Perkeleen naapurit.

[taski]

Kyllä ne penskat saa opetettua ne lelunsa keräämään yhteen paikkaan, se ei ole mikään perustelu että "on lapsia" sille pihan sekaisuudelle.

 

[djmake]

Kyllä ne penskat saa opetettua ne lelunsa keräämään yhteen paikkaan, se ei ole mikään perustelu että "on lapsia" sille pihan sekaisuudelle.

Vastaavasti aihe, johon ei ole kenelläkään sivullisella mitään sanomista jos ne lelut ovat tosiaan oman pihan puolella sekaisin. Enkä toisaalta näe syytä, miksi tällainen edes häiritsisi. Yleensä rivarissakin on asuntojen välissä aidat jotta naapureilla on puolin ja toisin omaa rauhaa.

Toki, jos pihat ovat vastakkain mutta siinäkin tapauksessa tulee joko hyväksyä asia tai sitten rakentaa lisää aitaa. Lasten kasvatus on muutoinkin aihe, josta saa tappelun aikaan vaikka miten asiasta ja asiallisesti huomauttaisi.

Mutta kuten edellä, ei ole luonnollisesti ok eikä perusteltavissa jos niitä leluja on muuallakin kuin omalla pihalla.

 

[Tonnin Seteli]

Jos valo tulee häiritsevästi ikkunasta sisään ja sen voi estää suuntaamalla valot oikein ja poistamalla yhden meidän ikkunaan sojottavan heittimen niin silloin luulisi olevan aika helppo homma. Fakta on että valot tulee suoraan meidän ikkunoista sisään ja heijastuu esimerkiksi telkkariin perin vittumaisesti joten televisio piti siirtää. Sohvaakaan siihen ei voi laittaa koska sitten valo paistaa suoraan silmiin.

Tämähän on verhoilla ratkaistava asia. Tietysti ihmisillä on eri tasoisia vaatimuksia, mutta itse opin yötyöläisenä pitämään itsestäänselvyytenä että makuuhuoneen saa pimennettyä myös kirkkaassa päivänvalossa. Olohuoneen saa hieman vähemmällä vaivalla sellaiseksi, ettei valo heijastu telkkariin.

Enkä myöskään ymmärrä halua asua rivarissa jos piha-aluetta ei tarvitse ollenkaan.

Taitaa taustalla olla ajatus ongelmien välttämisestä tai paremmasta sijainnista vs. kerrostalot. Se rivitalopiha on aika lapsellinen juttu eikä siitä juuri iloa ole kovin moneksi viikoksi jos on joskus käynyt asfaltoimattomalla alueella.

Itse koen että rivitalossa on itse asiassa vähemmän omaa rauhaa kuin kunnollisessa kerrostalossa, mutta tiedän ettei moni jaa näkemystäni.

 

[a-p]

Onneksi et ole minun naapurissa. Välillä näitä näkee, kun joku pitää pihaansa metsänä ja kaatopaikkana.

Koti ja pihamaa kertovat paljon henkilöstä. Joku voi olla hamsteri ja toinen enemmän luonnon lapsi. Itse kaadun enemmän luonnon lapsen suuntaan. Pihalla on välillä kasvanut joissain kohdin melkoinen keko, mutta joissain paikoissa on siistiä istutusta.

 

[Mikkos]

Tämähän on verhoilla ratkaistava asia. Tietysti ihmisillä on eri tasoisia vaatimuksia, mutta itse opin yötyöläisenä pitämään itsestäänselvyytenä että makuuhuoneen saa pimennettyä myös kirkkaassa päivänvalossa. Olohuoneen saa hieman vähemmällä vaivalla sellaiseksi, ettei valo heijastu telkkariin.

Ei ole. Onglema on sillä ratkaistavissa että naapuri suuntaa valot uudelleen ja poistaa sen meille osoittavan heittimen.

 

[Gespard]

Ei ole. Onglema on sillä ratkaistavissa että naapuri suuntaa valot uudelleen ja poistaa sen meille osoittavan heittimen.

Ongelmana tässä voi olla ja luultavasti on että naapuri on valoista mitään tietämättömänä ostanut jotkut laajan kentän valot ja ne valaisevat sivullekin kirkkaasti. Eli ei minkäänlaista ajatusta muiden ottamisesta huomioon. Tämä on aika tyypillistä käytöstä. Eihän sellainen osaa niitä suunnatakaan.

 

[Mikkos]

Ongelmana tässä voi olla ja luultavasti on että naapuri on valoista mitään tietämättömänä ostanut jotkut laajan kentän valot ja ne valaisevat sivullekin kirkkaasti. Eli ei minkäänlaista ajatusta muiden ottamisesta huomioon. Tämä on aika tyypillistä käytöstä. Eihän sellainen osaa niitä suunnatakaan.

Juuri näin tässä on käynyt ja koska tontin omistaa kunta niin huoltopenat käy asentamassa päivällä valot työmääräimen mukaan ja lähtee menemään. Suuntauksista ole tietoakaan.

 

[Gespard]

Juuri näin tässä on käynyt ja koska tontin omistaa kunta niin huoltopenat käy asentamassa päivällä valot työmääräimen mukaan ja lähtee menemään. Suuntauksista ole tietoakaan.

Juu tyypillistä. Onhan se vähän itselläni ainakin kysymyksiä herättävää että miksi 2023 ei osata vielä ostaa/tehdä sellaisia valoja että eivät häikäise 180 astetta, vaan olisi jokin siedettävä valokeila. Pitäisi nyt järkikin pakottaa sen verran ettei valaista tahallaan koko tienoota kilometrin säteellä.

 

[Mikkos]

Juu tyypillistä. Onhan se vähän itselläni ainakin kysymyksiä herättävää että miksi 2023 ei osata vielä ostaa/tehdä sellaisia valoja että eivät häikäise 180 astetta, vaan olisi jokin siedettävä valokeila. Pitäisi nyt järkikin pakottaa sen verran ettei valaista tahallaan koko tienoota kilometrin säteellä.

Näihän se menee ja noi on vielä näitä uusia lediheittimiä mitkä on niin pirun kirkkaita ja niitä on laitettu 3 erittäin pienelle alueelle. Yksikin olisi riittänyt Ja tosiaan suuntaus on ihan päin helvettiä vaikka kerran jos kääntäneet.

Noissa heittimissä jos olis sellainen pieni kehys ympärillä, varmaan joku alle 5cm niin sekin riittäisi poistamaan häikäisyä varmaan 90%.

 

[Varistin]

Itse koen että rivitalossa on itse asiassa vähemmän omaa rauhaa kuin kunnollisessa kerrostalossa, mutta tiedän ettei moni jaa näkemystäni.

Tästä olen omalla kokemuksella samaa mieltä, etenkin jos kerrostalossa asuu riittävän korkealla. Rivitalossa olet aina maan tasossa jolloin kaikenlainen liike pihassa, autojen valot pimeällä ja ulkoa tuleva melu vaikuttavat heti rauhaan asunnon sisälläkin. Esim. naapurin pariskunnan huutoriitely pihalla keskellä yötä oli rivitalossa melkoisen häiritsevää, kun halusin kesällä pitää ikkunoita auki (ei onneksi tapahtunut monta kertaa ennen kuin erosivat). Nykyisessä kämpässä 12. kerroksessa ei paljon edes kuulu, jos joku huutaa talon pihassa. Samoin rivitalossa joutuu miettimään sitä, ettei käveleskele munasillaan ikkunoiden edessä verhot auki, sopivassa kerrostalokämpässä voi huoletta tehdä vaikka mitä ilman pelkoa, että joku näkee vahingossa ikkunasta sisään. Ja rivitaloissa olen törmännyt enemmän yhteisöllisyyttä haluaviin asukkaisiin, mikä voi itsessään olla jo aikamoinen riesa, jos itse haluaisi vain asua eikä seurustella naapureiden kanssa aina, kun pistää nenänsä asunnosta ulos.

Rivitalon ainoat edut rauhallisuuden näkökulmasta vs. kerrostalo on, että siellä on yleensä enintään 2 suoraa seinänaapuria eikä hissejä tai putkikuiluja, joista tulisi melua.

 

[ZarekX]

En kyllä ymmärrä näitä joka ostaa tai vuokra rivari ja sitten ei pidä oma tontia kunnossa.En kyllä siitä ite valitaisi mutta en kyllä itsekään ikinä asusi rivarissakaan. Oma piha paras piha.

 

[BongisKhan]

En kyllä ymmärrä näitä joka ostaa tai vuokra rivari ja sitten ei pidä oma tontia kunnossa.En kyllä siitä ite valitaisi mutta en kyllä itsekään ikinä asusi rivarissakaan. Oma piha paras piha.

Niinno, tässä saattaa olla ehkä jujuna se, että ihmisten käsitys siitä mikä on "kunnossa" vaihtelee aika villisti.

Itseäni ei ainakaan kiinnosta vittuakaan pitää jotain futiskenttäkelpoista nurmikkoa tai olla koko ajan kyrpä tulessa siistimässä lasten leluja tai muita kamoja pois pihalta. Varmaan aika monen mielestä meikäläisenkin pihat tuppaavat olemaan aika epäsiistejä. Itseasiassa tälläkin hetkellä omalla pihalla (ja vieläpä ohi kulkevan tien puolella! :o) kunnon röykkiö kaikenlaista random paskaa odottamassa, että jaksan joku päivä roudata kaatikselle, mutta siinä päivässä voi kestää viikkoja. Toki tällä hetkellä on "oma" piha, mutta enpä rivarissa asuessa jaksanut asiasta stressata yhtään sen enempää.

Toisaalta ei varsinaisesti kiinnosta mitä joku satunnainen pallinaama minusta ajattelee, tässä tai oikeastaan missään muussakaan asiassa.

 

[Varistin]

Etenkin alkukesästä ihan tavallinen nurmikko hyvällä paikalla kasvaa lisäksi melkoisen huimaa vauhtia, viikossa saattaa tulla parikymmentä senttiä mittaa. Sitten kun jostain syystä tulee vaikka parin viikon tauko leikkaamiseen, niin hommaan tarvitsisi jo melkein viikatetta, ja jonkun pedantimman naapurin silmä saattaa ennen sitä häiriintyä pahasti.

Jos vielä muutan paikkaan, jossa on omaa pihaa, niin ajattelin siirtyä enemmän sellaiseen niittypuutarhaan, eli parin ruohonleikkurin levyiset käytävät tarpeellisissa kohdissa pidetään auki ja muuten antaa kasvaa vain .

 

[djmake]

En kyllä ymmärrä näitä joka ostaa tai vuokra rivari ja sitten ei pidä oma tontia kunnossa.En kyllä siitä ite valitaisi mutta en kyllä itsekään ikinä asusi rivarissakaan. Oma piha paras piha.

Kyllä se rivarin pihakin tavallaan on oma ja varsinkin osassa omistuspuolen taloista ihan riittävän isokin monen tarpeeseen. Ja toisaalta nykysuomessa rivarikin on jo etuoikeus, jokaisen kun ilmeisesti tulisi asua siinä vaatekomeron kokoisessa luukussa neukkukuutiossa.

Mutta asumismuodosta riippumatta en ymmärrä, miksi ei mene kuutioon jos piha ei kiinnosta. Vaikka olisi ns luonnontilainen niin vaatii silti hoitamista ja naapuri häiriintyy aivan oikeutetusti jos hoitamattomalla kasvaa haitallisia lajeja tai vetää puoleensa tuholaisia.

Niinno, tässä saattaa olla ehkä jujuna se, että ihmisten käsitys siitä mikä on "kunnossa" vaihtelee aika villisti.

Tässähän se tulikin peruste, miksi tämäkin ketju on olemassa. Osa haluaa olla perkeleen naapureita ihan ilman syytä ja vain ja ainoastaan se oma ajatus on oikea, muu kaikki väärässä.

Pitäisi varmaan sanoa perussiisti, se voisi olla parempi määritelmä. Metrin heinä ei välttämättä sitä ole, saati miehen mittaiset nokkoset, pujot jne. Kaatopaikka taas ei ole ok, siihen on jo kunnalla / kaupungilla sanomista vaikka naapureita ei oli ollenkaan.

Etenkin alkukesästä ihan tavallinen nurmikko hyvällä paikalla kasvaa lisäksi melkoisen huimaa vauhtia, viikossa saattaa tulla parikymmentä senttiä mittaa. Sitten kun jostain syystä tulee vaikka parin viikon tauko leikkaamiseen, niin hommaan tarvitsisi jo melkein viikatetta, ja jonkun pedantimman naapurin silmä saattaa ennen sitä häiriintyä pahasti.

Jos vielä muutan paikkaan, jossa on omaa pihaa, niin ajattelin siirtyä enemmän sellaiseen niittypuutarhaan, eli parin ruohonleikkurin levyiset käytävät tarpeellisissa kohdissa pidetään auki ja muuten antaa kasvaa vain .

Ei pari viikkoa leikkaamatta ollut nurmikko ole mikään peruste naapurille hyppiä silmille. Ja vielä vähemmän satunnaiselle ohikulkijallekaan. Tosin tätäkin ketjua lukiessa en yhtään jaksa yllättyä jos sanomista tulee. Tulee silti vaikka on täysin ymmärrettävää ihmisten lomailevan / mökkeilevän jne kesällä ja viikatteen tarpeeksi pyrkii menemään.

Niittykin on pitkälti ok, sehän on kuitenkin varsin siisti verrattuna täysin hoitamattomaan. Oikeastaan varsinkin sopivissa paikoissa ihan nättikin ja koska ei synny itsestään, osoittaa lähinnä sitä pihaa kuitenkin hoidetun.

Itsehän häiriinnyn omastakin nurmikostani. Sen kun tulisi olla mallia golfkenttä mutta näinhän ei ole, en jaksa käyttää tarpeeksi aikaa, saati hankkia kelaleikkuria. Joka ainoa rikkakasvikin ottaa päähän mutta aina ei jaksa niillekään mitään. Mutta vaikka jaksaisin, en keksi ainoatakaan syytä vaatia naapureilta sitä oman mielen mukaista. Oikeasti kamalassa kunnossa olevia ihmettelen, samoin sitä, miten joku jaksaa katsella okt:ssa hoitamattomia kadun varsia.

 

[salojan]

Naapurin keski-ikäinen mamma sitten alkoi syyttämään meitä että etupiha ei ole tarpeeksi fiini.
Rivitalossa asutaan.

Tietääkseni se on meidön oma asia miten puutarhuroidaan etu ja takapihaa.

Juu, siellä kasvaa risuja ja horsmaa saatana. mutta mitä tällä on tekemistä naapurilla?
Ei me mitään putarhureita olla, ja talvi korjaa risut.

Tekis mieli näyttää keskaria joskus.

Jos sillä on mies, niin heitä majoneesilla täytetty kondomi niiden pihalle. Siitä saavat hyvän riidan kostoksi kun toinen heistä löytää sen.

 

[Eidzei]

Onneksi et ole minun naapurissa. Välillä näitä näkee, kun joku pitää pihaansa metsänä ja kaatopaikkana.

Rakentelit ihan oman kuvan sitten - ei kaatopaikka (siis ei mitään paskaa/romuautoja, mutta esim. lasten pelivälineitä, palloja jne.) tai metsä, etkä olisi sitä voinut nähdä kuin aidan vierestä.

 

[ZarekX]

Niinno, tässä saattaa olla ehkä jujuna se, että ihmisten käsitys siitä mikä on "kunnossa" vaihtelee aika villisti.

Itseäni ei ainakaan kiinnosta vittuakaan pitää jotain futiskenttäkelpoista nurmikkoa tai olla koko ajan kyrpä tulessa siistimässä lasten leluja tai muita kamoja pois pihalta. Varmaan aika monen mielestä meikäläisenkin pihat tuppaavat olemaan aika epäsiistejä. Itseasiassa tälläkin hetkellä omalla pihalla (ja vieläpä ohi kulkevan tien puolella! :o) kunnon röykkiö kaikenlaista random paskaa odottamassa, että jaksan joku päivä roudata kaatikselle, mutta siinä päivässä voi kestää viikkoja. Toki tällä hetkellä on "oma" piha, mutta enpä rivarissa asuessa jaksanut asiasta stressata yhtään sen enempää.

Toisaalta ei varsinaisesti kiinnosta mitä joku satunnainen pallinaama minusta ajattelee, tässä tai oikeastaan missään muussakaan asiassa.

Eli eli tarvit pihaa että voit pitää omaa kaatopaikka

 

[BongisKhan]

Eli eli tarvit pihaa että voit pitää omaa kaatopaikka

Ei, vaan tarvitsen pihaa koska tykkään grillailla, touhuta lasten kanssa, kasvatella kaikenlaisia hyötykasveja, askarrella ja värkkäillä kaikenlaista ym. Mikään näistä ei esty, vaikka yleensä nurmikko onkin todennäköisesti lähempänä niittyä kuin golfkenttää, lasten leluja on lähes aina ympäriinsä ja jossain kulmassa on usein läjä satunnaista rojua odottamassa, että tulisi tarpeeksi iso satsi kerrallaan vietäväksi kaatikselle peräkärrillä, kun ei viitsi jokaista pientä roskaa lähteä erikseen kiikuttamaan. Ei tuota nyt varmaan romuttamon pihaksi kukaan erehdy luulemaan, mutta aivan varmasti monen pihafasistin mielestä piha on luultavasti "epäsiisti". Toisaalta nämä on varmaan niitä samoja tyyppejä, jotka valittaa että omakotitalo on hirveä työleiri.

Ai niin ja ihan vittuillakseni jätän lehdet haravoimatta. (oikeasti se on vaan täysin turhaa)

 

[Gespard]

Bongiksen piha kuulostaa sellaiselta miten sitä itsekin pitäisin jos olisi. Tasainen nurmikko olisi ihan liian kliininen omaan makuun.

 

[ZarekX]

Ei, vaan tarvitsen pihaa koska tykkään grillailla, touhuta lasten kanssa, kasvatella kaikenlaisia hyötykasveja, askarrella ja värkkäillä kaikenlaista ym. Mikään näistä ei esty, vaikka yleensä nurmikko onkin todennäköisesti lähempänä niittyä kuin golfkenttää, lasten leluja on lähes aina ympäriinsä ja jossain kulmassa on usein läjä satunnaista rojua odottamassa, että tulisi tarpeeksi iso satsi kerrallaan vietäväksi kaatikselle peräkärrillä, kun ei viitsi jokaista pientä roskaa lähteä erikseen kiikuttamaan. Ei tuota nyt varmaan romuttamon pihaksi kukaan erehdy luulemaan, mutta aivan varmasti monen pihafasistin mielestä piha on luultavasti "epäsiisti". Toisaalta nämä on varmaan niitä samoja tyyppejä, jotka valittaa että omakotitalo on hirveä työleiri.

Ai niin ja ihan vittuillakseni jätän lehdet haravoimatta. (oikeasti se on vaan täysin turhaa)

No niin eli ihan normi piha. Kyllä se lehtien harvointi on vaan turhaa, kyllä luonto ottaa se paremmi hyöty käytöön jos jättää.

 

[Robbs]

Kiinnostaisi kyllä nähdä kuva tästä pihasta joka aiheutti naapurin närää. Voidaan täällä antaa sitten lopullinen tuomio asialle

 

[Dualram]

Vetäsee asfaltin siihen takapihalle, on siisti ja helppo hoitaa.

 

[KoessiKenguru]

Tuostahan voi kaupunkikin antaa ukaasin, mutta yleensä se vaatii että kasvusto tulee kadulle tyyliin ison puun oksat tms.
Ei taida kaupunkia hirveästi puutarhan kasvilajit kiinnostaa, mutta jos pihalla alkaa olla tekkiläisen SER-pino pakastimista lähtien niin...

Kaava-alueella tarkempaa noiden romujen kanssa, kasvusto ei taida vielä riittää tosin siihen varoitukseen. Harmi kun sama ei päde haja-asutusalueelle, naapuri siirsi tontin rajalle 8-10 romuautoa parkkiin että on tilaa myllätä omaa pihaa. En vaan usko hetkeäkään, että saavat piharemonttiaan valmiiksi ja autot varmasti jäävät tuohon. Pientä hammastenkiristystä aiheuttaa, kun muutat metsään että saat asua luonnonhelmassa ja aamukahvipöydästä näkyy autojen kaatopaikka.

Asiallehan ei ilmeisesti oikein mitään voi. Ollaan vielä ihan hyvissä väleissä naapurin kanssa niin ei viitsi edes huomauttaa asiasta, jokainenhan saanee omalla tontillaan tehdä mitä haluaa. Pitänee istuttaa jotain nopeasti kasvavaa näköestettä vaan.

 

[kilroy1]

Kyllä kunta puuttuu romuihin haja-asutusaleellakin. Ilmoitusta kehiin varsinkin jos autot eivät ole ajokuntoisia. Se on sitten ympäristöviranomaisista kiinni miten tulkitsevat romun määrän. Jossain noista ollaan todella tarkkoja.

Eri asia on mitkä ovat jatkossa naapurin välit varsinkin jos arvaa tai päättelee että olit ilmoituksen takana..

 

[Myrkky]

Kyllä kunta puuttuu romuihin haja-asutusaleellakin. Ilmoitusta kehiin varsinkin jos autot eivät ole ajokuntoisia. Se on sitten ympäristöviranomaisista kiinni miten tulkitsevat romun määrän. Jossain noista ollaan todella tarkkoja.

Eri asia on mitkä ovat jatkossa naapurin välit varsinkin jos arvaa tai päättelee että olit ilmoituksen takana..

Puuttuu milloin puuttuu, yhdellä kerrostalon pihalla millä välillä käyn - siellä on ja määrä vaan lisääntyy, useampia raatoja mitkä vajoaa maahan pikkuhiljaa ja horsmaa kasvaa ympärillä. Parkkis ei ole muutenkaan turhan iso ja nuo romut ei vaan lähde mihinkään. Tuo siis melko keskeisellä paikalla muttei ihan keskustassa.

Itsellä oli aikanaan kilvetön roju omalla tontilla. Siitä tuli kirje että romu pitää poistaa, onneksi tuli talvi ja peitin romun lumella. Keväällä roudattiin vittuun maalle ja tehtiin siitä kisa-auto. Kaverin isällä oli ja on kaikennäköistä pihaa koristamassa, mutta kaikisssa kilvet niin ei herätä pahennusta, naapureita ei kiinnosta pätkääkään kun ovat tottuneet.

 

[Azaloom]

Kuten tässä ketjussa vähän aiemmin todettiin, ihmiset on (usein) perseestä. Ja nimenomaan sen takia yhteiskuntaa pitää tunkea täyteen erilaisia kieltoja ja sääntöjä, koska iso osa porukkaa sikailee siekailematta siellä missä on vähänkin sääntöjen tai valvonnan puutteista johtuen sille tilaa:

Ikkunoista lentävät roskat ja jätöksien täyttämä piha – MTV vieraili häiriöiden piinaamissa Kalasataman tornitaloissa

Ikkunoista lentävät roskat ja jätöksien täyttämä piha – MTV vieraili häiriöiden piinaamissa Kalasataman tornitaloissa

www.mtvuutiset.fi

Vähän kyllä jännää ja tulee katseltua aina ylös noiden tornitalojen juurelta kulkiessa, koska sieltä on uutisoinnin perusteella heitelty alas kadulle lasipulloja ja muuta kivaa.

 

[Ylimaisteri]

Naapurin ajatusten mukaan et ole velvollinen mitään pihallesi tekemään jos ne horsmat ja muut pysyvät omalla puolellasi. Fiksua toki olisi vähän parturoida tai saa varmasti perkeleen naapurin maineen. Ja jos pihallasi kasvaa lupiinia, kurtturuusua tms niin kyllä ne pitää hävittää. Pujot ja vastaavat rajoilla mutta paikkakuntakohtaisestikin saattaa olla ohjeita niistä. Näin riippumatta naapurisi mielipiteistä.

Sitä et kerro, onko kyseessä omistus vai vuokra mutta oletettavasti joka tapauksessa kyse vuokralaisen / osakashallinnassa olevasta piha-alueesta, muutenhan sen hoito kuuluisi taloyhtiölle. Joka tapauksessa sen "oman" alueen osalta on kunnossapitovastuu ja kuten edellä olikin todettu, myös kunnan / kaupungin osalta voi olla vaatimuksia. Myös taloyhtiö voi siistiä sen piha-alueen ja laskuttaa siitä.

Ilmeisesti pihalla ei sentään kovin suurta puustoa kasva mutta aiheuttamisperiaatekin sivuaa tuota. Jos siitä hoitamattomasta on tavalla tai toisella kiinteistölle haittaa, vastuullinen olet itse.

Eli vähän vajaat tiedot mutten lähtisi siltikään ajatuksesta, että pihan voi pitää aivan millaisessa tahansa kunnossa eikä siihen ole mahdollisuuksia puuttua.

Tähän keissiin palaten, ei se nyt niin hirveä meidän etu- ja takapiha ole. Omistusasunto on kyseessä, meidän etupiha on ehkä vähän karu kun siellä ei mitään kukkaistutuksia ja koristehärpäkkeitä ole.
Revittiin suurimmat rikkaruohot ja horsmat helvettiin ja siistittiin porukalla vaimon kanssa, saa luvan kelvata naapurille.
Koska emme halua olla niitä helvetin naapureita.

Taloyhtiö hoitaa ruohonleikkuun ym. täällä.

Mutta kun naapuri tulee epäsuorasti vihjailemaan että ikkunatkin pitäisi pestä ja lintuja ei saa ruokkia talvella koska levittävät tauteja...

 

[Tonnin Seteli]

Mutta kun naapuri tulee epäsuorasti vihjailemaan että ikkunatkin pitäisi pestä ja lintuja ei saa ruokkia talvella koska levittävät tauteja...

Onhan se ihan fiksua taloyhtiössä pidättäytyä villieläinten ruokinnasta. Lintujen sapuska kelpaa myös jyrsijöille. Orava on yleinen kiva söpö vieras ruokintapaikoilla, ja usein se onkin harmiton. Välillä orava kuitenkin vahingoittaa rakennuksissa mm. eristemateriaalia. Jos oletetaan että asuisin rivitaloyhtiössä, arvostaisin kovasti sitä, ettei naapuri tee minunkin puolestani päätöstä mahdollisia taloudellisia tappioita aiheuttavasta riskistä.

Fiksu taloyhtiö ottaa aloitteen ja kieltää, ohjeistaa tai järjestää eläinten ruokkimisen.

Omalla tontilla voi sitten ruokkia. Tosin ei sekään aina ole elukasta riippuen fiksua. Meillä päin joku ämmä ruokkii hirvieläimiä ihan tien varressa ja siihen onkin muodostunut vaaranpaikka.

 

[djmake]

Tähän keissiin palaten, ei se nyt niin hirveä meidän etu- ja takapiha ole. Omistusasunto on kyseessä, meidän etupiha on ehkä vähän karu kun siellä ei mitään kukkaistutuksia ja koristehärpäkkeitä ole.
Revittiin suurimmat rikkaruohot ja horsmat helvettiin ja siistittiin porukalla vaimon kanssa, saa luvan kelvata naapurille.
Koska emme halua olla niitä helvetin naapureita.

Taloyhtiö hoitaa ruohonleikkuun ym. täällä.

Mutta kun naapuri tulee epäsuorasti vihjailemaan että ikkunatkin pitäisi pestä ja lintuja ei saa ruokkia talvella koska levittävät tauteja...

Toki se tekee eroa, onko omistus vai vuokra mutta toisaalta kummankin osalta ne pahimmat yleensä keräävät sanomista. Riippuu toki siitä, onko omistuspuolella itse hallituksessa. Mutta siis missään tapauksessa ei mitään istutuksia tms tarvitse olla eikä siihen ole mitään sanottavaa kenelläkään. Parempikin, jos ei ole istutuksia. Niistäkin kun saadaan riitaa aikaan.

Hoidetun nurmikonkin vaatiminen on vähän niin ja näin. Kyllä silläkin tulee perussiisti jos rikkaruohot ja horsmat siistit pois ja vedät muutaman kerran vuodessa trimmerillä. Mielipiteitä on varmasti monia mutta itse sanoisin, että jos alle 30 senttisenä jaksaa pitää ja jokseenkin puhtaana heinikkona niin mitään sanomista ei voi olla.

Ruohonleikkuuta jäin miettimään mutta ilmeisesti siis se normaali malli, että taloyhtiö hoitaa yleiset alueet mutta aitojen tms väliin jäävä on sitä omaa pihaa joka tulisi hoitaa itse. Muutoinhan ongelmaa ei olisi. Ja toisaalta omistuspuolella ongelma poistuu sillä, kun päätetään sisällyttää ne omat alueet soppariin.

@Tonnin Seteli lintujen ruokintaa jo käsittelikin. Se on monessa paikassa kielletty taloyhtiön toimesta joskaan en tarkistamatta ole varma, miten pätevänä tuollaista kieltoa voidaan pitää. Mutta jos kieltoa ei erikseen ole, on siis sallittua mutta naapureille ei saa tuottaa häiriötä silläkään. Toisaalta kunta / kaupunkikin voi kieltää.

Ikkunat... No ilmeisesti naapurisi kuuluisi tähän ketjuun. Ei tuohon muuta voi sanoa, eivät kuitenkaan mitä luultavammin ole missään paksun kurakerroksen peitossa.

 

[Tonnin Seteli]

@Tonnin Seteli lintujen ruokintaa jo käsittelikin. Se on monessa paikassa kielletty taloyhtiön toimesta joskaan en tarkistamatta ole varma, miten pätevänä tuollaista kieltoa voidaan pitää.

En myöskään osaa sanoa. Kuitenkin tuholaistorjunta on kiinteistön omistajan vastuulla, joten näkisin siihen liittyvien ennaltaehkäisevien päätösten kuuluvan taloyhtiölle. Toisaalta kiellon rikkomista voi olla hankala sanktioida.

Hirveän kivaa olisi, ettei ruokittaisi ellei asiasta ole kaikkien osakkaiden yksimielistä päätöstä.

 

[Ed!]

Omalla kohdalla sattui rivitalossa naapuriin kaveri joka käytti asuntoa kesämökkinä kun kävi sukulaisissa, välistä olivat pitkiäkin aikoja poissa ja piha pääsi villiintymään. Sieltä tuli sitten etanoita ja rikkaruohoja omaan ryytimaahan. Ongelma ratkesi sillä että aloin leikkaamaan etu ja takapihan nurmikot samalla kuin omani. Pieni vaiva ja täytyy sanoa että oli hiljaisin mahdollinen naapuri.. 2-3kk välein kävivät yön tai kaksi siellä asunnollansa

 

[Myrkky]

Omalla kohdalla sattui rivitalossa naapuriin kaveri joka käytti asuntoa kesämökkinä kun kävi sukulaisissa, välistä olivat pitkiäkin aikoja poissa ja piha pääsi villiintymään. Sieltä tuli sitten etanoita ja rikkaruohoja omaan ryytimaahan. Ongelma ratkesi sillä että aloin leikkaamaan etu ja takapihan nurmikot samalla kuin omani. Pieni vaiva ja täytyy sanoa että oli hiljaisin mahdollinen naapuri.. 2-3kk välein kävivät yön tai kaksi siellä asunnollansa

Tuohan on hienosti tehty, eikä naapurillakaan pitäisi olla mitään valittamista. Et kertonut minkälainen piha kyseessä, onko vaikka takapihalla aitaa välissä tms, rivareitakin on niin erilaisia. Kai naapuri on tietoinen että hoidat asiaa? Mutta hyvä homma kaikkinensa.

Itsekin tässä pähkäilen uuden naapurin tekemisiä, pihaa kovasti ovat siistineet joten toivottavasti yksi haittalaji pysyy kanssa kurissa, kun entisen naapurin aikaan kävin niitä pirun palsameita sieltäkin nyppimässä kun olivat omalta pihalta levinneet sinne. Entinen naapuri ei siis ikinä asunut päivääkään talossa eikä edes tiennyt että kävin siellä vähän siistimässä silleen kuitenkin etten jättänyt jälkiä...

 

[djmake]

Omalla kohdalla sattui rivitalossa naapuriin kaveri joka käytti asuntoa kesämökkinä kun kävi sukulaisissa, välistä olivat pitkiäkin aikoja poissa ja piha pääsi villiintymään. Sieltä tuli sitten etanoita ja rikkaruohoja omaan ryytimaahan. Ongelma ratkesi sillä että aloin leikkaamaan etu ja takapihan nurmikot samalla kuin omani. Pieni vaiva ja täytyy sanoa että oli hiljaisin mahdollinen naapuri.. 2-3kk välein kävivät yön tai kaksi siellä asunnollansa

Tämähän ei ollenkaan kuulu tähän ketjuun. Tuossa ollaan naapuria kohtaan ystävällisiä ja se nyt ei vaan käy.

Oikeasti varsin hyvä esimerkki, miten pienellä voi homma hoitua. Win-win molemmille. Ja kyllä, ihan vastaavia olen itsekin tehnyt. Toisaalta tällaisetkin voisi hoitaa olemalla perkeleen naapuri mutta kannattaako se oikeasti?

 

[Alatuberkuloosi]

Keskustelin ystävän kanssa puhelimessa viimeyönä parituntia, ja se kertoi että sai yläkerran naapurit hiljenemään vaihtamalla wifi-tukiaseman nimeksi "Kolmannen kerroksen asukas, turpa kiinni"
Repesin nauramaan, hyvä konsti.

 

[Ylimaisteri]

Toki se tekee eroa, onko omistus vai vuokra mutta toisaalta kummankin osalta ne pahimmat yleensä keräävät sanomista. Riippuu toki siitä, onko omistuspuolella itse hallituksessa. Mutta siis missään tapauksessa ei mitään istutuksia tms tarvitse olla eikä siihen ole mitään sanottavaa kenelläkään. Parempikin, jos ei ole istutuksia. Niistäkin kun saadaan riitaa aikaan.

Hoidetun nurmikonkin vaatiminen on vähän niin ja näin. Kyllä silläkin tulee perussiisti jos rikkaruohot ja horsmat siistit pois ja vedät muutaman kerran vuodessa trimmerillä. Mielipiteitä on varmasti monia mutta itse sanoisin, että jos alle 30 senttisenä jaksaa pitää ja jokseenkin puhtaana heinikkona niin mitään sanomista ei voi olla.

Ruohonleikkuuta jäin miettimään mutta ilmeisesti siis se normaali malli, että taloyhtiö hoitaa yleiset alueet mutta aitojen tms väliin jäävä on sitä omaa pihaa joka tulisi hoitaa itse. Muutoinhan ongelmaa ei olisi. Ja toisaalta omistuspuolella ongelma poistuu sillä, kun päätetään sisällyttää ne omat alueet soppariin.

@Tonnin Seteli lintujen ruokintaa jo käsittelikin. Se on monessa paikassa kielletty taloyhtiön toimesta joskaan en tarkistamatta ole varma, miten pätevänä tuollaista kieltoa voidaan pitää. Mutta jos kieltoa ei erikseen ole, on siis sallittua mutta naapureille ei saa tuottaa häiriötä silläkään. Toisaalta kunta / kaupunkikin voi kieltää.

Ikkunat... No ilmeisesti naapurisi kuuluisi tähän ketjuun. Ei tuohon muuta voi sanoa, eivät kuitenkaan mitä luultavammin ole missään paksun kurakerroksen peitossa.

Missään ei ole kielletty pikkulitujen ruokkimista, meillä on talipallofeederi roikkumassa talvella. Viihdettä kissoille kun saavat ikkunasta tiirailla.
Ja meidän ikkunat on siistit, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi siistit naapurille.

 

[djmake]

Missään ei ole kielletty pikkulitujen ruokkimista, meillä on talipallofeederi roikkumassa talvella. Viihdettä kissoille kun saavat ikkunasta tiirailla.
Ja meidän ikkunat on siistit, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi siistit naapurille.

Ilman kieltoa ruokkiminen on luvallista ja talipallot roikkumassa ei kyllä tuholaisia juurikaan houkuttele, maahan astihan ei oikeastaan mitään putoa. Ja luulisi olevan naapurillekin hyvä jos kissat viihtyvät sisällä tiiraillen lintuja eivätkä juokse kaikkien nurkissa.

Naapurisi on selkeästi todellakin tämän ketjun mukainen. Viimeistään jostain perussiisteistä ikkunoista valittaminen on jotain täysin älytöntä. En edes oikein ymmärrä, miten ikkunat saisi niin likaiseksi, että ne naapuria häiritsisivät.
Toivotan jaksamista, olet "voittanut" itsellesi todellisen perkeleen naapuriin.

 

[kilroy1]

Meillä rivarissa oli pakko kieltää lintujen ruokinta rottien takia. Ei hajuakaan mistä tulevat. Mummoille tuo ruokintakielto on kyllä vaikea ymmärtää.

Perkeleen naapureiksi meillä lasketaan muutama kissan omistajaa (pari niistä tuttujakin), heille on mahdotonta puhua kissan kiinni pitämisestä. 'meidän kissa ei osaa kulkea hihnassa" "ne nyt vahingossa pääsivät ulos (n joka toinen päivä), "kissan pitää päästä kulkemaan vapaana ", "ei meidän kissa käy taloyhtiöiden hiekkalaatikolla tarpeillaan" jne. Noille on mahdotonta puhua asiasta.

Tiedän millaista on elää lemmikin kanssa joka pyrkii päästä karkuun aina kun ovi jää hetkeksi raolleen.. (uroskoira jolla hillitön karkausvietti) mutta joku ratkaisu siihen pitää saada. Maalla ymmärrän hyvin että kissat ovat vapaina, niillä on siellä tehtävänä se jyrsijöiden torjunta. Näin kaupunkialueella noi kotikissat eivät mitään torju, kunhan kusevat lasten hiekkakaatikoille.

 

[Dr. Who]

Meillä rivarissa oli pakko kieltää lintujen ruokinta rottien takia. Ei hajuakaan mistä tulevat. Mummoille tuo ruokintakielto on kyllä vaikea ymmärtää.

Perkeleen naapureiksi meillä lasketaan muutama kissan omistajaa (pari niistä tuttujakin), heille on mahdotonta puhua kissan kiinni pitämisestä. 'meidän kissa ei osaa kulkea hihnassa" "ne nyt vahingossa pääsivät ulos (n joka toinen päivä), "kissan pitää päästä kulkemaan vapaana ", "ei meidän kissa käy taloyhtiöiden hiekkalaatikolla tarpeillaan" jne. Noille on mahdotonta puhua asiasta.

Tiedän millaista on elää lemmikin kanssa joka pyrkii päästä karkuun aina kun ovi jää hetkeksi raolleen.. (uroskoira jolla hillitön karkausvietti) mutta joku ratkaisu siihen pitää saada. Maalla ymmärrän hyvin että kissat ovat vapaina, niillä on siellä tehtävänä se jyrsijöiden torjunta. Näin kaupunkialueella noi kotikissat eivät mitään torju, kunhan kusevat lasten hiekkakaatikoille.

Kyllä ne kissan omistajat oppii pitämään kissansa kiinni kun hakevat raadon pois kun koirat vähän leikkinyt sillä.

Meillä oli kissa tullut aidatulle takapihalle, missä kaksi koiraa vapaana ja ei päässyt kissa karkuun, harmi kissan puolesta että kuoli välinpitämättömän omistajansa takia.

 

[muppelo]

Kyllä ne kissan omistajat oppii pitämään kissansa kiinni kun hakevat raadon pois kun koirat vähän leikkinyt sillä.

Tai sitten alkaa loukuttaa niitä omalta pihaltaan ja omistaja maksaa pienen maksun joka kerta kun noutaa kissansa löytöeläinkodista.

Ja se joka sanoo ettei kissa opi kulkemaan valjaissa puhuu sitten ihan puhtaasti sitä itseään. nimim. kahden kissan omis..palvelija.

 

[GGoljatti]

Joo kissat pitäisi kyllä pitää sisällä jos lähiössä/keskustassa asuu. Kiinnostaa vähän että kuinka läski kissa ja mitä koiria kun "leikki kissalla". Ja miksi kukaan ei mennyt väliin?
Meidän corgi sai niin pahasti nenälleen mummolassa ulkokissalta että kiertää kaukaa nykyään sen. Arvet vieläkin kirsun yläpuolella, onneksi ei osunut kynnet silmään

 

[huglo]

Kyllä ne kissan omistajat oppii pitämään kissansa kiinni kun hakevat raadon pois kun koirat vähän leikkinyt sillä.

Meillä oli kissa tullut aidatulle takapihalle, missä kaksi koiraa vapaana ja ei päässyt kissa karkuun, harmi kissan puolesta että kuoli välinpitämättömän omistajansa takia.

Onko tämä nyt sitä vastuullista koiranomistusta vai röllipeikkostelua

 

[elmo]

Omakotitaloelämän auvoisuutta. Herää 2 aikaan yöllä (tai oli varmaan enemmän ku menin nukkumaan joskus puoli kaksi) Jumalattomaan basson raiskaukseen ja mopon kierrätykseen. Melkein jaksoin jopa mennä sanomaan, että hiljaa ja menkää sinne keskustaan kun mummot on jo hereillä muutenkin. Onneksi hävisivät yhtänopeasti kuin tulivatkin niin ei tarvinnut nousta sängystä.

Joo ja se oli oma poica jonka pitäs olla äidillään tämä vklp, mutta täällä käytössä talli ja leffahuone (mihin ei tartte kulkea aikuisten valvovan silmän alta niin siellä sitten vietetään aikaa ja kuunnellaan musaa (en kyllä ostanut sitä 12" svs:ää aikanaan tuota varten) ihan sama kenen viikko on. Ja kun mittarissa se 17v niin suurella osalla kavereista on jo autoja ja niissä sitten asiaankuuluva varustus. Naapureita voi vituttaa vähän aikaa, mutta aika aikaansa kutakin.
Silloin kun 13v sitten muutettiin tänne niin naapureilla oli ton ikäsiä ja sieltä tuli vastaavaa melusaastetta. Nyt niiden mukulat on muuttaneet jo aikaa sitten muualle, osa jäänyt eläkkeelle jo ja osa jäämässä. Yks päivä mietinkin, että aika kauas saa mennä, että olisi asukas vaihtunut tältä alueelta. Alkaa kalkkeutumaan tämä hoodi kyllä aika tehokkaasti. Tulevaisuutta silmälläpitäen ei pitäisi juuri kuuloetäisyydellä olla tulevaa nuorisoa joten jahka omat kasvaa niin saa vanheta rauhassa.

e: Kissa keissiin. Imho alueen katit saa ihan vapaasti kiertää ja kuseksia kivijalkaan. Pysyy hiiret/myyrät pois välikatosta. Täällä oli tauko kun oma kissa menehtyi eikä sen reviiriä käynyt ketään omimassa niin yhden syksyn ja talven kuuntelin vitullista rallia välikatolla. Nyt on joku kissa ominut alueen ja hiljasta ollut. Sokkelin vierus karkeaa mursketta niin ei ne sinne pasko, jos sellanen ärsyttää eikä muutenkaan kannattaisi pitää mitään hienoa hiekkaa sokkelin vieressä jos jollakulla oli se ongelmana. Sisäkissa löytyy tuon entisen kuolemankin jälkeen eikä sen hajut riitä pitämään noita elukoita poissa. Tarttee jonkun sinne ulos saalistamaan ja merkkaamaan.

 

[Dr. Who]

Onko tämä nyt sitä vastuullista koiranomistusta vai röllipeikkostelua

Kuinka paljon vastuullisemmin koiraa voi omistaa jos ne on omalla aidatulla pihalla!?

Kissalla oli panta jossa numero johon soitettiin ja kerrottin mitä oli tapahtunut.

 

[Copper]

Omalla kohdalla sattui rivitalossa naapuriin kaveri joka käytti asuntoa kesämökkinä kun kävi sukulaisissa, välistä olivat pitkiäkin aikoja poissa ja piha pääsi villiintymään. Sieltä tuli sitten etanoita ja rikkaruohoja omaan ryytimaahan. Ongelma ratkesi sillä että aloin leikkaamaan etu ja takapihan nurmikot samalla kuin omani. Pieni vaiva ja täytyy sanoa että oli hiljaisin mahdollinen naapuri.. 2-3kk välein kävivät yön tai kaksi siellä asunnollansa

Lähemmäs 20v sitten asuin rivarissa vuokralla, jossa hoidetiin ulkoalueet ns. kiertävällä viikkovuorolla. Lähinnä siis <100m2 nurmikon leikkausta ja lumien kolaamista.
Silloin saatoin olla parinkin viikkoa työreissulla, mistä silloin taloyhtiön puheenjohtajalle ilmoitinkin ja pahoittelin. Naapurit kävivät välillä leikkaamassa munkin takapihan nurmikon, jos olin pidemmällä reissulla. Ja hoitivat ne yleiset alueet, vaikka mun vuoro olisikin ollut.
Vastaavasti sitten kävin hoitamassa samoja hommia, vaikka ei mun vuoro ollutkaan. Näin aamuvirkkuna, usein kävin talvella kolaamassa lumet ennen kuin kukaan oli varmaan edes ehtinyt heräämään.

 

[kilroy1]

Toi kiertävä systeemi leikkuussa on hyvä jos vaan toimii.. ei tarvitse kuin muutama asukas ketä ei kiinnosta niin romuttuu siihen. Ketään kun ei voi pakottaa siihen. Osaa asukkaista asia ei kiinnosta,sitten yhtiössä saattaa asua +75v mummoja joilla ei kunto kestä.

Meillä rt-yhtiö jossa asuntoja 23kpl, ei saataisi koskaan toimimaan tuota leikkaamista kiertävällä systeemillä. Meillä yhtiö omistaa leikkurin ja ostaa siihen bensat, se leikkaa ketä häiritsee. Aina on nurmikot pysynyt siistinä.

 

[ikuhappy]

Toi kiertävä systeemi leikkuussa on hyvä jos vaan toimii.. ei tarvitse kuin muutama asukas ketä ei kiinnosta niin romuttuu siihen. Ketään kun ei voi pakottaa siihen. Osaa asukkaista asia ei kiinnosta,sitten yhtiössä saattaa asua +75v mummoja joilla ei kunto kestä.

Meillä rt-yhtiö jossa asuntoja 23kpl, ei saataisi koskaan toimimaan tuota leikkaamista kiertävällä systeemillä. Meillä yhtiö omistaa leikkurin ja ostaa siihen bensat, se leikkaa ketä häiritsee. Aina on nurmikot pysynyt siistinä.

Eikö olisi reilua kerätä "leikkuukolehtia", joka sitten luovutettaisiin sille, joka nurmikon kulloinkin leikkaa?Vai iskeekö verottaja, että nyt tehdään palkkatyötä vaikka korvaus olisi jotain hyvin pientä vaivanpalkkaa?

 

[Mikkos]

Eikö olisi reilua kerätä "leikkuukolehtia", joka sitten luovutettaisiin sille, joka nurmikon kulloinkin leikkaa?Vai iskeekö verottaja, että nyt tehdään palkkatyötä vaikka korvaus olisi jotain hyvin pientä vaivanpalkkaa?

Aivan taatusti on verottaja välissä.

 

[Lucas]

Eikö olisi reilua kerätä "leikkuukolehtia", joka sitten luovutettaisiin sille, joka nurmikon kulloinkin leikkaa?Vai iskeekö verottaja, että nyt tehdään palkkatyötä vaikka korvaus olisi jotain hyvin pientä vaivanpalkkaa?

Aivan taatusti on verottaja välissä.

Helppoahan se olisi periaatteessa pistää vaikka yksi tai kaksi euroa päivässä "nurmikonleikkuukolehtia" tai "lumityökolehtia" pottiin rivit tai kerrostalossa ja halukas saisi sitten ne rahat itselleen kun hoitaa ne potissa mukana olevien nurmikonleikkuut ja lumityöt.

Suomalainen luonteenlaatu on vain sellainen yhdistetyn pohjois-korealainen ja DDR stasilainen, että taatusti kymmenen asunnon rivitalostakin joku sen käräyttää verottajalle, TE-toimistoon ja ties minne Kelalle ja sosiaalitoimeen jos joku erehtyy sen homman tekemään ja ottaa ne rahat. Ja vaikka olisi erittäin hyvin toimeentuleva vuorineuvos joka ne talkoilee tehdä naapureiden puolesta nimellisellä korvauksella, niin puhutaan sitten paskaa kaikille että sillä ja sillä menee niin huonosti kun joutuu hanttihommia tekemään ja "varasti heidän rahat".

 

[Copper]

Eikö olisi reilua kerätä "leikkuukolehtia", joka sitten luovutettaisiin sille, joka nurmikon kulloinkin leikkaa?Vai iskeekö verottaja, että nyt tehdään palkkatyötä vaikka korvaus olisi jotain hyvin pientä vaivanpalkkaa?

Aivan taatusti on verottaja välissä.

Ihan varmaan (suomen)verottajan tuntien, niin iskee.

Aurinkopaneelitkin on niin hirvittävä verohimmeli taloyhtiöille, että sitä pitää ihan tosissaan miettiä. ALV nyt vissiin saatiin KHO:n päätöksellä pois?!? Pääomaverot niistä kaiketi edelleen joutuu makselemaan? Kertokaa joku fiksumpi. Olisi mulla/meillä ajankohtaista.

 

[Jarger]

Kuinka paljon vastuullisemmin koiraa voi omistaa jos ne on omalla aidatulla pihalla!?

Kissalla oli panta jossa numero johon soitettiin ja kerrottin mitä oli tapahtunut.

Imho hommaa okt jos pitää koiratarhaa pitää.