PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

shaminy sanoi:
Microsoft ei tietääkseni ole tappanut Studioita lähiaikoina, Sony taas on näin tehnyt useamman kerran. Nyt London Studios ja esim viimevuonna Pixelopus. Microsoftin irtisanomiset kohdistuivat pääosin höttöön, Sonyn nyt irtisanomat 900 on lähes kokonaan pelinkehittäjiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän sieltä ennemmin kuin myöhemmin jotain pienempää studiota lähdetä sulkemaan, jos Game Passin taantuminen jatkuu.
 
nonnzz98 sanoi:
Eiköhän sieltä ennemmin kuin myöhemmin jotain pienempää studiota lähdetä sulkemaan, jos Game Passin taantuminen jatkuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi, Gamepass on vain yksi hevosista. Pelejähän myydään ihan konsolin storessa ja PC:llä ja nyt myös 50 miljoonan PS5 alustalla. Veikkaan että tänä vuonna tulossa vielä monta peliä lisää PS5:lle. Ei ole mitään syytä sulkea studioita jotka tuottavat hyvää tulosta ja voittoa. Ja esim Playground Games on jo ilmoittanut että ovat kiinnostuneet palkkaamaan Sonyn London Studiossin osaavaa väkeä tiimiinsä.
Sony on se jolla on ollut vain yksi rauta tulessa, joka nyt on hiipumassa.
 
Oxamin sanoi:
Juu tuo VR homma on ollu alusta asti ihan kuollu lehmä.
Napsauta laajentaaksesi...
Oculus/Meta näyttää pärjäävän ainakin VR puolella. Alustassa on potentiaalia ja tulevaisuutta pidemmällä tähtäimellä mutta Sonyn panostus on ihan onnetonta vaikka PSVR rauta on huippuluokkaa.
 
Bucky sanoi:
Oculus/Meta näyttää pärjäävän ainakin VR puolella. Alustassa on potentiaalia ja tulevaisuutta pidemmällä tähtäimellä mutta Sonyn panostus on ihan onnetonta vaikka PSVR rauta on huippuluokkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Pleikalla ei tosiaan oo oikein panostettu tuohon. Siihen päälle kova hinta laitteelle, niin eipä siinä paljon kauppa käy.
 
Itseäni ei ole koskaan VR suuremmin kiinnostanut. PS5 pääasiallisena pelilaitteena. Eikä kyllä tuolla hintaa mitä PSVR2 myydään kiinnosta edes harkita kokeilua. Siihen vielä suppea pelivalikoima niin en kyllä rehellisesti ihmettele että menestystä ei tuolla saralla ole. Myös mainonta koko VR:än suhteen täysin olematonta? Niche touhua joka tuskin ihan lähitulevaisuudessa on lyömässä läpi.
 
DjSunki sanoi:
Myös mainonta koko VR:än suhteen täysin olematonta? Niche touhua joka tuskin ihan lähitulevaisuudessa on lyömässä läpi.
Napsauta laajentaaksesi...
Vr pelaamisketjussa melkein saman verran keskustelua kuin tässä ketjussa, saman verran kuin pleikka 5 ketjussa ja enemmän kuin series keskustelussa. Metan quest laitteet on nimenomaan tuoneet vr-pelaamista nichestä valtaväestölle ja pari AAA peliäkin yksinoikeudella. Standalone-laitteissa toki suorituskyky vielä heikkoa (mut silti ihan upeita eri tavalla, ku peleihin sisään pääsee), mut ei VR mitää nicheä ole enää tietokoneillakaan.
 
Bucky sanoi:
Oculus/Meta näyttää pärjäävän ainakin VR puolella. Alustassa on potentiaalia ja tulevaisuutta pidemmällä tähtäimellä mutta Sonyn panostus on ihan onnetonta vaikka PSVR rauta on huippuluokkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan pystyyn kuollutta aivotonta toimintaa tehdä noista Sonyn VR peleistä PSVR excluja. Tehdään pelejä nieche ryhmälle, nieche ryhmän sisällä. Ei mitään järkeä.

Nythän PSVR2 raudan käyttöä Sony on mahdollistamassa myös PC:llä. Ei voi kun toivoa, että älyävät julkaista ne pelit PC-puolelle myös.
 
Viimeksi muokattu:
emagdnim sanoi:
Vr pelaamisketjussa melkein saman verran keskustelua kuin tässä ketjussa, saman verran kuin pleikka 5 ketjussa ja enemmän kuin series keskustelussa. Metan quest laitteet on nimenomaan tuoneet vr-pelaamista nichestä valtaväestölle ja pari AAA peliäkin yksinoikeudella. Standalone-laitteissa toki suorituskyky vielä heikkoa (mut silti ihan upeita eri tavalla, ku peleihin sisään pääsee), mut ei VR mitää nicheä ole enää tietokoneillakaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu siis meinasinkin juuri pleikan VR:ää, en yleisesti. Vähän huonosti asian ilmaisin kyllä.
 
emagdnim sanoi:
Vr pelaamisketjussa melkein saman verran keskustelua kuin tässä ketjussa, saman verran kuin pleikka 5 ketjussa ja enemmän kuin series keskustelussa. Metan quest laitteet on nimenomaan tuoneet vr-pelaamista nichestä valtaväestölle ja pari AAA peliäkin yksinoikeudella. Standalone-laitteissa toki suorituskyky vielä heikkoa (mut silti ihan upeita eri tavalla, ku peleihin sisään pääsee), mut ei VR mitää nicheä ole enää tietokoneillakaan.
Napsauta laajentaaksesi...

No kyllä se vaan on isossa mittakaavassa todella niechesä edelleen. Valitettavasti. Tämmönen techi foorumi on ihan oma kupla.
 
P c L A Y E R sanoi:
No kyllä se vaan on isossa mittakaavassa todella niechesä edelleen. Valitettavasti. Tämmönen techi foorumi on ihan oma kupla.
Napsauta laajentaaksesi...

Näin se on. Itsekin olen näissä pelihommissa hyvin aktiivinen, mutta en ole eläissäni koittanut VR:ää enkä koe mitään vetoa sitä kohtaan. Vastaavanlaisia tapauksia on aktiivisista pelaajista ties kuinka paljon, puhumattakaan suuresta yleisöstä.
 
P c L A Y E R sanoi:
No kyllä se vaan on isossa mittakaavassa todella niechesä edelleen. Valitettavasti. Tämmönen techi foorumi on ihan oma kupla.
Napsauta laajentaaksesi...
venalaine sanoi:
Näin se on. Itsekin olen näissä pelihommissa hyvin aktiivinen, mutta en ole eläissäni koittanut VR:ää enkä koe mitään vetoa sitä kohtaan. Vastaavanlaisia tapauksia on aktiivisista pelaajista ties kuinka paljon, puhumattakaan suuresta yleisöstä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kai nää näkökulmat riippuu tosiaan siitä omasta kuplastansa. Quest 2-3 laitteita myyty about saman verran mitä xbox series laitteita. ~25 miljoonaa. Päälle picot ym.
 
emagdnim sanoi:
Kai nää näkökulmat riippuu tosiaan siitä omasta kuplastansa. Quest 2-3 laitteita myyty about saman verran mitä xbox series laitteita. ~25 miljoonaa. Päälle picot ym.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla on VR lasit (index). Eipä niillä tule nykyää niin paljoa pelattua, kun alkuinnostus ja se wow efekti meni ja Alyxin tasoista (graafikat, pelattavuus ja ympäristön interaktiivisuus) pelattavaa vaan ei meinaa löytyä. Power beatsiä tulee kuntoilumielessä viikottain peliailtua ja siinä samalla vähän jotain muuta välillä.

Aika iso osa niistä myydyistä VR-laseista makaa todennäköisersti hyllyissä aika pienellä käytöllä tai sitten pelaillaan juuri jotain simppelimipiä arcademaisempai pelejä tyyliin super hot.

Sitten kun ja jos esim praydogin Unreal vr setit lähtee kunnolla laukalle ja kunnon AAA-peleihin alkaa tulla kontriolleiltaan "täydellisiä" ja helposti asennettavia (install, kontrollien säätö helpossa menussa ja run) VR-modeja, niin alkaa VR taas itseä kiinnostaa ihan eri tavalla.

Liä'än vielä, että varsinkin sen Pleikkarin isoimman kohdeyliesön (elokuvamaisten AAA pelien ystävät) piirissä VR on varsinkin todella heikossa hapessa. Pelattavaa sillä saraklla ei juuri ole.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläkin VR:n käyttö on aika lailla muuttunut adhocimpaan suuntaan. Riftillä tuli hakattua aikoinaan tuntikausia putkeen mm. Elite Dangerousia, nykyään sen 30min-tunnin jaksaa laseilla pelata. Rift jäi lopulta kun piti aina niiden majakoiden ja piuhojen yms. kanssa säätää.

PSVR2 oli seuraavat lasit mitkä teknisesti oli ihan "okei', mutta en jaksanut kunnolla innostua oikein mistään sen julkaisuista, vaikka tuli kaikki mahdollinen ostettua, kaikki jäi kesken. GT7 jäi kirkkaasti parhaana kokemuksena mieleen mutta kun en (rata-)autopeleistä niin välitä. Horizon oli sen 5min ihan jees mutta muuten samaa itseään toistavaa tech demoa. Mitään kunnon julkaisua ei ikinä tullut joten pistin lasit kiertoon.

Quest 2 hommasin sitten muksulle ja niillä tullut taas reilummin pelailtua itsekin. PC mahdollistaa niin älyttömän laajan kirjaston, UEVR vielä kirsikkana kakun päällä.

Ja Q2 käytön helppoudellaankin hakkaa ihan 100-0 PSVR2 lasit, niitä piti aina säätää ja asetella päähän kamalalla pieteetillä, että sai kuvan kohdilleen. Q2 voi napata vaikka muksulta päästä suoraan ja parissa sekunnissa kuva on kohdillaan. Toki tuo vaikuttaa paljon kun miettii viitsiikö alkaa laseilla ylipäänsä pelaamaan jotain.
 
P c L A Y E R sanoi:
En tiiä onko ollut täällä, mutta oli omasta mielestä vaan hauska. Voin samaistua myös täysin. :geek:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Poijasta tulossa mies kun lasten lelut jää taakse ja PC mielessä. :cool:
 
Microsoft suorittaa vahvasti pilvipelaamisen osaamisellaan Digital Foundryn uudessa videossa. Tukkaan tulee raskaasti lähestulkoon kaikessa. Valitse xCloud jos haluat suttua kuvanlaatua ja huonompaa frame ratea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Microsoft on selvästi kanveesissa kun ensin jättimäiset irtisanomiset (1900) ja nyt Toys for Bob irtautuu itsenäiseksi studioksi. Konsolitkaan ei meinaa käydä kaupaksi.

Crash Bandicoot- ja Skylanders-pelien takana ollut studio itsenäistyi - Muropaketti.com

Playstation 5 puolella..

18def84093b43-screenshotUrl_(1).thumb.jpg.e1d1ddea791b1e4bc28ecabe4ebd5fae.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Keskustelijoista keskustelua
myrskyviitta sanoi:
Huolestuttavaa sillä videossa esiintyy pilalle passattu kakara jonka vanhemmat ovat enemmän kavereita kuin vanhempia. Vasta sen jälkeen kun nulikalle ilmeni, että pleikkari menee isälle ja itse ei saa mitään taisi pleikkari kuitenkin lopuksi kelvata.
:speak:
Napsauta laajentaaksesi...

Huumorintajun ilmeisesti olet myynyt tarpeettomana.

Ja tykkäykistä päätellen osunut tuo video aika syvälle usean muunkin sieluun. Huh huh. Aikuiset ihmiset ei kestä pientä vitsiä. On se vakavaa ilmeisesti tämä videopelien pelaaminen.
 
Ärsyttävä video mielestäni ja ei mitään hauskaa :) typerä hemmoteltu kakara avaa lahjoja eikä mikään kiinnosta.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitit tuolla kun postasit,, mutta ei osu meikäläiseen moinen.
 
Quantum sanoi:
Microsoft suorittaa vahvasti pilvipelaamisen osaamisellaan Digital Foundryn uudessa videossa. Tukkaan tulee raskaasti lähestulkoon kaikessa. Valitse xCloud jos haluat suttua kuvanlaatua ja huonompaa frame ratea.
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä jäätävät erot tuon videon perusteella. Mites näin Suomessa asuvan näkökulmasta input latency erot olisi? Esim jos verrataan GeForce Now palveluun, missä lähin serveri Ruotsissa, niin itse en huomannut oikein mitään latenssia Alan Wake 2:ta pelatessa. Missä mahtaa lähin PS/Xcloud serveri olla?
 
sl4yer94 sanoi:
Jospa se lapsi on halunnut lasten lelun (pc), eikä aikuisten lelua (ps5).
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ja vähän tulio sellainen fiilis että olisiko se iskä halunnut sen pleikkarin ja osti sen "lapselle lahjaksi". Äidin kommentti PC:stä oli aika helmi, kun ei muka mistään löytänyt sellaista. Aikana jolloin PS5:set oli todella kiven alla ja saatavilla lähinnä skalppaajilta. Sellaisen sitten löysi helpommin.
 
Quantum sanoi:
Microsoft suorittaa vahvasti pilvipelaamisen osaamisellaan Digital Foundryn uudessa videossa. Tukkaan tulee raskaasti lähestulkoon kaikessa. Valitse xCloud jos haluat suttua kuvanlaatua ja huonompaa frame ratea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Microsoft on selvästi kanveesissa kun ensin jättimäiset irtisanomiset (1900) ja nyt Toys for Bob irtautuu itsenäiseksi studioksi. Konsolitkaan ei meinaa käydä kaupaksi.

Crash Bandicoot- ja Skylanders-pelien takana ollut studio itsenäistyi - Muropaketti.com

Playstation 5 puolella..

18def84093b43-screenshotUrl_(1).thumb.jpg.e1d1ddea791b1e4bc28ecabe4ebd5fae.jpg
Napsauta laajentaaksesi...


Otin vertailuksi kaksi Microsoftin isointa bängeriä vs. Sonyn Helldiversin matkaan että näkee mikä on pöhinä tällä hetkellä missäkin. Concurrent players.

1709399533123.png
 
Oxamin sanoi:
Missä palworld?
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka ei Palworld liity mikkikseen millään tavalla ja tässä harrastetaan aika vahvaa aivojumppaa, niin tällä hetkellä 151k concurrent pelaaja, n. 200k vähemmän kuin Helldiversilla.
 
Viimeksi muokattu:
Nykypelien kiinnostuselinkaari on hämmästyttävän lyhyt. Kyllä se Helldiversinkin pelaajamäärä tuosta laantuu kunhan striimaajat siirtyvät seuraavan hypetyksen ympärille. Näitä näkee jo joka kuukausi.

Porukka täällä vertaa co-op moninpelien pelaajamääriä yksinpeleihin. :rofl:
 
nonnzz98 sanoi:
On kyllä jäätävät erot tuon videon perusteella. Mites näin Suomessa asuvan näkökulmasta input latency erot olisi? Esim jos verrataan GeForce Now palveluun, missä lähin serveri Ruotsissa, niin itse en huomannut oikein mitään latenssia Alan Wake 2:ta pelatessa. Missä mahtaa lähin PS/Xcloud serveri olla?
Napsauta laajentaaksesi...
Kieltämättä tolkuttoman suuret erot. Ja tuo on helppo todeta itsekin kokeilemalla molempia. Microsoft satsaa valtavasti ja viimeisenä puuskuttaa tässäkin asiassa. Geforce Now kunkkuna mitä tekniseen puoleen tulee.

PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Otin vertailuksi kaksi Microsoftin isointa bängeriä vs. Sonyn Helldiversin matkaan että näkee mikä on pöhinä tällä hetkellä missäkin. Concurrent players.

1709399533123.png
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ihme kun xbox fanipojat kerää nimiä saadakseen Helldiversin omalle lootalleen. Ja taisipa se setä spenkkukin sitä haaveilla.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Otin vertailuksi kaksi Microsoftin isointa bängeriä vs. Sonyn Helldiversin matkaan että näkee mikä on pöhinä tällä hetkellä missäkin. Concurrent players.

1709399533123.png
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi mukana puolivuotta vanha single player Starfieldi verrattuna GaS peleihin? Mikset ottanut mukaan myös Sonyn isoimmat SP Bangerit, God of Warin, Spiderman Remasteredin ja Miles Moralessin. Vihje, se olisi flat line.

Spiderman Remastered:
-Now: 1000
-Alltimepeak: 66000

Spiderman Miles Morales:
-Now: 390
-Alltimepeak: 12600

God of War:
-Now: 1500
Alltimepeak: 73500

Starfield:
-Now: 3600
-Alltimepeak: 330000

Tulos:
Starfield murskaa täydellisesti Sonyn hitit PC:n Singleplayer-markkinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
shaminy sanoi:
Miksi mukana puolivuotta vanha single player Starfieldin? Mikset ottanut mukaan myös Sonyn isoimmat SP Bangerit, God of Warin, Spiderman Remasteredin ja Miles Moralessin. Vihje, se olisi flat line.

Spiderman Remastered:
-Now: 1000
-Alltimepeak: 66000

Spiderman Miles Morales:
-Now: 390
-Alltimepeak: 12600

God of War:
-Now: 1500
Alltimepeak: 73500

Starfield:
-Now: 3600
-Alltimepeak: 330000

Tulos:
Starfield murskaa sonyn hitit PC:n Singleplayer-markkinoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Älä minulle kiukuttele. Minä vain neutraalina PC miehenä otin Microsoftin parhaat top-bängerit (paras single player bängeri ja maailman top1 multiplayer bängeri) ja vertasin vain Sonyn top bängeriin. Miksi se pitää aina alkaa selittelemään eikä koskaan voi myöntää taikka antaa kritiikkiä emoyhtiölle toisin kuin PC ja Sony pelaajat?
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Älä minulle kiukuttele. Minä vain neutraalina PC miehenä otin Microsoftin parhaat top-bängerit (paras single player bängeri ja maailman top1 multiplayer bängeri) ja vertasin vain Sonyn top bängeriin. Miksi se pitää aina alkaa selittelemään eikä koskaan voi myöntää taikka antaa kritiikkiä emoyhtiölle toisin kuin PC ja Sony pelaajat?
Napsauta laajentaaksesi...
Paitsi, että kyseessä ei ole Sonyn Bangeri, vaan ruotsalaisen Arrowhead Game Studiossin peli. Sony vain julkaisija. Olisit edes ottanut Sonyn tekemät Bangerit mukaan. Että se siitä.
 
Viimeksi muokattu:
shaminy sanoi:
Paitsi, että kyseessä ei ole Sonyn Bangeri, vaan ruotsalaisen Arrowhead Game Studiossin peli. Sony vain julkaisija. Olisit edes ottanut Sonyn tekemät Bangerit mukaan. Että se siitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli Sonyn bängeri jota ei yksikään xbox pelaaja pääse pelaamaan ilman että antaa rahaa Sonylle. Jopa Phil Spencer itkee että Sonyn pitäisi antaa Helldivers xboxille. Että se siitä...
 
Harmi sinänsä että Sony ei uskalla enää lähteä kunnolla räiskintälinjalle kun kaikki "Halon tappaja" yritykset olivat niin farsseja. Ainut minkä Halon tappoi oli 343 industries itse.
 
shaminy sanoi:
Miksi mukana puolivuotta vanha single player Starfieldi verrattuna GaS peleihin? Mikset ottanut mukaan myös Sonyn isoimmat SP Bangerit, God of Warin, Spiderman Remasteredin ja Miles Moralessin. Vihje, se olisi flat line.

Spiderman Remastered:
-Now: 1000
-Alltimepeak: 66000

Spiderman Miles Morales:
-Now: 390
-Alltimepeak: 12600

God of War:
-Now: 1500
Alltimepeak: 73500

Starfield:
-Now: 3600
-Alltimepeak: 330000

Tulos:
Starfield murskaa täydellisesti Sonyn hitit PC:n Singleplayer-markkinoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Helldivers 2
-Now: 161 000
-All time: 458 000

Halo Infinite
-Now: 1 922
-All time: 272 000

Gears 5
-Now: 193
-All time: 10 196

Tulos:
Helldivers 2 murskaa täydellisesti Microsoftin hitit PC:n räiskintä-markkinoilla?
 
Onko nuo Steamin lukuja pelkästään vai onko noissa myös PC Game Passin luvut?
 
nonnzz98 sanoi:
Helldivers 2
-Now: 161 000
-All time: 458 000

Halo Infinite
-Now: 1 922
-All time: 272 000

Gears 5
-Now: 193
-All time: 10 196

Tulos:
Helldivers 2 murskaa täydellisesti Microsoftin hitit PC:n räiskintä-markkinoilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Entä sitten? Helldivers 2 on erinomainen peli, itsekkin sitä pelaan. Tottakai se murskaa. Ei sitä ole hankala tunnustaa. Ainostaan Ponyille on ongelma myöntää että Xboxilla tehdään jotakin paremmin, kuten se, että Starfield murskaa kaikki Sonyn Single Player pelit.
 
On kyllä huikea menestys Sonylle ja Arrowheadille tämä Helldivers 2. Siinä jäi aikoinaan ikonisten pelisarjojen kuten Halon uusin peli täysin jalkoihin pelaajamäärissä vaikka toinen oli ilmainen ja toinen 40€ peli.

Mielenkiinnolla jään odottamaan mitä seuraavaksi Sony ja Arrowhead tuovat markkinoille.
 
Täysin jalkoihin, kun melkein samat lukemat? Mitä en nyt ymmärrä. Oli sitten maksullinen tai ei.
 
Niin? Katsotaan noita lukemia uudestaan sitten kun yhtä paljon kulunut aikaa julkaisusta.
 
DjSunki sanoi:
Niin? Katsotaan noita lukemia uudestaan sitten kun yhtä paljon kulunut aikaa julkaisusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Minkälaisen skenaarion näet todennäköisenä, että Halo Infinite noin 6 vuotta julkaisustaan yhtäkkiä pomppaisi lähelle 500,000 yhtäaikaista pelaajaa steamissa saavuttaen ja ohittaen helldiversin? Varsin epätodennäköistä sanoisin minä...
 
Rehtimustalainen sanoi:
Minkälaisen skenaarion näet todennäköisenä, että Halo Infinite noin 6 vuotta julkaisustaan yhtäkkiä pomppaisi lähelle 500,000 yhtäaikaista pelaajaa steamissa saavuttaen ja ohittaen helldiversin? Varsin epätodennäköistä sanoisin minä...
Napsauta laajentaaksesi...
En näe yhtään mitään skenaarioita, enkä mutuile asioilla. Diverssin pelaajamäärät voivat nousta vielä vaikka kolminkertaisiksi, hyvä peli niin en ihmettelisi. En silti lähde arpomaan asioilla mistä ei vielä ole hetkeen mustaa valkoisella.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 955
Viestejä
5 057 760
Jäsenet
81 009
Uusin jäsen
Huossi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom