Perussuomalaiset

[ATE]

Kyl lakitekstit on tehty joskus 40-luvulla, jolloin se oli hyväksytty käsite. Nykyään sellaista tekstiä ei uskoakseni enää kirjoitettaisi. Purra elää nykyajassa, jolloin hänen tulisi välttää käyttämästä rasistisia termejä. Varsinkin, kun puhutaan biologian kontekstissa.

Kys. termi ei ole rasistinen. Se on yleisesti käytetty termi. Et tiedä missä kontekstissa Purra asiaa tarkoitti. Yritit sumuttaa tuossa kysymyksen asettelussakin. Väite oli että ihmisrotuja ei ole olemassa ja sitä perusteltiin virheellisellä biologisella perusteella. Se ei tarkoita ettäkö vastaus olisi automaattisesti biologisessa kontekstissa tai että vastaaja haluaisi painottaa sitä.

Kova väite että lakiteksti ja ihmisoikeusjulistus sisältää rasistisia termejä on täten varmaan rasistinen?

 

[The Grenadier]

Kys. termi ei ole rasistinen. Se on yleisesti käytetty termi. Valoja päälle.

Rotu siis? Miten se voisi olla, ketäs siinä syrjitään?

 

[mitsumies]

No sä varmaan sit tiedät, miten rotu kääntyy englanniksi.

Kyl lakitekstit on tehty joskus 40-luvulla, jolloin se oli hyväksytty käsite. Nykyään sellaista tekstiä ei uskoakseni enää kirjoitettaisi. Purra elää nykyajassa, jolloin hänen tulisi välttää käyttämästä rasistisia termejä. Varsinkin, kun puhutaan biologian kontekstissa.

Eli myönnät siis että merkitys joka tällä voldemort tasoisella sanalla on olemassa, sitä vaan ei tule enää 2023 kutsua rotu (race) merkkijonolla vaan jollain toisella? Merkitys kuitenkin on täysin sama.

 

[Jeesbox]

Kys. termi ei ole rasistinen. Se on yleisesti käytetty termi.

Etkö sä tossa aikasemmin jo myöntänyt, et se on biologian kontekstissa eettisesti arveluttava, koska se on rasistinen?

 

[ATE]

Etkö sä tossa aikasemmin jo myöntänyt, et se on biologian kontekstissa rasistinen?

En myöntänyt?

 

[Jeesbox]

En myöntänyt?

Olen kuitenkin postannun sitaatteja Wikipediasta, jotka todistavat asian. Jos et niihin usko, ni sit ei voi mitään.

Edit. Saat jäädä elämään denialismiisi mun puolesta, enkä yritä sivistää sua tän enempää. Onneks maailma muuten kulkee eteenpäin ilman sinuakin.

 

[ATE]

Olen kuitenkin postannun sitaatteja Wikipediasta, jotka todistavat asian. Jos et niihin usko, ni sit ei voi mitään.

Eivät ne todista asiaa vaikka joku historian tutkija olisi sitä mieltä. Kuten sanoin niin ihan yleisesti käytetty termi biologiassa ja sen ulkopuolellakin. Niin täysin hulluahan olisi väittää että kys. termi on rasistinen.

 

[Jeesbox]

Eivät ne todista asiaa vaikka joku historian tutkija olisi sitä mieltä. Kuten sanoin niin ihan yleisesti käytetty termi biologiassa ja sen ulkopuolellakin. Niin täysin hulluahan olisi väittää että kys. termi on rasistinen.

Vähenevissä määrin "yleisesti käytetty", koska termi on eettisesti arveluttava, koska se on rasistinen.

 

[ATE]

Vähenevissä määrin "yleisesti käytetty", koska termi on eettisesti arveluttava, koska se on rasistinen.

Ei ole. Yleisesti se joka tapauksessa on käytetty biologiassa ja sen ulkopulella.

 

[Jeesbox]

Ei ole.

Turhaan mä sulle mitään todisteita pasteen, ku et muuta mieltäsi kuitenkaan, vaan jatkat jankkaustasi.

Edit: tälläinen savuverho tälläkertaa, jotta totuus unohtuisi.

 

[ATE]

Turhaan mä sulle mitään todisteita pasteen, ku et muuta mieltäsi kuitenkaan, vaan jatkat jankkaustasi.

Random historiantutkijan mielipide ei ole mikään todiste. Kys. Termi ei ole rasistinen vaan yleisesti käytetty termi.

 

[Jeesbox]

Random historiantutkijan mielipide ei ole mikään todiste. Kys. Termi ei ole rasistinen vaan yleisesti käytetty termi.

Ihmisrotu – Wikipedia tuolta löytyy vastaukset. Mä en jaksa niitä tän enempää pasteilla tänne, ku et mielipidettäsi kuitenkaan muuta. Yrittänyt olen.

Edit: tää on, ku uskovaisen kanssa yrittäis keskustella.

 

[ATE]

Ihmisrotu – Wikipedia tuolta löytyy vastaukset. Mä en jaksa niitä tän enempää pasteilla tänne, ku et mielipidettäsi kuitenkaan muuta. Yrittänyt olen.

Yritätkö taas sumuttaa? Tuolla ei missään lue että rotu olisi terminä rasistinen.

Siellä sen sijaan kuvataan rasimiksi rotusyrjintää.

 

[Jeesbox]

Yritätkö taas sumuttaa? Tuolla ei missään lue että rotu olisi terminä rasistinen.

Siellä sen sijaan kuvataan rasimiksi rotusyrjintää.

Perussuomalaiset

Muistan 80-luvulta tietosanakirjan, jossa esiteltiin ihmisrotuja: europidit, negridit ja mongolidit. Eipä taitaisi enää mennä läpi moinen. Nykyään ihmiset ovat yksi rotu ja muita rotuja ovat esimerkiksi haltiat, kääpiöt ja örkit.

bbs.io-tech.fi

 

[baggio]

Wikipediassa on juttu

Valkoiset ei ole ykkösenä, vaan mm. aasialaiset. Eikö tiedostavilla olisi parempia tarttua tuohon sen sijaan, että kieltävät asian kokonaan?

Joo, tartutaan.

Tämän artikkelin tai sen osan neutraalius on kyseenalaistettu.

Tarkennus: Artikkelissa näytetään argumentteja pitkälti vain sen puolesta, että erot johtuisivat ”roduista”, joka on nykypäivänä muutenkin tieteilijöiden ja tutkijoiden mukaan vanhentunut ja näennäistieteellinen käsite. Muun muassa ympäristöstä sekä sosioekonomisesta asemasta johtuvista eroista älykkyyteen ei mainita miltei lainkaan.

Tämän artikkelin tai sen osan kieliasua on pyydetty parannettavaksi.

Tarkennus: Lauseiden ymmärrettävyys.

 

[Manala]

Pitkästä aikaa tuli katsottua mitä uutisissa ja somessa on, nyt näköjään siirrytty rasismista scriptaan taas. Eikö voisi jotain uutta keksiä välillä?

Mitä sitä suotta, kun tuntuu toimivan.

 

[antti-x]

Itselle tuli pikkuisen yllätyksenä se miten Purra toi suoraan esille sen että perussuomalaiset vastustaa myös työperäistä maahanmuuttoa (ainakin jos tekee normaalilla palkalla oikeita töitä) ja persut puolueena haluaa edelleen erota EU:sta.

Aika kova vaalivoitto olisi ollut mahdollinen sitä ennen, kun kahden vaiheella olevat saattoivat luulla että puolue on jotenkin järkevä vaihtoehto eikä käsittämätöntä epärealistista eristäytymispolitiikaa täysillä ajava.

 

[The Grenadier]

Itselle tuli pikkuisen yllätyksenä se miten Purra toi suoraan esille sen että perussuomalaiset vastustaa myös työperäistä maahanmuuttoa (ainakin jos tekee normaalilla palkalla oikeita töitä) ja persut puolueena haluaa edelleen erota EU:sta.

Aika kova vaalivoitto olisi ollut mahdollinen sitä ennen, kun kahden vaiheella olevat saattoivat luulla että puolue on jotenkin järkevä vaihtoehto eikä käsittämätöntä epärealistista eristäytymispolitiikaa täysillä ajava.

Ei kai siinä ihmeellistä ole ettei halua tuen piiriin haalia porukkaa ulkomaita myöten. Teki töitä tai ei.

 

[inexcess]

Itselle tuli pikkuisen yllätyksenä se miten Purra toi suoraan esille sen että perussuomalaiset vastustaa myös työperäistä maahanmuuttoa (ainakin jos tekee normaalilla palkalla oikeita töitä) ja persut puolueena haluaa edelleen erota EU:sta.

Aika kova vaalivoitto olisi ollut mahdollinen sitä ennen, kun kahden vaiheella olevat saattoivat luulla että puolue on jotenkin järkevä vaihtoehto eikä käsittämätöntä epärealistista eristäytymispolitiikaa täysillä ajava.

Voitko kertoa, missä yhteydessä Purra on vastustanut sellaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa, joka tulee omalla palkallaan toimeen? Itse en ole huomannut tällaista ulostuloa.

Kokoomuksen ajama maahanmuuttopolitiikka ajaa siihen suuntaan, että saatavuusharkinnat poistettaisiin ja sisään otettaisiin kehitysmaista kymmeniä tuhansia tulijoita vuosittain tekemään hanttihommia palkalla, jolla Suomessa ei elä. Kokoomus ei sano sitä suoraan, mutta tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että joku muu (lue Suomen veronmaksajat) maksavat osan näiden ihmisten elinkustannuksista.

EU:ssa ja ETA-maissa on lähes 500 miljoonan ihmisen reservi. Kumma juttu, jos sieltä ei muka ketään saada houkuteltua Suomeen töihin.

 

[Naamapalmu]

Voitko kertoa, missä yhteydessä Purra on vastustanut sellaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa, joka tulee omalla palkallaan toimeen? Itse en ole huomannut tällaista ulostuloa.

Kokoomuksen ajama maahanmuuttopolitiikka ajaa siihen suuntaan, että saatavuusharkinnat poistettaisiin ja sisään otettaisiin kehitysmaista kymmeniä tuhansia tulijoita vuosittain tekemään hanttihommia palkalla, jolla Suomessa ei elä. Kokoomus ei sano sitä suoraan, mutta tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että joku muu (lue Suomen veronmaksajat) maksavat osan näiden ihmisten elinkustannuksista.

EU:ssa ja ETA-maissa on lähes 500 miljoonan ihmisen reservi. Kumma juttu, jos sieltä ei muka ketään saada houkuteltua Suomeen töihin.

Nyt on ihan yritysjohtajia myöden haluttu tahalleen väärinymmärtää se, mitä todellisuudessa on sanottu ja tätä sitten levitellään pitkin nettiä totuutena.

 

[antti-x]

Voitko kertoa, missä yhteydessä Purra on vastustanut sellaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa, joka tulee omalla palkallaan toimeen? Itse en ole huomannut tällaista ulostuloa.

Kokoomuksen ajama maahanmuuttopolitiikka ajaa siihen suuntaan, että saatavuusharkinnat poistettaisiin ja sisään otettaisiin kehitysmaista kymmeniä tuhansia tulijoita vuosittain tekemään hanttihommia palkalla, jolla Suomessa ei elä. Kokoomus ei sano sitä suoraan, mutta tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että joku muu (lue Suomen veronmaksajat) maksavat osan näiden ihmisten elinkustannuksista.

EU:ssa ja ETA-maissa on lähes 500 miljoonan ihmisen reservi. Kumma juttu, jos sieltä ei muka ketään saada houkuteltua Suomeen töihin.

"PERUSSUOMALAISET haluaa vähentää ”merkittävästi” Suomeen muuttavien ulkomaalaisten määrää – myös niiden, jotka muuttavat työn perässä.

Tämä on puolueelle kynnyskysymys hallitukseen menolle, sanoo puheenjohtaja Riikka Purra HS:n haastattelussa."

Näin alkoi Hesarin puheenjohtaja-haastattelu 29.1

"Purra täsmentää, että hän puhuu nimenomaan ”sosiaaliturvaan nojaavasta” työperäisestä maahanmuutosta, ei esimerkiksi suuripalkkaisista asiantuntijoista." tuosta saa sen kuvan että tosiaan normaalit työntekijät kuten raksalla töitä tekevät eivät kelpaa vaan suuripalkkaiset asiantuntijat.

 

[antti-x]

Luin perussuomalaisten tuoreen ohjelman, sen tavoitteena on että esim. Ukrainalaisen pitäisi saada vähintään mediaanipalkkaa vastaava palkkalupaus, eli 3200-3300€/kk minimissään että hänelle voitaisiin myöntään työn perusteella oleskelulupa Suomessa. Tämän vuoden palkankorotusten jälkeen ehkä ollaan 3500€ vaatimuksessa.

Tavoitteena persuilla siis se että Suomessa ei ole 2024 ketään ulkomaalaista hommissa joista ei tienaa likemmäs 4 tonnia kuussa, ja jos se ei ole mahdollista niin firman kaiketi kannattaa siirtää toimintansa johonkin muuhun maahan kokonaan.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolOhjelmaIso.pdf

 

[Naamapalmu]

Luin perussuomalaisten tuoreen ohjelman, sen tavoitteena on että esim. Ukrainalaisen pitäisi saada vähintään mediaanipalkkaa vastaava palkkalupaus, eli 3200-3300€/kk minimissään että hänelle voitaisiin myöntään työn perusteella oleskelulupa Suomessa. Tämän vuoden palkankorotusten jälkeen ehkä ollaan 3500€ vaatimuksessa.

Tavoitteena persuilla siis se että Suomessa ei ole 2024 ketään ulkomaalaista hommissa joista ei tienaa likemmäs 4 tonnia kuussa, ja jos se ei ole mahdollista niin firman kaiketi kannattaa siirtää toimintansa johonkin muuhun maahan kokonaan.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolOhjelmaIso.pdf

Tanskassa ja Kanadassakin maahanmuuttajia arvioidaan sen mukaan, mikä on heidän oletettu hyötynsä kansantaloudelle, ei ne nyt varmaan ihan konkurssiakaan ole tehnyt.

Mitä tulee pakolaisiin, niin turvaan saa tulla ja sitä hakea (ja tietyin ehdoin töihin kts. yllä), mutta päätavoite pitää tietysti olla kotiuttaminen ja tilapäisyys.

 

[Tecto]

"Purra täsmentää, että hän puhuu nimenomaan ”sosiaaliturvaan nojaavasta” työperäisestä maahanmuutosta, ei esimerkiksi suuripalkkaisista asiantuntijoista." tuosta saa sen kuvan että tosiaan normaalit työntekijät kuten raksalla töitä tekevät eivät kelpaa vaan suuripalkkaiset asiantuntijat.

Miksi näet tässä ongelman? Se on nimenomaan taloudellisesti Suomelle haitallista, jos tänne tulee työperäinen maahanmuuttaja, jolle pitää maksaa sosiaalitukia.

 

[antti-x]

Tanskassa ja Kanadassakin maahanmuuttajia arvioidaan sen mukaan, mikä on heidän oletettu hyötynsä kansantaloudelle, ei ne nyt varmaan ihan konkurssiakaan ole tehnyt.

Fill out Online CV | Farming work in Denmark - Farm work

We are the largest farming recruiting company in Denmark. We connect you to a job opportunity within farming work in Denmark. Apply for a danish farm job here, by filling out the online CV.

www.agrojobdk.com

Tuolta saa reilu 2000€ alkupalkalla hakea maataloustöitä Tanskasta (toki tarvitsee työluvan), keskipalkka tanskassa on 6000€ luokkaa tällä hetkellä.

 

[antti-x]

Miksi näet tässä ongelman? Se on nimenomaan taloudellisesti Suomelle haitallista, jos tänne tulee työperäinen maahanmuuttaja, jolle pitää maksaa sosiaalitukia.

Siis näen ongelman siinä jos oletetaan että Suomesta muka löytyy sormia napsauttamalla kantassuomalaiset tekijät kaikkiin hommiin joista maksetaan alle 3500€ kuussa. Ja näen ongelman siinä jos pyritään eroamaan EU:sta kun se nyt vaan on aivan kaistapäinen tavoite. Mutta siitä varmaan on monet eri mieltä.

Sitten kun yhdistetään EU: eron tavoite ja alle mediaanipalkan ulkomaalaiset pois tavoite, niin yhtään mediaanipalkan alle tienaavaa Virolaistakaan ei haluttaisi täällä olevan. Ravintola-alalla ei käytännössä voisi olla enää ollenkaan muita kuin kantasuomalaisia töissä kun siellä yli 3 tonnin palkat ovat aika harvassa.

 

[Timo 2]

Ja näen ongelman siinä jos pyritään eroamaan EU:sta kun se nyt vaan on aivan kaistapäinen tavoite. Mutta siitä varmaan on monet eri mieltä.

Jos nykymeno jatkuu(tukipaketit, yhteisvelka, omaisuuden sosialisointi, yms.) niin se eu ero alkaa kuulostaa houkuttelevalta.

 

[Tecto]

Siis näen ongelman siinä jos oletetaan että Suomesta muka löytyy sormia napsauttamalla kantassuomalaiset tekijät kaikkiin hommiin joista maksetaan alle 3500€ kuussa. Ja näen ongelman siinä jos pyritään eroamaan EU:sta kun se nyt vaan on aivan kaistapäinen tavoite. Mutta siitä varmaan on monet eri mieltä.

Perussuomalaiset eivät aja EU-eroa. Purra teki tämän hyvin selväksi.

Meillä löytyy Suomesta kaikkiin töihin suomalaiset tekijät, jos vain palkka on kohdallaan. Tässä on taustalla nimenomaan se, että yritetään haalia Suomeen halpatyövoimaa, jotta saadaan halvalla firmoihin tekijöitä, jolloin yritykset pääsevät halvemmalla, kun yhteiskunta maksaa tukien muodossa loput. Tämä ei ole suotavaa ja sitä Perussuomalaiset vastustaa.

 

[Atlantean]

Perussuomalaiset eivät aja EU-eroa. Purra teki tämän hyvin selväksi.

Meillä löytyy Suomesta kaikkiin töihin suomalaiset tekijät, jos vain palkka on kohdallaan. Tässä on taustalla nimenomaan se, että yritetään haalia Suomeen halpatyövoimaa, jotta saadaan halvalla firmoihin tekijöitä, jolloin yritykset pääsevät halvemmalla, kun yhteiskunta maksaa tukien muodossa loput. Tämä ei ole suotavaa ja sitä Perussuomalaiset vastustaa.

Miten se ei ole EU-eron ajamista kun se on Purran itsensä sanomana persujen strateginen tähtäin. Vai huijaako Purra itseään, vai onko se sienissä tjms ? Se jos tavoite ei ole just huomisessa, mutta se tavoite kuitenkin persuilla on, niin totta kai se on EU -eron ajamista, eikä mitään muuta.

Tällä EU-eroon pyrkimisellä ei tosin ei ole muuta merkitystä mihinkään, kuin siihen että Purra taktikoi persut pois siitä hankalasta tilanteessa missä he voisivat joutua hallitukseen, enää sitä pelkoa tuskin meinaa on, ei vaikka he voittaisi vaalit.

"
Purra IL:n uudessa ohjelmassa Suomen EU-erosta: ”Edelleenkin pitkän tähtäimen strateginen tavoitteemme”
IL-TV:n Suoraan asiaan: Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo puolueen kannattavan edelleen pitkällä tähtäimellä Suomen EU-eroa."

Purra IL:n uudessa ohjelmassa Suomen EU-erosta: ”Edelleenkin pitkän tähtäimen strateginen tavoitteemme”

IL-TV:n Suoraan asiaan: Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo puolueen kannattavan edelleen pitkällä tähtäimellä Suomen EU-eroa.

www.iltalehti.fi

 

[Tecto]

Miten se ei ole EU-eron ajamista kun se on Purran itsensä sanomana persujen strateginen tähtäin. Vai huijaako Purra itseään, vai onko se sienissä tjms ? Se jos tavoite ei ole just huomisessa, mutta se tavoite kuitenkin persuilla on, niin totta kai se on EU -eron ajamista, eikä mitään muuta.

Jonkin asian ajaminen tarkoittaa sitä, että aktiivisesti toimii asian eteen. Perussuomalaiset eivät tällä hetkellä tee yhtään mitään EU-eron eteen, eli eivät aja EU-eroa.

 

[The Grenadier]

Jonkin asian ajaminen tarkoittaa sitä, että aktiivisesti toimii asian eteen. Perussuomalaiset eivät tällä hetkellä tee yhtään mitään EU-eron eteen, eli eivät aja EU-eroa.

Ja se on hyvä olla vastavoima, ettei täällä pyllistellä joka tukipaketille mitä ne päättää keksiä.

 

[Jage]

"Purra täsmentää, että hän puhuu nimenomaan ”sosiaaliturvaan nojaavasta” työperäisestä maahanmuutosta, ei esimerkiksi suuripalkkaisista asiantuntijoista." tuosta saa sen kuvan että tosiaan normaalit työntekijät kuten raksalla töitä tekevät eivät kelpaa vaan suuripalkkaiset asiantuntijat.

Tuolla keskellä seisoo sana "esimerkiksi" jonka aika pätevästi ohitit koska se ei sopinut narratiiviin.

 

[antti-x]

Tuolla keskellä seisoo sana "esimerkiksi" jonka aika pätevästi ohitit koska se ei sopinut narratiiviin.

No joo, kävin sitten tässä sen jälkeen läpi persujen ohjelman ja tarkalleen ottaen maahan sopii sen mukaan ottaa niitä jotka tienaa (ja voivat sen ennen maahan tulemista todistaa) yli mediaanipalkan (3300€ kuussa ja nousussa) eli enemmän kuin vaikka sairaanhoitajat tai raksalla töitä tekevät yleensä. Tuskin moni työnantaja lupaa tavalliselle työntekijälle heti 4 tonnin alkupalkkaa jos olisi normaaleihin suorittaviin hommiin tulossa Suomeen?

 

[King Im Jo]

No joo, kävin sitten tässä sen jälkeen läpi persujen ohjelman ja tarkalleen ottaen maahan sopii sen mukaan ottaa niitä jotka tienaa (ja voivat sen ennen maahan tulemista todistaa) yli mediaanipalkan (3300€ kuussa ja nousussa) eli enemmän kuin vaikka sairaanhoitajat tai raksalla töitä tekevät yleensä.

Pointti varmaan persuilla on se, ettei ruveta polkemaan kenenkään palkkoja sen takia kun muualta maailmalta löytyy työntekijöitä jotka tekevät sen työn halvemmalla. Joka myös vaikuttaa siihen että sen alan palkat myös pysyvästi muokkautuvat siihen alempaan tasoon.

 

[baggio]

Pointti varmaan persuilla on se, ettei ruveta polkemaan kenenkään palkkoja sen takia kun muualta maailmalta löytyy työntekijöitä jotka tekevät sen työn halvemmalla. Joka myös vaikuttaa siihen että sen alan palkat myös pysyvästi muokkautuvat siihen alempaan tasoon.

Jos joku tekee halvemmalla niin sittenhän yrityksen kannattaa palkata niitä. Joutuvat kuitenkin elämään samojen elinkustannusten alaisina, niin ei ero voi niin suuri olla. Kilpailu työmarkkinoilla on hyväksi hyvinvointivaltiolle ihan samoin kuin kilpailu markkinoilla muutenkin. Persut on schrödingerin oikeistopuolue.

 

[King Im Jo]

Jos joku tekee halvemmalla niin sittenhän yrityksen kannattaa palkata niitä. Joutuvat kuitenkin elämään samojen elinkustannusten alaisina, niin ei ero voi niin suuri olla. Kilpailu työmarkkinoilla on hyväksi hyvinvointivaltiolle ihan samoin kuin kilpailu markkinoilla muutenkin. Persut on schrödingerin oikeistopuolue.

Miten se halvemmalla työn teko voi olla kannattavaa, varsinkin jos sen työntekijän elämistä joutuu valtiotasolla tukemaan esimerkiks asumistuella jne?
Samaan aikaan kuitenkin mahdolliset työntekijät imee niitä samoja valtion rahoja ihan vaan sohvaa kuluttamalla kun ei duunia riitä.

 

[The Grenadier]

Jos joku tekee halvemmalla niin sittenhän yrityksen kannattaa palkata niitä. Joutuvat kuitenkin elämään samojen elinkustannusten alaisina, niin ei ero voi niin suuri olla. Kilpailu työmarkkinoilla on hyväksi hyvinvointivaltiolle ihan samoin kuin kilpailu markkinoilla muutenkin. Persut on schrödingerin oikeistopuolue.

Se alempi palkka tarkoittaa tukia, sehän kuulostaa järkevältä.

 

[baggio]

Miten se halvemmalla työn teko voi olla kannattavaa, varsinkin jos sen työntekijän elämistä joutuu valtiotasolla tukemaan esimerkiks asumistuella jne?
Samaan aikaan kuitenkin mahdolliset työntekijät imee niitä samoja valtion rahoja ihan vaan sohvaa kuluttamalla kun ei duunia riitä.

Duunin riittäminen ei ole mikään nollasummapeli jossa työpaikkojen määrä olisi staattinen. Jos palkat ovat matalammat, niin sitten syntyy enemmän yrityksiä, investoidaan enemmän, ja palkataan enemmän.

Eikö "oikeistopuolue" sitten kannatakaan tukien leikkausta?

 

[Naamapalmu]

Se alempi palkka tarkoittaa tukia, sehän kuulostaa järkevältä.

Ehdotankin, että kaikkien palkoista osan maksaa valtio!

 

[antti-x]

Ne sadattuhannet jotka maakunnissa tekee töitä alle 20€ tuntipalkalla niin ovatko ne kaikki siis kansalaisuudesta riippumatta tällä hetkellä tukielättejä? Jos kaikki alle mediaanipalkan saavat siis ovat, tai niin täällä on kerrottu.

 

[King Im Jo]

Duunin riittäminen ei ole mikään nollasummapeli jossa työpaikkojen määrä olisi staattinen. Jos palkat ovat matalammat, niin sitten syntyy enemmän yrityksiä, investoidaan enemmän, ja palkataan enemmän.

Eikö "oikeistopuolue" sitten kannatakaan tukien leikkausta?

En tiedä yhtään kannattaako "oikeistopuolue" tukien leikkausta.
Minä en kannata, koska tällä hetkelläkin näin tukia saavana näillä tuilla ei pääse kyllä juhlimaan tai elämään mitään erikoisen juhlavaa elämää muutenkaan.

Ja toi työpaikkojen määrä ei todellakaan ole staattinen. Se elää, kuten myös se ikäpolvi joka tekee niitä duuneja, ja jengi joka kouluttautuu nihiin duuneihin yms yms.
Samoten kun on se työttömienkin määrä. Ja kouluttamattomien määrä.
Snadi pointti siis se että harva lähtee kouluttautumaan sellaselle alalle jossa tietää olevan vitun paska liksa verrattuna siihen että "kouluttautuu" sohvan pohjaa kuluttamaan.
Mikä vitun järki tehdä mitään kun tulevaisuus näyttää siltä että vitun paska liksa tai joku tekee vielä sitäkin halvemmalla?

 

[ChatGPT]

Ehdotankin, että kaikkien palkoista osan maksaa valtio!

Tämä olisikin hyvä.

Miten nyt sitten vaikka esimerkkinä sellainen 5k€/kk bruttona tienaava, jolle jää käteen nettona sellaiset noin 3200€/kk. Tai otetaan vielä huomioon se, että työnantaja käytännössä maksaa tuosta bruttopalkasta vähintäänkin 1,5x, eli sehän olisi 7500€, työntekijälle tuosta nettona käteen se 3200€, eli valtiolle ja eläkerahastoihin katoaa sellaiset 4300€. Nyt sitten kun valtio ei olisikaan enään saamapuolella, vaan makselemaasa, niin paljonkohan olisi työntekijän nettopalkka?

 

[Naamapalmu]

Ne sadattuhannet jotka maakunnissa tekee töitä alle 20€ tuntipalkalla niin ovatko ne kaikki siis kansalaisuudesta riippumatta tällä hetkellä tukielättejä? Jos kaikki alle mediaanipalkan saavat siis ovat, tai niin täällä on kerrottu.

No tiedätte varmaan kokonaisveroasteen ja kaikki jotka maksaa sen yli tulo- hyödyke ja ym veroja on nettomaksajia. Vai haetko tässä jotain "pitäisikö heidätkin karkottaa?" argumenttia? Tämän valtion kai ensisijainen tehtävä on ajaa kansalaistemme etua ja hyvinvointia.

 

[The Grenadier]

Ratkaisu olisi että kukaan ei omista mitään, ja sitä kakkua jaetaan tasapuolisesti. Mikä voisi mennä vikaan?

 

[baggio]

No tiedätte varmaan kokonaisveroasteen ja kaikki jotka maksaa sen yli tulo- hyödyke ja ym veroja on nettomaksajia. Vai haetko tässä jotain "pitäisikö heidätkin karkottaa?" argumenttia? Tämän valtion kai ensisijainen tehtävä on ajaa kansalaistemme etua ja hyvinvointia.

Joo, kolmasosa kansalaistemme kotitalouksista on nettomaksajia. Ei kuitenkaan taida olla niin, etteikö sekä nettomaksajien että enemmistöelättien olisi hyvä olla täällä ja yhteiskunta pyörisi hyvin. Jos tässä maassa syntyisi enemmän työtä, toiminnallisuutta ja hyvinvointia, nettomaksajien verotaakka kevenisi.

Elinkeinoelämä haluaa työperäistä maahanmuuttoa, elinkeinoelämä haluaa ilmastonmuutostoimia, sitten meillä on "oikeistopuolue" joka näitä vastustaa. Työperäisen maahanmuuton vastustaminen taloudellisiin tekosyihin vedoten on aika huvittavaa. Se on sitten eri asia jos vaan rehellisesti myöntää ettei tykkää että yhteiskunta muuttuu monikulttuurisemmaksi ja monietnisemmäksi.

 

[The Grenadier]

Joo, kolmasosa kansalaistemme kotitalouksista on nettomaksajia. Ei kuitenkaan taida olla niin, etteikö sekä nettomaksajien että enemmistöelättien olisi hyvä olla täällä ja yhteiskunta pyörisi hyvin. Jos tässä maassa syntyisi enemmän työtä, toiminnallisuutta ja hyvinvointia, nettomaksajien verotaakka kevenisi.

Elinkeinoelämä haluaa työperäistä maahanmuuttoa, elinkeinoelämä haluaa ilmastonmuutostoimia, sitten meillä on "oikeistopuolue" joka näitä vastustaa. Työperäisen maahanmuuton vastustaminen taloudellisiin tekosyihin vedoten on aika huvittavaa. Se on sitten eri asia jos vaan rehellisesti myöntää ettei tykkää että yhteiskunta muuttuu monikulttuurisemmaksi ja monietnisemmäksi.

Eikö tämä ole päivänselvä asia? Tuen piiriin saapuva on taakka, toki jos haluaa lisää taakkaa. Miksi kukaan haluaa lisää elätettäviä? Nyt puhutaan töissä olevista tuen piirissä olevista, se on myös taakka. Ja joo, nämä monikulttuurisuuskokeilut menevät myös todella putkeen, kysy vaikka länsinaapurilta.

 

[KeljuK]

Eikö tämä ole päivänselvä asia? Tuen piiriin saapuva on taakka, toki jos haluaa lisää taakkaa. Miksi kukaan haluaa lisää elätettäviä? Nyt puhutaan töissä olevista tuen piirissä olevista, se on myös taakka. Ja joo, nämä monikulttuurisuuskokeilut menevät myös todella putkeen, kysy vaikka länsinaapurilta.

Mites huonosti Ruotsin ja Norjan taloudella menee?

Ja eikait me puhuttu "saapuvista" vaan "taakoista" joita ne ovat jotka eivät työn/vakuutusten/tms. kautta maksa elantoaan.

 

[baggio]

Eikö tämä ole päivänselvä asia? Tuen piiriin saapuva on taakka, toki jos haluaa lisää taakkaa. Miksi kukaan haluaa lisää elätettäviä? Nyt puhutaan töissä olevista tuen piirissä olevista, se on myös taakka. Ja joo, nämä monikulttuurisuuskokeilut menevät myös todella putkeen, kysy vaikka länsinaapurilta.

Ei suurin osa suomalaisista ole taakka, vaikkeivät olekaan nettomaksajia. Eivät työssäkäyvät tuensaajat ole elätettäviä, vaan nettomaksajat nauttivat niistä palveluista ja arvonlisästä joita tuensaajat työllään tuottavat. Työperäinen maahanmuuttaja ei ole elätettävä, eikä taakka, vaikkei kuuluisikaan siihen eniten veroja maksavaan kolmannekseen. Ihan naurettava ajatus, että joku joka painaa 40h /vko duunia tuottaakseen yhteiskunnan peruspalveluja, olisi taakka.

 

[The Grenadier]

Mites huonosti Ruotsin ja Norjan taloudella menee?

Ja eikait me puhuttu "saapuvista" vaan "taakoista" joita ne ovat jotka eivät työn/vakuutusten/tms. kautta maksa elantoaan.

Norjalla ja ruotsilla menee miten menee taloudellisesti, riippumatta maahanmuutosta, ei sen takia. Saapuvat ovat aina ylimääräinen taakka, ei kai kukaan halua turhaan ylimääräistä taakkaa?

 

[The Grenadier]

Ei suurin osa suomalaisista ole taakka, vaikkeivät olekaan nettomaksajia. Eivät työssäkäyvät tuensaajat ole elätettäviä, vaan nettomaksajat nauttivat niistä palveluista ja arvonlisästä joita tuensaajat työllään tuottavat. Työperäinen maahanmuuttaja ei ole elätettävä, eikä taakka, vaikkei kuuluisikaan siihen eniten veroja maksavaan kolmannekseen. Ihan naurettava ajatus, että joku joka painaa 40h /vko duunia tuottaakseen yhteiskunnan peruspalveluja, olisi taakka.

Nyt oli kyse siitä, pitääkö kakun maksajien hyväksyä ylimääräisiä kakunsyöjiä.