PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Pingviini sanoi:
"Nintendolla konsoli on kuitenkin halutumpi, arvokkaampi ja halvempi valmistaa. Aika kova saavutus tommoselta pikkufirmalta, Sonyyn ja MS:iin verrattuna."

Tarkoitit varmaankin sanoa näin? :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Totta tuokin toki on, luonnollisesti.
Lähes kaikilla mittareilla MS on viimeisenä ja nintendo ensimmäisenä.
:kahvi: :kahvi: :kahvi:

Olisi pelaajana paljon mielenkiintoisempaa, jos MS keskittyisi alustansa haluttavuuden parantamiseen muilla menetelmillä kuin ”alennusmyynneillä”.
PC pelaajana se, että maksaako joku kympin enemmän on minulle täysin merkityksetöntä, jos sen hinnalla saa jotain uutta ja parempaa. Ymmärrän kyllä että jos konsolin on valinnut vain hinnan perusteella, niin samalla logiikalla tekee kaikki muutkin valintansa.
 
pomk sanoi:
Totta tuokin toki on, luonnollisesti.
Lähes kaikilla mittareilla MS on viimeisenä ja nintendo ensimmäisenä.
:kahvi: :kahvi: :kahvi:

Olisi pelaajana paljon mielenkiintoisempaa, jos MS keskittyisi alustansa haluttavuuden parantamiseen muilla menetelmillä kuin ”alennusmyynneillä”.
PC pelaajana se, että maksaako joku kympin enemmän on minulle täysin merkityksetöntä, jos sen hinnalla saa jotain uutta ja parempaa. Ymmärrän kyllä että jos konsolin on valinnut vain hinnan perusteella, niin samalla logiikalla tekee kaikki muutkin valintansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mulla kiinnosta onko joku tuote haluttu vai ei, eikä paljonko tuotteen valmistaja tienaa vuodessa, vaan että paljonko se tuote ja sen käyttö maksaa juuri mulle. :kahvi:

Game Passin hinta/laatusuhde on täysin omassa luokassaan pelimarkkinoilla. Eikä Game Passia käyttääkseen tarvi edes ostaa mitään konsolia. :tup:
 
Pingviini sanoi:
Game Passin hinta/laatusuhde on täysin omassa luokassaan pelimarkkinoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta jos on kiinnostunut vain laadusta, niin ei tuolla metriikalla ole juuri merkitystä. Suurin osa PC pelaajista on käytännössä tuossa kategoriassa, tai ainakin laatua arvostetaan suhteessa hintaan moninkertaisesti enemmän.

Jos markkinoille tulee joku mielenkiintoinen peli tai pelaamislaite, niin sit ostan sen ja pelaan läpi. Ei mua kiinnosta että onko mulla jatkuvasti _jotain_ pelattavaan halvalla, vaan että onko mulla jotain laadukasta pelattavaa.
 
pomk sanoi:
Mutta jos on kiinnostunut vain laadusta, niin ei tuolla metriikalla ole juuri merkitystä. Suurin osa PC pelaajista on käytännössä tuossa kategoriassa, tai ainakin laatua arvostetaan suhteessa hintaan moninkertaisesti enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttää sillä jotain merkitystä olevan jos kerran Game Pass hallitsee tällä hetkellä jo yli 60% markkinaosuutta tilauspalveluista. :kahvi:
 
Pingviini sanoi:
Näyttää sillä jotain merkitystä olevan jos kerran Game Pass hallitsee tällä hetkellä jo yli 60% markkinaosuutta tilauspalveluista. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
En mä sitä kiellä etteikö monet olisi kiinnostuneet lähinnä siitä että on _jotain_ pelattavaa jatkuvasti saatavilla. Henkilökohtaisesti vaan kiinnostaa enemmän alan tekninen kehitys, jota MS ei aja eteenpäin, ja laadukkaat pelit, joita ei MS:ltä ole tullut ulos aikoihin. Toivotaan että kummankin kohdalla tilanne joskus muuttuu parempaan päin. :kahvi:

Gamepass tai xbox ei tuo mitään sellaista, mistä olisin kiinnostunut. Mutta tämä voi olla ihan hyvin vain joku vähemmistömielipide, siinä missä xbox konsoleiden paremmuuskin.
 
