlan paperi herättää keskustelua:

Riikka Purra ihmettelee Etlan raportin laskelmia maahanmuutosta ja palkoista – nyt puhuu raportin laatinut tutkija

Purran mukaan perussuomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen saapuu koulutettuja ihmisiä tekemään töitä.

yle.fi

 

[Butali]

Jos ulkomailta tullut toimistosiivoja ei tule palkallaan toimeen vaan tarvitsee tukia, joutaa ulos maasta. Jos kotimainen toimistosiivoja ei tule toimeen palkallaan, siivotkoon yrittäjät toimistonsa itse tai korottakoot palkkaa, jonka jälkeen jos kotimaista ei löydy, niin ottakoot sitten ulkomailta. Riikka Purra on oikeassa. Tämä on tällaista kokoomuslaista hyvinvointivaltion hyväveliryöstöä.

Lisäys: On tämä kyllä melkoista vanhojen puolueiden suhmurointia koko Suomen politiikka. Toiset kuppaa rikkaille, toiset kuppaa köyhille, unohdettu keskiluokka maksaa viulut, kunnes pian putoaa itsekin köyhäksi ja se on tämän "hyvinvointivaltion" loppu. The End.

 

[Tecto]

Ei sekään ole haitallista Suomelle.

Missä todellisuudessa se ei ole haitallista? Se nimenomaan on taloudellisesti haitallista.

 

[Jumputin]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

 

[Manala]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

Pohjois-Korea.

 

[ElReino]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

Australia, Uusi-Seelanti?

 

[Paapaa]

Jos ulkomailta tullut toimistosiivoja ei tule palkallaan toimeen vaan tarvitsee tukia, joutaa ulos maasta.

PS haluaa, ettei tänne tule kukaan tekemään töitä alle 3000e palkalla. Kyse ei ole mistään toimistosiivoojista, vaan ihan tavallisista duuneista, joilla tulee toimeen hyvin. 25% työväestä saa 2000-3000e palkkaa. 25% saa alle 2000e. Tuolla on vaikka kuinka paljon juuri sellaisia työpaikkoja, joihin tarvitaan paljon enemmän työntekijöitä kuin on tarjolla. Esim. sote-alalle.

 

[baggio]

Missä todellisuudessa se ei ole haitallista? Se nimenomaan on taloudellisesti haitallista.

Ei ole kansantaloudellisesti haitallista. Jos valtaosa 1500 euron kuukausituloista on palkkaa, ja pieni osa tukia, niin tukien maksaminen kompensoituu kansantalouteen sillä että työllisten määrä kasvaa, yritysten ja niiden maksamien verojen määrä kasvaa, investointien määrä kasvaa, se pienituloinen kasvattaa tuloillaan kotimaista kysyntää. Pelkkä hänen kokonaisveroasteensa on suurempi kuin maksettujen tukien osuus palkasta.

Julkiselle taloudelle jotkut tapaukset voi olla haitallista, mutta se on älyllisesti epärehellinen näkökulma.

 

[Butali]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

Väärin. Suomi ei EU-erolla eristäisi itseään maailmasta, vaan EU kostoksi eristäisi Suomen maailmasta, niin kuin kiukutteleva kakara hiekkalaatikolla, kuten teki Briteillekin. Se on EU:n oikea luonne. Tottele tai kuole!

 

[Tecto]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

Olet ilmeisesti ymmärtänyt Persujen tavoitteet väärin, jos luulet että Persut haluavat eristäytyä maailmasta.

 

[Tecto]

Ei ole kansantaloudellisesti haitallista. Jos valtaosa 1500 euron kuukausituloista on palkkaa, ja pieni osa tukia, niin tukien maksaminen kompensoituu kansantalouteen sillä että työllisten määrä kasvaa, yritysten ja niiden maksamien verojen määrä kasvaa, investointien määrä kasvaa, se pienituloinen kasvattaa tuloillaan kotimaista kysyntää. Pelkkä hänen kokonaisveroasteensa on suurempi kuin maksettujen tukien osuus palkasta.

