Parhaat itsepuolustuslajit

[Stargate2017]

Kyllä on surkea puolustautumine tuota veitsi hyökkäystä vastaan. Hahaa potki se pois vaikka pidä etäisyys!

 

[teppo mörkö]

Kyllä on surkea puolustautumine tuota veitsi hyökkäystä vastaan. Hahaa potki se pois vaikka pidä etäisyys!

Mikä mahtaisi olla paras laji puolustautumiseen hyökkäävältä koiralta?

 

[TemeV]

Kyllä on surkea puolustautumine tuota veitsi hyökkäystä vastaan. Hahaa potki se pois vaikka pidä etäisyys!

Eiköhän n. kaikki opeta, että paras vaihtoehto on pitää etäisyys. Jos veitsihyökkääjä tulee kohti, niin pysäriä rintaan tms. mikä nyt sitten onkin mieluisa etäisyystekniikka. Toimii vaan vähän huonosti, jos vihu kaivaakin puukon esiin siinä käsivarren mitan päässä. Sillon on parempi olla jotain muutakin tekniikkaa. Ja kuten tuossakin videossa vähän sanottiin, niin hyvää tekniikkaa veistä vastaan ei ole.

 

[Stargate2017]

Mikä mahtaisi olla paras laji puolustautumiseen hyökkäävältä koiralta?

Heitä sen koiran eteen jotakin syötävää jossa on nukutusainetta.

Mistäs minä tietäsin sen? Itsepuolustuslajit ei tavallisesti opeta mitään koira puolustautumista.

Paras puolustautuminen? Koiranomistaja joka pelkää syytettä ja vahingonkorvauksia.

 

[Teuras]

Paras puolustus on juosta karkuun, mikäli se ei onnistu niin jokaisesta kontakti lajista on hyötyä.

Ilman sitä kokemusta että sinua on lyöty, lukotettu ja hapetettu, ihminen helposti panikoi ja... niin se siitä ainakin sillä kertaa.

 

[Markqq]

Näitä on paljon ja kuntosalin/lihaksien kasvatuksen/kehon muokkauksen lisäksi olisi mukava kokeilla jotain uutta.

Olen itse rauhallinen persoona, en koskaan lyö ketään, ehkä helposti pakenisin tilanteita. Mutta jos sattuisi tulemaan tilanne, että joutuisi puolustautuu, niin taidoista ei olisi pahitteeksi. Mielellään torjuisin hyökkäyksen/kääntäisin tilanteen itselleni eduksi laittamalla vastustajan lukkoon. Mutta muunlaisia tapoja mielellään ottaisin myös vastaan.

Päällimmäiseksi jäi mieleen defendo, ju-jutsu ja Brasilian ju-jutsu, mutta onko ehdotuksia?

Lähtisin sitten katsomaan läpi paikallista tarjontaa

 

[MIndye]

Näitä on paljon ja kuntosalin/lihaksien kasvatuksen/kehon muokkauksen lisäksi olisi mukava kokeilla jotain uutta.

Olen itse rauhallinen persoona, en koskaan lyö ketään, ehkä helposti pakenisin tilanteita. Mutta jos sattuisi tulemaan tilanne, että joutuisi puolustautuu, niin taidoista ei olisi pahitteeksi. Mielellään torjuisin hyökkäyksen/kääntäisin tilanteen itselleni eduksi laittamalla vastustajan lukkoon. Mutta muunlaisia tapoja mielellään ottaisin myös vastaan.

Päällimmäiseksi jäi mieleen defendo, ju-jutsu ja Brasilian ju-jutsu, mutta onko ehdotuksia?

Lähtisin sitten katsomaan läpi paikallista tarjontaa

Jos ihan aikuisten oikeesti mietitään itsepuolustusta esim. kadulla niin tilanteesta pois puhuminen on aina paras. Jos on pakko fyysisesti puolustautua niin silmiin/munille ja vittuun tilanteesta.

Kaikenlainen lukottaminen yms kuulostaa toimivalta kunnes pirinistin kaveri tulee ja antaa monoa takaraivoon kun könyät toisen kanssa maassa. Hyvällä iskutekniikalla saatat saada paria kaveria vastaan puolustauduttua, mutta näissä sattuu helposti enemmän kuin piti (kallo katukivetykseen) ja sekään ei oo ihan se mihin kannattaa pyrkiä, yleensä seuraamukset on aikas kovat.

"Venäläinen nyrkkeilijä hakkasi 4 naisystävälle huutelijaa videolla" tason voimafantasiat on paras pitää fantasioina, säästyy monelta vaivalta. Ei haukku haavaa tee vai miten se meni.

 

[ATE]

Koiraa vastaan toimivin tekniikka on mitä toisessa koiraketjussakin vähän sivuttiin niin yksinkertaisesti painaa koiran maahan jossa sitten esim. polvi siihen koiran niskan päälle niin koira on aika avuton. Tietenkin vaikeaa jos koira on leuoilla kiinni kasseissa/jalassa/kädessä mutta siitäkin yleensä saa sen koiran painettua maahan ja koira kyllä siinä vaiheessa irrottaa otteen jos sen saa painettua maahan ja painettua vähän niskasta tai kurkusta. Riippuu tietenkin minkä kokoinen koira ja ihminen kyseessä mutta usein ihminen on jonkin verran kuitenkin isompi.

 

[Markqq]

Jos ihan aikuisten oikeesti mietitään itsepuolustusta esim. kadulla niin tilanteesta pois puhuminen on aina paras. Jos on pakko fyysisesti puolustautua niin silmiin/munille ja vittuun tilanteesta.

Kaikenlainen lukottaminen yms kuulostaa toimivalta kunnes pirinistin kaveri tulee ja antaa monoa takaraivoon kun könyät toisen kanssa maassa. Hyvällä iskutekniikalla saatat saada paria kaveria vastaan puolustauduttua, mutta näissä sattuu helposti enemmän kuin piti (kallo katukivetykseen) ja sekään ei oo ihan se mihin kannattaa pyrkiä, yleensä seuraamukset on aikas kovat.

"Venäläinen nyrkkeilijä hakkasi 4 naisystävälle huutelijaa videolla" tason voimafantasiat on paras pitää fantasioina, säästyy monelta vaivalta. Ei haukku haavaa tee vai miten se meni.

Joo no nyt mennään jo ääripäähän mutta ihan harrastuksena ajattelin eikä niinkään että hakeudun ongelmiin jotta taitoja pääsisin käyttää Lähinnä kartoitin, että minkälainen kiinnostaa ja minkälainen persoona olen.

 

[meridian]

Päällimmäiseksi jäi mieleen defendo, ju-jutsu ja Brasilian ju-jutsu, mutta onko ehdotuksia?

Sinuna lähtisin kokeilemaan eri lajeja rohkeasti ja valitsisin sen mukaan, mikä tuntuu mukavimmalta harrastukselta.

99% katuväkivaltatilanteista on kuitenkin vältettävissä puhumalla/pakenemalla/jotenkin muuten kuin tappelemalla ja oikeastaan mikään laji ei anna täydellistä suojaa tilanteeseen jossa ei olla kehässä/tatamilla, ei ole sääntöjä, vastustajia voi olla useita tai vastustajalla on jokin astalo jne.

Jos kuitenkin haluat jotain lajia itsepuolustuksen kannalta alkaa treenata, niin vaikea sanoa mikä olisi yksiselitteisesti paras. Kamppailu-urheilussa on etuna sparri, josta saa tuntumaa tosissaan vääntämiseen, mutta kaikki tekniikat ei sovi itsepuolustukseen kun kyseessä on kuitenkin ensisijaisesti urheilu. Itsepuolustuslajeissa käsittääkseni usein kova sparri puuttuu treeneistä kun monet tekniikat on sellaisia, joita ei ole turvallista käyttää sparrissa.

Jos nyt joku laji pitäisi valita, sanoisin vapaaottelu. On sparria ja käytännössä kaikki mahdolliset pysty- ja mattotekniikat käytössä ja bonuksena kun treenaa kovaa, kunto kehittyy ja jaksaa juosta nopeammin ja pidemmälle karkuun uhkaavista tilanteista

 

[Romuvarasto]

Lämmin suositus Juj-utsulle lajina - kunto ei noussut mutta pidin kyllä kovasti. En sinänsä usko että joku laji olisi "parempi" kuin toinen, kaikissa oma mielenkiintonsa.

Tositilanteessa harjoitan ensin puhejudoa ja yritän perääntyä niin että känninen räyhääjä säilyttää arvokkuutensa. Toinen vaihtoehto on että juoksen karkuun. On vaikea kuvitella tilannetta jossa se ei riittäisi. Annan myös mielummin rahat taskusta kuin maksan omaa (tai vastapuolen) hammassaneerausta, saatika että kaatuisin (tai kaataisin ketään) pää edellä asfaltille.

 

[Pirjo]

Näitä on paljon ja kuntosalin/lihaksien kasvatuksen/kehon muokkauksen lisäksi olisi mukava kokeilla jotain uutta.

Olen itse rauhallinen persoona, en koskaan lyö ketään, ehkä helposti pakenisin tilanteita. Mutta jos sattuisi tulemaan tilanne, että joutuisi puolustautuu, niin taidoista ei olisi pahitteeksi. Mielellään torjuisin hyökkäyksen/kääntäisin tilanteen itselleni eduksi laittamalla vastustajan lukkoon. Mutta muunlaisia tapoja mielellään ottaisin myös vastaan.

Päällimmäiseksi jäi mieleen defendo, ju-jutsu ja Brasilian ju-jutsu, mutta onko ehdotuksia?

Lähtisin sitten katsomaan läpi paikallista tarjontaa

Kannattaa unohtaa tuo jujutsu, ei mitään funktiota oikeana itsepuolustuslajina. Nyrkkeily ja potkunyrkkeily on tehokkaita oikeassa tilanteessa.

 

[teppo mörkö]

Jos nyt joku laji pitäisi valita, sanoisin vapaaottelu. On sparria ja käytännössä kaikki mahdolliset pysty- ja mattotekniikat käytössä ja bonuksena kun treenaa kovaa, kunto kehittyy ja jaksaa juosta nopeammin ja pidemmälle karkuun uhkaavista tilanteista

jos ei ole aiempaa kamppailulajitaustaa ja/tai huono kunto ja/tai haluaa treenata kovaa ja ottaa kontaktia, niin ehkä kannattaa miettiä muita lajeja.

 

[teppo mörkö]

Kannattaa unohtaa tuo jujutsu, ei mitään funktiota oikeana itsepuolustuslajina. Nyrkkeily ja potkunyrkkeily on tehokkaita oikeassa tilanteessa.

mihin tämä nyt perustuu? Jujutsu on nyt enemmän itsepuolustusta ja nuo kaksi muuta kamppailu-urheilua. Jos tavoite on pärjätä snäkärin jonossa, niin toki perinteistä turpaanlyöntiä niissä oppinee nopeammin.

 

[vonDarling]

Kaikenlainen lukottaminen yms kuulostaa toimivalta kunnes pirinistin kaveri tulee ja antaa monoa takaraivoon kun könyät toisen kanssa maassa.

Niin, eikä siihen edes sitä kaveria tarvita, vaikka se olisikin mukavampi skenaario.

Se ikävämpi skenaario on meinaan se että pirinisti säikähtää upeaa lukkotekniikkaasi oikeasti, ja paniikissaan kaivaa vapaalla kädellään esiin sen ruosteisen parin euron moran jota aina kantaa just in case ja puukottaa sinua sillä pari kertaa ennen kuin tajuat mitään. Sitten myöhemmin sairaalassa, ellet päädy suoraan hautuumaan puolelle, kuuntelet kun vakava lääkäritäti kertoo että loppuelämäsi paskannat ja kuset sitten muovipussiin koska sisuskalut pilalla ja mietit kenties että ehkä olisi voinut jättää sen MMA-lukottelun väliin ja tehdä jotain fiksumpaa. Tulee valitettavasti pari tällaista tapausta omasta kokemuspiiristä mieleen.

Lukot ja painit ja maassa pyöriminen noin niinku yleisesti toimii oikein hyvin kehässä kun tuomari on vieressä huolehtimassa sääntöjen noudattamisesta ja vastapuoli on pelkkä urheilija joka ei halua vahingoittaa sinua. Itsepuolustustilanteessa niistä voi olla enemmän vaaraa kuin hyötyä, vaikka tokihan ne joskus toimivat ja auttavat, kuten melkein mikä tahansa. Ei ole ihan helppoa saada vihamielisestä aikuisesta miehestä sellaista lukko-otetta joka tekisi molemmat kädet käyttökelvottomiksi, ja jos siellä on yksikin käsi vapaana, niin sieltä voi tulla se puukko. Ihmisissä on pirun paljon paikkoja joihin sitä puukoniskua ei halua, kun valtimoita on vähän joka paikassa ja lopuissa sisäelimiä...

Potkunyrkkeily ja nyrkkeily ovat kyllä oikeasti hyviä. Ensin ihan siitä syystä että niitä on helppo harrastaa melkein missä vaan ja osaavia opettajia ja sparrikavereita löytyy helposti, eikä tarvitse arvailla jonkun aasialaisen supertaistelulajin gurun meriiteistä kuinka paljon niillä tekee todellisuudessa. Toiseksi koska niissä opitaan ottamaan iskua, jolloin ei niin helposti jäädy tai mene pelikirja sekaisin jos vähän tai enemmän sattuu vaaratilanteessa. Kolmanneksi koska niiden päälle on sitten hyvin helppo lisätä jotain muuta kun jalkatyöt ja koko kehon voiman käyttäminen liikkeisiin on opittu.

Sellainen "itsepuolustustilanne" missä lukot ja painit toimii on tilanne jossa olisi yleensä paljon fiksumpaa vain lähteä kävelemään (juoksemaan). Jos vastustaja on sitä luokkaa että sen voi lukottelulla tehdä vaarattomaksi, miksi pitää edes tapella? Paitsi jos olet järkkäri/poliisi jolloin toivottavasti et ole tilanteessa yksin, mikä heti auttaa turvallisuudessa.

 

[meridian]

jos ei ole aiempaa kamppailulajitaustaa ja/tai huono kunto ja/tai haluaa treenata kovaa ja ottaa kontaktia, niin ehkä kannattaa miettiä muita lajeja.

Miksi? Vapaaottelun harjoittelu aloitetaan peruskurssilta kuten kaikkien muidenkin lajien, eikä peruskurssilla mitään kovaa sparria vedetä vaan opetellaan turvallisen treenaamisen perusasioita, lajin perustekniikoita jne. Kova sparri tulee sit aikanaan, en mä tarkoittanut, että kysyjän kannattaa pystymetsästä kävellä johonkin ammatilaisvapaaottelijoiden kisavalmistelusparreihin...

Lukot ja painit ja maassa pyöriminen noin niinku yleisesti toimii oikein hyvin kehässä kun tuomari on vieressä huolehtimassa sääntöjen noudattamisesta ja vastapuoli on pelkkä urheilija joka ei halua vahingoittaa sinua. Itsepuolustustilanteessa niistä voi olla enemmän vaaraa kuin hyötyä, vaikka tokihan ne joskus toimivat ja auttavat, kuten melkein mikä tahansa.

Itse näkisin, että "lukkojen ja maassa pyörimisen" treenaamisen suurin hyöty itsepuolustuksen kannalta on tilanteen kontrolloinnissa maahan joutuessa ja siinä, että sieltä pääsee todennäköisemmin pois ja pakoon tilanteesta. Välillä sinne maahan kuitenkin joudutaan, halusi tai ei.

Aika huono valinta lähteä ylipäätään kadulla mitään lukkoja tekemään kun vaihtoehdot on a) hyökkääjän raaja menee paskaksi b) päästät irti ilman mitään takeita siitä, ettei hyökkääjä aloita hyökkäystä uudestaan. Ainoa järkevä vaihtoehto lopetustekniikoista on oikeastaan vastustajan tajuttomaksi kuristaminen ja sen avulla pakeneminen.

 

[vonDarling]

Itse näkisin, että "lukkojen ja maassa pyörimisen" treenaamisen suurin hyöty itsepuolustuksen kannalta on tilanteen kontrolloinnissa maahan joutuessa ja siinä, että sieltä pääsee todennäköisemmin pois ja pakoon tilanteesta. Välillä sinne maahan kuitenkin joudutaan, halusi tai ei.

Aika huono valinta lähteä ylipäätään kadulla mitään lukkoja tekemään kun vaihtoehdot on a) hyökkääjän raaja menee paskaksi b) päästät irti ilman mitään takeita siitä, ettei hyökkääjä aloita hyökkäystä uudestaan. Ainoa järkevä vaihtoehto lopetustekniikoista on oikeastaan vastustajan tajuttomaksi kuristaminen ja sen avulla pakeneminen.

Samaa mieltä. Voisin lisätä että omasta mielestä, vaikka lukottelu ja painitekniikat olisi hallussa kuin mestarilla, niin suosittelisin silti seuraavaa.

Jos sinne maahan joutuu, niin kannattaa
a) nousta ylös vähän äkkiä tai jos se ei millään onnistu
b) hakata purra kutittaa vastapuolta kunnes nouseminen onnistuu tai tilanne "rauhoittuu".

Lukottamisessa on aina se ongelma että sieltä tulee se puukko, mutta nyrkkiä/kyynärpäätä/polvea naamassa tai muissa aroissa paikoissa nauttiessa on paljon hankalampi kaivaa sitä puukkoa esiin. Lukot eivät tee samanlaista motoriikan ja tajunnan sotkevaa tärskyä kuin iskut, paitsi toki jos onnistuu kuristamaan tajun pois.

Kuristamisessa on vaan se ongelma, että se on sitten ihan eri juttu kuin joku käsilukko vastapuolen näkökulmasta. Jos minua joku nakkikiskasankari vaikka arm barilla rankoisi, en siitä säikkyisi sen enempää vaikka eihän se kivaa ole, mutta jos alkaisi kuristaa niin sitten alkaisin huolestua kunnolla ja pelätä hengenlähtöä - ja tuossa kohdassa se nisti viimeistään yrittää kaivaa sen moran jos vain ehtii. Kuristus on sellainen shit just got real liike jonka käyttäminen herkästi provosoi sekä vastustajaa että sen kavereita. Tietysti turpaan mättäminen on aivan samanlainen, mutta pointti olikin että jos noin pitkälle on valmis menemään, kannattaa sitten varmaan lyödä jos voi ja jättää kuristukset octagoniin.

 

[ATE]

Aika huono valinta lähteä ylipäätään kadulla mitään lukkoja tekemään kun vaihtoehdot on a) hyökkääjän raaja menee paskaksi b) päästät irti ilman mitään takeita siitä, ettei hyökkääjä aloita hyökkäystä uudestaan. Ainoa järkevä vaihtoehto lopetustekniikoista on oikeastaan vastustajan tajuttomaksi kuristaminen ja sen avulla pakeneminen.

Tämä pätee kyllä myös lyömiseen. Kun mottaat jotakin niin ei sinulla ole mitään takeita lopettaako vastapuoli hyökkäämisen vaan vittuuntuu tosissaan ja kaivaa taskusta moran ja sitten on myös aina olemassa riski että se vastapuoli kaatuu lyömisen takia ja halkaisee kallonsa ja sitten istut huonolla tuurilla vankilassa ehdotonta taposta. Väittäisin että riskit toisen vahingoittamiseen on paljon suuremmat lyömisessä kuin hallintaotteissa ja lukoissa.

Sille on aika paljon erilaisia syitä miksi poliisit ja pokemonit käyttävät hallintaotteita ja lukkoja eivätkä potkuja ja lyöntejä.

 

[meridian]

b) hakata purra kutittaa vastapuolta kunnes nouseminen onnistuu tai tilanne "rauhoittuu".

Tässä on vaan se ongelma, että jos on kasan alla, ei lyönteihin käytännössä saa sellaista voimaa, että se tekisi muuta kuin ärsyttää vastapuolta. Vastapuolella sen sijaan on ihanteellinen positio moukaroida alla olevaa.

Tässä tullaan just siihen, miksi bjj on maassa tapahtuvaan itsepuolustukseen erinomainen: näitä tilanteita ja niistä poistumisia harjoitellaan ja treeneissä sparrataan sellaista vastustajaa vastaan, joka osaa tehdäkin jotain pysyäkseen siinä päällä.

Tämä pätee kyllä myös lyömiseen

Pitää paikkansa ja sen vuoksi suurin hyöty pystylajeista itsepuolustuksessa on iskuilta suojautuminen ja etäisyyden hallinta. Oli laji mikä tahansa, niin lajiosaamista tulisi käyttää nimenomaan hyökkäyksen torjumiseen ja tilanteesta poistumiseen, ei hyökkääjän vahingoittamiseen.

Toki eri asia jos kyseessä on puhtaasti hätävarjelutilanne, mutta kamppailu- tai ip-osaaminen voi auttaa siinä, ettei sellaiseen niin helposti joudu.

 

[meridian]

Antaako BJJ eväitä siihen kuinka kontrolloida maassa vastustajaa jolla on jotain kättä pidempää, saati että vastustaja olisi päällä? Tukeutuminen siihen, että maassa myllääminen on automaattisesti tehokasta myös itsepuolustustilanteessa on jopa hieman vaarallinen ajattelutapa.

Mielestäni antaa, kunhan sen mahdollisuuden pitää maassa ollessaan mielessä. Vaikeaa sen vastustajan on taskusta kaivaa asetta jos joku istuu rintakehän päällä ja pitää käsiä hallinnassa. