Perkeleen naapurit.

Raitlin sanoi:
Samaa mieltä, tosin kissa on sen verta ketterä elukka että se kyllä melko korkeiden aitojen yli pääse ilman perkeleen naapurin avustusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Totta, kameran mukaan kissa tai pari tulee aamuyöstä autokatokseen mistä hyppää korkeahkon portin yli takapihalle. Poistumista en ole koskaan nähnyt kun hyppivät sitten kai takapihan aitojen yli jatkamaan matkaa. Ainakin löytynyt kuolleita rottia, myyrä, hiiriä ja yks lintu.

Naapureista puheenollen, tuossa vkl pääsin ekan kerran juttusille uusien naapureiden kanssa. Olin ennnakkoluuloinen koska eivät suomalaisia, mutta ihan mukavaa porukkaa. Tällä kertaa heillä oli koirakin mukana josta oma rekku tykkäsi hyvinkin. Aidasta tuli jotain puhetta, ja aikovat oman koiransa takia tehdä kunnon aidan, mikä on mukavaa koska jos tähän nykyiseen väliaitaan tulee parannuksia, niin munhan ei tarvikkaan tehdä itse yhtään mitään, että win - win.
Muuttavat siis jossain kohtaa kunhan saavat rempat tehtyä, muuten ei noita ole näkynyt kun viikonloppuisin.
 
djmake sanoi:
Asiaa voi ajatella monilla eri tavoin.

Itse en ainakaan haluaisi missään tapauksessa naapurikseni mitään koiratarhaa, sellainen kuuluu ainoastaan omakotitaloon, kuten tuolla yllä olikin jo todettu. Tai mieluusti vain maalle, kukaan ei jaksa kuunnella sitä loputonta konserttia, mitä nämä aitauksessa olevat välillä pitävät. Ei kaikilla mutta kuitenkin.
En haluaisi myöskään naapuria joka muistaa ties monettako kertaa rehvastella, miten hänen koiransa tappoivat kissan.
Luottamus olisi myös nolla naapuriin, joka ei ilmeisesti kouluta koiriaan ollenkaan koska on aivan ok "ei siedä toisia" ja sen perusteella voi tehdä mitä tahansa.

Muutoinkin koirille voi tehdä häkin ja näin tulisi ehdottomasti tehdä jos tappavat kaiken lähelle osuvan. Toisaalta tällaisia koiria ei pitäisi olla ollenkaan olemassa. Ulkoiluttaessa riski karkaamiseen on aina olemassa ja tuloksiahan on valitettavasti nähty. Ei erityisen miellyttävää ainakaan tällaisten naapurissa ole asua.

Näistä ei myöskään voi monesti edes keskustella koska lähtökohta on aina "ei meidän koira".

Ei, kissa ei kuulu naapurin tontille. Mutta myös vahinkoja sattuu eikä mitään oikeutta ole ottaa sitä omaan pihaan osunutta kissaa hengiltä. Tai jos tätä mieltä on niin lienee ok kohdella omistajalta karanneita koiria aivan samaan tapaan? Tai onko tarvetta olla edes karannut. Jos koiranpaskaa löytyy seinän vierustalta asti niin koira on ollut täysin väärässä paikassa. Sama kohtelu?
Yllä oli myös todettu koiran ottaneen kissalta turpaan. Sitäkin olisi mielestäni hyvä välillä ajatella. Jokainen koira ei vihaiselle kissalle pärjää ja ikävää sekin on jos koiralta lähtee silmät päästä tms vain siksi, että päästetään se koira sinne kissan reviirille.

Toki näissä vika on aina sen omistajan, ei eläimen. Ja aina riittää niitä, joille ei yhteiset tavat sovi. Eikä tarvita edes isoa ryhmää niin pilaavat kaikkien maineen.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös se vain ole fiksun ja vastuuntuntoisen naapurin merkki jos luontoon kuulumattoman haittaeläimen hengiltä saamisesta raportoi?

Juuri sopivasti viime viikolla naapurin kissa kanniskeli naarasfasaania. Kiva kun noi tappaa nyt hautovia lintuja. Hyvä olis jonkun toikin ongelma hoitaa pois vaivaamasta.
 
jad sanoi:
Väärin. Taloyhtiön ylin päättävä elin on yhtiökokous. Ei ne hallituksen jäsenet tai isännöitsijä mitään jumalia ole vaikka usein niin käyttäytyvätkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Täysin turhaa hiusten halkomista. Talonyhtiön hallitus on kuitenkin käytännössä lähes aina se taho, jonka kautta kaikki tällaiset asiat hoidetaan. Ja jos nyt vielä ankarammin sitä välimerkkiä kopuloidaan, niin hallitus voi myös olla taloyhtiön ylin päättävä elin, jos yhtiöjärjestyksessä vaan niin on säädetty.
 
djmake sanoi:
Asiaa voi ajatella monilla eri tavoin.

Itse en ainakaan haluaisi missään tapauksessa naapurikseni mitään koiratarhaa, sellainen kuuluu ainoastaan omakotitaloon, kuten tuolla yllä olikin jo todettu. Tai mieluusti vain maalle, kukaan ei jaksa kuunnella sitä loputonta konserttia, mitä nämä aitauksessa olevat välillä pitävät. Ei kaikilla mutta kuitenkin.
En haluaisi myöskään naapuria joka muistaa ties monettako kertaa rehvastella, miten hänen koiransa tappoivat kissan.
Luottamus olisi myös nolla naapuriin, joka ei ilmeisesti kouluta koiriaan ollenkaan koska on aivan ok "ei siedä toisia" ja sen perusteella voi tehdä mitä tahansa.

Muutoinkin koirille voi tehdä häkin ja näin tulisi ehdottomasti tehdä jos tappavat kaiken lähelle osuvan. Toisaalta tällaisia koiria ei pitäisi olla ollenkaan olemassa. Ulkoiluttaessa riski karkaamiseen on aina olemassa ja tuloksiahan on valitettavasti nähty. Ei erityisen miellyttävää ainakaan tällaisten naapurissa ole asua.

Näistä ei myöskään voi monesti edes keskustella koska lähtökohta on aina "ei meidän koira".

Ei, kissa ei kuulu naapurin tontille. Mutta myös vahinkoja sattuu eikä mitään oikeutta ole ottaa sitä omaan pihaan osunutta kissaa hengiltä. Tai jos tätä mieltä on niin lienee ok kohdella omistajalta karanneita koiria aivan samaan tapaan? Tai onko tarvetta olla edes karannut. Jos koiranpaskaa löytyy seinän vierustalta asti niin koira on ollut täysin väärässä paikassa. Sama kohtelu?
Yllä oli myös todettu koiran ottaneen kissalta turpaan. Sitäkin olisi mielestäni hyvä välillä ajatella. Jokainen koira ei vihaiselle kissalle pärjää ja ikävää sekin on jos koiralta lähtee silmät päästä tms vain siksi, että päästetään se koira sinne kissan reviirille.

Toki näissä vika on aina sen omistajan, ei eläimen. Ja aina riittää niitä, joille ei yhteiset tavat sovi. Eikä tarvita edes isoa ryhmää niin pilaavat kaikkien maineen.
Napsauta laajentaaksesi...

Trollaatko? Missä kerskuin kun koirat tappoi kissan? Ei kai se koirien vika ole jos pihalle eksyy kissa. :facepalm:

Valitettavasti 99% koirista on saalisvietti ja ne käyttää sitä aina jos mahdollista, ei se silti tarkoita sitä että ne tappaa kaiken vastaantulevan esim. lenkillä hihnassa kävelevät ihan nätisti ja vähät välittää muista.
 
jarmojs sanoi:
Eikä koiraa. Kaverin pihalle eksyi naapurin koira kerta toisensa perään. No, ystävällisenä ihmisenä kaveri antoi koiralle pari levyä suklaata välipalaksi. Sen jälkeen pysyi poissa.
Napsauta laajentaaksesi...
No ihan varmasti pysyi poissa kun kuoli. Kiva. Jos oli siis tummaa suklaata missä kaakaota kunnolla.
 
Dr. Who sanoi:
Trollaatko? Missä kerskuin kun koirat tappoi kissan? Ei kai se koirien vika ole jos pihalle eksyy kissa. :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Ehdotan ihan vakavasti laskemaan naamapalmut vaikka tältä sivulta ja miettimään hetken. Muuten en jatka keskustelua kanssasi aiheesta, asenteesi kun on tullut selväksi.
En myöskään muuta ajatustani siitä, että todellakin kuulut tähän ketjuun.
 
GGoljatti sanoi:
No ihan varmasti pysyi poissa kun kuoli. Kiva. Jos oli siis tummaa suklaata missä kaakaota kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Auttamatta tulee mieleen tahallinen myrkyttäminen. Valitettavasti näitä riittää, keinot vaan vaihtelevat.
En mitenkään pysty ymmärtämään, mitä aikuisen ihmisen päässä liikkuu kun pitää kostaa eläimille vaikka vika on aivan muualla. Samoin tällaisten naapurina on yhtä hlvettiä asua, ei voi koskaan tietää, mitä keksivät.
 
djmake sanoi:
Ehdotan ihan vakavasti laskemaan naamapalmut vaikka tältä sivulta ja miettimään hetken. Muuten en jatka keskustelua kanssasi aiheesta, asenteesi kun on tullut selväksi.
En myöskään muuta ajatustani siitä, että todellakin kuulut tähän ketjuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se ongelma taitaa olla siellä päässä ja asenteissa, onneksi et tosiaan ole meidän naapurina, :facepalm:
 
djmake sanoi:
Auttamatta tulee mieleen tahallinen myrkyttäminen. Valitettavasti näitä riittää, keinot vaan vaihtelevat.
En mitenkään pysty ymmärtämään, mitä aikuisen ihmisen päässä liikkuu kun pitää kostaa eläimille vaikka vika on aivan muualla. Samoin tällaisten naapurina on yhtä hlvettiä asua, ei voi koskaan tietää, mitä keksivät.
Napsauta laajentaaksesi...
En minäkään ymmärrä miksi eläimille pitää kostaa kun ihmiset ovat mulkkuja.
 
GGoljatti sanoi:
En minäkään ymmärrä miksi eläimille pitää kostaa kun ihmiset ovat mulkkuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni jokainen tällainen on perkeleen naapuri. Siis koko lähialueelle ja rangaistusten tulisi olla tuntuvia jos kiinni jää. Toki se eläin on helppo kohde mutta siitä riippumatta syytön joten en ymmärrä enkä hyväksy yhdenkään normaalijärkisen tekemänä.

Toisaalta viihtyvyys paranisi myös sillä jos eläinten pito olisi luvanvaraista. Läheskään kaikilla ei tulisi olla siihen oikeutta ja se ehkä karsisi myös tuota ehdottoman tuomittavaa kostoajattelua.
 
GGoljatti sanoi:
En minäkään ymmärrä miksi eläimille pitää kostaa kun ihmiset ovat mulkkuja.
Napsauta laajentaaksesi...
TIetenkin sekä julmuus eläimiä kohtaan että ylipäänsä lapsellisten naapurisotien käyminen ovat mulkkumaisia piirteitä, ja selkeästi megakyrpä on sellainen naapuri, joka molempiin sortuu.

Muistaakseni tässä tai vastaavassa ketjussa joku kertoi naapurin koirasta, joka tuli aina väärään pihaan. Kuulemma loppui virtsaamalla koiran päälle. Sehän ei eläintä vahingoita ja jos toimii, niin siinä haittaa kärsivä naapuri oikeastaan kostamisen sijaan auttaa koiran kouluttamisessa.
 
jad sanoi:
Väärin. Taloyhtiön ylin päättävä elin on yhtiökokous. Ei ne hallituksen jäsenet tai isännöitsijä mitään jumalia ole vaikka usein niin käyttäytyvätkin.
Napsauta laajentaaksesi...
En väitä sitä. Taloyhtiön osakkaat ovat yhtiökokouksessa kollektiivisesti ylin päättävä elin. Hallitus valitaan huolehtimaan yhtiön hallinnosta yhtiökokouksen ulkopuolella. Jotkut piha-aidat ja muut luvan vaativat remontit tai muut muutostoiveet ovat hallituksen päätettävissä. Jos päätöksiin on tyytymätön niin tietenkin asian voi viedä yhtiökokouksen päätettäväksi.

Viittasin aikaisemmassa viestissä siihen, että kunnalla on omat määräykset aidoista ja taloyhtiöllä voi olla omat tiukemmat linjaukset. Yleensä haetaan yhtenäistä linjaa ja ilmettä - varsinkin uudemmissa taloyhtiöissä.
 
Rantakemisti sanoi:
En väitä sitä. Taloyhtiön osakkaat ovat yhtiökokouksessa kollektiivisesti ylin päättävä elin. Hallitus valitaan huolehtimaan yhtiön hallinnosta yhtiökokouksen ulkopuolella. Jotkut piha-aidat ja muut luvan vaativat remontit tai muut muutostoiveet ovat hallituksen päätettävissä. Jos päätöksiin on tyytymätön niin tietenkin asian voi viedä yhtiökokouksen päätettäväksi.

Viittasin aikaisemmassa viestissä siihen, että kunnalla on omat määräykset aidoista ja taloyhtiöllä voi olla omat tiukemmat linjaukset. Yleensä haetaan yhtenäistä linjaa ja ilmettä - varsinkin uudemmissa taloyhtiöissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän voi allekirjoittaa täysin. Monella on hukassa se, mitä yhtiökokous päättää ja mitä hallitus. Mutta kyllä, hallitus päättää aitojen kaltaisista, yksinkertaisista asioista jos niitä ei erikseen koeta tarpeelliseksi viedä yhtiökokoukseen.

Kun ottaa huomioon hallituksen valinnan, ei yhtiökokous myöskään ole elin, joka automaattisesti kumoaisi hallituksen päätöksen.
 
djmake sanoi:
Tämän voi allekirjoittaa täysin. Monella on hukassa se, mitä yhtiökokous päättää ja mitä hallitus. Mutta kyllä, hallitus päättää aitojen kaltaisista, yksinkertaisista asioista jos niitä ei erikseen koeta tarpeelliseksi viedä yhtiökokoukseen.

Kun ottaa huomioon hallituksen valinnan, ei yhtiökokous myöskään ole elin, joka automaattisesti kumoaisi hallituksen päätöksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tietenkään mitään kumoamisautomaatiota ole, mutta jos osakas on tyytymätön hallituksen päätökseen, niin asia voidaan viedä yhtiökokoukseen osakkaan pyynnöstä. Joten kyllä se yhtiökokous edelleen on ylin päättävä elin.
 
En muista, että kirjoitinko jo tänne, mutta talvella, kun naapuri loskapaskakasojansa hiekkoineen työnsi meidän tontille tontiltansa ja hänelle asiasta huomautettiin, niin tää kyseinen rouva ei enää morjesta meitä, mikä kuului aiemmin hänen tapoihinsa, vaan irvitselee ivallisesti, jos häntä moikkaa:rofl: Tainnut mennä rouvalla tunteisiin. Heidän omalle tontillehan nämä loskapaskakasat hiekkoineen eivät siis talvella mahtuneet, mutta meidän tontin puolelle kyllä mahtuivat hänen mielestään... Keväällä sitten tässä saanut tuon kyseisen rouvan touhujen jälkeen lakasta hiekkakasoja nurmikolta pois, etteivät ne pikkukivet seuraavaksi pyöri ruohonleikkurin terissä tylsistymässä teriä. Ei vaan riitä ymmärrys siihen, että miten pystyy tuostakin joku loukkaantumaan niin, että jatkossa ajatellaan, että "tuo naapuri on idiootti, koska huomautti mua asiasta ja MÄHÄN en enää sano niille mitään!! :poop:" - Ilmeisesti olisi pitänyt olla hiljaa ja antaa rouvan jatkaa touhujansa, jolloin olisimme hänen silmissään vielä mukavia naapureita, kun hän olisi saanut käyttää tonttiamme hyväksi. Rouvan mies tosin vielä morjestaa ihan ilosesti meitä, mutta ilmeisesti nainen loukkaantui sitten sitäki enemmän.

Täytynee alkaa itsekin irvistämään rouvalle takaisin vain? En olisi voinut aiemmin kuvitella meininkiä tällaiseksi tallaisella pienellä omakotitaloalueella, kun tänne muutimme, että täällä on tällaisia loukkaantujia ja että tapana on sitten alkaa pitää mykkäkoulua, jos naapuri jostain huomauttaa. Pahoitella ei osata vaan toisessa aina vika, joka asiasta huomauttaa.
 
Kaali sanoi:
En muista, että kirjoitinko jo tänne, mutta talvella, kun naapuri loskapaskakasojansa hiekkoineen työnsi meidän tontille tontiltansa ja hänelle asiasta huomautettiin, niin tää kyseinen rouva ei enää morjesta meitä, mikä kuului aiemmin hänen tapoihinsa, vaan irvitselee ivallisesti, jos häntä moikkaa:rofl: Tainnut mennä rouvalla tunteisiin. Heidän omalle tontillehan nämä loskapaskakasat hiekkoineen eivät siis talvella mahtuneet, mutta meidän tontin puolelle kyllä mahtuivat hänen mielestään... Keväällä sitten tässä saanut tuon kyseisen rouvan touhujen jälkeen lakasta hiekkakasoja nurmikolta pois, etteivät ne pikkukivet seuraavaksi pyöri ruohonleikkurin terissä tylsistymässä teriä. Ei vaan riitä ymmärrys siihen, että miten pystyy tuostakin joku loukkaantumaan niin, että jatkossa ajatellaan, että "tuo naapuri on idiootti, koska huomautti mua asiasta ja MÄHÄN en enää sano niille mitään!! :poop:" - Ilmeisesti olisi pitänyt olla hiljaa ja antaa rouvan jatkaa touhujansa, jolloin olisimme hänen silmissään vielä mukavia naapureita, kun hän olisi saanut käyttää tonttiamme hyväksi. Rouvan mies tosin vielä morjestaa ihan ilosesti meitä, mutta ilmeisesti nainen loukkaantui sitten sitäki enemmän.

Täytynee alkaa itsekin irvistämään rouvalle takaisin vain? En olisi voinut aiemmin kuvitella meininkiä tällaiseksi tallaisella pienellä omakotitaloalueella, kun tänne muutimme, että täällä on tällaisia loukkaantujia ja että tapana on sitten alkaa pitää mykkäkoulua, jos naapuri jostain huomauttaa. Pahoitella ei osata vaan toisessa aina vika, joka asiasta huomauttaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Valitettavasti tämä on turhankin yleistä, kritiikistä ja varsinkin aiheellisesta otetaan nokkiinsa. Uhriudutaan ja lopputulema on tätä tasoa mitä juuri kuvailit. Tätä näkee niin työpaikoilla, naapureiden, "ystävien" ja kuin joskus suvunkin kesken.
 
Pavlovin Nahkakoira sanoi:
Selasin tätä topicia, mutta en löytänyt vastausta, vaikka koirista kattavasti puhuttiinkin.

Millä naapurin koiransaisi pysymään poissa meidän pihalta? Aitaa ei ole kummallakaan puolella (enkä itse sellaista haluaisi hankkia), mutta koira tulee lähes päivittäin meidän pihaan, joskus jopa kuselle. Tästä on huomautettu naapurille useita kertoja, mutta asia ei muutu mihinkään. Ja tilanne on jatkunut jo kohta vuoden. Viime kesä meni vielä uskossa ja toivossa parempaan, mutta nyt haluan kitkeä ongelman jo keväällä.

Tarkoitus ei ole vahingoittaa koiraa, mutta jokin karkote olisi tarpeen. Jollain foorumeilla oli spekuloitu etikka-sitruunaseoksella, mutta toimineeko tuollainen?
Napsauta laajentaaksesi...
Kuset naapurin pihalle aina, kun koira kusee teidän pihalle ja kuset koiran päälle, jos mahdollista niin alkaa naapuri pitää koiraa paremmin omalla tontilla, jos ei halua haistaa kusta. Tietysti on mahdollista, että koiralla herää joku fetissi ja saat sitten kussa sen päälle joka päivä. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
PutkisetaOy sanoi:
Valitettavasti tämä on turhankin yleistä, kritiikistä ja varsinkin aiheellisesta otetaan nokkiinsa. Uhriudutaan ja lopputulema on tätä tasoa mitä juuri kuvailit. Tätä näkee niin työpaikoilla, naapureiden, "ystävien" ja kuin joskus suvunkin kesken.
Napsauta laajentaaksesi...

Kai sitä pitäisi mennä itse pyytämään "anteeksi" sitä, että rouvalle asiasta huomautettiin ja että hän tästä mielensä pahoitti. Kummaksi on mennyt maailma.
 
Kaali sanoi:
Kai sitä pitäisi mennä itse pyytämään "anteeksi" sitä, että rouvalle asiasta huomautettiin ja että hän tästä mielensä pahoitti. Kummaksi on mennyt maailma.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei vaan kysyt suoraan että miksi otit nokkiinsa aiheellisesta huomautuksesta. Kyräilijöitä ei yllätä mikään enemmän kuin suora asiaan meno. Kannattaa olla erittäin suora tällaisten luonteiden kanssa.
 
Tässä yks esimerkki miten naapurisuhteet saa pilattua nopeesti plus "powertripping poliisit" ja "Made In USA": Naapuri A muutti uuteen asuntoon ja sai nopeasti tervehdyksen Naapuri B:ltä roskien muodossa takapihalleen.

Hetki sen jälkeen Naapuri B:n tontilta kaatuu puu, joka aiheuttaa tuhoa Naapuri A:n aitaan.

Naapuri A pyytää lupaa katkoa oksia, jotka ulottuvat hänen tontilleen ja saa viestin Naapuri B:ltä, jossa hän hyväksyy jo aikaisemmin (ilmeisesti suusanallisesti sovittu) sovitun diilin. Naapuri A palkkaa ammattilaiset hoitamaan leikkuu homman, ettei tule valituksia. Naapuri B:n palkkaamat ammattilaiset leikkaa joidenkin puiden oksia pois, jotka ulottuvat hänen, eli Naapuri A:n tontille, sekä kaatavat 2-3 kuollutta puuta (ei ollut sopimuksessa), jotka olivat vaarassa kaatua yllättäen. Naapuri B vielä kiittelee perään.

4kk myöhemmin Naapuri B:n vaimo soittaa miehelleen, kun hän ei ole tyytyväinen miten työ suoritettiin 4kk sitten ja sanoo, että (väitetysti) Naapuri A kiroili ja haistatteli kun Naapuri B otti asian esille ja sen vuoksi Naapuri B:n mies (joka ei siis ollut edes paikalla) soitti häkeen ja kertoi että, jos hän olisi ollut kotona, hän olisi lyönyt Naapuri A:n hampaat kurkkuun (mut mitäs pienistä kun oot se joka puhuu kaikille muille ensin, niin sen jälkeen se totuus ei kiinnosta ketään. Nimimerkillä: Kokemusta on).

Tulos: Naapuri A joutuu pidätetyksi ilman mitään syytä.

Hänellä olisi ollut käsissään $500 000 - $1 500 000 korvaus kyseiseltä kaupungilta mikäli hän olisi päättänyt haastaa kaupungin oikeuteen = kaupungin asukkaat maksaa sen korvauksen = hän itse olisi osallisena maksamassa hänelle kuuluvia korvauksia. Sen sijaan hän päätti olla haastamatta kaupunkia oikeuteen, hän meni kaupunginvaltuuston kokoukseen kertomaan omasta kokemuksestaan poliisien kanssa ja toivoi muutoksia poliisissa.

IMHO aika kova veto! Yleensä USA:ssa haetaan vaan sitä maksimaalista korvausta ja vitut oikeudesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Gespard sanoi:
Ei vaan kysyt suoraan että miksi otit nokkiinsa aiheellisesta huomautuksesta. Kyräilijöitä ei yllätä mikään enemmän kuin suora asiaan meno. Kannattaa olla erittäin suora tällaisten luonteiden kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä olen ajatellut, että emme ole velvollisia häneltä mitään kysymään tai pahoittelemaan. Mikäli oikeasti pahoitti mielensä, niin voisi itse ottaa asian puheeksi. Mikäli haluaa olla loukkaantunut hamaan tappiin asti, niin siinähän sitten on ja kiukuttelee loppuelämänsä irvistelemällä, jos siitä olo tulee paremmaksi.
 
Kaali sanoi:
Mä olen ajatellut, että emme ole velvollisia häneltä mitään kysymään tai pahoittelemaan. Mikäli oikeasti pahoitti mielensä, niin voisi itse ottaa asian puheeksi. Mikäli haluaa olla loukkaantunut hamaan tappiin asti, niin siinähän sitten on ja kiukuttelee loppuelämänsä irvistelemällä, jos siitä olo tulee paremmaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ette toki, mut usein helpottaa omaakin elämää kun ei tarvitse pohtia onko naapuri kusipää vai muuten vaan erikoinen. Ja että pystyykö/kannattaako sen kanssa kommunikoida.
 
Naisilla kun menee tunteisiin, niin sitä on välillä pirun vaikea korjata jälkikäteen. Mut joo, uskon et välit korjaantuu kun ottaa asian esille kasvokkain ja mielellään niin, että hänen mies on myös mukana tuomassa hänelle turvallisuuden tunnetta. Ja asia pitää silloinkin käsitellä toooooooodella rauhallisesti ja välttää syyttämistä/korjaamista/valittamista/vittuilua/piilo vittuilua/jne. Ja kannattaa etsiä joku yhteinen ratkaisu lumiongelmaan, jos vain suinkin mahdollista.

Omat vanhemmat hankki yhteisen päältäajettavan ruohonleikkurin naapurin kanssa vuosia sitten, eikä ole ollut mitään ongelmaa. Leikkuri säilytetään naapurin tallissa ja sen saa sieltä hakea aina kun on tarvetta ja palautetaan tankki täynnä sekä koko kone putsattuna takaisin talliin. Kun korjattavaa ilmeni, niin soitto toiselle puolelle, kone korjaamoon, maksu ja ilmoitus toiselle puolelle hinnasta, jonka jälkeen toinen maksoi puolet kuluista. Easy peasy!

Meinas unohtua huollot: Huolloille sama diili kuin korjauksille tietenkin :).
 
Kaali sanoi:
En muista, että kirjoitinko jo tänne, mutta talvella, kun naapuri loskapaskakasojansa hiekkoineen työnsi meidän tontille tontiltansa ja hänelle asiasta huomautettiin, niin tää kyseinen rouva ei enää morjesta meitä, mikä kuului aiemmin hänen tapoihinsa, vaan irvitselee ivallisesti, jos häntä moikkaa:rofl: Tainnut mennä rouvalla tunteisiin. Heidän omalle tontillehan nämä loskapaskakasat hiekkoineen eivät siis talvella mahtuneet, mutta meidän tontin puolelle kyllä mahtuivat hänen mielestään... Keväällä sitten tässä saanut tuon kyseisen rouvan touhujen jälkeen lakasta hiekkakasoja nurmikolta pois, etteivät ne pikkukivet seuraavaksi pyöri ruohonleikkurin terissä tylsistymässä teriä. Ei vaan riitä ymmärrys siihen, että miten pystyy tuostakin joku loukkaantumaan niin, että jatkossa ajatellaan, että "tuo naapuri on idiootti, koska huomautti mua asiasta ja MÄHÄN en enää sano niille mitään!! :poop:" - Ilmeisesti olisi pitänyt olla hiljaa ja antaa rouvan jatkaa touhujansa, jolloin olisimme hänen silmissään vielä mukavia naapureita, kun hän olisi saanut käyttää tonttiamme hyväksi. Rouvan mies tosin vielä morjestaa ihan ilosesti meitä, mutta ilmeisesti nainen loukkaantui sitten sitäki enemmän.

Täytynee alkaa itsekin irvistämään rouvalle takaisin vain? En olisi voinut aiemmin kuvitella meininkiä tällaiseksi tallaisella pienellä omakotitaloalueella, kun tänne muutimme, että täällä on tällaisia loukkaantujia ja että tapana on sitten alkaa pitää mykkäkoulua, jos naapuri jostain huomauttaa. Pahoitella ei osata vaan toisessa aina vika, joka asiasta huomauttaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Meiän lapset leikki talvella 4m korkeassa lumikasassa taloyhtiön pihalla. Rivarin päädystä nainen tulee terassilleen voivottelemaan että voi voi hänen kukkansa kuolevat sinne alle. Oma vaimo onneksi komensi lapset samantien pois lumikasasta kovaan ääneen ”NONIIN TULKAAS POIS SIELTÄ, SE ON TUON NAISEN OMA LUMIKASA”, jonka jälkeen kuului helvetin kova jysähdys kun etuovi paiskattiin kiinni. Käytin lapset siellä virpomassa :)
 
Tuleeko jollain mieleen mistä vitun toiminnasta tommonen täsmälleen samanlainen ääni voisi kuvitella syntyvän, kuin vetäisi keittiön pöydän ääressä olevan puisen tuolin taaemmaksi istuakseen siihen tai työntääkseen sen takaisin paikoilleen? Kuulunu nyt ihan helvetisti viime aikoina välillä. Esim. kerran alko joskus 6 maissa aamulla, toistui noin 5-20 s välein ja kesti non-stop 2-3 tuntia. Tänään kun tuli kotiin nelisen tuntia sitten, niin jatkunut koko vitun ajan. Ei toistu täysin samanlaisena, vaan on muuntelua, eli tuskin on koneen tuottama. Hyvinkin samanlainen ääni myös, kun niistä helvetillisistä kylppärin peilikaapin ovista, missä on tappisaranat alhaalla ja ylhäällä, alkaa parin vuoden käytön jälkeen kuulumaan. Jumalatauta kun yhdessä kertsissä niitä kuulu läpi päivän joka suunnasta, painottuen aamuun ja iltaan. Mutta meidän talossa niitä ei ole. Tuo kuulostaa ihan siltä, kun joku vetäisi n. 0,3-0,5m matkan jotain narisevaa, painavahkoa ja puista lattialla. Mutta eihän kukaan terveiden kirjoissa oleva tuntikausia putkeen siirtele harvase päivä jotain tuolia tai muuta huonekalua, joten mieleen tulee esim. joku harrastustoiminta, esim. lasten puuhastelu, mistä voisi kuulua samanlainen ääni. Tuleeko mitään vaihtoehtoja mieleen? Jotkut kangaspuut, tai mitä muuta?
 