Julkiselle taloudelle jotkut tapaukset voi olla haitallista, mutta se on älyllisesti epärehellinen näkökulma.

Laske tuo uudestaan siten, että korvaat tuon tuontikaverin suomalaisella työntekijällä. Sen jälkeen voit verrata näitä tapauksia keskenään ja todeta, kumpi oli Suomen taloudelle kannattavampaa.

Vinkki: Kun tuontikaveri tuodaa töihin, niin työllisten määrä kasvaa, mutta työttömien määrä säilyy ennallaan. Kun taas suomalainen otetaan töihin, niin työllisten määrä kasvaa, ja samalla työttömien määrä pienenee.

 

[Butali]

PS haluaa, ettei tänne tule kukaan tekemään töitä alle 3000e palkalla. Kyse ei ole mistään toimistosiivoojista, vaan ihan tavallisista duuneista, joilla tulee toimeen hyvin. 25% työväestä saa 2000-3000e palkkaa. 25% saa alle 2000e. Tuolla on vaikka kuinka paljon juuri sellaisia työpaikkoja, joihin tarvitaan paljon enemmän työntekijöitä kuin on tarjolla. Esim. sote-alalle.

Eli oletko kanssani samaa mieltä, että silloin ei ole ongelmaa tehdä järjestelmästä sellaista, että jos ulkomainen työntekijä hakee näitä tukia, niin suoraan ulos maasta? Silloin ei tarvitsisi miettiä edes mitään palkkasummia...

 

[Jumputin]

Olet ilmeisesti ymmärtänyt Persujen tavoitteet väärin, jos luulet että Persut haluavat eristäytyä maailmasta.

Pakko miettiä mikä vaihtoehto sitten Suomelle on kun erotaan EU:sta?

 

[Butali]

Pakko miettiä mikä vaihtoehto sitten Suomelle on kun erotaan EU:sta?

Onkai niitä suhteita nytkin EU:n ulkopuolellekin. Eikai EU kiellä ulkopuolisia maita käymästä jäsenvaltioidensa kanssa esim. kauppaa? EU on vain kasa byrokratiaa. Joillekin tuntuu olevan ihmeellisen kaunis utopia.

 

[Ylimaisteri]

Onkohan meillä maailmassa hyvää esimerkkiä siitä, että eristäytyminen maailmasta kuten persujen pitkän tähtäimen tavoite on, kannattaa?

USA

Niin nauretavalta kuin se kuulostaakin, mutta "American isolation" itse asiassa toimi 1900-luvun alussa.
Ja se tavallaan jatkuu tänä päivänä. He ovat enemmän huolissaan oman valtionsa asioista, kuin hyvesignaloinnista muille maille.
Ja heillä menee kaikilla mittareilla mitattuna ihan okei.

Heillä on se oma maa, kulttuuri ja demokratia, ottakoon että sivistyksen tasossa ja maantiedossa on kehittetävää, mutta tulevat toimeen keskivertoa paremmin kuin banaanivaliot tai jotkut Euroopan maat.

 

[baggio]

Laske tuo uudestaan siten, että korvaat tuon tuontikaverin suomalaisella työntekijällä. Sen jälkeen voit verrata näitä tapauksia keskenään ja todeta, kumpi oli Suomen taloudelle kannattavampaa.

Ulkomaalainen työntekijä on kannattavampi. Suomessa syntyvä nauttii 20 vuotta julkisia palveluja ennen kuin alkaa tuottaa, ja on nollassa yli nelikymppisenä jos on tuollainen pienituloinen. Ulkomailta työllistyvä aloittaa nollasta ja on plussalla heti.

Vinkki: Kun tuontikaveri tuodaa töihin, niin työllisten määrä kasvaa, mutta työttömien määrä säilyy ennallaan. Kun taas suomalainen otetaan töihin, niin työllisten määrä kasvaa, ja samalla työttömien määrä pienenee.

Tämä sisältää oletuksen, että työpaikan täyttäisi suomalainen. Mutta koska työvoiman tarve kasvaa ja työvoima ei, niin rehellisempi vertaus olisi että työpaikka jää syntymättä. Työllisyysaste Suomessa on korkea, eikä työttömissä ole sellaista merkittävää reserviä jotka kelpaisivat töihin.

 

[namlepo]

Ja ruotsissahan menee ihan kivasti. Jätte bra. Eivät varmaan natoonkaan enää kelpaa.

 

[Kaaaapo]

Ulkomaalainen työntekijä on kannattavampi. Suomessa syntyvä nauttii 20 vuotta julkisia palveluja ennen kuin alkaa tuottaa, ja on nollassa yli nelikymppisenä jos on tuollainen pienituloinen. Ulkomailta työllistyvä aloittaa nollasta ja on plussalla heti.

Tämä päätelmä pitää sisällään sellaisen olettaman, että se suomalainen kaveri ei koskaan syntyisi. Sekin varmaan on osalle porukkaa toivottava lopputulema, että suomalaisia ei enää syntyisi ja maa täytettäisiin ulkomaalaisilla.

 

[baggio]

Tämä päätelmä pitää sisällään sellaisen olettaman, että se suomalainen kaveri ei koskaan syntyisi. Sekin varmaan on osalle porukkaa toivottava lopputulema, että suomalaisia ei enää syntyisi ja maa täytettäisiin ulkomaalaisilla.

Logiikkasi lentelee jossain pari-kolme kilsaa arkitodellisuuden yläpuolella. #vainpersujutut

Siksi työntekijöitä tarvitaan, kun suomalaisia syntyy vähemmän, ja ne suuret ikäluokat joita syntyi paljon eivät enää tuota, tarvitsevat hoivaa, ja elävät terveinä pidempään.

 

[No Future]

Australia, Uusi-Seelanti?

Uuden Seelannin asukkaista tosiaan 72% on syntyperäisiä, vs 87 Suomessa. Australiassa tasan 70%.

 

[Kaaaapo]

Logiikkasi lentelee jossain pari-kolme kilsaa arkitodellisuuden yläpuolella. #vainpersujutut

Siksi työntekijöitä tarvitaan, kun suomalaisia syntyy vähemmän, ja ne suuret ikäluokat joita syntyi paljon eivät enää tuota, tarvitsevat hoivaa, ja elävät terveinä pidempään.

Mikäs se on se sellainen logiikka, jossa kaksi sossun tukia nostelevaa ihmistä on kannattavampaa Suomen taloudelle kuin yksi? Jotain korkeampaa logiikkaa, jollaista hashtagvainpersujutut-tyypit ei kykene käsittämään?

 

[Tecto]

Ulkomaalainen työntekijä on kannattavampi. Suomessa syntyvä nauttii 20 vuotta julkisia palveluja ennen kuin alkaa tuottaa, ja on nollassa yli nelikymppisenä jos on tuollainen pienituloinen. Ulkomailta työllistyvä aloittaa nollasta ja on plussalla heti.

Sinulla on erikoinen matematiikka. Se ulkomaalainen työntekijä ei millään muotoa nollaa tuota Suomessa syntyneen ensimmäistä 20 vuotta. Se suomalainen ihminen, joka on potentiaalinen työntekijä, on jo täällä. Vai miten sinä kuvittelit että tuo toimii?

 

[Jeesbox]

Mikäs se on se sellainen logiikka, jossa kaksi sossun tukia nostelevaa ihmistä on kannattavampaa Suomen taloudelle kuin yksi? Jotain korkeampaa logiikkaa, jollaista hashtagvainpersujutut-tyypit ei kykene käsittämään?

Ei niistä sossuttelijoista ole tekemään töitä, mutta työntekijää tarvitaan silti.

 

[Paapaa]

Eli oletko kanssani samaa mieltä, että silloin ei ole ongelmaa tehdä järjestelmästä sellaista, että jos ulkomainen työntekijä hakee näitä tukia, niin suoraan ulos maasta? Silloin ei tarvitsisi miettiä edes mitään palkkasummia...

En ole samaa mieltä kanssasi. Kannatan ihan samaa sosiaaliturvaa ulkomaalaiselle ja suomalaiselle ja ihan samoja oikeuksia tehdä töitä tai olla tekemättä. Firmat päättäkööt, kenet palkkaavat, eivät poliitikot. Toivon tarveharkinnan poistamista ja helpostusta ulkomaalaisten työlupaprosessiin.

 

[Tecto]

Tämä sisältää oletuksen, että työpaikan täyttäisi suomalainen. Mutta koska työvoiman tarve kasvaa ja työvoima ei, niin rehellisempi vertaus olisi että työpaikka jää syntymättä. Työllisyysaste Suomessa on korkea, eikä työttömissä ole sellaista merkittävää reserviä jotka kelpaisivat töihin.

Jos työpaikka on sellainen, että sen täyttäminen edellyttää tukien maksamista, niin sellainen työpaikka saakin jäädä syntymättä. Ainoat uudet työpaikat, joita syntyy lisää tällä tuonnilla on erilaiset oheistyöt, kuten tulkkauspalvelut jne, jotka kaikki rahoitetaan verovaroista. Eli ovat nettohaitallisia Suomelle.

 

[Kaaaapo]

Ei niistä sossuttelijoista ole tekemään töitä, mutta työntekijää tarvitaan silti.

Maalitolppia siirtelemällä on aina mahdollista saada itseään miellyttävä lopputulos

e: entinen työkaveri oli 8 vuotta sossuttelija, ja sai sitten työharjoittelun kautta työpaikan vuonna 2013. Itse lähdin firmasta jo 2015, mutta tämä jamppa on edelleen siellä töissä.

 

[Tecto]

Firmat päättäkööt, kenet palkkaavat, eivät poliitikot.

Tästä voidaan olla samaa mieltä sillä oletuksella, että firmat maksavat niille palkkaamilleen sellaista palkkaa, mitä ei tarvitse verovaroilla täydentää.

 

[Jeesbox]

Maalitolppia siirtelemällä on aina mahdollista saada itseään miellyttävä lopputulos

e: entinen työkaveri oli 8 vuotta sossuttelija, ja sai sitten työharjoittelun kautta työpaikan vuonna 2013. Itse lähdin firmasta jo 2015, mutta tämä jamppa on edelleen siellä töissä.

Mitä vihjailet?

Mun kaveri on sossussa, eikä aijo ikinä mennä töihin. Tunnen monta muuta samanlaista. Nekin pitää jonkun elättää.

Edit. Persut sais muka oikeistolaisena puolueena tehdä jotain tolle sossuttelullekkin, mut ei.

 

[Timo 2]

En ole samaa mieltä kanssasi. Kannatan ihan samaa sosiaaliturvaa ulkomaalaiselle ja suomalaiselle ja ihan samoja oikeuksia tehdä töitä tai olla tekemättä. Firmat päättäkööt, kenet palkkaavat, eivät poliitikot. Toivon tarveharkinnan poistamista ja helpostusta ulkomaalaisten työlupaprosessiin.

Joo, otetaan 6 miljoonaa aasialaista elämään sosiaaliturvalla. Loistodiili.

 

[Paapaa]

Joo, otetaan 6 miljoonaa aasialaista elämään sosiaaliturvalla. Loistodiili.

Aika huono olkiukkoyritys. En usko, että suomalaisilla yrityksillä on tarvetta 6 miljoonalle aasialaiselle työntekijälle.

 

[Kaaaapo]

En ole samaa mieltä kanssasi. Kannatan ihan samaa sosiaaliturvaa ulkomaalaiselle ja suomalaiselle ja ihan samoja oikeuksia tehdä töitä tai olla tekemättä. Firmat päättäkööt, kenet palkkaavat, eivät poliitikot. Toivon tarveharkinnan poistamista ja helpostusta ulkomaalaisten työlupaprosessiin.

Ilman mitään ehtoja? Ketä tämä hyödyttää, muuta kuin sitä ulkomaalaista itseään?
Itse asustelen maahanmuuttajana toisessa maassa ja jos en elantoani itse ansaitsisi, ei mulla luonne kestäisi vaatia, että tämä maa minut elättää, koska minä nyt vaan haluan elää täällä.

 

[Timo 2]

Aika huono olkiukkoyritys. En usko, että suomalaisilla yrityksillä on tarvetta 6 miljoonalle aasialaiselle työntekijälle.

Mun puolesta tänne saa tulla töihin kunhan ei joudu nostaa sosiaaliturvaa. Sidotaan sosiaaliturva kansalaisuuteen ja tyyliin 3-5 työssäolo vuoden jälkeen voi hakea kansalaisuutta. Esim peruskoulun oppivelvollisuus (sisältäen suomenkielen osaamisen) on reilu taso kansalaisuudelle.

Muuutoin pitää rajoittaa sitä maahantuloa. Avoimet rajat ja antelias sosiaaliturva ei toimi. Joko toinen mutta ei molempia. Mutta ilmeisesti teille suomen toimiminen maailman sosiaalitoimistona on ok.

 

[ElReino]

Uuden Seelannin asukkaista tosiaan 72% on syntyperäisiä, vs 87 Suomessa. Australiassa tasan 70%.

Jep. Näin varmaan on, historiallisista syistä. Koetapa nyt muuttaa sinne, mitä vaaditaan, että luvat irtoavat.

Tuota listaa voisi nokittaa Australian, Uuden-Seelannin ja USA:n lisäksi vielä ainakin Kanadalla.

 

[Herra Ankka]

Ainoat uudet työpaikat, joita syntyy lisää tällä tuonnilla on erilaiset oheistyöt, kuten tulkkauspalvelut jne, jotka kaikki rahoitetaan verovaroista. Eli ovat nettohaitallisia Suomelle.

Tämä Suomeen tullut työntekijä kyllä käyttää rahansa enimmäkseen Suomessa. Työtä siis syntyy sille kantasuomalaiselle parturillekin.

Jotta Suomeen tullut työntekijä olisi nettohaitallinen, tämän taloudellisesta tukemisesta aiheutuvat kansantalouden tappiot (käytännössä siis verotuksen aiheuttamat hyvinvointitappiot) tulisi olla suuremmat kuin tämän tekemän työn arvo. Työn arvo taas on vähintään siitä maksettu bruttopalkka sivukuluineen, usein kuitenkin kertaluokkaa suurempi. Mikähän mahtaa olla tukien suuruus vaikkapa 2000e bruttopalkalla pääkaupunkiseudulla? Se, että ilman ulkomaalaista työntekijää työ jää tekemättä, on lähes varmasti kansantaloudelle epäsuotuisampi vaihtoehto.

Tämän lisäarvon jakautuminen on sitten toinen juttu. Eli käytännössähän yritykset nappaavat sen työn arvon, ja keskiluokka rahoittaa tämän maksamalla lisää veroa.

 

[Herra Ankka]

Tästä voidaan olla samaa mieltä sillä oletuksella, että firmat maksavat niille palkkaamilleen sellaista palkkaa, mitä ei tarvitse verovaroilla täydentää.

Kaikkihan me täällä hyvinvointivaltiossa saamme verovaroista kohtuu muhkeat palkanlisät. Nyt jos matalapalkkatyössä saa muutaman satasen verovaroja lisää, ei se ole suhteellisesti kovinkaan iso ero.

 

[Paapaa]

Mun puolesta tänne saa tulla töihin kunhan ei joudu nostaa sosiaaliturvaa. Sidotaan sosiaaliturva kansalaisuuteen ja tyyliin 3-5 työssäolo vuoden jälkeen voi hakea kansalaisuutta.

Mä taas kannatan ihan kaikkien sosiaaliturvan heikentämistä. En kannata mitään kahden kastin järjestelmää.