Xbox420#NoScopeLitBlazeIt sanoi:
Miten Sony ajaa kehitystä eteenpäin teknisesti?
Napsauta laajentaaksesi...
Niillä on edes mielenkiintoista ohjainkehitystä ja itse konsolissa muutamia teknisiä yksityiskohtia (esim. ssd). Taitaa kans tulla markkinoiden ensimmäinen kuluttajakäyttöön myytävä foveated rendering vr kypärä. MS:ltä ei ole tullut pitkään aikaan (ikinä?) mitään mielenkiintoista uutta.

Suurin osa kehityksestä tapahtuu jatkossakin pc:llä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Hyvin näyttäisi menevän kaupaksi PS5.
 
Rehtimustalainen sanoi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Hyvin näyttäisi menevän kaupaksi PS5.
Napsauta laajentaaksesi...

Postaatko aina kun jossain yksittäisessä maassa sattuu tällainen tilanne? Minkäänlaista kokonaiskäsitystä ei ilmeisesti ole tarkoitus antaa, vaan yksittäiseltä viikolta yksittäisestä maasta yksittäinen nosto? :whistling: Mitenkäs USA, Japani, muu Eurooppa? Ei tarvi vastata, kaikki tietää kyllä. :kahvi:
 
Pingviini sanoi:
Mitenkäs USA, Japani, muu Eurooppa? Ei tarvi vastata, kaikki tietää kyllä. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Veikkaan että ne tulee kohta perästä. Uuden version myötä tuotannon pullonkaulat alkaa avautua ja sama ilmiö mitä UK:ssa tapahtui, tapahtuu globaalisti.
:kippis:
 
Viimeksi muokattu:
Hieno juttu! Mitä paremmin Playstation myy sen enemmän Microsoft joutuu tekemään töitä ja mää saan enemmän rahoille vastinetta.
 
Jepp! Mitä epätoivoisempi microsoftista tulee (alennuskampanjoidensa kanssa) markkinoilla, niin sitä parempi se on kuluttajalle.

Jos on eri mieltä, niin kannattaa miettiä taas että onko kuluttaja vai korporaatio!!1
/s
 
pomk sanoi:
Niillä on edes mielenkiintoista ohjainkehitystä ja itse konsolissa muutamia teknisiä yksityiskohtia (esim. ssd). Taitaa kans tulla markkinoiden ensimmäinen kuluttajakäyttöön myytävä foveated rendering vr kypärä. MS:ltä ei ole tullut pitkään aikaan (ikinä?) mitään mielenkiintoista uutta.

Suurin osa kehityksestä tapahtuu jatkossakin pc:llä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ohjaimen kehitys onkin ainut mistä Sonylle voi antaa pisteitä. Aika laihaksi sekin jää, PS4:n trackpad oli lähinnä iso nappi.
Sony ei tainnut SSD:tä keksiä ja Xboxistakin sellainen löytyy. Eikä sitä supernopeutta ole eses hyödynnetty kuin latausruuduissa.
Mutta kuten sanoit niin kehitys kehittyy PC:llä ja valuu sieltä konsoleihin, kunhan on riittävän kustannustehokasta.

Hauska sattuma muuten että pleikkarin hinnan nousun jälkeen alkoi sitä varastoakin löytymään ihan eritavalla.
 
Pingviini sanoi:
Postaatko aina kun jossain yksittäisessä maassa sattuu tällainen tilanne? Minkäänlaista kokonaiskäsitystä ei ilmeisesti ole tarkoitus antaa, vaan yksittäiseltä viikolta yksittäisestä maasta yksittäinen nosto? :whistling: Mitenkäs USA, Japani, muu Eurooppa? Ei tarvi vastata, kaikki tietää kyllä. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä aion postata jatkossakin.


Sieltä löytyy dataa pleikkarin olevan USA:ssa myydyin konsoli tämän vuoden osalta tähän mennessä.

