Perussuomalaiset

[erihyva]

Juu ei. Ymmärrettävästi hälytysajoneuvot mieluummin kiertävät kuin yrittävät mennä poliisin sulkeman hippihäröpallon läpi ihan vaikka kuinka lupaisivat väistää.

Paloauto joutui kiertotielle mielenilmauksen vuoksi Helsingin keskustassa – näin Elokapina kommentoi tilannetta

Elokapina-liike kertoo MTV Uutisille, että Helsingissä Mannerheimintien tukkineessa mielenosoituksessa on varauduttu päästämään hälytysneuvot ohitse.

www.mtvuutiset.fi

No turha sitten mielenosoittajia syyllistää, jos paloauton kuljettaja on päättänyt valita erilaisen reitin.

 

[ATE]

No turha sitten mielenosoittajia syyllistää, jos paloauton kuljettaja on päättänyt valita erilaisen reitin.

Kyllä se on mielenosoittajien vika jos siitä hippihäröpallon läpi meno olisi aivan liian vaarallista jolloin hälytysajoneuvon kuljettaja joutuu kiertämään.

 

[Dääm]

Korjaa jos olen ymmärtänyt väärin, mutta tuossa tapauksessa mielestäni Sebu pääsisi toimistaan sanktioitta.

Niin pääsisi kaikki muutkin kyseisiä pykäliä rikkojat. On täysin kohtuutonta että jos on jostain laista eri mieltä niin sitten pitää hyväksyä kaikki muutkin lain rikkomiset. Länsimaissa on tapana väitellä laeista että mitkä on oikein ja mitkä väärin. Mielestäni liikenteen estäminen kuuluu olla laitonta mutta nämä vihapuhelait pitäisi kumota.

 

[atobee]

Niitähän tässä juuri verrattiin, laittoman sarjarikollisen toimintaa ja mielenosoittamista?

Loppu taisikin olla ihan mielikuvitustuubaa taas. Persut puolueena on se toimija jonka ydintehtävä tuntuu olevan kansallisen yhtenäisyyden rikkominen btw. (tarvitseeko oikeasti lähteä tälle tasolle?)

Ei vaan, mikä on ongelma järjestää laillinen mielenosoitus haittaamatta perus suomalaista elämää? Laki antaa siihen mahdollisuuden niin miksi sitä lakia halutaan ehdoin tahdoin rikkoa? Mitä olet mieltä jos niin monesti mainituit natsit estäisi liikenteen valtaväylällä tai eduskuntaan pääsyn, olisiko se pelkästään hyväksyttävää kansalaistottelemuutta?

Ei toi persujen haukkuminen riitä syyksi kannataa laittomuuksiin kehoittavaa järjestöä.

 

[erihyva]

Kyllä se on mielenosoittajien vika jos siitä hippihäröpallon läpi meno olisi aivan liian vaarallista jolloin hälytysajoneuvon kuljettaja joutuu kiertämään.

Ei tietenkään ole. Kyllä ne mielenosoittajat olisivat väistäneet. Tämähän nyt on aivan pelkkää spekulaatiota puoleltasi, koska sellaista tilannetta ei ole ollut, jossa mielenosoittajat eivät olisi väistäneet läpi pyrkivää hälytysajoneuvoa. Linkkaamassasi maikkarin uutisissa mielenosoittajat toistavat väistävänsä tarvittaessa.

 

[JCSH]

Ei vaan, mikä on ongelma järjestää laillinen mielenosoitus haittaamatta perus suomalaista elämää? Laki antaa siihen mahdollisuuden niin miksi sitä lakia halutaan ehdoin tahdoin rikkoa?

No mikä on ongelma postailla ihan laillista tavaraa Facebookiin, Twitteriin ja muualle? Laki antaa siihen mahdollisuuden niin miksi sitä lakia halutaan ehdoin tahdoin rikkoa?

 

[Manala]

Se on ihan täyttä fantasiaa että joku kiihottuisi Sebun julkaisemista teksteistä. Hälytysajoneuvojen viivästyminen aiheuttaa ihan oikeaa vaaraa. Kaikki ymmärtää tuon.

Ei tarvitse kuin lukea Sebun videoiden kommenttiosioita niin voi aika äkkiä huomata, että kiihottuminen aika sekaviin tiloihin on ihan konkreettista. Tietysti aina on vaikea osoittaa, että joku tietyn ihmisen tietty teksti olisi johtanut tiettyyn rikoksentekoon, mutta yleiseen asenneilmapiiriin ne vaikuttavat aina ja madaltavat sitä kautta kynnystä väkivaltaan ja viharikoksiin. Sellaisen estämiseksi näitä kiihottamisen tuomitsevia lakeja on ylipäätään olemassa. Yksityiskohtaisemmissa tapauksissa puhutaan rikokseen yllyttämisestä.

 

[ATE]

Ei tietenkään ole. Kyllä ne mielenosoittajat olisivat väistäneet. Tämähän nyt on aivan pelkkää spekulaatiota puoleltasi, koska sellaista tilannetta ei ole ollut, jossa mielenosoittajat eivät olisi väistäneet läpi pyrkivää hälytysajoneuvoa. Linkkaamassasi maikkarin uutisissa mielenosoittajat toistavat väistävänsä tarvittaessa.

Ehkä olisivat väistäneet mutta edelleen se olisi ollut aivan helvetin vaarallinen tilanne paloautolle yrittää puskea siitä kiireellä läpi ja riski että joku hippi olisi jäänyt alle olisi ollut melkoinen. Ihan ymmärrettävää että hälytysajoneuvot valitsevat mieluummin toisen reitin. Eli siis sopiva väistäminen tarkoittaisi tässä tapauksessa sitä että ei oltaisi siellä ajoradalla lainkaan joten kyllä se nyt ihan hippien vika on että hälytysajoneuvot joutuvat kiertämään.

 

[ATE]

Ei tarvitse kuin lukea Sebun videoiden kommenttiosioita niin voi aika äkkiä huomata, että kiihottuminen aika sekaviin tiloihin on ihan konkreettista. Tietysti aina on vaikea osoittaa, että joku tietyn ihmisen tietty teksti olisi johtanut tiettyyn rikoksentekoon, mutta yleiseen asenneilmapiiriin ne vaikuttavat aina ja madaltavat sitä kautta kynnystä väkivaltaan ja viharikoksiin. Sellaisen estämiseksi näitä kiihottamisen tuomitsevia lakeja on ylipäätään olemassa. Yksityiskohtaisemmissa tapauksissa puhutaan rikokseen yllyttämisestä.

Ai nyt mennään jo siinä että Sebun videotkin on kiihottamista ja se on pahempi asia kuin konkreettinen vaaran aiheuttaminen viivyttämällä hälytysajoneuvoja. Niinkö?

Mitenkäs ne kaikkien muiden kansanedustajien sanomat jotka vaikuttavat yleiseen asenneilmapiiriin? Kenen persuja haukkuneen kansanedustajan piikkiin laitetaan se että eloapinat hyökkäsivät Sebun kimppuun kun tämä teki videota ja yrittivät kaataa maahan ja tönivät?

 

[erihyva]

Ehkä olisivat väistäneet mutta edelleen se olisi ollut aivan helvetin vaarallinen tilanne paloautolle yrittää puskea siitä kiireellä läpi ja riski että joku hippi olisi jäänyt alle olisi ollut melkoinen. Ihan ymmärrettävää että hälytysajoneuvot valitsevat mieluummin toisen reitin. Eli siis sopiva väistäminen tarkoittaisi tässä tapauksessa sitä että ei oltaisi siellä ajoradalla lainkaan joten kyllä se nyt ihan hippien vika on että hälytysajoneuvot joutuvat kiertämään.

Tämä "vaarallinen tilanne" on edelleen puhdasta spekulaatiotasi, Helsingin pelastuslaitos tai poliisi eivät ole sellaista väittäneet.

 

[ATE]

Tämä "vaarallinen tilanne" on edelleen puhdasta spekulaatiotasi, Helsingin pelastuslaitos tai poliisi eivät ole sellaista väittäneet.

Ei se mitään spekulaatiota ole että hälytysajoneuvojen viivyttäminen on vaarallista. Se on ihan järjenkäyttöä. Ei nyt kai oikeasti ole mielekästä yrittää olla niin eri mieltä että tuollaista lähtisi kieltämään?

 

[erihyva]

Ai nyt mennään jo siinä että Sebun videotkin on kiihottamista ja se on pahempi asia kuin konkreettinen vaaran aiheuttaminen viivyttämällä hälytysajoneuvoja. Niinkö?

No näin ainakin poliisin ja oikeuslaitoksen mukaan.

 

[ATE]

No näin ainakin poliisin ja oikeuslaitoksen mukaan.

Sebun videot ei kyllä kai mitenkään liity asiaan?

 

[JCSH]

Ei se mitään spekulaatiota ole että hälytysajoneuvojen viivyttäminen on vaarallista. Se on ihan järjenkäyttöä. Ei nyt kai oikeasti ole mielekästä yrittää olla niin eri mieltä että tuollaista lähtisi kieltämään?

Mutta se että aiheuttaako tuollainen mielenosoitus millään tasolla sellaista viivästystä että sillä on mitään merkitystä verrattuna normaaliin on sitten täysin eri asia. Eiköhän ne pelastuslaitokset ole varautuneet siihen että joku katu on ruuhkautunut syystä A tai B, oli se sitten mielenosoitus tai vaikkapa vaan ruuhka tai hajonnut auto.
Joten vähän tuntuu siltä että hakemalla haetaan valituksen aiheita.

 

[erihyva]

Sebun videot ei kyllä kai mitenkään liity asiaan?

Tässä olet oikeassa, kaikki kolme tuomiota ovat tulleet videoiden ulkopuolisesta toiminnasta.

 

[ATE]

Mutta se että aiheuttaako tuollainen mielenosoitus millään tasolla sellaista viivästystä että sillä on mitään merkitystä verrattuna normaaliin on sitten täysin eri asia. Eiköhän ne pelastuslaitokset ole varautuneet siihen että joku katu on ruuhkautunut syystä A tai B, oli se sitten mielenosoitus tai vaikkapa vaan ruuhka tai hajonnut auto.
Joten vähän tuntuu siltä että hakemalla haetaan valituksen aiheita.

Kuitenkin kyseessä on kiistatta ihan konkreettinen ylimääräisen vaaran aiheuttaminen kun taas se että joku kiihottuisi sebun kirjoituksista on ihan puhdasta spekulointia.

 

[JCSH]

Kuitenkin kyseessä on kiistatta ihan konkreettinen ylimääräisen vaaran aiheuttaminen kun taas se että joku kiihottuisi sebun kirjoituksista on ihan puhdasta spekulointia.

No ei taida se Suomen oikeuslaitos nähdä asiaa noin. Sebulle on tullut tuomio siitä kiihottamisesta kun taaskin tietääkseni yhdellekään elokapinalaiselle ei ole, ainakaan vielä, jaettu rangaistusta mistään liikenteen häiritsemisestä. Taitaa ne sakot mitä ovat saaneet ole tulleet virkavallan vastustamisesta.

 

[ATE]

Nyt taitaa kuitenkin tulla uusia sakkonimikkeitä.

Poliisi otti kiinni 51 Elokapinan mielenosoittajaa – Valtioneuvoston linnan sisäänkäynnin tukkineita epäillään törkeästä julkisrauhan rikkomisesta

Elokapina vaati kymmenenpäiväisessä mielenilmauksessa hallitusta julistamaan ympäristöhätätilan.

yle.fi

 

[JCSH]

Nyt taitaa kuitenkin tulla uusia sakkonimikkeitä.

Poliisi otti kiinni 51 Elokapinan mielenosoittajaa – Valtioneuvoston linnan sisäänkäynnin tukkineita epäillään törkeästä julkisrauhan rikkomisesta

Elokapina vaati kymmenenpäiväisessä mielenilmauksessa hallitusta julistamaan ympäristöhätätilan.

yle.fi

Tosin tuossa ei ainakaan mitenkään aiheuteta vaaraa liikenteelle. Ja näköjään joku rikosoikeuden proffa on jo ehtinyt toteamaan että aika kaukaa haetuilta vaikuttaa nuo julkisrauhan rikkomiset. Joten voipi olla että ei tule tuomioita.

 

[Timo 2]

Oletko noin yleensä sitä vastaan että ihmisillä on oikeus osoittaa mieltään tai sitä mieltä että se pitäisi tehdä jossain piilossa?

Haen vaan sitä ideaa että miksi mielenosoittaminen on paha ja taparikollinen hyvä. Tai siis parempi kuin mielensä osoittaminen.

Olisivat osoittaneet mieltään eduskunnan edessä portailla tai nurmikolla, tai tehneet marssin käyttäen hetken mannerheimintietä niin mulla ei ole mitään ongelmaa. Jopa pelkästään toisen kaistan tukkiminen olisi menetellyt.

Ei tarvitse piilossa osoittaa mieltään. Kunhan ei aiheuta kohtuutonta haittaa muille.

Edit.
Mitä tulee tuohon taparikollisuuteen, niin sulle ääriesimerkki jotta ymmärrät. Jos hallituksen arvosteleminen on rikollista ja saa siitä useampia kertoja tuomion, niin onko taparikollinen sinusta oikea kuvaus henkilöstä?

Minusta tuo perusmuotoinen kiihotus kansanryhmää vastaan pykälän pitäisi poistaa, sillä näen sen vastaavana kuin pykäkän, joka kieltää hallituksen arvostelun. Miksi? Koska pykälä on niin epämääräinen, että sitä voidaan tulkita hyvinkin vapaasti ja monella eri tavalla. Ja tämä on yksi diktatuurin tunnusmerkistöistä; Lait ovat tulkinnan varaisia ja epäselviä. Tämän osoittaa erityisen hyvin se että poliisi ja valtakunnan syyttäjä ovat erimieltä onko rikosta tapahtunut.

 

[erihyva]

Tosin tuossa ei ainakaan mitenkään aiheuteta vaaraa liikenteelle. Ja näköjään joku rikosoikeuden proffa on jo ehtinyt toteamaan että aika kaukaa haetuilta vaikuttaa nuo julkisrauhan rikkomiset. Joten voipi olla että ei tule tuomioita.

Proffa otti mielestäni kantaa vain mahdolliseen törkeään tekomuotoon, ei perusmuotoiseen.

 

[Manala]

Ai nyt mennään jo siinä että Sebun videotkin on kiihottamista ja se on pahempi asia kuin konkreettinen vaaran aiheuttaminen viivyttämällä hälytysajoneuvoja. Niinkö?

Mitenkäs ne kaikkien muiden kansanedustajien sanomat jotka vaikuttavat yleiseen asenneilmapiiriin? Kenen persuja haukkuneen kansanedustajan piikkiin laitetaan se että eloapinat hyökkäsivät Sebun kimppuun kun tämä teki videota ja yrittivät kaataa maahan ja tönivät?

Kyllähän Sebun videot selvästi kiihottaa, ymmärtämätön pitää olla jos ei asiaa huomaa kommentoinnin tyylistä. Annoin sinulle jo esimerkin konkreettisesta väkivaltarikoksesta aihepiiriin liittyen, sinun konkreettinen taas ei todellisuudessa ole konkreettista vaan olkiukkouhkakuva. Jälleen kerran elokapinoitsijat heiluttivat siellä näkyvästi kylttejä, joissa ilmoitettiin, että hälytysajoneuvot saavat ajaa läpi.

Sebun oletetusta kimppuun hyökkäämisestä porukalla (viimeksi se oli vielä yhden ihmisen tönäisy, mutta näinhän nämä asiat koetaan) ei ymmärtääkseni näkynyt videolla todisteita, joten vaikea lähteä draamamarttyyri-Sebun tarinoita edes kommentoimaan. Mutta eiköhän Sebu ihan itse tilannut niillä entisen miekkarin valvottamisillaan mahdolliset antipatiat porukalta ilman, että syytä täytyisi hakea kenestäkään kansanedustajasta.

 

[ATE]

Kyllähän Sebun videot selvästi kiihottaa, ymmärtämätön pitää olla jos ei asiaa huomaa kommentoinnin tyylistä. Annoin sinulle jo esimerkin konkreettisesta väkivaltarikoksesta aihepiiriin liittyen, sinun konkreettinen taas ei todellisuudessa ole konkreettista vaan olkiukkouhkakuva. Jälleen kerran elokapinoitsijat heiluttivat siellä näkyvästi kylttejä, joissa ilmoitettiin, että hälytysajoneuvot saavat ajaa läpi.

Suosittelen johonkin hoitoon menemistä jos kerran kiihotuit.

Et mitenkään osoittanut että tuo kys. väkivaltarikos olisi jotenkin kiihottamalla tehty. Hälytysajoneuvojen viivyttämisen vaarallisuus ei ole mitenkään olkiukkoilevaa vaan ihan selkeä fakta. Elokapinan estämisen selitin jo että ei ne kyltit mitään auta jos hälytysajoneuvot eivät uskalla ajaa hippihäröpallon läpi.


Väännetään rautalangasta.

Hälytysajoneuvojen viivyttäminen = Konkreettinen vaara jossa ihan selkeä syy-seuraus suhde.

Tekstin tai sinun mielestäsi videon julkaiseminen joka jonkun mielestä kiihottaa = Puhdasta spekulointia ja ei minkäänlaisia todisteita syy-seuraus suhteesta. Samaan aikaan kiellät kaiken vastapuolen kiihottamisen vaikka tässä on ihan tuore kansanedustajan kimppuun käyminen, vailla mitään logiikkaa täysin naurettavasti.

Sebun oletetusta kimppuun hyökkäämisestä porukalla (viimeksi se oli vielä yhden ihmisen tönäisy, mutta näinhän nämä asiat koetaan) ei ymmärtääkseni näkynyt videolla todisteita, joten vaikea lähteä draamamarttyyri-Sebun tarinoita edes kommentoimaan.

Kyllä siinä näkyy kun poliisit taluttavat näitä kimppuun kävijöitä pois ja näkyy kun Sebu tylyttää näitä ja pyytää lopettamaan tönimisen ja kamppaamisen. Varmaan oli jotain näyttelyä sinun mielestäsi. Asiasta on ihan poliisinkin kommentit. Aika epärehellistä nyt sinulta lähteä tuota kiistämään.

 

[The Grenadier]

Tosin tuossa ei ainakaan mitenkään aiheuteta vaaraa liikenteelle. Ja näköjään joku rikosoikeuden proffa on jo ehtinyt toteamaan että aika kaukaa haetuilta vaikuttaa nuo julkisrauhan rikkomiset. Joten voipi olla että ei tule tuomioita.

Mites muuten, joku oli valittamassa että Sebu rikkoo lakia ja on kaksinaamainen. Kumma kun agregaatti-hipit ei teissä herätä kysymyksiä kaksinaamaisuudesta. Toisaalta Sebulla taitaa olla logiikka ja faktat, vastapuolella kaikesta muusta nariseminen. Jos ei löydy argumentteja, alkaa haukkuminen muista syistä, heh.

 

[JCSH]

Mites muuten, joku oli valittamassa että Sebu rikkoo lakia ja on kaksinaamainen. Kumma kun agregaatti-hipit ei teissä herätä kysymyksiä kaksinaamaisuudesta. Toisaalta Sebulla taitaa olla logiikka ja faktat, vastapuolella kaikesta muusta nariseminen. Jos ei löydy argumentteja, alkaa haukkuminen muista syistä, heh.

Siis mitä kaksinaamaista tässä nyt on väitetty Sebun tekevän? Tai mitä kaksinaamaista nuo agregaatti-hipit sitten tekisivät?
Sebun kohdalla on ollut puhe kaksinaismoraalista (mikä on eri asia kuin kaksinaamaisuus) sen osalta että persut nostavat hirveän metelin siitä miten elokapina rikkoo lakia ja sitten tivaavat esim. Ohisalolta että onko lain rikkominen ok.
Ja sitten Sebu itse rikkoo lakia ja saa siitä tuomion ja sen Persut ohittavat olankohautuksella.

 

[Timo 2]

Siis mitä kaksinaamaista tässä nyt on väitetty Sebun tekevän? Tai mitä kaksinaamaista nuo agregaatti-hipit sitten tekisivät?
Sebun kohdalla on ollut puhe kaksinaismoraalista (mikä on eri asia kuin kaksinaamaisuus) sen osalta että persut nostavat hirveän metelin siitä miten elokapina rikkoo lakia ja sitten tivaavat esim. Ohisalolta että onko lain rikkominen ok.
Ja sitten Sebu itse rikkoo lakia ja saa siitä tuomion ja sen Persut ohittavat olankohautuksella.

Kaikki lain rikkominen ei ole saman arvoista. Ei edes silloin jos niistä tulevat tuomiot on samaa tasoa. Ylempänä on jo avattu millä perusteella tynkkysen toiminta on ei niin vakavaa nähden näiden tien tukkijoiden toimintaan.

 

[ATE]

Ihan hyvä video minusta Sebulta tuosta Valtioneuvoston linnan edustan valtauksesta. En kiihottunut kyllä yhtään vaikka olen samaa mieltä Sebun kanssa? Ehkä ne kiihottuvat on niitä joita Sebun naama vituttaa.

 

[JCSH]

Kaikki lain rikkominen ei ole saman arvoista. Ei edes silloin jos niistä tulevat tuomiot on samaa tasoa. Ylempänä on jo avattu millä perusteella tynkkysen toiminta on ei niin vakavaa nähden näiden tien tukkijoiden toimintaan.

Eli siis lain rikkominen on ok jos omasta mielestä se kyseinen rikkomus ei ole hirveän merkittävä. Ja se mikä on vakavaa ja mikä ei päätetään foorumikeskustelussa eikä Suomen oikeuslaitoksen toimesta.

No, mikäs siinä mutta olisi mukava nähdä että tuon vitun tekopyhyyden sijaan Persut vaan suoraan sanoisivat noin.

 

[Timo 2]

Eli siis lain rikkominen on ok jos omasta mielestä se kyseinen rikkomus ei ole hirveän merkittävä. Ja se mikä on vakavaa ja mikä ei päätetään foorumikeskustelussa eikä Suomen oikeuslaitoksen toimesta.

Oletko sitä mieltä että lainrikkoja on esim navalnysta on oikea kuvaus? Ja oliko navalnyn lain rikkomus ok? Tai sama kiinassa hallituksen arvostelu horjuttaa yhteiskuntarauhaa ja tästä syystä tuomio ja henkilö on lain rikkoja?

Joo tämä on ääriesimerkki, mutta ovat mielestäni samalla janalla, vaikkakaan eivät ole vieretysten.
Ja tämän esimerkin perustelin jo aiemmin.

Jos tuomio vaikka tulisi keskarin näyttämisestä, pitäisitkö sitä yhtävakavana kuin tien tukkimista, vaikka siitä saisi samanlaisen sakon?

Joko nyt ymmärrät mistä on kyse?

 

[JCSH]

Oletko sitä mieltä että lainrikkoja on esim navalnysta on oikea kuvaus? Ja oliko navalnyn lain rikkomus ok? Tai sama kiinassa hallituksen arvostelu horjuttaa yhteiskuntarauhaa ja tästä syystä tuomio ja henkilö on lain rikkoja?

Joo tämä on ääriesimerkki, mutta ovat mielestäni samalla janalla tämän perustelin jo aiemmin.

Jos tuomio vaikka tulisi keskarin näyttämisestä, pitäisitkö sitä yhtävakavana kuin tien tukkimista, vaikka siitä saisi samanlaisen sakon?

Joko nyt ymmärrät mistä on kyse?

Navalny rikkoo lakia mutta hänellä on hyvä syy siihen. Ja se on mun mielestä moraalisesti ok.
Kiinassa hallituksen arvostelu rikkoo lakia mutta siihen on hyvä syy. Ja sekin on mun mielestä moraalisesti ok.
Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.
Enkä myöskään ole sitä mieltä että meillä pitäisi olla sellainen laki että Sebu saa noista kirjoituksistansa tuomion. Eli moraalisesti on väärin että Sebu saa tuomion vaikkakin Sebun kirjoitukset eivät kyllä sovi mun moraaliin.

Mutta mikään noista ei varsinaisesti koske sitä mitä mä tässä kritisoin. Mä kritisoin Persujen kaksinaismoraalia missä otetaan lähtökohdaksi se että ”Lakia pitää noudattaa!” ja sitten käytetään sitä lyömäaseena niin elokapinaa kuin Ohisaloa kohtaan mutta sitten ohitetaan ne Sebun tekemät lainrikkomiset.
Jos Persut ottaisivat asenteen ”Joskus on ok rikkoa lakia jos se laki on ristiriidassa oman moraalin kanssa” ja sitten noudattaisivat tuota periaatetta niin Sebuun kuin elokapinaankin niin mulla ei olisi mitään valitettavaa. Mutta se mun ongelma on tuo tuplastandardi missä Sebun lainrikkomiset ohitetaan samalla kun grillataan Ohisaloa kysymyksillä tyyliin ”Onko ok rikkoa lakia?”.

 

[Timo 2]

avalny rikkoo lakia mutta hänellä on hyvä syy siihen. Ja se on mun mielestä moraalisesti ok.
Kiinassa hallituksen arvostelu rikkoo lakia mutta siihen on hyvä syy. Ja sekin on mun mielestä moraalisesti ok.
Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.
Enkä myöskään ole sitä mieltä että meillä pitäisi olla sellainen laki että Sebu saa noista kirjoituksistansa tuomion. Eli moraalisesti on väärin että Sebu saa tuomion vaikkakin Sebun kirjoitukset eivät kyllä sovi mun moraaliin

Kiva kuulla että löytyy jotain yhteistä.

Jos Persut ottaisivat asenteen ”Joskus on ok rikkoa lakia jos se laki on ristiriidassa oman moraalin kanssa” ja sitten noudattaisivat tuota periaatetta niin Sebuun

Tässä olisi perussuomalaisilla tuomarinohjeen toistaminen paikallaan: "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan"

Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.

Mutta miksi ihmeessä ei voi osoittaa mieltä tukkimatta koko mannerheimin tietä tai pitkääsiltaa? Toki jos sitä väkeä on niin paljon niin ehkä, ehkä silloin voisin hyväksyä. Mutta koska noita oli noin vähän, niin pidän tätä pelkkänä kiusantekona ja siksi niin negatiivinen suhtautuminen. Jos olisivat eduskuntatalon edessä portailla ja/tai nurmikolla olisi se mulle täysin fain. Tai edes vain toinen kaista tukittuna.

elokapinaankin niin mulla ei olisi mitään valitettavaa.

Mutta tätä ei voi verrata elokapinaan koska heidän toiminta on puhdasta kiusantekoa, kuten yllä sanoin.

Mutta se mun ongelma on tuo tuplastandardi missä Sebun lainrikkomiset ohitetaan samalla kun grillataan Ohisaloa kysymyksillä tyyliin ”Onko ok rikkoa lakia?”.

Ohisalo aiemmin arvosteli (ministerinä) julkisesti poliisin toimintaa ja nyt häneltä saa kiskoa vastausta kun poliisi antoikin tuon laittoman kiusanteon jatkua.

Mutta pelkästään lainrikkomisnäkökulma ei ole kestävä, mukaan pitää ottaa aiheutettu vahingon/häirinnän määrä.

 

[Manala]

Suosittelen johonkin hoitoon menemistä jos kerran kiihotuit.

Suosittelen jotain auttavan tasoista tapakasvatusta, jos et kykene käymään näitä palstakeskusteluja ilman henkilökohtaisuuksia, hoitoonohjailuja ja olkiukkoiluja.

Et mitenkään osoittanut että tuo kys. väkivaltarikos olisi jotenkin kiihottamalla tehty.

Heh. Ihan maltillisesti kiihottumatta siellä vaan pidettiin mielenilmausta avoimen rasistisen, homofobisen, ulkomaalaisvastaisen ja antisemitistisen uusnatsijärjestön osalta, mihin Torniainen oli ihan maltillisesti mistään kiihottumatta liittynyt ja jossa Torniainen suoritti ihan vain maltillisesti kiihottumatta mm. rasistisilla motiiveilla tuomitun kuolemaan johtaneen väkivaltarikoksen.

Väännetään rautalangasta.

Hälytysajoneuvojen viivyttäminen = Konkreettinen vaara jossa ihan selkeä syy-seuraus suhde.

Väännetään toisesta: Koska kyse oli muka konkreettisesta kuolemaan johtavasta vaarasta eli tässä tapauksessa välillisistä todennäköisyyksistä, joihin liittyy myös poliisin liikenteenohjaus ja hälytysajoneuvokuljettajan omat valinnat, on paljon konkreettisempaa sanoa, että jos menet maskitta ystäväsi luo kylään aiheutat paljon konkreettisemman vaaran hänen tai jonkun hänen sukulaisensa kuolemisesta koronaan. Ei jostain syystä kuulosta enää niin konkreettiselta? No jutellaan asiasta lisää sitten, kun sulla on jotain oikeaa näyttöä konkretiasta mitä tulee miekkareiden aiheuttamiin kuolemantapauksiin hälytysajoneuvon viivästymisen vuoksi.

Tekstin tai sinun mielestäsi videon julkaiseminen joka jonkun mielestä kiihottaa = Puhdasta spekulointia ja ei minkäänlaisia todisteita syy-seuraus suhteesta.

Sanoin että videoiden kommenteista voi jo päätellä millaista kiihottumista Sebun yleisössä tapahtuu. Selitin myös sinulle miksi näitä kiihotuslakeja, joista Sebu saa toistuvasti tuomioita on olemassa ja miten siihen syyllistyminen eroaa yllyttämisestä, johon sinä tässä yrität saada suoraa näyttöä. Kyse on eri asioista.

Samaan aikaan kiellät kaiken vastapuolen kiihottamisen vaikka tässä on ihan tuore kansanedustajan kimppuun käyminen, vailla mitään logiikkaa täysin naurettavasti.

En minä kiellä minkään puolen kiihottamista. Sebun "kimppuun käymisestä" eli tönäisystä ei ole muuta kuin hänen sanansa ja Sebu hoitaa ihan itse sen vastapuolenkin kiihottamisen omilla toimillaan. Väännät taas olkiukkoja ja perustelet loppuplörinäsi niiden päälle.

Kyllä siinä näkyy kun poliisit taluttavat näitä kimppuun kävijöitä pois ja näkyy kun Sebu tylyttää näitä ja pyytää lopettamaan tönimisen ja kamppaamisen. Varmaan oli jotain näyttelyä sinun mielestäsi. Asiasta on ihan poliisinkin kommentit. Aika epärehellistä nyt sinulta lähteä tuota kiistämään.

Ja mitkäs ne poliisin kommentit olivat? Toivottavasti jokainen nyt katsoo tän farssin ihan itse, jossa Sebu ensin kävelee vähän jotain tyyppiä päin, kutsuu sitä tönimiseksi ja jatkaa eteenpäin suurempia traumoja saamatta vain palatakseen sitten takaisin (eivät siis seuranneet Sebua toisin kuin väitti vaan palasi itse takaisin) dramaqueenina ulisemaan äänekkäästi miten kamppailtiin ja käytiin päälle. Ei puutu kuin "Kyllä lyötiin ihan kunnolla". Vain hetki sen jälkeen Sebu kuitenkin sanoo jollekin kolmannelle osapuolelle, että MEINATTIIN käydä päälle päällekäymisen sijaan. Ehkä näin oli tai muuten vaan teinarit pelleilivät Sebun vieressä, poliisi oli silmä tarkkana ja esti tilanteen eskaloitumisen.

Missään kohtaa kamera ei kuitenkaan heilunut sen enempää kuin se muutenkin tuolla ihmisten keskellä Sebulla heilui. Mitään väitettyyn tilanteeseen liittyviä ääniäkään ei kuulu, ei edes Sebun omasta suusta muuten kuin jälkeen päin. Eli kaveri on lähtenyt taas tuttuun tyyliinsä uhriutumaan orjantappurakruunuineen pyöritellen Sipilä-casea päässään.

Ja koska tiedossa on takuuvarmaa olkiukkoilua niin ei, en hyväksy minkäänlaista poliittista väkivaltaa, vaikka tämän kirjoittamisesta ei ole asian ymmärtämisen suhteen mitään hyötyä.

 

[ATE]

Suosittelen jotain auttavan tasoista tapakasvatusta, jos et kykene käymään näitä palstakeskusteluja ilman henkilökohtaisuuksia, hoitoonohjailuja ja olkiukkoiluja.

Väitit että tuosta kiihottuu niin pidin vain kohtuullisena olettaa että kiihotuit.

Heh. Ihan maltillisesti kiihottumatta siellä vaan pidettiin mielenilmausta avoimen rasistisen, homofobisen, ulkomaalaisvastaisen ja antisemitistisen uusnatsijärjestön osalta, mihin Torniainen oli ihan maltillisesti mistään kiihottumatta liittynyt ja jossa Torniainen suoritti ihan vain maltillisesti kiihottumatta mm. rasistisilla motiiveilla tuomitun kuolemaan johtaneen väkivaltarikoksen.

Niin mistä oikein tiedät kuinka kiihottunut kukin oli? Et mistään.

Kys. väkivaltarikos sitä paitsi ei ollut se kuolemaan johtava asia vaan sen kuolleen huumeiden käyttö joka oikeudessa todettiin.

Väännetään toisesta: Koska kyse oli muka konkreettisesta kuolemaan johtavasta vaarasta eli tässä tapauksessa välillisistä todennäköisyyksistä, joihin liittyy myös poliisin liikenteenohjaus ja hälytysajoneuvokuljettajan omat valinnat, on paljon konkreettisempaa sanoa, että jos menet maskitta ystäväsi luo kylään aiheutat paljon konkreettisemman vaaran hänen tai jonkun hänen sukulaisensa kuolemisesta koronaan. Ei jostain syystä kuulosta enää niin konkreettiselta? No jutellaan asiasta lisää sitten, kun sulla on jotain oikeaa näyttöä konkretiasta mitä tulee miekkareiden aiheuttamiin kuolemantapauksiin hälytysajoneuvon viivästymisen vuoksi.

Ei see vaadi mitään näyttöä että hälytysajoneuvojen viipyminen aiheuttaa konkreettista vaaraa. Älä leiki tyhmää.

Sanoin että videoiden kommenteista voi jo päätellä millaista kiihottumista Sebun yleisössä tapahtuu. Selitin myös sinulle miksi näitä kiihotuslakeja, joista Sebu saa toistuvasti tuomioita on olemassa ja miten siihen syyllistyminen eroaa yllyttämisestä, johon sinä tässä yrität saada suoraa näyttöä. Kyse on eri asioista.

Miten kommenteista voi päätellä miten kukin oikeasti kiihottuu? Kuinka paljon itse kiihotuit?

Ja mitkäs ne poliisin kommentit olivat? Toivottavasti jokainen nyt katsoo tän farssin ihan itse, jossa Sebu ensin kävelee vähän jotain tyyppiä päin, kutsuu sitä tönimiseksi ja jatkaa eteenpäin suurempia traumoja saamatta vain palatakseen sitten takaisin (eivät siis seuranneet Sebua toisin kuin väitti vaan palasi itse takaisin) dramaqueenina ulisemaan äänekkäästi miten kamppailtiin ja käytiin päälle. Ei puutu kuin "Kyllä lyötiin ihan kunnolla". Vain hetki sen jälkeen Sebu kuitenkin sanoo jollekin kolmannelle osapuolelle, että MEINATTIIN käydä päälle päällekäymisen sijaan. Ehkä näin oli tai muuten vaan teinarit pelleilivät Sebun vieressä, poliisi oli silmä tarkkana ja esti tilanteen eskaloitumisen.

Missään kohtaa kamera ei kuitenkaan heilunut sen enempää kuin se muutenkin tuolla ihmisten keskellä Sebulla heilui. Mitään väitettyyn tilanteeseen liittyviä ääniäkään ei kuulu, ei edes Sebun omasta suusta muuten kuin jälkeen päin. Eli kaveri on lähtenyt taas tuttuun tyyliinsä uhriutumaan orjantappurakruunuineen pyöritellen Sipilä-casea päässään.

Ja koska tiedossa on takuuvarmaa olkiukkoilua niin ei, en hyväksy minkäänlaista poliittista väkivaltaa, vaikka tämän kirjoittamisesta ei ole asian ymmärtämisen suhteen mitään hyötyä.

Yrität väittää että Sebu oli se joka töni? Aika uskomatonta valehtelua. Kummasti jäi sanomatta että poliisi otti kiinni tämän päälle käyneen joka näkyy videolta. Kummasti jäi sanomatta että videolla kuuluu kun poliisi tuli kysymään sebulta että onko oikeudellisia vaatimuksia?

Kansanedustaja Sebastian Tynkkystä tönittiin Elokapina-mielenosoituksessa

Tynkkynen ilmoitti poliisille, että hänellä ei ole vaatimuksia tönijöitä kohtaan.

www.is.fi

"
– Siellä kävivät Elokapinan tyypit päälle just äsken, tulivat kamppaamaan, Tynkkynen sanoi.

Tapauksen jälkeen Tynkkynen sanoi Ilta-Sanomille, että kaksi nuorta miestä alkoi ensin töniä häntä Eduskuntatalon nurmella.

– Lähdin siitä vähän matkan päähän loitommalle, mutta he seurasivat ja alkoivat yrittää kaataa minua. Olin jo kaatumaisillani, kun poliisit huomasivat tilanteen ja tulivat väliin, Tynkkynen sanoi puhelimitse Eduskuntatalon pihalta.
"


Kieltämättä vähän tuntuu siltä että väkivalta peruspoliitikkoja kohtaan on ok ihan kun tunnut yrittävän kääntää koko juttua päälaelleen.

 

[Manala]

Väitit että tuosta kiihottuu niin pidin vain kohtuullisena olettaa että kiihotuit.
Älä leiki tyhmää.
Koita rajoittaa sitä kiihottumistasi sitten.

Todella surullista ettet ilmeisesti kuitenkin aikuisena ihmisenä kykene tämän asiallisempaan keskusteluun. Jatkakoon mutapainia tasollasi joku muu.

Sen verran kuitenkin oikaisen tuota huumehurmiotasi, että Karttusen kuolemansyytä ei määrittele ATEmutu eikä edes oikeuslaitos tuomioillaan vaan kuolemansyynlausunto, jonka mukaan "Karttunen kuoli vamman jälkeisiin aivoruhjeisiin sekä niihin liittyviin aivojen sisäiseen verenvuotoon ja aivokudoksen turvotukseen."

 

[Jurppii]

On täysin kohtuutonta että jos on jostain laista eri mieltä niin sitten pitää hyväksyä kaikki muutkin lain rikkomiset.

Pitäis ensin lukita, että pitääkö lakeja omasta mielestään noudattaa. Sitten alkaa keskustelemaan siitä, että mitkä lait pitäisi poistaa/muuttaa.

Muuten jokainen ajattelee, että laki, jota haluan muuttaa on laki, jota voin jo rikkoa (mutta muiden lakien rikkomisen voin mukamas tuomita). Tuossahan päätetään juuri, ettei niillä lailla niin väliä jos itse on eri mieltä.

 

[Kaaaapo]

Vois sanoa, että aika hyvin on Tynkkynen onnistunut videoillaan ja somepostauksilla, kun näin paljon keskustelua herättää. Toki päämäärään ei ole vielä päässyt mutta keskustelun herättäminen näin typerän lain osalta ainakin on onnistunut.

Kirsikkana kakun päällä, on varsin koomista lukea näitä kiihottumisia ja breivikkejä ja ties mitä ihan lievästi yliampuvia heittoja

 

[pulatunnus]

Elokapina tukkii tiet. Ambulanssi joutuu kierämään. Tämä voi aiheuttaa jopa ihmishengen mentyksen. Lisäksi teiden tukkimine estää myös muun liikenteen täysin.

Meinaatko edelleen että ne ambulanssit sinne ajaa jos siellä on tiedetty mielenosoitus.

Ymmärtääkseni tuo ambulanssi heitto on ns keksittyjä juttuja, en tiedä kuka sen on alulle pannut. (jos nyt puhutaan samasta tapauksesta)

(En tässä ota kantaa ko ryhmän toimien pulesta, saati kannattaisin niiden toimia.)

 

[Viinasta]

Meinaatko edelleen että ne ambulanssit sinne ajaa jos siellä on tiedetty mielenosoitus.

Ymmärtääkseni tuo ambulanssi heitto on ns keksittyjä juttuja, en tiedä kuka sen on alulle pannut. (jos nyt puhutaan samasta tapauksesta)

(En tässä ota kantaa ko ryhmän toimien pulesta, saati kannattaisin niiden toimia.)

Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?

 

[baggio]

Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?

Jollainhan täytyy yrittää oikeuttaa persujen lainvastaiset sekoilut. Whataboutismi eli ”mutku toikin” on ihan hyvä avaus.

 

[Viinasta]

Jollainhan täytyy yrittää oikeuttaa persujen lainvastaiset sekoilut. Whataboutismi eli ”mutku toikin” on ihan hyvä avaus.

Hahhahhaa
Miksi ei-persuista käytävää keskustelua yritetään suistaa tähän threadiin?

 

[baggio]

Haapala raportoi, että Niikko (ps) on ollut oma itsensä, eli esittänyt presidentti Niinistöstä harhaisia väitteitä tämän informoitua ulkoasiainvaliokuntaa ajankohtaisista ulko- ja turvallisuuspolitiikan aiheista.

Setä Arkadia: ”Nyt se Mika Niikko suututti sitten presidentti Niinistönkin” –ulkoasianvaliokunnassa kuohuu

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa kuohuu. Kuohuntaa entisten kuohujen päälle aiheuttaa puheenjohtaja Mika Niikko (ps), johon jopa presidentti Sauli Niinistö hermostui pahanpäiväisesti, raportoi valiokuntalähteiden perusteella Setä Arkadia alias Timo Haapala.

www.is.fi

Normaalisti presidentti hoitaa ulkopolitiikkaa hallituksen kanssa mutta informoi myös eduskuntaa, jossa eduskuntaa edustaa ulkoasianvaliokunta. Niikko on kuitenkin niin epäluotettava, että presidentti viekin nyt arkaluontoiset asiat eduskuntaan persujen sijaan normaalin isänmaallisen Ilkka Kanervan (kok) johtaman puolustusvaliokunnan kautta.

Setä Arkadia: Mika Niikon ulkoasianvaliokunta on pihalla kuin lintulauta – miksiköhän?

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja, persujen Mika Niikko porasi, miksei hänelle kerrottu etukäteen Yhdysvaltain ja Venäjän kenraalitapaamisesta, vaikka puolustusvaliokunnan Ilkka Kanervalle (kok) kerrottiin. Niin, miksiköhän? Olisiko niin, ettei Niikkoon oikein luoteta, eikä sitä myöten myöskään...

www.is.fi

 

[pagi]

Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?

Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista

 

[ATE]

Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista

Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.

 

[Disfear]

Elokapina itse asiassa omien sanojensa mukaan on ennen mielenosoitusta kysynyt ensihoito-/pelastusviranomaisilta tms., aiheutuuko tien tukkimisesta kohtuutonta haittaa. Manskun tapauksessa ilmeisesti vastattiin, ettei aiheudu.

Tätä argumenttia on tosin käyttänyt muutkin kuin perussuomalaiset, joten ei sinänsä varmaan kuulu tähän ketjuun.

 

[Viinasta]

Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista

Luottaisitko itse tuollaiseen hörhöporukkaan jos ajat raskasta ajoneuvoa?
Poliisi käytännössä suojeli näitä lapsia.
Edelleen väärä thread.

 

[ATE]

Elokapina itse asiassa omien sanojensa mukaan on ennen mielenosoitusta kysynyt ensihoito-/pelastusviranomaisilta tms., aiheutuuko tien tukkimisesta kohtuutonta haittaa. Manskun tapauksessa ilmeisesti vastattiin, ettei aiheudu.

Saisko tähän väitteeseen lähteen?

 

[pagi]

Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.

Niin meillä on sinun vakaa uskomuksesi tästä ja se on huomioitu. Pelastuslaitos on vähän eri sivulla muistaakseni

 

[atobee]

Ihan hyvä video minusta Sebulta tuosta Valtioneuvoston linnan edustan valtauksesta. En kiihottunut kyllä yhtään vaikka olen samaa mieltä Sebun kanssa? Ehkä ne kiihottuvat on niitä joita Sebun naama vituttaa.

Nää Sebun livelähetykset on upeita, osoittaa kuinka tyhjän puhujia nämä ilmastoöyhöttäjät ovat, mieleen tulee pikkulasten kiukuttelu.

 

[pagi]

Nää Sebun livelähetykset on upeita, osoittaa kuinka tyhjän puhujia nämä ilmastoöyhöttäjät ovat, mieleen tulee pikkulasten kiukuttelu.

Varmistuksena: mielenosoittajista? Voi tulla myös Sebestä

 

[ihottuma]

Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.

Kun tätä hevosen hakkaamista nyt väkisin tunnutaan jatkavan, niin syyllistyvätkö kaikki neljän ruuhkissakin autoissaan istuvat ihmiset pelastustoiminnan vaarantamiseen, ja miten se eroaa Elokapinan toiminnasta?

Ja vaikka pelastustoiminta raitiolinjaa pitkin pystyykin liikkumaan, ei sellaista arkipäivää taida olla, etteivätkö autoilijat olisi tukkineet Mannerheimintietä poikittaisliittymiä sumppuun ajamalla.

Voitaisiinko näistäkin kaikista jakaa terrorismisyytteiden lisäksi syytteet tapon yrityksestä, vai riippuuko tässä(kin) tapauksessa syytteiden saaminen omasta puoluekannasta?