Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Brooke Logan]

Itse en edes ymmärrä mikä siinä on kivaa, että panee kymmeniä? Sitten vielä jotain Lothar pornomiehen juttuja täällä ylistetään. Itse en ikinä ole tuota tavoitellut. Muutama partneri on ollut elämäni aikana ja parisuhteessa, mikä sen parempaa.

 

[GGoljatti]

Itse en edes ymmärrä mikä siinä on kivaa, että panee kymmeniä? Sitten vielä jotain Lothar pornomiehen juttuja täällä ylistetään. Itse en ikinä ole tuota tavoitellut. Muutama partneri on ollut elämäni aikana ja parisuhteessa, mikä sen parempaa.

Jos sinä et ymmärrä niin mitä sitten? En minäkään ymmärrä miksi jotkut haluavat käydä pilkillä kun noita juntteja joutuu tuosta ikkunasta katselee tällä hetkellä joka päivä.

 

[Red Wings]

Itse en edes ymmärrä mikä siinä on kivaa, että panee kymmeniä? Sitten vielä jotain Lothar pornomiehen juttuja täällä ylistetään. Itse en ikinä ole tuota tavoitellut. Muutama partneri on ollut elämäni aikana ja parisuhteessa, mikä sen parempaa.

Jussi Halla-Aho ja Matias Mäkynen näytti miten siinä käy kun mies saa julkisuus-statusboostin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en edes ymmärrä mikä siinä on kivaa, että panee kymmeniä? Sitten vielä jotain Lothar pornomiehen juttuja täällä ylistetään. Itse en ikinä ole tuota tavoitellut. Muutama partneri on ollut elämäni aikana ja parisuhteessa, mikä sen parempaa.

Toiset on panomiehiä ja toiset ei, mikä siinä on niin ihmeellistä?

Mä olen ehkä ollut siitä välimaastosta sikäli, että tarpeeksi hyvän naisen osuessa kohdalle viihdyn kyllä ihan hänenkin kanssaan pelkästään, mutta ei niitä sellaisia naisia ole aina kohdalle sattunut... Ja sitten nussitaan mitä sattuu kohdalle osumaan.

Pääasia että on pilluntyngässä kiinni ollut, oli se sitten vakipillu tai satunnaispillu. Pillu kuin pillu.

 

[Brooke Logan]

Toiset on panomiehiä ja toiset ei, mikä siinä on niin ihmeellistä?

Mä olen ehkä ollut siitä välimaastosta sikäli, että tarpeeksi hyvän naisen osuessa kohdalle viihdyn kyllä ihan hänenkin kanssaan pelkästään, mutta ei niitä sellaisia naisia ole aina kohdalle sattunut... Ja sitten nussitaan mitä sattuu kohdalle osumaan.

Pääasia että on pilluntyngässä kiinni ollut, oli se sitten vakipillu tai satunnaispillu. Pillu kuin pillu.

Sinulla taitaa pyöriä pillu mielessä koko ajan? Parisuhteen ja yhteyden löytäminen toiseen on vaikeaa, jos vain pillu kiinnostaa. Vähän kuin alkoholistit, vaikeaa on. Sieltä sumusta on vaikea toteuttaa normaalia elämää ja käyttäytymistä.

Huomattavasti parempaa tulosta syntyy, kun unohtaa tuon "pillu kuin pillu" vääristyneen ajattelutavan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinulla taitaa pyöriä pillu mielessä koko ajan? Parisuhteen ja yhteyden löytäminen toiseen on vaikeaa, jos vain pillu kiinnostaa. Vähän kuin alkoholistit, vaikeaa on. Sieltä sumusta on vaikea toteuttaa normaalia elämää ja käyttäytymistä.

Huomattavasti parempaa tulosta syntyy, kun unohtaa tuon "pillu kuin pillu" vääristyneen ajattelutavan.

Oikeastaan en tarkoittanut "pillu kuin pillulla" sitä, että kaikki pillu kelpaa, vaan että hyvä pillu kelpaa oli sitten vakisuhde tai tilapäinen suhde vakisuhteen puutteessa.

Hyvä seksi on parisuhteen perusta ainakin minulla, eikä taida paremman piirin asiantuntijatkaan olla tästä yleensä eri mieltä.

Mitään "hyvää henkistä yhteyttä" ei voi olla olemassakaan, ellei seksi ole hyvää.

 

[baggio]

Mitään "hyvää henkistä yhteyttä" ei voi olla olemassakaan, ellei seksi ole hyvää.

Täyttä paskapuhetta. Maailma on täynnä kaiken maailman vammaisia ja vajavaisia ihmisiä, jotka eivät fyysisesti edes mitenkään kykenisi seksiin, mutta heillä on parempi yhteys kuin sinulla on koskaan ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täyttä paskapuhetta. Maailma on täynnä kaiken maailman vammaisia ja vajavaisia ihmisiä, jotka eivät fyysisesti edes mitenkään kykenisi seksiin, mutta heillä on parempi yhteys kuin sinulla on koskaan ollut.

No se on sitten olosuhteiden pakko. Niillä korteilla pelataan, jotka on.

Kyllä yleensä seksi on parisuhteen kulmakiviä, ainakin kun puhutaan nuorehkoista ihmisistä joilla ylipäätään on seksuaalisia tarpeita. 8-kymppiset voi olla asia erikseen. Ja lääketieteellisistä syistä haluttomat/kyvyttömät.

 

[baggio]

Kyllä yleensä seksi on parisuhteen kulmakiviä, ainakin kun puhutaan nuorehkoista ihmisistä joilla ylipäätään on seksuaalisia tarpeita.

No tämän maalitolpan kohdan hyväksyn.

 

[Rullis]

Lukuisia tutkimuksia jotka kaikki viittaavat samaan asiaan, ja mitä uudempaa settiä niin sitä pienemmäksi "haluttujen miesten" osasto kutistuu:

The study demonstrated the men liked 61.9% of women on Tinder and women liked a mere 4.5% of men on Tinder.

Economics of Dating 2: The Brutal Reality of Dating Apps - The Utah Statesman

Economics of Dating 2: The Brutal Reality of Dating Apps

usustatesman.com

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272775719301104

Eli alkuperäinen väite siitä, että 20% miehistä hoitaa leijonanosan sinkkunaisten seksuaalisista tarpeista, todistuu sillä miten miehet ja naiset vetää erisuutaan sormia tinderissä? Kumpaakohan sukupuolta tuolla tinderissä on enemmän?

Kyllä aktiiviset miehet, harrastaa seksiä aktiivisten naisten kanssa. Mutta väite, että kaikki naiset eivät halua muodostaa parisuhteita, koska viidesosa miehistä on kummeleiden panomiehiä ei kyllä perustu mihinkään.

 

[Joku_242]

Eli alkuperäinen väite siitä, että 20% miehistä hoitaa leijonanosan sinkkunaisten seksuaalisista tarpeista, todistuu sillä miten miehet ja naiset vetää erisuutaan sormia tinderissä? Kumpaakohan sukupuolta tuolla tinderissä on enemmän?

Tinderissä on ilmeisesti noin 75% miehiä, eli kolme kertaa enemmän kuin naisia. Eli se selittää vain pienen osan tuosta erosta.

 

[Red Wings]

Eli alkuperäinen väite siitä, että 20% miehistä hoitaa leijonanosan sinkkunaisten seksuaalisista tarpeista, todistuu sillä miten miehet ja naiset vetää erisuutaan sormia tinderissä? Kumpaakohan sukupuolta tuolla tinderissä on enemmän?

Kyllä aktiiviset miehet, harrastaa seksiä aktiivisten naisten kanssa. Mutta väite, että kaikki naiset eivät halua muodostaa parisuhteita, koska viidesosa miehistä on kummeleiden panomiehiä ei kyllä perustu mihinkään.

Seksin epätasainen jakautuminen miehillä tuntuu olevan sulle jotain aivan käsittämätöntä.

Mutta onneksi joku muu on argumentoinut asian jo:

Miesten seksuaalinen tasoluokitteluteoria

Miesten seksuaalinen tasoluokitteluteoria Suomalaisissa pariutumista käsittelevissä nettikeskusteluissa on vuosien varrella vakiintunut k...

ihmissuhteet.blogspot.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Seksin epätasainen jakautuminen miehillä tuntuu olevan sulle jotain aivan käsittämätöntä.

Mutta onneksi joku muu on argumentoinut asian jo:

Miesten seksuaalinen tasoluokitteluteoria

Miesten seksuaalinen tasoluokitteluteoria Suomalaisissa pariutumista käsittelevissä nettikeskusteluissa on vuosien varrella vakiintunut k...

ihmissuhteet.blogspot.com

Tuosta Laasasen tekstistä:

"Lisäksi 30 ikävuoden jälkeen saatavuussuhde pariutumismarkkinoilla alkaa kääntyä miehille edulliseksi (Bhrolchain & Sigle-Rushton 2004)."

On kyllä maailma muuttunut 20 vuodessa. Ei todellakaan enää käänny tilanne miesten eduksi joskus 30 ikävuoden jälkeen. Ehkä kuudenkymmenen. Ehkä.

 

[Red Wings]

Tuosta Laasasen tekstistä:

"Lisäksi 30 ikävuoden jälkeen saatavuussuhde pariutumismarkkinoilla alkaa kääntyä miehille edulliseksi (Bhrolchain & Sigle-Rushton 2004)."

On kyllä maailma muuttunut 20 vuodessa. Ei todellakaan enää käänny tilanne miesten eduksi joskus 30 ikävuoden jälkeen. Ehkä kuudenkymmenen. Ehkä.

Vähän sama ilmiö kuin miehen laihduttamisella, nostit juuri markkina-arvoasi miinuksesta nollaan.

 

[VanhaVihtahousu]

Tuosta Laasasen tekstistä:

"Lisäksi 30 ikävuoden jälkeen saatavuussuhde pariutumismarkkinoilla alkaa kääntyä miehille edulliseksi (Bhrolchain & Sigle-Rushton 2004)."

On kyllä maailma muuttunut 20 vuodessa. Ei todellakaan enää käänny tilanne miesten eduksi joskus 30 ikävuoden jälkeen. Ehkä kuudenkymmenen. Ehkä.

Itsellä on käynyt sillä tavalla että about kolmekymppisenä ei liikaa muidut pyörinyt ympärillä mutta nyt kun on näin reiluna nelikymppisenä vähän harmaata ohimolla, panostaa hiukan pukeutumiseen, bmi on alle karvan alle 25 sekä käy säännöllisesti parturissa niin alkaa oleen niin paljo vientiä että saa jo vähän valkatakin kun kaikenmaailman naapurin Pirkot pyörii ympärillä. Pari vuotta sitten Tinder ei liikoja antanut mutta se maailma onkin aivan eri mitä livenä tavata vastakkaista sukupuolta.
Oli varmaan paskat kuvat

 

[Lucas]

Valtteria, 23, kuvataan ja osoitellaan kaduilla – Hänen kuviaan nähneet vaikenevat (maksumuurin takana)

"... Oululainen Valtteri saa usein tuntemattomilta ihmisiltä kummallisia katseita. Toiset huutelevat.​

​

Hän on kokenut myös deittailumaailman armottomuuden raadollisella tavalla.​

​

– Toivoisin, että ihmiset tutustuisivat ennen kuin hylkäävät, hän toteaa.​

​

Deittisovelluksissa omassa profiilissaan hän ei heti kerro ihmisille pituuttaan.​

​

Lyhytkasvuinen Valtteri on 138 senttiä pitkä.​

​

– Itseäni mietityttää eniten, miksi jotkut poistavat kaikki keskustelut heti sen jälkeen kun ovat käyneet katsomassa esimerkiksi Instagram-profiilini. Olen monesti käynyt pitkän ja hyvän keskustelun jonkun kanssa, mutta sitten kun olemme jakaneet toistemme Instagram-tilit ja hän on käynyt profiilissani, hän poistaa kaikki keskustelumme. Näin on käynyt useasti. ..."​

 

[Erkki_erikeepperi]

​

Valtteria, 23, kuvataan ja osoitellaan kaduilla – Hänen kuviaan nähneet vaikenevat (maksumuurin takana)​

​

"... Oululainen Valtteri saa usein tuntemattomilta ihmisiltä kummallisia katseita. Toiset huutelevat.​

​

Hän on kokenut myös deittailumaailman armottomuuden raadollisella tavalla.​

​

– Toivoisin, että ihmiset tutustuisivat ennen kuin hylkäävät, hän toteaa.​

​

Deittisovelluksissa omassa profiilissaan hän ei heti kerro ihmisille pituuttaan.​

​

Lyhytkasvuinen Valtteri on 138 senttiä pitkä.​

​

– Itseäni mietityttää eniten, miksi jotkut poistavat kaikki keskustelut heti sen jälkeen kun ovat käyneet katsomassa esimerkiksi Instagram-profiilini. Olen monesti käynyt pitkän ja hyvän keskustelun jonkun kanssa, mutta sitten kun olemme jakaneet toistemme Instagram-tilit ja hän on käynyt profiilissani, hän poistaa kaikki keskustelumme. Näin on käynyt useasti. ..."​

Valtterille voisi lohdutuksena sanoa, että ei ole helppoa normaalipituisillakaan tänä päivänä. Keskivertomies on jo lähtökohtaisesti altavastaajan asemassa. Moni lyhyt mies luulee, että kyllä sitten pilluhanat aukeaisi kun olisi vain pidempi. Ei se nyt ihan niin mene tänä päivänä. Normaalipituus tai hieman keskivertoa pidempi pituus on lähtöoletus, eikä mikään etu. Vähän kuin että juoksukilpailussa oletus on, että sulla on kaksi jalkaa.

Toisaalta, Valtteri erottuu joukosta ja häntä siis valokuvaillaan kuin julkkista konsanaan. Tämä voi olla jopa etu. Ei se vaadi muuta kuin että osuu jonkun naisen empatiahermoon tai nicheen. Kyseessä ei ole mikään tusinamies.

 

[Desperado]

Minkä kaikki laskette mukaan seksikumppanitilastoihinne?

1. Orgasmiin saakka saatettu penetraatio (a/b-rappu).
2. Penetraatio joka ei johda omaan orgasmiin.
3. Annettu tai vastaanotettu suuseksi.
4. Petting (esim. housut päällä tapahtuva liikehdintä).
5. Heavy petting (sisältää esim. annetun tai vastaanotetun käsipelin).
6. Naisen rintojen koskettelu käsillä paidan alta.
7. Naisen rintojen koskettelu suulla ilman paitaa.
8. Nettiseksi tai puhelinseksi.
9. Joku muu mikä.

Jos laskisin vain 1-kategorian niin oma lukema olisi 7, mutta jos 1-7 niin "seksikumppanieni" määrä olisi noin 40, ja jos 8-9 vielä päälle niin ehkä hieman yli 50.

Noiden lukemien vertailu on kaikkea muuta kuin tarkkaa puuhaa. Juuri missään kyselyssä ei yksilöidä mitä kysymyksellä oikeastaan tarkoitetaan, eli vastaajan vastuulla miten hän kokee esim. sanan "seksikumppani".

Minulla pariutumisen haaste oli joskus että olin liian arka ostamaan kondomeja. Kerran eräs nainen osti kondomit puolestani. Mutta pariutuminen jäi tapahtumatta, koska kondomit olivat minulle liian pieniä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nussimisen lasken (riippumatta siitä kuka tulee vai tuleeko). Lievemmästä toiminnasta voi antaa puoli pistettä jos siltä tuntuu, mutta se on vähän oma saldonsa sitten taas.

 

[ChatGPT]

Jos nyt joku oikeasti saisi jotain kicksejä "evoluutiosta" tai geeniensä levittämisestä, samalla voisi sitten mennä luovuttaan siittiöitään... Ei edes tarvisi osallistua kakaroiden rääkymiskinkereihin.

Eihän meillä suomessa alfaurosten tarvitse osallistua kakaroiden kinkereihin. Sen kun vain panee menemään ja menee panemaan, laittaa pullaa useaan uuniin päivästä toiseen. Kyllä meidän hyvinvointiyhteiskunta elättää ja hoitaa jälkikasvun. Töissä ei kyllä panomiehen kannata käydä, mutta selviääpä tuota ilmankin. Pimeästi tietysti pitää painaa joskus. Siis niitä töitä.

 

[Taneli-]

Minkä kaikki laskette mukaan seksikumppanitilastoihinne?

Itse laskisin myös vain seksin, laukesi sitten siinä tai ei, kumpikin, vain toinen tai ei kumpikaan. Toki senkin laskisin jos mukana on useampia henkilöitä ja siinä tapahtuisi seksiä. Mutta en laskisi niitä eri kerroiksi, toki se voisi lisätä teoriassa lukua mutta kun en itse tälläistä harrasta en tiedä miten esim. laskettaisiin "osallistuminen ryhmäseksiin missä 50 henkilöä" Eli voisiko joku laskea että siitä tuli 49 henkilöä lisää kirjoihin?

Mistä päästään kysymyseen: mitä tämän ketjut lukijat pitävät pettämisenä parisuhteen aikana?

Eli paitsi "seksi" toisen kanssa parisuhteen aikana löytyisi paljon muutakin juttua mikä laskettaisiin pettämiseksi ja olisi siten kiellettyä niin itseltäni kuin kumppaniltani.

Tosin en laske sitä niin tiukasti kuin olen kuullut joidenkin laskevan, esim. se että nukkuu, ui tai saunoo toisen kanssa alasti ei minusta ole pettämistä (tämähän käytännössä estäisi jopa ryhmäsaunan saati sitten kaverisaunomisen, joku tarpeeksi mustasukkainen voisi kieltää jopa oman perheen [isä, äiti, siskot ja veljet] välisen saunomisen). Ei edes se että halaa toista alasti. Mutta esim. alastonkuvien lähettely tai puhelin / nettiseksi olisi minusta kyllä pettämistä.
Tosin tuo saunominen ja saunakulttuuri riippuu kai ihmisen iästä sekä kulttuurillisesta taustasta, osalle se on tabu ja osalle täysin normaalia. Itselleni se on täysin normaalia mutta en ole niin tottunut alastonrantoihin.

Enkä nyt tarkoita nettiseksillä sitä että lataa jonkun pornopätkän ja runkkaa sille tai interaktiiviset videot tai "seksipelit". Vaan livenä jonkun (vaikka sitten maksullisen) kanssa vehtaaminen. Jotkut toki näkevät asian jopa siten että kun on parisuhteessa ei saisi edes masturboida mikä minusta taas olisi typerää. Tarvisiko aina erikseen pyytää lupa jos toinen joutuu vaikka sairaalaan tai on työn tms. takia erossa hieman pidemmän aikaa? Tai herättää toisen aina kun alkaa tekemään mieli?

Tätä ei sitten voi kiertää sillä että "lähetin vain interaktiivisen / seksivideon toiselle" vaan tarkoitin niitä valmiina pätkiä mitä netistä löytyy ei omia "amatööri" videoita sen työpaikan kaverin kanssa. En haluaisi seurustelukumppanini tekevän sitä minulle enkä itse tekisi sitä hänelle.

En nyt osaa varmasti sanoa, tarvisi varmaan jos sellainen tilanne tulisi eteen ensin keskustella asiasta, miten esim. alastonkuvan maalauttaminen? Ehkä se riippuisi tarkemmasta käytöstä. Kuten onko se tulossa toiselle parisuhteen osapuolelle lahjaksi vai maalaajan omaan käyttöön vai yleiseen / yksityiseen galleriaan jne. (Ei siis seksin mutta pettämisen suhteen, tunnen / seurustellut kuitenkin niin monen taiteellisen ihmisen kanssa että tuokin pakko ottaa esille ja yhdelle exälle teettänyt kuitenkin taulun hänen kuvansa perusteella mistä tykkäsi kovastikin)

Samaten minusta liikuttaisiin harmaalla rajalla enkä varmaan hyväksyisi (ei onneksi ole tullut vastaan) jos seurusteleva / naimisissa oleva henkilö lähettelisi muiden alastonkuvia toiselle ja saisi vastaavia vastaan sekä masturboisi niille mahdollisesti samaan aikaan sen toisen kanssa.
Toki hieman tälläisiä tapauksia on välistä lehdistössäkin tullut vastaan (kuten pedofilia ringit) mutta en nyt ihan sellaisiakaan pitäisi hyväksyttävinä. Vaikka alunperin mietinkin vain kahden henkilön välistä "laitan sulle kuvia, laita minulle myös, runkataan niille yhdessä vaikka ollaan kumpikin tahoillamme suhteessa" pettämistä.

 

[Mr. Pink]

Mistä päästään kysymyseen: mitä tämän ketjut lukijat pitävät pettämisenä parisuhteen aikana?

Pettämistä on se, mikä rikkoo parisuhteen toisen osapuolen kanssa implisiittisesti tai eksplisiittisesti sovittua sääntöä.

 

[draco76]

Pettämistä on se, mikä rikkoo parisuhteen toisen osapuolen kanssa implisiittisesti tai eksplisiittisesti sovittua sääntöä.

Tämä. Eri suhteilla on eri säännöt eikä kaikki edes ole parisuhteita.

 

[Taneli-]

Eli Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen. sekä Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.
Kaikki muu on sallittua? Mielenkiintoista...

(
Mitä on implisiittinen?
Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.

Mitä tarkoittaa eksplisiittisesti?
Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.
)

Mielestäni jos toinen ei ole selvästi, seikkaperäisesti ilmaisten julkilausuen ja nimenomaisesti jotain kietänyt ei tarkoita etteikö se voisi olla pettämistä vain koska toiselle ei ole tullut edes mieleen että henkilö voisi sellaista mennä tekemään...

 

[Francis Ford Mondeo]

Eli Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen. sekä Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.
Kaikki muu on sallittua? Mielenkiintoista...

(
Mitä on implisiittinen?
Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.

Mitä tarkoittaa eksplisiittisesti?
Selvästi, seikkaperäisesti ilmaistu, julki lausuttu, nimenomainen.
)

Mielestäni jos toinen ei ole selvästi, seikkaperäisesti ilmaisten julkilausuen ja nimenomaisesti jotain kietänyt ei tarkoita etteikö se voisi olla pettämistä vain koska toiselle ei ole tullut edes mieleen että henkilö voisi sellaista mennä tekemään...

Mitä ihmettä tässä yritetään sanoa?

 

[Taneli-]

Mitä ihmettä tässä yritetään sanoa?

Siinä googlattiin "mitä tarkoittaa" kumpikin termi ja tuotiin oma mielipide asiasta esille miten jokin asia mitä toinen ei olisi erikseen tuon googlauksen tuloksen mukaisesti tuonut esille voisi silti mielestäni olla rinnastettavissa pettämiseen.

Lisäksi yritettiin jatkaa keskustelua. Kuten yllä aiemmin kyseltiin mikä lasketaan seksikumppaniksi niin tahtoisin hieman enemmän vastauksia siihen mikä lasketaan pettämiseksi...

 

[Francis Ford Mondeo]

Siinä googlattiin "mitä tarkoittaa" kumpikin termi ja tuotiin oma mielipide asiasta esille miten jokin asia mitä toinen ei olisi erikseen tuon googlauksen tuloksen mukaisesti tuonut esille voisi silti mielestäni olla rinnastettavissa pettämiseen.

Lisäksi yritettiin jatkaa keskustelua. Kuten yllä aiemmin kyseltiin mikä lasketaan seksikumppaniksi niin tahtoisin hieman enemmän vastauksia siihen mikä lasketaan pettämiseksi...

Muuten hyvä, mutta implisiittinen tarkoittaa julkilausumatonta, mutta kontekstista pääteltävää asiaa. Esim. kirjoittamaton sääntö.

 

[Taneli-]

Muuten hyvä, mutta implisiittinen tarkoittaa julkilausumatonta, mutta kontekstista pääteltävää asiaa. Esim. kirjoittamaton sääntö.

Ongelma tässä vain on se että tietysti tuo on ns. oikea vastaus. Eli jos kysytään mikä on toisen mielestä a) pettämistä tai b) lasketaan seksikumppaniksi vastaus helposti on: kenenkin henkilön / henkilöiden oma mielipide. Mutta tässä ei tarkemmin vaan kerrottu niitä mielipiteitä.

Sama kun aiemmin kerrottiin esimerkkejä miten joillekin esim. painoindeksi 25 tai päälle on ehdoton ei, tai jos syö liian nirsosti tai jos on liian feministi jne. Eli otaksun että jokaisella henkilöllä on ne omat kriteerit eikä tieto siitä että kriteerit on olemassa oikeastaan edesauta tässä ketjussa keskustelua. Muuten tämä olisi ollut kohtuullisen lyhyt ketju kun ensimmäinen olisi voinut vastata: "etsi itsellesi sopiva henkilö ja pariudu". Mikä on toki 100% oikea vastaus ja myös täysin toimiva mielipide, sen voi myös tehdä aina uudestaan jos toinen esim. kuolee tai tulee ero jostain muusta syystä mutta vastauksena se on myös hieman ympäripyöreä.

Otaksun että kuitenkin löytyy edes JOTAIN mikä voisi estää pariutumisen. Esim. toiselle on OK että kenenkä tahansa kanssa saa tehdä mitä tahansa koska tahansa... tuskin se on OK sitten kaikille tässä ketjussa keskusteleville? Eli eihän se riitä "yhteiseksi säännöksi" että toiselle käy mikä tahansa ja toiselle ei, eli mikä on sellaista mikä EI käy?

 

[james123]

Toden totta ja aasiassa se keskiluokkainen porukka ja siitä ylöspäin joka asuu isoissa kaupungeissa ei eroa oikeastaan enää paljonkaan "länkkäreistä". Ja tosiaan aasia on aika laaja käsite ja kulttuurierot sielläkin vaihtelevat. Bangkok on ainut iso kaupunki missä olen viihtynyt elämäni aikana joten terveisiä vaan sinne suunnalle.

Joo näin yleistettynä tietty.
Siinäkin muuten aika iso ero monessa maassa, että deittaileeko sitä kaupungissa vai maaseudulla. Maaseudulla ehkä korostuu ne perinteisemmät sukupuoliroolit perheissä.

 

[james123]

On kyllä melkoisen tieteellistä keskustelua aiheesta joka ainakin ennen oli yksinkertainen. Naisia tavattiin yhteisten tuttujen kautta illanvietoissa, harrastuksissa ja koulussa jne. Nyt itketään kuinka tinderissä ei saa matchia. Onko pakko käyttää tinderiä? Eikö enää IRL voi tavata naisia? En sinänsä ihmettelisi jos ei voi koska melkoista kännykän tuijottamista ja somea rupeaa nykynuorten(varsinkin naisten) elämä olemaan. T: Vanha.

Lisäksi nuoremmalta henkilöltä kuulin miten vaikeaa on nykyään ns "normaalin" miehen pariutua. Sitten selitykset miten läskeilläkin naisilla on somet täynnä ihailijoita ja ottajia jne niin sanoin, että se on nykymiesten heikkoutta ja myös omaa syytä jos annatte naisten teitä pallotella mielenne mukaan. Kyllä miehellä pitää jotain selkärankaa olla ja kun elää tyytyväisenä omaa elämäänsä niin kyllä sen joku nainenkin jossain vaiheessa huomaa ja hommat muutenkin kohtaa.

Jotenkin todella helpompaa kohdata IRL kun somessa jossa kaikki esittävät täydellisiä. IRL hommissa pikkuseikat ei niin haittaa toisin kuin tinderissä ym joissa on raaka peli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä miehellä pitää jotain selkärankaa olla ja kun elää tyytyväisenä omaa elämäänsä niin kyllä sen joku nainenkin jossain vaiheessa huomaa ja hommat muutenkin kohtaa.

Tai sitten ei? Tuo kuulostaa ihan siltä iänikuiselta "vinkiltä": "ole oma itsesi, niin kyllä tytöt tykkää" tms. Yeah, right.

Jotenkin todella helpompaa kohdata IRL kun somessa jossa kaikki esittävät täydellisiä. IRL hommissa pikkuseikat ei niin haittaa toisin kuin tinderissä ym joissa on raaka peli.

Kaikkein helpointa on tavata Tinderissä vuonna 2016. Sen jälkeen helpointa on tavata "deittipalstoilla" noin 20 vuotta sitten, mutta myös baarissa.

Nykyaikana ei ole helppoa kohdata naisia missään. IRL on toki konseptina kiva, mutta käytännön toteutuksen kannalta hyvin haastava tänä päivänä ja onnea tarvitaan. Ja vaikka sä et eläisikään elämääsi somessa, niin naiset kyllä elää...

 

[NotaR]

On kyllä melkoisen tieteellistä keskustelua aiheesta joka ainakin ennen oli yksinkertainen. Naisia tavattiin yhteisten tuttujen kautta illanvietoissa, harrastuksissa ja koulussa jne. Nyt itketään kuinka tinderissä ei saa matchia. Onko pakko käyttää tinderiä? Eikö enää IRL voi tavata naisia? En sinänsä ihmettelisi jos ei voi koska melkoista kännykän tuijottamista ja somea rupeaa nykynuorten(varsinkin naisten) elämä olemaan. T: Vanha.

Lisäksi nuoremmalta henkilöltä kuulin miten vaikeaa on nykyään ns "normaalin" miehen pariutua. Sitten selitykset miten läskeilläkin naisilla on somet täynnä ihailijoita ja ottajia jne niin sanoin, että se on nykymiesten heikkoutta ja myös omaa syytä jos annatte naisten teitä pallotella mielenne mukaan. Kyllä miehellä pitää jotain selkärankaa olla ja kun elää tyytyväisenä omaa elämäänsä niin kyllä sen joku nainenkin jossain vaiheessa huomaa ja hommat muutenkin kohtaa.

Jotenkin todella helpompaa kohdata IRL kun somessa jossa kaikki esittävät täydellisiä. IRL hommissa pikkuseikat ei niin haittaa toisin kuin tinderissä ym joissa on raaka peli.

Suosittelen kokeilemaan Valo- sovellusta. Vaimomatskua likellä oleva leidi löytyi sieltä

 

[james123]

Joo huomattu on kyllä, että nuorempien ihmisten elämä on pelkkää kännykkää/somea ja naisten varsinkin. Pakko kuitenkin ihmetellä eikö nykyään enää tavata esim kavereiden tyttöystävien/vaimojen/säätöjen kavereita( eli naispuolisia) missään illanistujaisissa tms?

 

[Taneli-]

Joo huomattu on kyllä, että nuorempien ihmisten elämä on pelkkää kännykkää/somea ja naisten varsinkin. Pakko kuitenkin ihmetellä eikö nykyään enää tavata esim kavereiden tyttöystävien/vaimojen/säätöjen kavereita( eli naispuolisia) missään illanistujaisissa tms?

Kyllähän niitä tapaa, samaten työpaikoilla tai harrastuksissa. Mutta kuten täällä osa kertoi eivät halua harrastaa muuta kuin yksin (ja mieluusti kotona) tehtäviä (ATK) juttuja. Tai jos eivät kehtaa myöntää tulee kertomusta jostain eräjormailusta tai auton rassaamisesta paikassa missä ei vahingossakaan törmää naiseen.

Eivät halua naisia kavereiksi (oikeasti tunnen muutaman henkilön joka uskoo näin eli "ainoa syy miehen yrittää olla kaveri kenen tahansa naisen kanssa on se että haluaa seksiä tämän kanssa" mikä tietysti kertoo melkoisesti em. henkilöstä eikä sitten yllätä jos hänelle ei niitä naispuolisia kontakteja paljoa synny) vaikka näillä naisilla olisikin kavereita joista osa myös sinkkuja. Sama koskee miespuolisten kavereiden seurustelusuhteita, jos niihin ei olla missään yhteydessä eikä niitä nähdä niin ymmärrettävää ettei sitten heidän kavereihinsakaan törmää.

Eli normaalistihan ensin tapaa vastakkaista sukupuolta siellä lastentarhassa (neuvola, nykyisin ehkä esikoulu nimellä), sitten koulussa. Myöhemmin lukio/ammattikoulu ja myöhemmät opiskelut. Sitten työpaikka ja myös koulujen/opiskelujen/työpaikkojen bileet/juhlat/rentoutumisretket jne. Sekä myös erilaiset yhteiset harrastukset ja kavereiden kanssa tehtävät illanistujaiset sekä sukulaisten juhlat jne.

Tosin itse olen ihmetellyt sitä että jos esim. tinderissä ja täälläkin kertoo miten haluaa timmissä kunnossa olevan urheilullisen naisen miksi ei sitten näe niitä kun käy juoksemassa, kävelemässä tai kuntosalilla sekä osallistuu erinäisiin kuntoilutapahtumiin? Siinä olisi luontevasti myös jotain yhteistä puhuttavaa ja voisi helposti sopia tapaamista seuraavalle kerralle kävelyn/kuntoilun merkeissä... ..kun suurin osa naisista ei ehkä koe sitä niin hirmuisen viehättävänä ensirepliikkinä jos mies ehdottaa heti seksiä. Oikeastaan tuo on ehkä yleisin valituksen aihe naisilla, että miehet eivät osaa käyttäytyä ja suuresta osasta jotka tulevat puhumaan huomaa heti että ainoa mitä haluavat on se seksi = naiset tuntevat että heistä itsestään ei olla kiinnostuneita eikä juttu etenisi muuhun kuin kertapanoon joten eivät ole kiinnostuneita sitten näistä miehistä.

 

[Brooke Logan]

Kyllähän niitä tapaa, samaten työpaikoilla tai harrastuksissa. Mutta kuten täällä osa kertoi eivät halua harrastaa muuta kuin yksin (ja mieluusti kotona) tehtäviä (ATK) juttuja. Tai jos eivät kehtaa myöntää tulee kertomusta jostain eräjormailusta tai auton rassaamisesta paikassa missä ei vahingossakaan törmää naiseen.

Eivät halua naisia kavereiksi (oikeasti tunnen muutaman henkilön joka uskoo näin eli "ainoa syy miehen yrittää olla kaveri kenen tahansa naisen kanssa on se että haluaa seksiä tämän kanssa" mikä tietysti kertoo melkoisesti em. henkilöstä eikä sitten yllätä jos hänelle ei niitä naispuolisia kontakteja paljoa synny) vaikka näillä naisilla olisikin kavereita joista osa myös sinkkuja. Sama koskee miespuolisten kavereiden seurustelusuhteita, jos niihin ei olla missään yhteydessä eikä niitä nähdä niin ymmärrettävää ettei sitten heidän kavereihinsakaan törmää.

Eli normaalistihan ensin tapaa vastakkaista sukupuolta siellä lastentarhassa (neuvola, nykyisin ehkä esikoulu nimellä), sitten koulussa. Myöhemmin lukio/ammattikoulu ja myöhemmät opiskelut. Sitten työpaikka ja myös koulujen/opiskelujen/työpaikkojen bileet/juhlat/rentoutumisretket jne. Sekä myös erilaiset yhteiset harrastukset ja kavereiden kanssa tehtävät illanistujaiset sekä sukulaisten juhlat jne.

Tosin itse olen ihmetellyt sitä että jos esim. tinderissä ja täälläkin kertoo miten haluaa timmissä kunnossa olevan urheilullisen naisen miksi ei sitten näe niitä kun käy juoksemassa, kävelemässä tai kuntosalilla sekä osallistuu erinäisiin kuntoilutapahtumiin? Siinä olisi luontevasti myös jotain yhteistä puhuttavaa ja voisi helposti sopia tapaamista seuraavalle kerralle kävelyn/kuntoilun merkeissä... ..kun suurin osa naisista ei ehkä koe sitä niin hirmuisen viehättävänä ensirepliikkinä jos mies ehdottaa heti seksiä. Oikeastaan tuo on ehkä yleisin valituksen aihe naisilla, että miehet eivät osaa käyttäytyä ja suuresta osasta jotka tulevat puhumaan huomaa heti että ainoa mitä haluavat on se seksi = naiset tuntevat että heistä itsestään ei olla kiinnostuneita eikä juttu etenisi muuhun kuin kertapanoon joten eivät ole kiinnostuneita sitten näistä miehistä.

Samaa mieltä. Tässä edellähän muutama kertoi olevansa noita "pillu kuin pillu" miehiä. Riippuen tietenkin naamasta, voi sitä pillua paljon saadakkin mutta parisuhde voi jäädä saamatta, kun vain reikä se nainen on. Hyvin ymmärtää miksi moni älykkäämpi nainen noita miehiä karsastaa. Oman kokemuksen mukaan "pillu kuin pillu" miehet ovat pääsääntöisesti sinkkuja.

 

[Joku_242]

On kyllä melkoisen tieteellistä keskustelua aiheesta joka ainakin ennen oli yksinkertainen. Naisia tavattiin yhteisten tuttujen kautta illanvietoissa, harrastuksissa ja koulussa jne. Nyt itketään kuinka tinderissä ei saa matchia. Onko pakko käyttää tinderiä? Eikö enää IRL voi tavata naisia? En sinänsä ihmettelisi jos ei voi koska melkoista kännykän tuijottamista ja somea rupeaa nykynuorten(varsinkin naisten) elämä olemaan. T: Vanha.

Oikeastaan täällä olikin aiemmin keskustelua että mihin naiset on kadonnut, kun (kouluja tai alasta riippuen opiskelupaikkoja lukuunottamatta) monissa paikoissa on aika vähän naisia. Näyttää vähän siltä, että kaveripiiritkin ovat usein segregoituneet sukupuolen mukaan. Näiden seurauksena voi sitten olla vaikea tavata ns. luonnollisessa ympäristössä. Lisäksi olen huomannut että monet naiset on jotenkin tosi väisteleviä. Esim. pelkkä juttelemaan tuleminen vaikuttaa olevan joillekin iso asia, ja se hyvin helposti tulkitaan "tavoitteelliseksi" lähestymiseksi.

Ilmeisesti tämä johtuu ainakin osittain siitä, että osa miehistä käyttäytyy todella huonosti, ja seurauksena naiset ovat alkaneet vältellä paikkoja joissa on miehiä.

Lisäksi nuoremmalta henkilöltä kuulin miten vaikeaa on nykyään ns "normaalin" miehen pariutua. Sitten selitykset miten läskeilläkin naisilla on somet täynnä ihailijoita ja ottajia jne niin sanoin, että se on nykymiesten heikkoutta ja myös omaa syytä jos annatte naisten teitä pallotella mielenne mukaan. Kyllä miehellä pitää jotain selkärankaa olla ja kun elää tyytyväisenä omaa elämäänsä niin kyllä sen joku nainenkin jossain vaiheessa huomaa ja hommat muutenkin kohtaa.

Joo, oon ihan samaa mieltä. Valitettavasti nykyään noita säälittäviä tapauksia on kuitenkin vissiin aika paljon, niin tuohon voi omalla käyttäytymisellä vaikuttaa suht. vähän.

Eivät halua naisia kavereiksi (oikeasti tunnen muutaman henkilön joka uskoo näin eli "ainoa syy miehen yrittää olla kaveri kenen tahansa naisen kanssa on se että haluaa seksiä tämän kanssa" mikä tietysti kertoo melkoisesti em. henkilöstä eikä sitten yllätä jos hänelle ei niitä naispuolisia kontakteja paljoa synny) vaikka näillä naisilla olisikin kavereita joista osa myös sinkkuja.

Jaahas, kuulostaa aika omituiselta. Toki kaverina oleminen ei toimi, jos on ihastunut johonkin, mutta se taitaa olla eri asia...

 

[ChatGPT]

Tai sitten ei? Tuo kuulostaa ihan siltä iänikuiselta "vinkiltä": "ole oma itsesi, niin kyllä tytöt tykkää" tms. Yeah, right.

Kiitokset kunniasta, mutta lainaamasi viesti ei ole minun kirjoittama. Toki ihan asiaa, joten voisi aivan hyvin olla minunkin "kynästä".

 

[Taneli-]

Tuo "ole oma itsesi niin kyllä tytöt tykkää" sen voi tajuta parillakin tapaa.

1) Ei mitään väliä miltä näytät tai mitä teet, kunhan olet itsesi niin kelpaat <= tämä on minusta monesti väärä tapa lohduttaa itseään. Se että sattuu olemaan vaikka vaikeasti ylipainoinen ketjussa tupakoiva alkoholisti joka ei peseydy kuin sateen sattuessa ei välttämättä kelpaa kenellekään vaikka olisi miten herkkä runoilijan sielu kyseessä.

2) Pyri pukeutumaan ja käyttäytymään luonnollisesti, puhu sellaisista asioista mitkä kiinnostavat itseäsi ja mistä tiedät jotain äläkä valehtele pillun toivossa <= kyllä sen huomaa ja aistii jos toinen yrittää olla jotain mitä ei ole. Esim. pukeutumalla epämukavasti mutta "miten otaksuu toisen pitävän" ja keskustelemalla asioista mistä ei tiedä mitään ja mitkä eivät kiinnosta vain koska luulee naista kiinnostavan "tuota juu, feminismi on minusta tosi COOL, osallistuin Helsingin tissiflashmobiin, kerroinko että olen vegaani ja ajattelin alkaa kasvattamaan villakoiria kunhan saan aikaa hevosharrastuksestani" "tämä takki on aitoa alpakan villaa minkä ainekset keräsin ja kudoin itse kun vapaaehtoistyössä kävin blah blah"

Eli pyri olemaan "aito" itsesi, mikä ei tarkoita (toivottavasti) sitä että olisit tylsä, tyly tai karkea puhuen vain seksistä ja juoden itsesi pöydän alle puolessa tunnissa.

 

[Red Wings]

Oikeastaan täällä olikin aiemmin keskustelua että mihin naiset on kadonnut, kun (kouluja tai alasta riippuen opiskelupaikkoja lukuunottamatta)

Ilmeisesti tämä johtuu ainakin osittain siitä, että osa miehistä käyttäytyy todella huonosti, ja seurauksena naiset ovat alkaneet vältellä paikkoja joissa on miehiä.

Naiset ovat kadonneet markkinoilta, koska naiset hyppäävät sujuvasti suhteesta toiseen, siis ne jotka suhdetta oikeasti haluavat. Uusi mies on usein katsottuna valmiiksi kun vanha lempataan. Jatkuvasti ollaan suhteessa saamassa miehiltä palveluksia, etuja ja rahaa. Miksi olla sinkkuna täysin ilman etuja.

Osa miehistä alkaa käyttäyä huonosti koska ovat niin epätoivoisia ja tietoisia surkeasta markkina-arvostaan. Miksi edes yrittää, koska kustannus on kova ja palkinto epävarma.

 

[Taneli-]

Kuinka moni mies on oikeasti hyväksynyt tuollaista käytöstä tai kohdannut sellaista omalla kohdallaan?

Eli moniko on aloittanut suhteen siten että kyseessä on ollut varattu nainen joka ollaan vietelty/joka on iskenyt silmänsä sinuun. Olette alkaneet seurustelemaan ja nainen on suoraan hypännyt omasta suhteestaan uuteen suhteeseen sinun kanssasi ja jatkanut samaa oravanpyörää siirtyen suoraan sinusta seuraavaan mieheen?

Vai onko kyseessä kuitenkin enempi urbaani legenda ja suurin osa naisista (sekä miehistä) ei käyttäydy näin?

Itse omista seurustelukerroistani taisi olla yksi kerta missä nainen oli tavallaan seurustelusuhteessa tai edes tutustunut toiseen siinä tarkoituksessa kun tavattiin, mikä oli enempi "tavattiin netissä, nähty pari kertaa, hänellä on joku toinen myös jota hän tapailee enkä halua katsella sellaista miestä joka ei osaa päättää mitä haluaa. Olen kiinnostunut sinusta" tilanne eikä "olen naimisissa mutta etsin uutta miestä" tyyppinen skenaario.

Kaikki muut ovat olleet sellaisia että sekä minä itse että myös nainen ovat olleet sinkkuja kun olemme alkaneet seurustelemaan.

En ole itse myöskään koskaan pettänyt suhteen aikana ja myöhemmin kuullut että minua on petetty ja suhde päättyi siihen yhden kerran. (Kuulin myöhemmin yhteiseltä kaverilta että se oli syy miksi hän tahtoi erota = oli kesällä käymässä yksin vanhempiensa luona ja siellä isoveljen bileissä päätyi harrastamaan seksiä jonkun kanssa. Tietysti hän tiesi minun kantasi asiaan eikä osannut/uskaltanut asiaa tuoda esille. Tämä myös eri henkilö kuin tuo ylläoleva)

 

[Drinkkeri]

Naiset ovat kadonneet markkinoilta, koska naiset hyppäävät sujuvasti suhteesta toiseen, siis ne jotka suhdetta oikeasti haluavat. Uusi mies on usein katsottuna valmiiksi kun vanha lempataan. Jatkuvasti ollaan suhteessa saamassa miehiltä palveluksia, etuja ja rahaa. Miksi olla sinkkuna täysin ilman etuja.

Osa miehistä alkaa käyttäyä huonosti koska ovat niin epätoivoisia ja tietoisia surkeasta markkina-arvostaan. Miksi edes yrittää, koska kustannus on kova ja palkinto epävarma.

Suhteissa kuitenkin tilasto kertoo miesten olevan se, joka suhteessa useammin pettää

 

[Erkki_erikeepperi]

Suhteissa kuitenkin tilasto kertoo miesten olevan se, joka suhteessa useammin pettää

Suhteissa nainen on useammin se, joka pihtaa. Tarvinneeko edes tilastoa kaivaa?

Nainen pihtaa -> mies pettää.

Ei avaruustiedettä tämäkään.

 

[Drinkkeri]

Suhteissa nainen on useammin se, joka pihtaa. Tarvinneeko edes tilastoa kaivaa?

Nainen pihtaa -> mies pettää.

Ei avaruustiedettä tämäkään.

Mies ei kykene tyydyttämään naista sängyssä -> nainen pettää

 

[Dr. Who]

Ei vittu mitä naisvihaa tää ketju

Ja yllätys, palstan miehissä ei mitään vikaa, mutta katkeruutta sitäkin enemmän...

 

[Tatuks]

Ei vittu mitä naisvihaa tää ketju

Ja yllätys, palstan miehissä ei mitään vikaa, mutta katkeruutta sitäkin enemmän...

En oo tätä ketjua lukenut mutta satuin nyt klikkaamaan auki ja selailemaan, niin tää keskustelu täällä kyllä muistuttaa Kummelia

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vittu mitä naisvihaa tää ketju

Ja yllätys, palstan miehissä ei mitään vikaa, mutta katkeruutta sitäkin enemmän...

Joo kaikki maailman ongelmat ja etenkin pariutumisongelmat on miesten syytä.

Yhteiskunnassa ja naisissa ei koskaan ole mitään vikaa, vaan yksittäisissä miehissä.

Happy now?

 

[Mr. Pink]

Suhteissa kuitenkin tilasto kertoo miesten olevan se, joka suhteessa useammin pettää

Laittamasi diagrammit eivät selitetekstien mukaan kerro pettämisestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt löysin mahtavan dokumenttipätkän, joka hyvin kertoo mikä on homman nimi deittimaailmassa..

PS. Muija on niin nätti ja kireä, että tuollaisia ei Suomessa ole varmaan enää olemassakaan. Maistuis varmaan mullekin. Mmmmm mmmmm mmmmm.

 

[Dr. Who]

Joo kaikki maailman ongelmat ja etenkin pariutumisongelmat on miesten syytä.

Yhteiskunnassa ja naisissa ei koskaan ole mitään vikaa, vaan yksittäisissä miehissä.

Happy now?

Perus vastaus naisvihaiselta mieheltä...

 

[Drinkkeri]

Laittamasi diagrammit eivät selitetekstien mukaan kerro pettämisestä.

Lähde: FINSEX: Uskollisuus lisääntyy

Lopusta mielenkiintoinen lainaus @Erkki_erikeepperi

Kun vertaa nykyisen parisuhteensa aikana ulkopuolisia suhteita solmineita miehiä ja naisia, niin naisten kokemusten taustalla oli miehiä useammin se, että heillä oli ollut useammin itsetyydytystä ja he olivat olleet tyytymättömämpiä seksielämäänsä. He raportoivat myös miehiä useammin kumppaninsa halun puutteesta ja parisuhteensa koskettelun ja seksistä puhumisen vähäisyydestä.

Miehillä taas taustalla oli naisia useammin lukumääräisesti runsaammat aiemmat seksisuhteet ja toiveet suuremmasta seksin määrästä nykyisessä parisuhteessa. Tilapäisiä ulkopuolisia suhteita solmineista miehistä joka neljäs oli lisäksi ainakin joskus maksanut seksistä. Naisia tällaiset suhteet eivät olleet kiinnostaneet.