Azaloom sanoi:
Tuleeko jollain mieleen mistä vitun toiminnasta tommonen täsmälleen samanlainen ääni voisi kuvitella syntyvän, kuin vetäisi keittiön pöydän ääressä olevan puisen tuolin taaemmaksi istuakseen siihen tai työntääkseen sen takaisin paikoilleen? Kuulunu nyt ihan helvetisti viime aikoina välillä.

Esim. kerran alko joskus 6 maissa aamulla, toistui noin 5-20 s välein ja kesti non-stop 2-3 tuntia. Tänään kun tuli kotiin nelisen tuntia sitten, niin jatkunut koko vitun ajan. Ei toistu täysin samanlaisena, vaan on muuntelua, eli tuskin on koneen tuottama.

Hyvinkin samanlainen ääni myös, kun niistä helvetillisistä kylppärin peilikaapin ovista, missä on tappisaranat alhaalla ja ylhäällä, alkaa parin vuoden käytön jälkeen kuulumaan. Jumalatauta kun yhdessä kertsissä niitä kuulu läpi päivän joka suunnasta, painottuen aamuun ja iltaan. Mutta meidän talossa niitä ei ole.

Tuo kuulostaa ihan siltä, kun joku vetäisi n. 0,3-0,5m matkan jotain narisevaa, painavahkoa ja puista lattialla. Mutta eihän kukaan terveiden kirjoissa oleva tuntikausia putkeen siirtele harvase päivä jotain tuolia tai muuta huonekalua, joten mieleen tulee esim. joku harrastustoiminta, esim. lasten puuhastelu, mistä voisi kuulua samanlainen ääni.

Tuleeko mitään vaihtoehtoja mieleen? Jotkut kangaspuut, tai mitä muuta?
Napsauta laajentaaksesi...

Korjasin:comp2::smoke:

Ja eipä hajuakaan mikä aiheuttaa.
 
Azaloom sanoi:
Tuleeko jollain mieleen mistä vitun toiminnasta tommonen täsmälleen samanlainen ääni voisi kuvitella syntyvän, kuin vetäisi keittiön pöydän ääressä olevan puisen tuolin taaemmaksi istuakseen siihen tai työntääkseen sen takaisin paikoilleen? Kuulunu nyt ihan helvetisti viime aikoina välillä. Esim. kerran alko joskus 6 maissa aamulla, toistui noin 5-20 s välein ja kesti non-stop 2-3 tuntia. Tänään kun tuli kotiin nelisen tuntia sitten, niin jatkunut koko vitun ajan. Ei toistu täysin samanlaisena, vaan on muuntelua, eli tuskin on koneen tuottama. Hyvinkin samanlainen ääni myös, kun niistä helvetillisistä kylppärin peilikaapin ovista, missä on tappisaranat alhaalla ja ylhäällä, alkaa parin vuoden käytön jälkeen kuulumaan. Jumalatauta kun yhdessä kertsissä niitä kuulu läpi päivän joka suunnasta, painottuen aamuun ja iltaan. Mutta meidän talossa niitä ei ole. Tuo kuulostaa ihan siltä, kun joku vetäisi n. 0,3-0,5m matkan jotain narisevaa, painavahkoa ja puista lattialla. Mutta eihän kukaan terveiden kirjoissa oleva tuntikausia putkeen siirtele harvase päivä jotain tuolia tai muuta huonekalua, joten mieleen tulee esim. joku harrastustoiminta, esim. lasten puuhastelu, mistä voisi kuulua samanlainen ääni. Tuleeko mitään vaihtoehtoja mieleen? Jotkut kangaspuut, tai mitä muuta?
Napsauta laajentaaksesi...

Saa nähdä loppuuko tänä yönä ollenkaan. Koko ajan vaan jatkuu. Tulee mieleen, että voisiko tuulella olla jotain tekemistä asian kanssa? En kyllä millään keksi, että miten? Näyttäis tuulevan aika kovasti läpi yön, joten saa nähdä.
 
Azaloom sanoi:
Saa nähdä loppuuko tänä yönä ollenkaan. Koko ajan vaan jatkuu. Tulee mieleen, että voisiko tuulella olla jotain tekemistä asian kanssa? En kyllä millään keksi, että miten? Näyttäis tuulevan aika kovasti läpi yön, joten saa nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...

Voiko oksa osua tuulessa heiluessa seinään tai kattoon, mistä tulisi kyseinen ääni?
 
Pitääpä pois sulkien katsoa talon ympäriltä seuraavan kerran, kun pyörin ulkona, mutta luulen, että ei. Ei taida olla puita niin lähellä, eikä tuo oikein sellaiselta kuulostakaan.

Nyt alkaa kyllä vähän tuntua sekin vaihtoehto mahdolliselta, ettei tuota ehkä kyllä kukaan ihminen tee, kun jatkuu non stoppina jo varmaan viidettä tai kuudetta tuntia. Hyvin vaikea esim. kuvitella vanhempaa, mikä antaisi lapsensa aiheuttaa noin pitkiä aikoja kerrostalossa tuollaista häiriötä, ja nyt kello jo yli kympin illalla. Ja tämä ei tosiaan ole mikään hampuusiluukku, vaan talossa asuu lähinnä ns. parempiosaista porukkaa. Tosin ei sillä, että se välttämättä olisi tae yhtään mistään, mutta todennäköisyyksiä ruuvaa siihen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Azaloom sanoi:
Saa nähdä loppuuko tänä yönä ollenkaan. Koko ajan vaan jatkuu. Tulee mieleen, että voisiko tuulella olla jotain tekemistä asian kanssa? En kyllä millään keksi, että miten? Näyttäis tuulevan aika kovasti läpi yön, joten saa nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...

Voisko olla joku tulo-/poistoilmapelti rikki/irti, ikkunapelti tai vastaava tai jopa ihan nyt kun lämmityskausi alkaa, niin kiertovesipumppu, säätöventtiili jne. Onhan noita. Huolto, talonmies, vuokranantaja tmv, onhan noita. Todella vaikea langan täältä päästä arvuutella...
 
Chaos sanoi:
Voisko olla joku tulo-/poistoilmapelti rikki/irti, ikkunapelti tai vastaava tai jopa ihan nyt kun lämmityskausi alkaa, niin kiertovesipumppu, säätöventtiili jne. Onhan noita. Huolto, talonmies, vuokranantaja tmv, onhan noita. Todella vaikea langan täältä päästä arvuutella...
Napsauta laajentaaksesi...

Meillä on huoneistokohtaiset ilmanvaihtokoneet ja ulos katolle menee joka kämpästä suoraan ylöspäin kaksi putkea: raitisilma ja jäteilmaputki. Katolla taitaa siis kait olla kaksi mustaa tötsää per huoneisto ja siihen liittyvä ilmanvaihto. Enempää en tiedä.
 
Tuossa. Laitoin puhelimen kiinni seinään. Tuli nyt vähän tahattomasti mukaan tuo IV-koneen tasainen suhina/hurina, kun sattui olemaan seinän toisella puolella. Mutta tuossa alkupuolella yksi narina ja vähän myöhemmin toinen vaimeampi.

Jaettu albumi: Jack 📸

Katso napauttamalla!
photos.app.goo.gl photos.app.goo.gl

Volat saa laittaa aika kovalle, että vastaa liveääntä.
 
Azaloom sanoi:
Tuossa. Laitoin puhelimen kiinni seinään. Tuli nyt vähän tahattomasti mukaan tuo IV-koneen tasainen suhina/hurina, kun sattui olemaan seinän toisella puolella. Mutta tuossa alkupuolella yksi narina ja vähän myöhemmin toinen vaimeampi.

Jaettu albumi: Jack 📸

Katso napauttamalla!
photos.app.goo.gl photos.app.goo.gl

Volat saa laittaa aika kovalle, että vastaa liveääntä.
Napsauta laajentaaksesi...

En kuullu mitään, mut mulla meni just lentokone yli;)
 
Eräässä lomakämpässä majailin aikoinaan ja tyhjän naapurikämpän parvekkeella oli markiisi sidottuna lähelle parvekkeen kaidetta, joka hakkasi tuulessa sinne rakenteisiin.
Meinasi ajaa raivohulluksi ja alakerran ns. talotoimisto sai suoraa suomalaista palautetta.
Kävivät kiitettävän nopeasti korjaamassa tilanteen enne ruumiita.
Summasummarum...
Eli olisiko jonkun parvekkeella joku härveli tuulen riepoteltavana?
 
Kova äänihän toi ei ole, maks. semmonen joku 30-40 dB, mutta kun alkanu kuuluu tolleen ihan puskista ja tulee tuntikausia tykityksenä, niin kyllä häiritsee.
 
weebee sanoi:
Eräässä lomakämpässä majailin aikoinaan ja tyhjän naapurikämpän parvekkeella oli markiisi sidottuna lähelle parvekkeen kaidetta, joka hakkasi tuulessa sinne rakenteisiin.
Meinasi ajaa raivohulluksi ja alakerran ns. talotoimisto sai suoraa suomalaista palautetta.
Kävivät kiitettävän nopeasti korjaamassa tilanteen enne ruumiita.
Summasummarum...
Eli olisiko jonkun parvekkeella joku härveli tuulen riepoteltavana?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuota oon miettiny. Ihan mahdollinen. Mitään selvää havaintoa talon ulkopuolelta noilla parilla partsilla omani lisäksi ei tosin oikein näy.
 
Azaloom sanoi:
Kova äänihän toi ei ole, maks. semmonen joku 30-40 dB, mutta kun alkanu kuuluu tolleen ihan puskista ja tulee tuntikausia tykityksenä, niin kyllä häiritsee.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, ei äänen tarvitse olla voimakas aiheuttaakseen ärsytystä. Meille kuuluu jonkun naapurin keskusilmanvaihto, kun kokkatessa laittaa liesituulettimen täysille. Se humina kulkeutuu jotain kautta sohvalle. Siinä Salkkareiden aikaan monesti. Ei se minua varsinaisesti häiritse. Siellä on laakeririkkoinen puhallin joka ois korjausta vailla. Mietin vaan joka kerta millon hän itse ilmoittaa ongelmasta isännöitsijälle minun lisäksi. Saisi uuden puhaltimen niin kuin mekin. Pitäähän se ääntä pienemmilläkin kierroksilla, niiin luulis ärsyttävän.
 
aamulla joku pitkä tukka paineli summeria seittemältä. Kkuuntelin raukan vinkumista taais iltapäivän. Itselläkin ollut sekopäisiä puolisoita, joten annoin olla. sanunasta tullessa poliisit raahhasivat pojan pois. Toivottavasti kaikki järjestyy ja ei ota tavaksi tulla hakkaamaan summerita. Normaalisti olen aika tiukka mokomien suhteen, mutta näin nuoren itseni siinä. Joku muu soitti poliisit.
 
Ihan täysin offtopiccia,eli ei niin perkeleellisiä naapureita, mutta olen tässä Hason kämpässä asustellut nyt vuodesta 2016 ja edelleen naapurit kyräilee tyyliin "mitä toi tyyppi täällä oikeen pyörii". Suurin osa on asunut tässä alusta asti (2003 vuodesta).
Aika pitkäänkin jotkut sanoivat tyyliin: "Niin sä asut siinä Helenan asunnossa?" Johon vastasin: "Eikun ihan omassa asunnossa, mikä tältä Helenalta jäi". Tämän asunnon edellinen asukas vanha rouva siis menehtyi ja näin ollen asunto päätyi minulle.
Tervehdin ihmisiä aina kun kun kohdataan jossain rapussa tms. mutta yleensä joko murahdetaan jotaín tai ei olla edes huomaavinaan. Pari normaalisti käyttäytyvää täältä toki löytyy.
Tuossa yläkerrassa asui pari vuotta sitten kuollut huippukokki, joka oli todella mukava heppu. Monesti jäätiin turisemaan niitä näitä, kun kohdattiin.
Ja mä olen siis ihan normi tyyppi, joka lähtee aamulla töihin ja palaa illalla kotiin, täällä ei ramppaa ketään, kotiteatteri kerää pölyä, kun en halua kenenkään häiriintyvän jne.
Aiemmin asuin viereisessä Helsingin kaupungin vuokratalossa ja siellä oli paljon rennompi tunnelma naapurien ja minun välillä. Maahanmuuuttajatkin rapussani oli ihan ok kohteliasta porukkaa.
Outo tunne kun ei jostain syystä tunne itseään hyväksytyksi tänne.... Pitäkööt tunkkinsa!

En oo lähdössä mihinkään.

edit:loppukaneetti ja tarkennuksia
 
Viimeksi muokattu:
Azaloom sanoi:
Tuossa. Laitoin puhelimen kiinni seinään. Tuli nyt vähän tahattomasti mukaan tuo IV-koneen tasainen suhina/hurina, kun sattui olemaan seinän toisella puolella. Mutta tuossa alkupuolella yksi narina ja vähän myöhemmin toinen vaimeampi.

Jaettu albumi: Jack 📸

Katso napauttamalla!
photos.app.goo.gl photos.app.goo.gl

Volat saa laittaa aika kovalle, että vastaa liveääntä.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä tulee välillä vanhasta puisesta aidan portista samanlainen ääni
 
weebee sanoi:
Ihan täysin offtopiccia,eli ei niin perkeleellisiä naapureita, mutta olen tässä Hason kämpässä asustellut nyt vuodesta 2016 ja edelleen naapurit kyräilee tyyliin "mitä toi tyyppi täällä oikeen pyörii". Suurin osa on asunut tässä alusta asti (2003 vuodesta).
Aika pitkäänkin jotkut sanoivat tyyliin: "Niin sä asut siinä Helenan asunnossa?" Johon vastasin: "Eikun ihan omassa asunnossa, mikä tältä Helenalta jäi". Tämän asunnon edellinen asukas vanha rouva siis menehtyi ja näin ollen asunto päätyi minulle.
Tervehdin ihmisiä aina kun kun kohdataan jossain rapussa tms. mutta yleensä joko murahdetaan jotaín tai ei olla edes huomaavinaan. Pari normaalisti käyttäytyvää täältä toki löytyy.
Tuossa yläkerrassa asui pari vuotta sitten kuollut huippukokki, joka oli todella mukava heppu. Monesti jäätiin turisemaan niitä näitä, kun kohdattiin.
Ja mä olen siis ihan normi tyyppi, joka lähtee aamulla töihin ja palaa illalla kotiin, täällä ei ramppaa ketään, kotiteatteri kerää pölyä, kun en halua kenenkään häiriintyvän jne.
Aiemmin asuin viereisessä Helsingin kaupungin vuokratalossa ja siellä oli paljon rennompi tunnelma naapurien ja minun välillä. Maahanmuuuttajatkin rapussani oli ihan ok kohteliasta porukkaa.
Outo tunne kun ei jostain syystä tunne itseään hyväksytyksi tänne.... Pitäkööt tunkkinsa!

En oo lähdössä mihinkään
Napsauta laajentaaksesi...


Mulla ei sentään tuollaista ole, mutta hieman huvitti kun pari viikkoa sitten mun alapuolella asuva naapuri oli tulossa sisälle koiriensa kanssa samalla kun mä tulin kaupasta joten nappasin ovesta kiinni kun sillä näytti olevan vaikeuksia ja jäin kohteliaasti odottamaan rappukäytävässä, että se menee edeltä kun kuitenkin asuu suoraan katutasossa, mutta ei se ilmeisesti uskaltanut mennä asuntoonsa ennen kuin mä menin ohi.
Tiedän kyllä, että saatan joidenkin mielestä näyttää epäilyttävältä kun aina pukeudun vaan mustiin vaatteisiin ja mulla on aurinkolasit aina vaikka vettä tulisi kaatamalla, mutta tuo johtuu siitä kun mun silmät karsastaa joten mä en koskaan lähde kotoa ilman niitä.
Kuitenkin asunut tässä jo 22 vuotta ja tuo nainenkin on varmasti nähnyt mut ties kuinka monta kertaa enkä mä nyt kovin pelottavan näköinen voi olla kun pari kertaa kaupassakin joku mummo on pyytänyt apua kun itse ei yletä ottamaan jotain hyllyltä.
 
Partis sanoi:
mulla on aurinkolasit aina vaikka vettä tulisi kaatamalla, mutta tuo johtuu siitä kun mun silmät karsastaa joten mä en koskaan lähde kotoa ilman niitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on toki ymmärrettävää, mutta aiheuttaa auttamatta kummastusta. Etenkin yhdistettynä omaleimaiseen pukeutumiseen. Mummot varmaan tottuisivat paremmin jos käyttäisit kotinurkilla silmälappua ja olkapääpapukaijaa.
 
Partis sanoi:
Mulla ei sentään tuollaista ole, mutta hieman huvitti kun pari viikkoa sitten mun alapuolella asuva naapuri oli tulossa sisälle koiriensa kanssa samalla kun mä tulin kaupasta joten nappasin ovesta kiinni kun sillä näytti olevan vaikeuksia ja jäin kohteliaasti odottamaan rappukäytävässä, että se menee edeltä kun kuitenkin asuu suoraan katutasossa, mutta ei se ilmeisesti uskaltanut mennä asuntoonsa ennen kuin mä menin ohi.
Tiedän kyllä, että saatan joidenkin mielestä näyttää epäilyttävältä kun aina pukeudun vaan mustiin vaatteisiin ja mulla on aurinkolasit aina vaikka vettä tulisi kaatamalla, mutta tuo johtuu siitä kun mun silmät karsastaa joten mä en koskaan lähde kotoa ilman niitä.
Kuitenkin asunut tässä jo 22 vuotta ja tuo nainenkin on varmasti nähnyt mut ties kuinka monta kertaa enkä mä nyt kovin pelottavan näköinen voi olla kun pari kertaa kaupassakin joku mummo on pyytänyt apua kun itse ei yletä ottamaan jotain hyllyltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jooh,ymmärrän.
Oon miettinyt sitäkin kun olen ns. täysin hajuton, mauton, väritön normi heppu kohta kuuskymppinen tavallinen ihminen, että mikä voi toisia sitten niin ärsyttää tms.... ei voi tietää. Saatan kysyä joku päivä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 694
Viestejä
5 134 298
Jäsenet
82 030
Uusin jäsen
mjargen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom