Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[hyvää_päivää]

Niin pointti oli siinä, että entäs jos seksi on pettymys? Teeskennelläänkö, että eihän tässä mitään, jatketaan vaan, vai vedetäänkö johtopäätökset...

No harvoin se seksi on mitään maailmaa mullistavaa ekalla kerralla kun kumpikaan ei oikein tiedä että mistä se toinen tykkää. Harjoittelemalla se paranee. Tai sitten ei.

Jos muuten on kemiat kohdillaan, mutta eka kerta oli vähän laimea kokemus, niin ei siitä kannata mitään kovin kummoisia johtopäätöksiä vetää heti.

 

[Taneli-]

Niin pointti oli siinä, että entäs jos seksi on pettymys? Teeskennelläänkö, että eihän tässä mitään, jatketaan vaan, vai vedetäänkö johtopäätökset...

Eiköhän sitä anneta kuitenkin uusi tilaisuus. Entä sitten jos se ensimmäinen ruoka mitä toinen tekee on pettymys? Jos hän ei osaa pestä pyykkiä? Entä jos ei osaa tiskata? Ehkä ei osaa tilata oikeaa viiniä? Entä sitten jos toinen myöhästyy ekalla kertaa kun pitäisi tavata? Entä sitten jos toinen tekee jonkun muun virheen?

Ei kai nyt kukaan oikeasti ajattele että yksi virhe ja peli vihelletään poikki. Ei seurustelua, ei yhteydenpitoa, ei selityksiä, ei mitään. Se oli siinä. "Se röyhtäisi ruokailun jälkeen, ei jatkoon"...

Kuitenkin fakta on että se (toimiva) seksin harrastaminen on ehkä noin 10, maksimissaan 20% suhteesta.

Sitten kuitenkin ihmetellään kun naiset ghostaa tinderissä...

EDIT: ehkä Erkin kohdalla tavallaan ymmärtää, jos homma ei vaan toimi ja on kuin Erkki eli vaikka väkisin sitten puskee kuitenkin sen parisen tuntia vaikka toinen on kuinka kuiva eikä liiku, ehkä itkee vaan... mutta kun on niin järkyttävä parru eikä nyt kehtaa ammattiylpeydenkään takia alle tunnissa laueta niin pakko se vaan on.. ehkä ei sitten nainenkaan toista kertaa halua nähdä.

 

[melville]

Niin pointti oli siinä, että entäs jos seksi on pettymys? Teeskennelläänkö, että eihän tässä mitään, jatketaan vaan, vai vedetäänkö johtopäätökset...

No tottakai vedetään johtopäätökset, jos seksi on "starfish" tasolla. Yleensä kun seksiin asti päästään, niin paikalliset naiset ovat hyvinkin halukkaita miellyttämään ja täällä on muutamia juttuja, jota suomalaiset naiset eivät osaa/kykene tekemään tiettyjen asentojen osalta. Mulle tuo "starfish" homma on tapahtunut vain kerran ja sanoin suoraan, ettei kiinnosta ruveta opettamaan, kun pitää lähteä lähes nollasta. Tuo oli ihan mun oma virhe. Nainen oli insinööri ja ajatteli kuin miehet ja tosiaan fyysisellä tasolla ei toiminut yhtään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän sitä anneta kuitenkin uusi tilaisuus. Entä sitten jos se ensimmäinen ruoka mitä toinen tekee on pettymys? Jos hän ei osaa pestä pyykkiä? Entä jos ei osaa tiskata? Ehkä ei osaa tilata oikeaa viiniä? Entä sitten jos toinen myöhästyy ekalla kertaa kun pitäisi tavata? Entä sitten jos toinen tekee jonkun muun virheen?

Ei kai nyt kukaan oikeasti ajattele että yksi virhe ja peli vihelletään poikki. Ei seurustelua, ei yhteydenpitoa, ei selityksiä, ei mitään. Se oli siinä. "Se röyhtäisi ruokailun jälkeen, ei jatkoon"...

Kuitenkin fakta on että se (toimiva) seksin harrastaminen on ehkä noin 10, maksimissaan 20% suhteesta.

Sitten kuitenkin ihmetellään kun naiset ghostaa tinderissä...

EDIT: ehkä Erkin kohdalla tavallaan ymmärtää, jos homma ei vaan toimi ja on kuin Erkki eli vaikka väkisin sitten puskee kuitenkin sen parisen tuntia vaikka toinen on kuinka kuiva eikä liiku, ehkä itkee vaan... mutta kun on niin järkyttävä parru eikä nyt kehtaa ammattiylpeydenkään takia alle tunnissa laueta niin pakko se vaan on.. ehkä ei sitten nainenkaan toista kertaa halua nähdä.

No kyllä seksi on yleensä aika tärkeää miehelle. Toki välttäväkin seksi on parempaa kuin ei seksiä ollenkaan, mutta jos oletetaan, että ainakin nyt Aasiassa on varaa valita, niin miksi sitten tyytyä vain välttävään seksiin.

Eikä se aina siitä parane vaikka kuinka yritetään, jos naisen asenne on vähän huono, ei ylipäätään ole erityisen seksuaalinen ihminen, tai on vaikka sellaisia anatomisia ominaisuuksia, jotka ei oikein sytytä...

 

[melville]

Eiköhän sitä anneta kuitenkin uusi tilaisuus. Entä sitten jos se ensimmäinen ruoka mitä toinen tekee on pettymys? Jos hän ei osaa pestä pyykkiä? Entä jos ei osaa tiskata? Ehkä ei osaa tilata oikeaa viiniä? Entä sitten jos toinen myöhästyy ekalla kertaa kun pitäisi tavata? Entä sitten jos toinen tekee jonkun muun virheen?

Nämä kaikki ovat "red flageja". Jos nainen ei osaa kokata, tiskata tai pestä pyykkiä - ei jatkoon heti. Täällä kyllä kaikki naiset osaavat tehdä kotitöitä. Kaikki eivät osaa kokata, mutta tuo on semmoinen homma, josta kysyn heti, koska tykkään paikallisesta ruoasta ja haluan, että nainen osaa tehdä kunnon päivällisen.

Myöhässä oleminen on ihan sama homma. Naista ei kiinnosta tarpeeksi, joten luiskaan heti.

 

[melville]

Etkö sä silloin ole itsekin antanut yhtä helposti. Melkoista kaksinaismoralismia.

En ole koskaan kuullut, että mies valittaisi olevansa pelkkä panopatja naiselle. Nämä naiset tekivät aloitteen seksiin ihan itse, minä en koskaan ehdottanut petihommia noin nopeasti. Toki otan tilaisuuden vastaan, jos ehdotetaan, mutta suhdehommat on aikalailla poissuljettua tuollaisen käytöksen jälkeen. Noilla naisilla on sen verran kroppia takana, ettei pysyvämmällä suhteella ole juurikaan mahdollisuuksia.

 

[Taneli-]

Monesti tulee vain tälläinen fiilis tästäkin ketjusta. Eli miten moni mies oikeasti ajattelee että se yksi onlineri ja avausrepliikki riittää ja sitten ihmettelee kun se ei toimi vaikka kaverit naureskeli ja sanoi että kyllä sillä pitäisi naista saada. Kun se elokuvassakin toimi...

Uskoisin että moni mies ei edes oikeasti tajua mikä kuvassa on vialla ja miksi nainen reagoi kuten reagoi. Tai kysymys kuuluu "miten sitten naista pitäisi lähestyä muka?"

 

[Erkki_erikeepperi]

Monesti tulee vain tälläinen fiilis tästäkin ketjusta. Eli miten moni mies oikeasti ajattelee että se yksi onlineri ja avausrepliikki riittää ja sitten ihmettelee kun se ei toimi vaikka kaverit naureskeli ja sanoi että kyllä sillä pitäisi naista saada. Kun se elokuvassakin toimi...

Uskoisin että moni mies ei edes oikeasti tajua mikä kuvassa on vialla ja miksi nainen reagoi kuten reagoi. Tai kysymys kuuluu "miten sitten naista pitäisi lähestyä muka?"

Mistä moinen mielikuva?

Enpä nyt oikein usko, että monikaan tämän palstan käyttäjä pelaa peliä tuolla tasolla.

 

[kuoris]

Uskoisin että moni mies ei edes oikeasti tajua mikä kuvassa on vialla ja miksi nainen reagoi kuten reagoi. Tai kysymys kuuluu "miten sitten naista pitäisi lähestyä muka?"

Voi toikin toimia jos osaa lukea tilannetta niin että vastapuolikin ymmärtää sarkasmia. Mutta se vaatiikin sitä sosiaalista älykkyyttä ja nokkeluutta. Mielestäni ihan tavallisella keskustelulla pärjää ilman sirkustemppuja.

 

[Manala]

En ole koskaan kuullut, että mies valittaisi olevansa pelkkä panopatja naiselle. Nämä naiset tekivät aloitteen seksiin ihan itse, minä en koskaan ehdottanut petihommia noin nopeasti. Toki otan tilaisuuden vastaan, jos ehdotetaan, mutta suhdehommat on aikalailla poissuljettua tuollaisen käytöksen jälkeen. Noilla naisilla on sen verran kroppia takana, ettei pysyvämmällä suhteella ole juurikaan mahdollisuuksia.

Naiset ne on aina perseestä, kun eivät anna ja etenkin kun antavat. Jotenkin pitäisi kai vihata itseä vähän syvemmin, että tekisi mieli laittaa nainen tilille siitäkin, että se haluaa harrastaa yhteisymmärryksessä seksiä mun kanssa jonkun salaisen keskiaikaisen käsikirjan mukaan liian aikaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei mulle ole mikään ongelma, että naiset hyppää kanssani sänkyyn varhain, päinvastoin. Etenkin kun eivät tee sitä miesten kanssa yleensä, lähinnä vain minun.

Mutta toki jossain Aasiassa on erilainen kulttuuri ja siellä sänkyyn hyppely merkitsee eri asioita.

 

[ironth]

Unohtui vielä yksi juttu, että kun erosin lasteni äidistä 17v sitten, sen jälkeen jokainen treffikumppani Suomessa on antanut seksiä ensimmäisellä tai viimeistään toisella tapaamiskerralla. Naiset ovat liian helppoja. Kannattaisi odotella hieman, niin ei tarvitsisi valittaa, että olette vain panopatjoja. Ihan oma valinta antaa pesää alennuksella. Se on vähän kuin S-ryhmän ilta-alennukset. Miehen ei tarvitse kuin osata puhua vakuuttavasti, niin haarat aukeaa heti.

Kenelle sä puhut?

 

[ironth]

Ironista kyllä, tutkimusten mukaan juuri tasa-arvoisimmissa maissa kuten Suomi ja Ruotsi koulutusalojen sukupuolittuneisuus on kaiken aikaa vain voimistunut.

Mä puhuin tästä jo viime viikolla. Kyllä, ammattien jakautuminen on suurta. Tämä ei sinällään ole mistään sukupuolityypillisyydestä johtuvaa, vaan kulttuurista ja kasvatuksesta. Siitä kertoo myös ammattien puolittuneisuuden muuttuminen. Edellisten esimerkkieni lisäksi opettajuus on muuttunut, liekö lääkäri seuraava. Vai insinööri? Kyllä, naiset haluavat myös tehdä hyväpalkkaisia töitä, taino sittenhän alojen palkkaa voikin laskea.

Ryhdy siis putkimieheksi. Näytä esimerkkiä.

Ei yhteiskunta voi ketään mihinkään ammattiin pakottaa, ei niin tehty edes Neuvostoliitossa oikeastaan. Kyllä ihmisillä on ihan oma vapaa tahto ja oikeus.

Ihmisillä ei juurikaan ole vapaata tahtoa tässä. Tai siis tytöille esitellään ammatit 1-5, joista saavat valita. Pojille 5-10. Eli pientä overlappia voi olla, mutta ihan oikeasti, montako teitä miestä on kehotettu ryhtymään hoitajaksi, opettajaksi (70-l ja myöh. synt.) tai sihteeriksi? Itseäni ei ole kehotettu roskakuskiksi, putkimieheksi - insinööriksi kylläkin.

Korkeakoulualat, jotka ovat tai ovat olleet miehisiä, ottanevat helpommin vastaan naiset. Rakennusala ym. ei ota vastaan naisia kovinkaan hyvin. Kokeilepa mennä 16-vuotiaana naisena jonnekin amikseen jätkien joukkoon. Ei ole hauskaa se, harva haluaa edes antaa mahdollisuuden. Ja töihinkin olisi kiva päästä, ja olla siellä häirinnältä rauhassa.

Derzu pitää esimerkissään akkutehdasta miespuolisena, eli jo tällaisessa kevyessä puheessa oletetaan tehtaan pitävän sisällään miehiä, vaikka varmasti siellä naisia paperitöissä onkin. Lasten lelut ovat sukupuolitettuja heti syntymästä. Ennen kuin lapsi on kertonut mieltymystään, sille isketään käteen joku sukupuolitettu lelu, vaikka oikeasti sellaiset ovat aikuisten leluja. Lapsille ja aikuisillekin puhutaan eri tavalla riippuen siitä, mitä sukupuolta heidän oletetaan olevan. Valinnanvapaus on hyvin näennäistä. Köyhemmissä maissa on pakko kannustaa ammattiin kuin ammattiin, jos kaupungissa on tehdas X, sinne vaan kaikki kykenevät. Täällä tehdään ja havitellaan mielikuvia, joita on Hollywoodin kautta meille tuputettu.

Ja vaikka kaikki sen kiellättekin, sukupuolitetut ammattinimikkeet vahvistavat näitä stereotypioita. Miksi poika haluaisi olla kirjastontäti? Miksi tyttö haluaisi olla palomies? Esimerkkejä ei ole. Erkki vaatii naisia vaihtamaan ammattia, mutta ei itse alkaisi hoitsuksi, koska yök sehän on akkojen hommaa. Kun vähättelee naisia ja naisten ammattia, opettaa muitakin vähättelemään niitä. Nostan viisisataa hattua edelläkirjoittaneelle hoitajalle. Ei todellakaan ole helppoa olla siellä "väärällä puolella". Teksteissä niin kovasti valitetaan sukupuolittuneisuudesta, mutta puheissa sitä ylläpidetään hyvin voimakkaasti.

Kotitöissäkään ei ole mitään miesten ja naisten hommia, vai montaako niistä tehdään sukuelimellä? Lisäksi moni fyysinen ala tarvitsee voimaa, mutta myös pienestä koosta ja ketteryydestä voi olla suuri hyöty (mm. pelastushenkilöstö).

 

[ironth]

Kolikon toinen puoli on sitten terveydenhuolto. Pitääkö se parempaa huolta naisista kuin miehistä?

Tässä päästään melkein jo asian ytimeen. Miksi naiset kiinnostuisivat tällaisista perheenperustamismielessä, jos ei edes omasta terveydestä kykene pitämään huolta?
Siis oikeastiko miehet pitää raahata kouluun, lekuriin, liikunnallisiin harrastuksiin JA tuoda vaimoke valmiiksi kotiin?

Kyllä monessa äidissäkin on vikaa, kun passaa poikiaan aivan liikaa. Ja moni tyttöystävä ja vaimo jatkaa, ja valittaa sitten kun lasten tultua ukko ei tee mitään. Tää liittyy just edelliseen viestiini kulttuurista: "pojat on poikia" -asenne on vahingollinen kaikille.

Pojat on pärjänneet aivan hyvin heille tehdyssä koulussa, mutta sitten he saivatkin olla poikia, jotka tykkäävät riehua, eihän pojat jaksa istua penkissä. No kuulkaa, eipä tytötkään, mutta tytöt saa siitä satikutia ja ne haluaa vähän enemmän miellyttää auktoriteettia. Ja juu, pojathan ei naisopea kuuntele, koska ovat jo 10-vuotiaana oppineet, ettei naisia tartte kunniottaa. Sitä en tiedä, syyttäiskö iskää vai äitiä vai vain yhteiskuntaa tästä.

Ja ihan yhtä vahingollista on kaikkien puhe esim. siitä, että mies ei osaa laittaa ruokaa tai imuroida. Nuoret naiset luulee, että asia on näin, eivätkä halua sellaista miestä vaivoikseen, kun muutenkin on jo rankkaa täyttää elämää opinnoilla ja työn aloittamisella. Miehet luulee, ettei ne osaa, ja ei edes yritä. Tilaa safkaa kotiin, pelaa pleikkaa, lihoo ja jää yksin.

Muutos todellakin pitää saada yhteiskunnasta, mutta ei mistään päättäjiltä vaan meiltä kaikilta. Teidän pitää lopettaa tää mussuttaminen naisista ja miehistä. Jos todella jatkuvasti huutaa, että naiset haluaa vain pitkän rikkaan miehen ja ykskään mies ei saa pillua, niin silloin se on totta. Sille huutajalle. Sitä saa mitä tilaa, maailma on sellainen, millaisena sitä pitää. Tää on btw se yks anti "selfhelpissä", pääsee tämmöisestä ajattelusta pois. Tai siis saa olla siinä, että sitä saa mitä tilaa, mutta jos vaihtais sitä levyä.

 

[No Future]

Unohtui vielä yksi juttu, että kun erosin lasteni äidistä 17v sitten, sen jälkeen jokainen treffikumppani Suomessa on antanut seksiä ensimmäisellä tai viimeistään toisella tapaamiskerralla. Naiset ovat liian helppoja. Kannattaisi odotella hieman, niin ei tarvitsisi valittaa, että olette vain panopatjoja. Ihan oma valinta antaa pesää alennuksella. Se on vähän kuin S-ryhmän ilta-alennukset. Miehen ei tarvitse kuin osata puhua vakuuttavasti, niin haarat aukeaa heti.

mikäs mieshuora ja koko kylän dildo se sinä sitten olet?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä päästään melkein jo asian ytimeen. Miksi naiset kiinnostuisivat tällaisista perheenperustamismielessä, jos ei edes omasta terveydestä kykene pitämään huolta?
Siis oikeastiko miehet pitää raahata kouluun, lekuriin, liikunnallisiin harrastuksiin JA tuoda vaimoke valmiiksi kotiin?

Kyllä monessa äidissäkin on vikaa, kun passaa poikiaan aivan liikaa. Ja moni tyttöystävä ja vaimo jatkaa, ja valittaa sitten kun lasten tultua ukko ei tee mitään. Tää liittyy just edelliseen viestiini kulttuurista: "pojat on poikia" -asenne on vahingollinen kaikille.

Pojat on pärjänneet aivan hyvin heille tehdyssä koulussa, mutta sitten he saivatkin olla poikia, jotka tykkäävät riehua, eihän pojat jaksa istua penkissä. No kuulkaa, eipä tytötkään, mutta tytöt saa siitä satikutia ja ne haluaa vähän enemmän miellyttää auktoriteettia. Ja juu, pojathan ei naisopea kuuntele, koska ovat jo 10-vuotiaana oppineet, ettei naisia tartte kunniottaa. Sitä en tiedä, syyttäiskö iskää vai äitiä vai vain yhteiskuntaa tästä.

Ja ihan yhtä vahingollista on kaikkien puhe esim. siitä, että mies ei osaa laittaa ruokaa tai imuroida. Nuoret naiset luulee, että asia on näin, eivätkä halua sellaista miestä vaivoikseen, kun muutenkin on jo rankkaa täyttää elämää opinnoilla ja työn aloittamisella. Miehet luulee, ettei ne osaa, ja ei edes yritä. Tilaa safkaa kotiin, pelaa pleikkaa, lihoo ja jää yksin.

Muutos todellakin pitää saada yhteiskunnasta, mutta ei mistään päättäjiltä vaan meiltä kaikilta. Teidän pitää lopettaa tää mussuttaminen naisista ja miehistä. Jos todella jatkuvasti huutaa, että naiset haluaa vain pitkän rikkaan miehen ja ykskään mies ei saa pillua, niin silloin se on totta. Sille huutajalle. Sitä saa mitä tilaa, maailma on sellainen, millaisena sitä pitää. Tää on btw se yks anti "selfhelpissä", pääsee tämmöisestä ajattelusta pois. Tai siis saa olla siinä, että sitä saa mitä tilaa, mutta jos vaihtais sitä levyä.

No kaikkea sitä kuuleekin.

HÖPÖ HÖPÖ.

Nyky-Suomi on maailmanhistorian tasa-arvoisin paikka, ja jokainen voi ryhtyä ihan mille alalle haluaa. Ja harva nyt minkään "suosituksen" pohjalta näitä valintoja kuitenkaan tekee, vaan omien mielihalujen mukaan. Joillain on unelmien ammatti mielessä jo pikkulapsena.

Toisaalta nykyajan henkeen kuuluu, että ammatteja vaihdetaan lennosta ja uutta opiskellaan. Jos kokee, että on nyt jotenkin tullut "huijatuksi" väärälle alalle (huh huh nyt sentään taas), niin siitä sitten vaan toiselle alalle. Tai kolmannelle.

Ei tämä ole mikään kulttuurijuttu, vaan nimenomaan juuri kulttuuri tässä näyttelee vähäisintä roolia ikinä koskaan. Nyt nimenomaan ihmisten omat halut pääsee parhaiten oikeuksiinsa ikinä. Ja silti, tai siis JUURI SIKSI, naiset ryhtyy naisten hommiin ja miehet miesten hommiin! Näin se vaan on, ja kovasti tuntuu naisselittelijöillä olevan vaikeuksia tämän asian hyväksymisessä.

Ja ihan selkeästi tietyt hommat nyt vaan sopii paremmin toiselle sukupuolelle. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.

Hoitajina kyllä jonkin verran on miehiä ja esim. lähihoitajaksi opiskelu on helppo konsti päästä varmaan duuniin. Mutta ei se silti ole miehille ominta alaa. Miehet tykkää tehdä töitä ASIOIDEN kanssa, naiset tykkää tehdä töitä IHMISTEN kanssa. Hoivaus nyt vaan on naisille luontaista puuhaa täysin loogisista ja ymmärrettävistä syistä johtuen. Tai ojankaivuu tai talonrakennus miehille.

 

[PornReindeer]

No kaikkea sitä kuuleekin.

HÖPÖ HÖPÖ.

Nyky-Suomi on maailmanhistorian tasa-arvoisin paikka, ja jokainen voi ryhtyä ihan mille alalle haluaa. Ja harva nyt minkään "suosituksen" pohjalta näitä valintoja kuitenkaan tekee, vaan omien mielihalujen mukaan. Joillain on unelmien ammatti mielessä jo pikkulapsena.

Toisaalta nykyajan henkeen kuuluu, että ammatteja vaihdetaan lennosta ja uutta opiskellaan. Jos kokee, että on nyt jotenkin tullut "huijatuksi" väärälle alalle (huh huh nyt sentään taas), niin siitä sitten vaan toiselle alalle. Tai kolmannelle.

Ei tämä ole mikään kulttuurijuttu, vaan nimenomaan juuri kulttuuri tässä näyttelee vähäisintä roolia ikinä koskaan. Nyt nimenomaan ihmisten omat halut pääsee parhaiten oikeuksiinsa ikinä. Ja silti, tai siis JUURI SIKSI, naiset ryhtyy naisten hommiin ja miehet miesten hommiin! Näin se vaan on, ja kovasti tuntuu naisselittelijöillä olevan vaikeuksia tämän asian hyväksymisessä.

Ja ihan selkeästi tietyt hommat nyt vaan sopii paremmin toiselle sukupuolelle. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.

Hoitajina kyllä jonkin verran on miehiä ja esim. lähihoitajaksi opiskelu on helppo konsti päästä varmaan duuniin. Mutta ei se silti ole miehille ominta alaa. Miehet tykkää tehdä töitä ASIOIDEN kanssa, naiset tykkää tehdä töitä IHMISTEN kanssa. Hoivaus nyt vaan on naisille luontaista puuhaa täysin loogisista ja ymmärrettävistä syistä johtuen. Tai ojankaivuu miehille.

Amen brother, sen verran kovaa sanomaa tulee nyt

 

[Joku_242]

Tässä päästään melkein jo asian ytimeen. Miksi naiset kiinnostuisivat tällaisista perheenperustamismielessä, jos ei edes omasta terveydestä kykene pitämään huolta?
Siis oikeastiko miehet pitää raahata kouluun, lekuriin, liikunnallisiin harrastuksiin JA tuoda vaimoke valmiiksi kotiin?

Mitä nyt, ei kai lääkärissä asiointi liity tähän teemaan?

Ja ihan yhtä vahingollista on kaikkien puhe esim. siitä, että mies ei osaa laittaa ruokaa tai imuroida. Nuoret naiset luulee, että asia on näin, eivätkä halua sellaista miestä vaivoikseen, kun muutenkin on jo rankkaa täyttää elämää opinnoilla ja työn aloittamisella. Miehet luulee, ettei ne osaa, ja ei edes yritä. Tilaa safkaa kotiin, pelaa pleikkaa, lihoo ja jää yksin.

Mikä juttu tämä oikein on? Munkin äiti on valittanut etten muka "osaisi" imuroida kun ei vaan niin paljoa kiinnosta, että onko kaikki viimeisen päälle ja siksi siivoaa vaan suuripiirteisesti. Mutta ei esim. imurointi mitään osaamista vaadi, vaan pelkästään sitä että jaksaa ja haluaa grindata, ja kyllä vähän hitaammankin pitäisi hoksata tämä. Miehiä vaan taitaa keskimäärin haitata lievä epäsiisteys vähemmän, jotkut oikeasti sikolätissä elävät on sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä juttu tämä oikein on? Munkin äiti on valittanut etten muka "osaisi" imuroida kun ei vaan niin paljoa kiinnosta, että onko kaikki viimeisen päälle ja siksi siivoaa vaan suuripiirteisesti. Mutta ei esim. imurointi mitään osaamista vaadi, vaan pelkästään sitä että jaksaa ja haluaa grindata, ja kyllä vähän hitaammankin pitäisi hoksata tämä. Miehiä vaan taitaa keskimäärin haitata lievä epäsiisteys vähemmän, jotkut oikeasti sikolätissä elävät on sitten eri asia.

Epäjärjestys/sotkuisuus ja nerous korreloivat keskenään...

 

[ironth]

No kaikkea sitä kuuleekin.

HÖPÖ HÖPÖ.
--
Ja ihan selkeästi tietyt hommat nyt vaan sopii paremmin toiselle sukupuolelle. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.

No höpöhöpö itelles, näköjään et ymmärrä sitä rakettitiedettä. Kokeile vaikka perustella jollain ihan oikealla. Miksi kehotat naisia hakemaan putkareiksi vai mikä se oli? Aika ristiriitaista.

Mitä nyt, ei kai lääkärissä asiointi liity tähän teemaan?

Mikä juttu tämä oikein on? Munkin äiti on valittanut etten muka "osaisi" imuroida kun ei vaan niin paljoa kiinnosta, että onko kaikki viimeisen päälle ja siksi siivoaa vaan suuripiirteisesti. Mutta ei esim. imurointi mitään osaamista vaadi, vaan pelkästään sitä että jaksaa ja haluaa grindata, ja kyllä vähän hitaammankin pitäisi hoksata tämä. Miehiä vaan taitaa keskimäärin haitata lievä epäsiisteys vähemmän, jotkut oikeasti sikolätissä elävät on sitten eri asia.

Siis luitko keskustelua, mihin se liittyi?

Ja mitenniin mikä juttu? En puhu siivouksen tasosta, vaan kotitöistä. Ihan siitä perustekemisestä.

Ihan normaaleja juttuja käydä suihkussa, harrastaa liikunta, tehdä kotona ruokaa ja pitää kämppä sellaisena, ettei sukat tartu lattiaan.

 

[ironth]

Epäjärjestys/sotkuisuus ja nerous korreloivat keskenään...

Tällä taas sivusta vittuillaan, että nainen = siivoaa jatkuvasti, koti on mintissä ja nainen on tyhmä. Mites ne kulttuurilliset stereotypiat? ihan höpöjuttuja.

Meillä mies valittaa mun sotkuista. Likaa ei ole, mutta ei pöytätilaakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siivousintoilu vaatii tietynlaista luonnetta/neuroosia, ja neroilla sitä on keskimääräistä vähemmän. Varmaan miehillä ylipäätään.

 

[love_doctor]

Mikä juttu tämä oikein on? Munkin äiti on valittanut etten muka "osaisi" imuroida kun ei vaan niin paljoa kiinnosta, että onko kaikki viimeisen päälle ja siksi siivoaa vaan suuripiirteisesti. Mutta ei esim. imurointi mitään osaamista vaadi, vaan pelkästään sitä että jaksaa ja haluaa grindata, ja kyllä vähän hitaammankin pitäisi hoksata tämä. Miehiä vaan taitaa keskimäärin haitata lievä epäsiisteys vähemmän, jotkut oikeasti sikolätissä elävät on sitten eri asia.

Tämä ei liity naisiin mitenkään vaan ihan miestenkin välillä on eroja siisteyskäsityksissä. Jos sulla on kämppis ja siisteyskäsitykset eroavat, yleensä se joka on siistimpi joutuu tekemään enemmän, koska toinen voi vältellä tekemistä. Ihan sama pätee heterosuhteisiin - pitää kehittää joku käytäntö siivoamiseen, koska jossain välissä se pitää kuitenkin tehdä ja ihmisiä yleisesti alkaa vituttaa jos työt jakaantuu epätasaisesti.

Itse olen asunut naisen kanssa, joka oli huomattavasti epäsiistimpi ja "suurpiirteisempi". Tuo siivoaminen oli kyllä huomattavan stressaavaa ja kaikesta yrittämisestä huolimatta kämppä näytti enimmäkseen ihan perseestä reväistyltä. Esim. jos joku vaate tippui lattialle, se oli heti kissankarvassa.

 

[Derzu]

Mä puhuin tästä jo viime viikolla. Kyllä, ammattien jakautuminen on suurta. Tämä ei sinällään ole mistään sukupuolityypillisyydestä johtuvaa, vaan kulttuurista ja kasvatuksesta. Siitä kertoo myös ammattien puolittuneisuuden muuttuminen. Edellisten esimerkkieni lisäksi opettajuus on muuttunut, liekö lääkäri seuraava. Vai insinööri? Kyllä, naiset haluavat myös tehdä hyväpalkkaisia töitä, taino sittenhän alojen palkkaa voikin laskea.


Ihmisillä ei juurikaan ole vapaata tahtoa tässä. Tai siis tytöille esitellään ammatit 1-5, joista saavat valita. Pojille 5-10. Eli pientä overlappia voi olla, mutta ihan oikeasti, montako teitä miestä on kehotettu ryhtymään hoitajaksi, opettajaksi (70-l ja myöh. synt.) tai sihteeriksi? Itseäni ei ole kehotettu roskakuskiksi, putkimieheksi - insinööriksi kylläkin.

Korkeakoulualat, jotka ovat tai ovat olleet miehisiä, ottanevat helpommin vastaan naiset. Rakennusala ym. ei ota vastaan naisia kovinkaan hyvin. Kokeilepa mennä 16-vuotiaana naisena jonnekin amikseen jätkien joukkoon. Ei ole hauskaa se, harva haluaa edes antaa mahdollisuuden. Ja töihinkin olisi kiva päästä, ja olla siellä häirinnältä rauhassa.

Derzu pitää esimerkissään akkutehdasta miespuolisena, eli jo tällaisessa kevyessä puheessa oletetaan tehtaan pitävän sisällään miehiä, vaikka varmasti siellä naisia paperitöissä onkin. Lasten lelut ovat sukupuolitettuja heti syntymästä. Ennen kuin lapsi on kertonut mieltymystään, sille isketään käteen joku sukupuolitettu lelu, vaikka oikeasti sellaiset ovat aikuisten leluja. Lapsille ja aikuisillekin puhutaan eri tavalla riippuen siitä, mitä sukupuolta heidän oletetaan olevan. Valinnanvapaus on hyvin näennäistä. Köyhemmissä maissa on pakko kannustaa ammattiin kuin ammattiin, jos kaupungissa on tehdas X, sinne vaan kaikki kykenevät. Täällä tehdään ja havitellaan mielikuvia, joita on Hollywoodin kautta meille tuputettu.

Ja vaikka kaikki sen kiellättekin, sukupuolitetut ammattinimikkeet vahvistavat näitä stereotypioita. Miksi poika haluaisi olla kirjastontäti? Miksi tyttö haluaisi olla palomies? Esimerkkejä ei ole. Erkki vaatii naisia vaihtamaan ammattia, mutta ei itse alkaisi hoitsuksi, koska yök sehän on akkojen hommaa. Kun vähättelee naisia ja naisten ammattia, opettaa muitakin vähättelemään niitä. Nostan viisisataa hattua edelläkirjoittaneelle hoitajalle. Ei todellakaan ole helppoa olla siellä "väärällä puolella". Teksteissä niin kovasti valitetaan sukupuolittuneisuudesta, mutta puheissa sitä ylläpidetään hyvin voimakkaasti.

Kotitöissäkään ei ole mitään miesten ja naisten hommia, vai montaako niistä tehdään sukuelimellä? Lisäksi moni fyysinen ala tarvitsee voimaa, mutta myös pienestä koosta ja ketteryydestä voi olla suuri hyöty (mm. pelastushenkilöstö).

Nyt täytyy kysyä että luitko sä edes sitä HS:n juttua, jonka linkkasin?

Aika kovalla paatoksella väität päinvastaista kuin mihin tutkimusnäyttö viittaa. Marakateista lähtien siis on havaittu samat sukupuolityypilliset lelumieltymykset. Onko marakateillekin vain Hollywood tuputtanut ne?

 

[Taneli-]

Lelut ja leikkiminen. Ennen kaikki leikkivät kutakuinkin samoja leikkejä samoilla leluilla (omassa lapsuudessa esim: piilosta, 10 tikkua laudalla, polttopallo, kuka pelkää mustaamiestä jne). Mutta myöhemmin tuo on alkanut eritymään aika paljonkin. Taisi olla 1960 tjsp kun Barbi luotiin, mutta esim. Legoja nyt "kaikki" käyttivät, vaikka se onkin vain noin 10 vuotta vanhempi keksintö ja olikohan joskus 65 tjsp kun Duplot tehtiin koska pienet lapset eivät osanneet käyttää legoja.

Alunperinhän "leluja" käyttivät aikuiset ja ne olivat juuri "nukkeja" mitkä kuvasivat eläimiä tai (paljon myöhemmin) sotilaita ja armeijoita. Mutta toki lapsetkin oppivat ja kuka meistä ei ole tehnyt käpylehmiä tai muita ja niillä leikkinyt?

 

[Frankie]

Muistakaa, että sininen on poikien väri ja punainen tyttöjen.

 

[draco76]

Muistakaa, että sininen on poikien väri ja punainen tyttöjen.

Kirkkaat värit poikien ja pastellit tyttöjen. Kovat lelut pojille, pehmeät tytöille. Tytöt tekevät kotityöt, pojat menevät ulkona ellei asuta omakotitalossa taikka maalla, jolloin heillekin löytyy hommaa. Näin kasvatetaan perinteisiä miehiä ja naisia.

 

[No Future]

Hoitajina kyllä jonkin verran on miehiä ja esim. lähihoitajaksi opiskelu on helppo konsti päästä varmaan duuniin. Mutta ei se silti ole miehille ominta alaa. Miehet tykkää tehdä töitä ASIOIDEN kanssa, naiset tykkää tehdä töitä IHMISTEN kanssa. Hoivaus nyt vaan on naisille luontaista puuhaa täysin loogisista ja ymmärrettävistä syistä johtuen. Tai ojankaivuu tai talonrakennus miehille.

Mihis lähteistettyyn faktaan näin älyvapaa väite perustuu?

 

[FarColdDistance]

AI-tyttöystävä niille miehille, jotka eivät pariudu?

Samppa, 35, ryhtyi suhteeseen tekoälytyttöystävän kanssa – pian viestittely sai pelottavia piirteitä

IS:n toimittaja ”seurusteli” kahden AI-tyttöystävän kanssa selvittääkseen, pitääkö niistä olla huolissaan. Tutkijat näet pelkäävät, että ne saattavat syventää yksinäisten miesten ahdinkoa entisestään.

www.is.fi

Aika hämmentävää ja masentavaa luettavaa.
Ainakin tuntuvat antavan valheellisen kuvan, että naisilla ei ole mitään omanarvontuntoa.

AI-tyttöystävät eivät vaikuta loukkaantuvan, jos niille puhuu rumasti. He tykkäävät sinusta, vaikka olisit suoraan sanottuna kusipää.
Testaan, miten Maisa reagoi siihen, että haukun häntä idiootiksi. Hän pyytää anteeksi ja sanoo, että olen oikeassa.

Ei tuo ainakaan auta löytämään/pitämään naista tosielämässä.

En jaksanut ruveta tutkimaan onko naisille vastaavaa AI-poikaystävää, ja millaista kuvaa se antaa miehistä.

 

[gramma]

Itse uskon, että ihan evoluutiobiologisista syistä naisilla on enemmän taipumusta hoivaamiseen (koska naiset synnyttävät ja imettävät ja siksi on syytäkin olla jotain hoivaviettiä. Se ei silti mitenkään automaattisesti ole yleistettävissä muihin kuin omiin jälkeläisiin.). HUOM taipumusta, se ei tarkoita, että kaikki naiset on hoivaajia, vaan että isosta joukosta ihmisiä todennäköisesti useampi nainen kuin mies on "yleisesti hoivaava luonne".

Aika moni tuntemani sairaanhoitaja ei osaa perustella miksi on ryhtynyt sairaanhoitajaksi. Tai sitten perustelu on tyyliin "äitikin on hoitsu" (tää on yllättävän yleinen mun suht pienellä otannalla) tai "en oikeen keksinyt muuta" ja tokihan joukossa on näitä "en oo koskaan muuta halunnutkaan" mutta vastoin yleistä luuloa, ehkä se hoitajuus ei olekaan kaikille kutsumusammatti. Moni on myös vaihtanut pois "naisaloilta" (=sote) mm. it-hommiin.

 

[draco76]

Aika moni tuntemani sairaanhoitaja ei osaa perustella miksi on ryhtynyt sairaanhoitajaksi. Tai sitten perustelu on tyyliin "äitikin on hoitsu" (tää on yllättävän yleinen mun suht pienellä otannalla) tai "en oikeen keksinyt muuta" ja tokihan joukossa on näitä "en oo koskaan muuta halunnutkaan" mutta vastoin yleistä luuloa, ehkä se hoitajuus ei olekaan kaikille kutsumusammatti. Moni on myös vaihtanut pois "naisaloilta" (=sote) mm. it-hommiin.

Tuo viittaa vahvasti yhteiskunnan tuottamaan muottiin. Uskon, että biologiallakin on osansa, mutta vaihtelu yksilöiden kesken on suurempaa kun joukkojen välillä. Jos katsoo Suomea, niin miehet taitavat olla keskimäärin enemmän palkkahakuisia näin mutu-tuntumalla.

 

[wanderer_]

No kaikkea sitä kuuleekin.

HÖPÖ HÖPÖ.

Nyky-Suomi on maailmanhistorian tasa-arvoisin paikka, ja jokainen voi ryhtyä ihan mille alalle haluaa. Ja harva nyt minkään "suosituksen" pohjalta näitä valintoja kuitenkaan tekee, vaan omien mielihalujen mukaan. Joillain on unelmien ammatti mielessä jo pikkulapsena.

Toisaalta nykyajan henkeen kuuluu, että ammatteja vaihdetaan lennosta ja uutta opiskellaan. Jos kokee, että on nyt jotenkin tullut "huijatuksi" väärälle alalle (huh huh nyt sentään taas), niin siitä sitten vaan toiselle alalle. Tai kolmannelle.

Ei tämä ole mikään kulttuurijuttu, vaan nimenomaan juuri kulttuuri tässä näyttelee vähäisintä roolia ikinä koskaan. Nyt nimenomaan ihmisten omat halut pääsee parhaiten oikeuksiinsa ikinä. Ja silti, tai siis JUURI SIKSI, naiset ryhtyy naisten hommiin ja miehet miesten hommiin! Näin se vaan on, ja kovasti tuntuu naisselittelijöillä olevan vaikeuksia tämän asian hyväksymisessä.

Ja ihan selkeästi tietyt hommat nyt vaan sopii paremmin toiselle sukupuolelle. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä.

Hoitajina kyllä jonkin verran on miehiä ja esim. lähihoitajaksi opiskelu on helppo konsti päästä varmaan duuniin. Mutta ei se silti ole miehille ominta alaa. Miehet tykkää tehdä töitä ASIOIDEN kanssa, naiset tykkää tehdä töitä IHMISTEN kanssa. Hoivaus nyt vaan on naisille luontaista puuhaa täysin loogisista ja ymmärrettävistä syistä johtuen. Tai ojankaivuu tai talonrakennus miehille.

En minä tykkää tehdä asioita ihmisten kanssa. Ja tiedän paljon muita naisia, jotka ovat samanlaisia. Meitä yhdistänee mm. se, että olemme diplomi-insinöörejä/muuten korkeasti koulutettuja.


Tutkimukset tosiaan kertovat, että saadessaan ns. vapaasti valita naiset hakeutuvat voimakkaasti perinteisesti naisten aloina pidetyille aloille ja miehet miesten. Siinä ei minusta sinällään mitään pahaa, vaikkakin moni ala hyötyisi tasaisemmasta sukupuolijakaumasta, mm. ne mainitut hoitajat ja opettajat.


Turhan yleistämisen voisi lopettaa. Puolet väestöstä ei ole samanlaista massaa kuin lähinnä kromosomien suhteen.

 

[ironth]

Nyt täytyy kysyä että luitko sä edes sitä HS:n juttua, jonka linkkasin?

Aika kovalla paatoksella väität päinvastaista kuin mihin tutkimusnäyttö viittaa. Marakateista lähtien siis on havaittu samat sukupuolityypilliset lelumieltymykset. Onko marakateillekin vain Hollywood tuputtanut ne?

En pääse lukemaan sitä, mutta ei kai siinä sitä ikivanhaa simpanssitutkimusta siteerattu? Se on debunkattu jo aikoja sitten, aivan järjenköyhyyttä väittää, että eläin tunnistaisi esim. paistinpannun feminiiniseksi. Täysin turha nollatutkimus. Kaiken lisäksi erot sukupuolten välillä olivat jotain parin prosentin luokkaa. Yritäpä joku toinen.

Aivan, miten miten se nyt oli, älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö meillä Suomessa kasvatettaisi sukupuoleen. Kotona, instituutioissa ja yhteiskunnassa.

Muistakaa, että sininen on poikien väri ja punainen tyttöjen.

Tämäkin oli aiemmin niin, että punainen oli rohkea miesten väri, ja sininen kylmä ja rauhallinen naisten väri. On se jännä, miten biologia muuttuu samaan aikaan kapitalismin kasvun kanssa!

Itse uskon, että ihan evoluutiobiologisista syistä naisilla on enemmän taipumusta hoivaamiseen (koska naiset synnyttävät ja imettävät ja siksi on syytäkin olla jotain hoivaviettiä. Se ei silti mitenkään automaattisesti ole yleistettävissä muihin kuin omiin jälkeläisiin.). HUOM taipumusta, se ei tarkoita, että kaikki naiset on hoivaajia, vaan että isosta joukosta ihmisiä todennäköisesti useampi nainen kuin mies on "yleisesti hoivaava luonne".

Ja tätä taipumusta viedään eteenpäin nimenomaan tytöille. Ehkä jotkut alta kouluikäiset pojatkin pääsevät äidin mukana katsomaan kaverin uutta vauvaa, mutta harvemmin ala-asteikäisen pojan syliin isketään suvun uusin tulokas, vaikka se tungetaan kysymättä about jokaisen naisenalun syliin. Tämä on vain pieni, harmittoman oloinen esimerkki tästä kaikesta, mutta jokainen ehkä tunnistaa? Ja ei, jos sun suvussa on tehty eri tavalla, se ei merkkaa mitään.

Mä olen työskennellyt ihmisten kanssa hetken (ja paloin loppuun, sellanen biologia siellä sitte), eli olen kyllä ollut kiinnostunut ihmisistä. Sittemmin ymmärsin, että olen ihan vain kaikenlaisista syistä kiinnostunut ihmisistä, suhteista ja dynamiikasta, hence tässä ketjussa. Siksi väitän sekä kokeneena, että asioista vuosia lukeneena, että juttuni eivät ole höpöhöpöä versus niiden miesten jutut, joiden ainoa kokemus lasten kasvatuksesta on heidän oma kasvamisensa. He eivät välttämättä edes ole noteeranneet eroja tyttöjen ja poikien kasvatuksessa lapsena, itse olin, koska näin joitakin asioita esim. epäreiluna. Edelleen, se erilainen kohtelu alkaa jo synnäriltä, tai siis oikeastaan ennen sitä.

 

[kuoris]

En tiedä noista ammateista mutta nainen raksavaatteissa tai poliisin/armeijan asussa ym. on jostain syystä omaan makuun jotenkin cool, jopa kiihottavaa.

Onkohan naisilla sama fiilis kun mies on hoitajan vaatteissa?

 

[gramma]

En tiedä noista ammateista mutta nainen raksavaatteissa tai poliisin/armeijan asussa ym. on jostain syystä omaan makuun jotenkin cool, jopa kiihottavaa.

Onkohan naisilla sama fiilis kun mies on hoitajan vaatteissa?

Ei.

edit. mutta uniformut miehillä

 

[Frankie]

Tämäkin oli aiemmin niin, että punainen oli rohkea miesten väri, ja sininen kylmä ja rauhallinen naisten väri. On se jännä, miten biologia muuttuu samaan aikaan kapitalismin kasvun kanssa!

No mun luutunut käsitys on 70-luvun taitteesta, kun olin vielä tarkka väreistä.

 

[Joku_242]

Ja mitenniin mikä juttu? En puhu siivouksen tasosta, vaan kotitöistä. Ihan siitä perustekemisestä.

Ihan normaaleja juttuja käydä suihkussa, harrastaa liikunta, tehdä kotona ruokaa ja pitää kämppä sellaisena, ettei sukat tartu lattiaan.

Niinhän ne on normaaleja juttuja (poislukien liikunnan harrastaminen, ei sitä kaikki erikseen tee eikä välttämättä tarvikaan tehdä), ja siten ne on sukupuolesta riippumatta pääosin kunnossa. Ja jos ei ole, kyse on syrjäytymisestä eikä sukupuolieroista.

Tämä ei liity naisiin mitenkään vaan ihan miestenkin välillä on eroja siisteyskäsityksissä. Jos sulla on kämppis ja siisteyskäsitykset eroavat, yleensä se joka on siistimpi joutuu tekemään enemmän, koska toinen voi vältellä tekemistä. Ihan sama pätee heterosuhteisiin - pitää kehittää joku käytäntö siivoamiseen, koska jossain välissä se pitää kuitenkin tehdä ja ihmisiä yleisesti alkaa vituttaa jos työt jakaantuu epätasaisesti.

Itse olen asunut naisen kanssa, joka oli huomattavasti epäsiistimpi ja "suurpiirteisempi". Tuo siivoaminen oli kyllä huomattavan stressaavaa ja kaikesta yrittämisestä huolimatta kämppä näytti enimmäkseen ihan perseestä reväistyltä. Esim. jos joku vaate tippui lattialle, se oli heti kissankarvassa.

Joo, toki tässä on paljon yksilöiden välisiä juttuja, mutta kuten sanoin, tässä on KESKIMÄÄRIN eroa sukupuolten välillä. Varsinkin vanhemmissa sukupolvissa näyttää yleisemmältä että naiset haluaa pitää kodin mintissä kun miehille riittäisi vähempikin, mutta tuo taitaa kyllä olla lieventynyt nuoremmissa ikäluokissa.

 

[gramma]

Oma täysin subjektiivinen kokemukseni (tässä 70-luvulla syntyneiden kohortissa) on, että miehet on lähes poikkeuksetta tosi siistejä. Itse en ole, ja tästä on tullut hankausta käytännössä kaikissa suhteissa, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Joko mä alitajuisesti hakeudun anaalisten nillittäjien seuraan tai sitten oon niin megalomaaninen suttapytty (en myönnä) että kenellä tahansa menis hermot

 

[AnnaKoo]

Yksi syy, miksi näitä keskusteluita tykkään seurata on nimenomaan tämä pieni nahistelu sukupuolistereotypioista. Kun itse on saanut omassa ikäluokassaan poikkeuksellisen sukupuolineutraalin kasvatuksen (tosin ei sitä silloin sellaiseksi kutsuttu ja se oli pikemminkin vahinko kuin vanhempieni tietoinen päätös), niin nämä keskustelut ja etenkin ketjun konservatiivisiiven naiskäsitykset ovat paikoin huvittavaakin luettavaa. Olen mieltänyt, että on ennen muuta kasvatukseni ja ympäristön vaikutuksen tulos, että olen persoonaltani sellainen "epänainen" kuin olen. Enkä sinänsä ihmettele, etteivät tämän foorumin muutkaan naiset ehkä ole kaikkein stereotyyppisimpiä sukupuolemme edustajia. Mutta voisiko olla myös niin, ettei sitä tilastojen ja stereotypioiden keskiarvonaista ole olemassakaan? Yksilöitähän me kaikki, ja yksilöiden väliset erot ovat suurempia kuin sukupuolten väliset. Tämä pätee myös miehiin, ja huomaahan sen tässäkin ketjussa miten todella erilaisia persoonia tänne mahtuu

Muoks. Jos nyt taas joku aasinsilta ketjun aiheeseen, niin ehkä ne mun haasteet pariutumisessa ovat liittyneet juuri siihen, etten täytä naisstereotypian mukaisia odotuksia kovinkaan monilta osin, ja iän myötä miellyttämisen halu on karissut että viitsisin hirveästi edes yrittää.

 

[AnnaKoo]

En tiedä noista ammateista mutta nainen raksavaatteissa tai poliisin/armeijan asussa ym. on jostain syystä omaan makuun jotenkin cool, jopa kiihottavaa.

Onkohan naisilla sama fiilis kun mies on hoitajan vaatteissa?

Ehkä vähän Tätä voisin analysoida enemmänkin, mutta jätän väliin

 

[ironth]

Muoks. Jos nyt taas joku aasinsilta ketjun aiheeseen, niin ehkä ne mun haasteet pariutumisessa ovat liittyneet juuri siihen, etten täytä naisstereotypian mukaisia odotuksia kovinkaan monilta osin, ja iän myötä miellyttämisen halu on karissut että viitsisin hirveästi edes yrittää.

Suuret erot todellisuuteen toisen sukupuolen kuvittelussa vaikuttavat varmasti pariutumisen kariutumiseen! Niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä.
Ja jo ihan sitä kautta, että ei löydä sitä sopivaa kumppania, sekä siinä, että kivan oloinen kumppaniehdokas ei taas mielly niihin toisen odotuksiin.

Jos mesoaa, että yksikään X tässä maassa ei minulle kelpaa, niin silloinhan mindset on jo asetettu siihen, että ei varmasti kelpaa Se Oikeakaan, koska sitä katsoo niiden tiettyjen linssien läpi. Että siinäpä mesoaa, mutta turha siitä on muita syyttää. Tämä nyt ainakaan ei ole sitä rakettitiedettä, mutta kovin vaikean tuntuinen asia.

 

[AnnaKoo]

Suuret erot todellisuuteen toisen sukupuolen kuvittelussa vaikuttavat varmasti pariutumisen kariutumiseen! Niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä.
Ja jo ihan sitä kautta, että ei löydä sitä sopivaa kumppania, sekä siinä, että kivan oloinen kumppaniehdokas ei taas mielly niihin toisen odotuksiin.

Jos mesoaa, että yksikään X tässä maassa ei minulle kelpaa, niin silloinhan mindset on jo asetettu siihen, että ei varmasti kelpaa Se Oikeakaan, koska sitä katsoo niiden tiettyjen linssien läpi. Että siinäpä mesoaa, mutta turha siitä on muita syyttää. Tämä nyt ainakaan ei ole sitä rakettitiedettä, mutta kovin vaikean tuntuinen asia.

Mulla se menee lähinnä niin, etten lähde edes viemään tutustumista pidemmälle, jos miehen ajattelu on konservatiivista. Tuottaisin vain pettymyksen kun en olekaan sen enempää ulkonäköön panostava edustusrouva kuin ehtoisa emäntäkään, joka ruokkii miehen, hoivaa tämän lapset ja kestitsee sukulaiset ja ystävät. Minussa ulkonäkö pettää, joten minua saatetaan herkästi yrittää sovitella ihan toisenlaisiin muotteihin kuin mitä olen ja siksi olen itse tässä tarkkana.

 

[gramma]

Parastahan on olla ihan oma itsensä vaan. On ihan hirvittävän raskasta yrittää vääntää itseään tuhannelle mutkalle, että se toinen (tai ne hypoteettiset kumppaniehdokkaat) olis tyytyväinen. Sitä en suosittele kenellekään.

 

[melville]

Naiset ne on aina perseestä, kun eivät anna ja etenkin kun antavat. Jotenkin pitäisi kai vihata itseä vähän syvemmin, että tekisi mieli laittaa nainen tilille siitäkin, että se haluaa harrastaa yhteisymmärryksessä seksiä mun kanssa jonkun salaisen keskiaikaisen käsikirjan mukaan liian aikaisin.

En ole valittanut, että naiset ovat perseestä. Seksi on kivaa, mutta liian helpot naiset eivät minua sytytä. Voihan se olla, että antoivat vain minulle ekalla tapaamisella, kun olin niin hanipöö, mutta epäilen. Jos sitä kroppaa on laitettu likoon liian monien kanssa, sitä helposti laitetaan likoon parisuhteessakin, kun siihen on totuttu.

Täällä tehdään ja havitellaan mielikuvia, joita on Hollywoodin kautta meille tuputettu.

Hollywoodissa nykyään kyllä ajetaan ihan erilaista propagandaa. Leffoissa ja sarjoissa miehet ovat idiootteja ja heikkoja ja naiset ovat kuin niiden pää olisi ruuvattu miehen kroppaan kiinni. En tunnista tuon olevan mitenkän sidoksissa tosielämään. Toki kun tuota toistetaan riittävän kauan, niin valhe muuttuu totuudeksi, kuten aina propagandassa. Jos naisten tähdittämä inklusiivinen leffa ei vedä katsojia, syy on aina miesten naisvihassa, rasismissa ja muuten vaan tyhmyydessä.

Itse uskon, että ihan evoluutiobiologisista syistä naisilla on enemmän taipumusta hoivaamiseen (koska naiset synnyttävät ja imettävät ja siksi on syytäkin olla jotain hoivaviettiä. Se ei silti mitenkään automaattisesti ole yleistettävissä muihin kuin omiin jälkeläisiin.). HUOM taipumusta, se ei tarkoita, että kaikki naiset on hoivaajia, vaan että isosta joukosta ihmisiä todennäköisesti useampi nainen kuin mies on "yleisesti hoivaava luonne".

Olin n. 15 vuotta IT-alalla. Kyllä ne harvat naiset olivat mukana "äijien" jutuissa. 2000-luvun alussa heitettiin vielä aika roisiakin juttua kahvipöydässä. Täällä kirjoittavat naiset poikkeavat aika lailla keskiverto naisesta. Siitä kertoo mm. looginen ajattelu, kun kysyin eläkkeistä/pärjäämisestä yksin eläköitymisen jälkeen, josta iso peukku.

 

[draco76]

Parastahan on olla ihan oma itsensä vaan. On ihan hirvittävän raskasta yrittää vääntää itseään tuhannelle mutkalle, että se toinen (tai ne hypoteettiset kumppaniehdokkaat) olis tyytyväinen. Sitä en suosittele kenellekään.

Tuo oman itsenä oleminen toimii hyvin, jos on vain opetellut käytöstavat ja toisten huomioimisen.

 

[Joku_242]

Tuo oman itsenä oleminen toimii hyvin, jos on vain opetellut käytöstavat ja toisten huomioimisen.

...ja jos on ympäristössä, jossa ei ole liian kovaa kilpailua naisista (toisin sanottuna: ei ole kovin miesvaltainen ympäristö), eikä siten tarvi silleen erottua massasta tai tehdä vaikutusta. Esim. Tinder on todella miesvaltainen ympäristö.

 

[melville]

Mulla se menee lähinnä niin, etten lähde edes viemään tutustumista pidemmälle, jos miehen ajattelu on konservatiivista. Tuottaisin vain pettymyksen kun en olekaan sen enempää ulkonäköön panostava edustusrouva kuin ehtoisa emäntäkään, joka ruokkii miehen, hoivaa tämän lapset ja kestitsee sukulaiset ja ystävät. Minussa ulkonäkö pettää, joten minua saatetaan herkästi yrittää sovitella ihan toisenlaisiin muotteihin kuin mitä olen ja siksi olen itse tässä tarkkana.

Joo ei se konservatiivinen mies lähde edes treffeille, jos kuulee sanat seksismi, naisviha jne. Mielikuva on välittömästi oudon hiusvärin omaava kehopositiivinen änkyräfeministi.

 

[hyvää_päivää]

Yksilötasolla voi olla että jonkun tytön vanhemmat kieltää leikkimästä autoilla ja jonkun pojan vanhemmat kieltää poikaa leikkimästä barbeilla, mutta yleisesti ja pääsääntönä on se että pojat tykkäävät niistä autoista ja tytöt nukeista. Esimerkiksi mikäänhän ei estä esimerkiksi teinityttöä jolla on vähän omaa rahaa säästettynä ostamasta jotain Tekniikan Maailma-lehteä, mutta jostain kumman syystä ostaa kuitenkin mielummin jonkun heppalehden esimerkiksi.

Ja tätä tapahtuu joka maailman kolkassa. Sitä voi sitten miettiä että onko tämä joku globaali patriarkaatin salaliitto pitääkseen tyttöjä alistettuina vai onko tämä ihan perus biologiaa.

Pohjoismaat, jotka ovat tasa-arvon mallimaita ja täällä saa ihan oman ällinsä mukaan opiskella ihan mitä haluaa ja tehdä ihan mitä työtä haluaa, niin täällä ei kuitenkaan naiset hakeudu miehisille aloille massoittain ja miehet ei hakeudu naisten aloille. Taas voi miettiä että kumpi on todennäköisempää. Se että tässä on joku salaliitto takana vai se että sukupuolia nyt vaan sattuu kiinnostavan eri alat.

Ja tätä seuraavaahan ei saisi ääneen sanoa, kun tämä on kauhean seksististä, mutta naiset yleensä haluaa juuri sen 8-16 toimistotyöajan jotta jää enemmän aikaa esimerkiksi lapsille ja kavereille ja muulle vapaa-ajalle. Eikä tässä ole mitään vikaa. Vastapainona vaan ei ole tienestit yhtä kovat kuin jollakin joka tekee vuorotöitä, yötöitä tai ylitöitä ihan viikottain.

 

[gramma]

Naiset myös ottavat mieluummin turvatun työn ja pienemmän palkan kuin isomman liksan ja tuulisemman paikan. Liittynee riskinottohalukkuuteen, joka on tunnetusti (oletettavasti testosteronin vaikutuksesta) miehillä suurempi. Sairaanhoitajilla ja muille sote-alan työntekijöillä on aikalailla varmasti töitä aina, vaikka työ itsessään on raskasta ja palkka huono työn raskauteen nähden. Myös tällä turvallisuushakuisuudella voisi kuvitella olevan jotain biologiaan liittyviä vaikuttimia. Ihmispentu kehittyy käsittämättömän hitaasti muiden nisäkkäiden pentuihin verrattuna. Kun nainen synnyttää, imettää ja yrittää pitää jälkeläisensä elossa sen ensimmäiset 2+ vuotta, ei siinä parane ottaa tarpeettomia riskejä tai se pentu kuolee. Liskoaivot eivät vielä ole sopeutuneet tasa-arvoon.

Onneksi on mahdollista saada molemmat, turvattu työ ja hyvä liksa. Tai no, niin turvattu kuin mikään työpaikka tänä päivänä nyt voi olla.

 

[Raskolnikov]

Yksilötasolla voi olla että jonkun tytön vanhemmat kieltää leikkimästä autoilla ja jonkun pojan vanhemmat kieltää poikaa leikkimästä barbeilla, mutta yleisesti ja pääsääntönä on se että pojat tykkäävät niistä autoista ja tytöt nukeista. Esimerkiksi mikäänhän ei estä esimerkiksi teinityttöä jolla on vähän omaa rahaa säästettynä ostamasta jotain Tekniikan Maailma-lehteä, mutta jostain kumman syystä ostaa kuitenkin mielummin jonkun heppalehden esimerkiksi.

Ja tätä tapahtuu joka maailman kolkassa. Sitä voi sitten miettiä että onko tämä joku globaali patriarkaatin salaliitto pitääkseen tyttöjä alistettuina vai onko tämä ihan perus biologiaa.

Pohjoismaat, jotka ovat tasa-arvon mallimaita ja täällä saa ihan oman ällinsä mukaan opiskella ihan mitä haluaa ja tehdä ihan mitä työtä haluaa, niin täällä ei kuitenkaan naiset hakeudu miehisille aloille massoittain ja miehet ei hakeudu naisten aloille. Taas voi miettiä että kumpi on todennäköisempää. Se että tässä on joku salaliitto takana vai se että sukupuolia nyt vaan sattuu kiinnostavan eri alat.

Ja tätä seuraavaahan ei saisi ääneen sanoa, kun tämä on kauhean seksististä, mutta naiset yleensä haluaa juuri sen 8-16 toimistotyöajan jotta jää enemmän aikaa esimerkiksi lapsille ja kavereille ja muulle vapaa-ajalle. Eikä tässä ole mitään vikaa. Vastapainona vaan ei ole tienestit yhtä kovat kuin jollakin joka tekee vuorotöitä, yötöitä tai ylitöitä ihan viikottain.

Tämä tietty käyttäytyminen nähdään jo eläinmaailman tasolla tehdyissä kokeissa, missä urosapina valitsee auton, kun taas naaras suosii nukkea.