Hyvin pyyhkii. Varmaan Ragnarökin julkaisun aikaan saadaan kunnon piikki vielä myynteihin. :)
 
Rehtimustalainen sanoi:
Kyllä aion postata jatkossakin.


Sieltä löytyy dataa pleikkarin olevan USA:ssa myydyin konsoli tämän vuoden osalta tähän mennessä.

Hyvin pyyhkii. Varmaan Ragnarökin julkaisun aikaan saadaan kunnon piikki vielä myynteihin. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Switch on kyllä tuon uutisen mukaan USA:n myydyin konsoli kappalemäärissä mitattuna, jota kai yleensä pidetään myydyimmän konsolin määreenä.
 
TRSP82 sanoi:
Switch on kyllä tuon uutisen mukaan USA:n myydyin konsoli kappalemäärissä mitattuna, jota kai yleensä pidetään myydyimmän konsolin määreenä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ja best selling-konsoli on pleikkari. Molemmat on tärkeitä mittareita. Huomionarvoista näissä on aina kuinka pleikkaria ei saa edes kauppojen hyllyiltä tuolla ja silti onnistuu myymään noin hyvin. :)
 
Switch:sta taitaa tulla kaikkien aikojen eniten myynyt konsoli, jos ei tapahdu jotain käsittämätöntä. Tämä on ihan älytön saavutus, kun miettii switch:in teknistä tasoa ja hintaa millä sitä myydään.

Puhtaat käsikonsolit tietty on omassa kategoriassaan.
 
pomk sanoi:
Jepp! Mitä epätoivoisempi microsoftista tulee (alennuskampanjoidensa kanssa) markkinoilla, niin sitä parempi se on kuluttajalle.

Jos on eri mieltä, niin kannattaa miettiä taas että onko kuluttaja vai korporaatio!!1
/s
Napsauta laajentaaksesi...

Näin se kilpailu toimii. Ellei sony olisi dominoinut myyntejä edellisessä sukupolvessa, ni tuskin Microsoft olisi laajentanut omaa peli puolta näin agressiivisesti. Bethesda ja Activision ostaminen, ilmainen pilvitallennus, playanywhere, laaduks konsoli ja edullinen gamepass loistavalla peli tarjonnalla.

Nyt sony nostaa oman konsolin hintaa, verkkokauppan huolto prosentit kertoo karua kieltä laadusta ja mitä saatte? Ylihintaisen re re remastered pelejä ja kasan ominaisuuksia viiveellä mitä toisessa leirissä on nautittu jo edellisessä sukupolvessa.

Ymmärrän, playstation 5 myy kuin häkä mutta miljoona kärpästä ei voi olla väärässä joss paska on hyvää.
 
Kun Microsoft ja Nintendo myy miljoonia: "hyvää duunia ja hienoa nähdä että konsolit löytää omistajansa"

Kun Sony myy miljoonia: "niin no kyllähän ne miljoonat kärpäsetkin kertyvät paskan ympärille pörräämään ei toi kerro vielä mistään"
 
Kun mäsä aloitti tuon game pass juttunsa niin olisin oikeasti luullut Sonylta erilaista vastaiskua ei se että vaikkakin laadukkaita pelejä ovat niin nostavat hintoja tai peräti konsolinsa hintaa.

Nauttisin nytten jos mäsä pääsisi Sonyn niskan päälle ja ravistelisi sitä oikein kunnolla.

Ja tiedän sen että ei sekään mäsä mitään hyvään tekeväisyyttä tee vaan haluaan totta kai kasvataa omaa tilaaja kuntaansa mutta tuo sonyn vastaus siihen on täysin perseestä.
Sonylla mopo keulii kuten PS3 aikaan ja toivoisin että suurimmat konsoliostajatkin kääntäisi selkänsä sonylle että olisivat taas maanpinnalla kuten PS4 aikaan.

Joo olen sony myönteinen kyllä mutta en mäkään kaikkea perseilyä katso.

Ja olen ollut monesti väärässä:
Murossa ennutistin edellisessä polvessa että Sony hoitaa euroopan PS4:llä, XO amerikan ja WiiU japanin mutta miten väärässä olinkaan.

Minä voin myöntää että olin totaalisen väärässä mutta se että voinko yrittää spekuloida jatkosta, ehkä voin mutta yritän silti nytten olla tarkempi.

Lopullinen tulos nähdään 24/25 vuonna miten käy PS5 ja Xseries myyntien, kumpi voittaa(Oma näkemys siis)
 
Viimeksi muokattu:
Rehtimustalainen sanoi:
Kun Microsoft ja Nintendo myy miljoonia: "hyvää duunia ja hienoa nähdä että konsolit löytää omistajansa"

Kun Sony myy miljoonia: "niin no kyllähän ne miljoonat kärpäsetkin kertyvät paskan ympärille pörräämään ei toi kerro vielä mistään"
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi sulla menee sitten niin pahasti tunteisiin, kun Microsoft tekee jotain kuluttajan kannalta hyvää tai menestyy paremmin eri mittareilla kuin aiemmin?

Vähän hassua vetää tuollainen kortti pöytään ja osoitella muita foorumilaisia sormella, kun pyrit itse jokaisesta Xboxiin liittyvästä positiivisesta asiasta/uutisesta löytämään jotain negatiivista. :whistling:
 
Pingviini sanoi:
Miksi sulla menee sitten niin pahasti tunteisiin, kun Microsoft tekee jotain kuluttajan kannalta hyvää tai menestyy paremmin eri mittareilla kuin aiemmin?

Vähän hassua vetää tuollainen kortti pöytään ja osoitella muita foorumilaisia sormella, kun pyrit itse jokaisesta Xboxiin liittyvästä positiivisesta asiasta/uutisesta löytämään jotain negatiivista. :whistling:
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä jos jätetään henkilökohtaiset hyökkäykset pois? Ei tainnut olla ensimmäinen kerta.

Microsoft on kritiikkinsä ja epäilykset ansainnut siinä missä Sony ja Nintendo. Se on varmaa, että tälläinen hyvän PR:n harrastus ja rahanpoltto Game Passiin loppuu samantien kun A-B kauppa on saatu läpi ja ei olla enää peränpitäjänä konsolimarkkinoilla.

Aika hauskasti Jim Ryan paljasti Microsoftin ja Phil Spencerin kusetuksen jossa maalailtiin kuvaa ihmisille kuinka CoD tulee jatkossakin pysymään pleikkarilla. Todellisuudessa oli tarjottu kolmea vuotta jonka jälkeen pelisarja omitaan itselleen. Jälleen osoitus lämpimistä PR-puheista ja siitä mitä siellä oikeasti suunnitellaan. Mitäköhän muuta siellä on lupailtu kansalle asioista joita ei lopulta ole edes tarkoitus lunastaa.

Helvetin hyvä, että päättäjät tutkivat Microsoftin toimia hieman tarkemmin, etenkin kun yhtiön historia ja nykyinen valta-asema maailmalla tiedetään.
 
Rehtimustalainen sanoi:
Microsoft on kritiikkinsä ja epäilykset ansainnut siinä missä Sony ja Nintendo.
Napsauta laajentaaksesi...

No voisiko sitä sitten itse kunkin leirin edustajat sitten tuoda tämän ilmi, eikä aina kaivella ja keksiä mitä älyttömämpiä selityksiä, millä sitä perseilyä koitetaan mitätöidä ja vähätellä. Olisi aika paljon aikuismaisemoaa, kun voisi rehellisesti sanoa, että nyt Sony/Microsoft/Nintendo teki vähän paskan homman. Mutta ei. Sen sijaan keksitään mitä ihmeellisempiä tekosyitä ja koitetaan vääntää negatiivinen positiiviseksi tai vähintään merkityksemättömäksi.
 
Hammer Schultz sanoi:
Kerrotko lisää tästä? Miten tämä eroaa siitä että Sony ostaa studioita ja tekee excluja vain Pleikalle?
Napsauta laajentaaksesi...
Sony ei ole käyttänyt 80 miljardia parin vuoden aikana ostelemalla pleikkarilta pelisarjoja itselleen. Viimeisin julkaisija jonka ostivat oli Bungie ja näiden pelien ilmoitettiin pysyvän multiplatformina jatkossakin. Yksinoikeusdiilejä peleistä Sony on tehnyt siinä missä Microsoftikin. Nämä faktat huomioiden puhutaan ihan erilaisesta toiminnasta alalla mikä varmasti päättäjien toimesta huomioidaan.
 
Rehtimustalainen sanoi:
Se on varmaa, että tälläinen hyvän PR:n harrastus ja rahanpoltto Game Passiin loppuu samantien kun A-B kauppa on saatu läpi ja ei olla enää peränpitäjänä konsolimarkkinoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja miten tämä näkyy käytännössä? :think: Nouseeko pelien hinnat? Nouseeko konsolien hinnat? Nouseeko Game Passin hinta? Olet varmaan viimeiset 5v toistellut että "kohta Game Passin hinta nousee, kohta Game Passin hinta nousee". Arvaa mitä? Ennen pitkää osut 100% varmasti oikeaan. :kahvi:
 
Rehtimustalainen sanoi:
Sony ei ole käyttänyt 80 miljardia parin vuoden aikana ostelemalla pleikkarilta pelisarjoja itselleen. Viimeisin julkaisija jonka ostivat oli Bungie ja näiden pelien ilmoitettiin pysyvän multiplatformina jatkossakin. Yksinoikeusdiilejä peleistä Sony on tehnyt siinä missä Microsoftikin. Nämä faktat huomioiden puhutaan ihan erilaisesta toiminnasta alalla mikä varmasti päättäjien toimesta huomioidaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän sitä voi käyttää jos ei ole semmosia rahoja kun muuten varmaan olisi Sony jo ostanut sen myös
 
Jep. On melkoisen mustavalkoista ajattelua, jos meinaa että Sony ei olisi saman suuruisilla kassavahvuuksilla tehnyt vastaavia kauppoja. Ei bisnes ole mitään hyväntekeväisyyttä muita kilpailijoita kohtaan.
 
Pingviini sanoi:
Ja miten tämä näkyy käytännössä? :think: Nouseeko pelien hinnat? Nouseeko konsolien hinnat? Nouseeko Game Passin hinta? Olet varmaan viimeiset 5v toistellut että "kohta Game Passin hinta nousee, kohta Game Passin hinta nousee". Arvaa mitä? Ennen pitkää osut 100% varmasti oikeaan. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Rikkinäinen kellokin on kaksi kertaa päivässä oikeassa. :hmm:
Kummasti on alkanut multiplattarit kiinnostamaan. Aiemmin todettiin että pleikkarit ostetaan yksinoikeuksien takia ja loput pelataan PC:llä. Samalla argumentilla mitätöitiin Xbox, koska samat pelit kuin PC:llä. Nyt ollaan niin huolissaan Microsoftin kaupoista, vaikka pelit tulevat edelleen PC:lle. Eikö kaikilla ollutkaan huipputehokasta PC:tä jolla pelata Xboxin pelit?
 
Rehtimustalainen sanoi:
Sony ei ole käyttänyt 80 miljardia parin vuoden aikana ostelemalla pleikkarilta pelisarjoja itselleen. Viimeisin julkaisija jonka ostivat oli Bungie ja näiden pelien ilmoitettiin pysyvän multiplatformina jatkossakin. Yksinoikeusdiilejä peleistä Sony on tehnyt siinä missä Microsoftikin. Nämä faktat huomioiden puhutaan ihan erilaisesta toiminnasta alalla mikä varmasti päättäjien toimesta huomioidaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli Sony ei ole ostanut yhtään studiota jonka pelejä ei ole muutettu PS excluiksi?
 
Rehtimustalainen sanoi:
Sony ei ole käyttänyt 80 miljardia parin vuoden aikana ostelemalla pleikkarilta pelisarjoja itselleen. Viimeisin julkaisija jonka ostivat oli Bungie ja näiden pelien ilmoitettiin pysyvän multiplatformina jatkossakin. Yksinoikeusdiilejä peleistä Sony on tehnyt siinä missä Microsoftikin. Nämä faktat huomioiden puhutaan ihan erilaisesta toiminnasta alalla mikä varmasti päättäjien toimesta huomioidaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Microsoft julkaisee kaikki pelinsä nykyään Xboxille, PC:lle, pilveen ja osa on vielä laajempia multiplattareita (Minecraft, Cuphead ym).

Ennen kuin Sony osti Spider-Manin itselleen, niin edellinen Activisionin julkaisema Spider-Man-peli julkaistiin yhdeksälle (9) eri alustalle. Nyt Spider-Man oli pitkään lukittuna yhdelle alustalle kunnes PC-julkaisu tuli vuosia myöhemmin.

Nämä faktat huomioiden puhutaan ihan erilaisesta toiminnasta alalla mikä varmasti päättäjien toimesta huomioidaan. :kahvi:
 
Kyllähän Sonyn toiminta on nykyään jo niin lähellä Microsoftin tapaa julkaista pelit PC:llä, että ei tuossa pitäisi olla mitään nokan koputtamista kenellekään.
 
Rehtimustalainen sanoi:
Kyllähän Sonyn toiminta on nykyään jo niin lähellä Microsoftin tapaa julkaista pelit PC:llä, että ei tuossa pitäisi olla mitään nokan koputtamista kenellekään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä on paljon tekemistä kun Microsoft laitaa samaan aikaan kaikki pelit molemmille alustoille ja Sony sitten joskus myöhemmin PC version jos on edes tulossa
 
The Nameless One sanoi:
Kyllä on paljon tekemistä kun Microsoft laitaa samaan aikaan kaikki pelit molemmille alustoille ja Sony sitten joskus myöhemmin PC version jos on edes tulossa
Napsauta laajentaaksesi...
No Windows on Microsoftin alusta siinä missä boksikin. Jos Sonyllä olisi oma ja yhtä suosittu käyttöjärjestelmä PC:lle, niin ehkä ne tulisi sinne nopeammin?
 
Rehtimustalainen sanoi:
Kyllähän Sonyn toiminta on nykyään jo niin lähellä Microsoftin tapaa julkaista pelit PC:llä, että ei tuossa pitäisi olla mitään nokan koputtamista kenellekään.
Napsauta laajentaaksesi...
No onhan siinä nyt ero niinkuin yöllä ja päivällä jos toinen julkaisee pelin yhtäaikaa konsolille + PC:lle + pilveen ja toinen julkaisee PC-version joskus vuosien päästä, jos silloinkaan. Aikamoista selittelyä taas. :whistling:
 
Pingviini sanoi:
No onhan siinä nyt ero niinkuin yöllä ja päivällä jos toinen julkaisee pelin yhtäaikaa konsolille + PC:lle + pilveen ja toinen julkaisee PC-version joskus vuosien päästä, jos silloinkaan. Aikamoista selittelyä taas. :whistling:
Napsauta laajentaaksesi...
Tuleeko myös linux versiot vai vain ms windowsille?
 
Pingviini sanoi:
En osaa sanoa, joudut itse selvittämään. Ainakin Minecraftista löytyy linux-versio. Laita dual boot niin pääset varmaankin helpoimmalla.
Napsauta laajentaaksesi...
En tarvitse, olen etupäässä Windows pelaaja. MS käyttää omia alustojaan ja Sony myös muita.

Konsolit on enemmän muiden perheenjäsenten käytössä, vaikka jotkut pelit olen pelannut pleikkarilla. Konsolit on halvempi ja vähemmän tilaa vievä ratkaisu lapsilleni, minulle ne ei riitä.
 
Pingviini sanoi:
No onhan siinä nyt ero niinkuin yöllä ja päivällä jos toinen julkaisee pelin yhtäaikaa konsolille + PC:lle + pilveen ja toinen julkaisee PC-version joskus vuosien päästä, jos silloinkaan. Aikamoista selittelyä taas. :whistling:
Napsauta laajentaaksesi...
Multiplatform julkaisija Sony on tätä nykyä siinä missä Microsoft. Ei paljoa maalitolppien liikuttelu nyt auta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 452
Viestejä
4 929 655
Jäsenet
79 368
Uusin jäsen
nexu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom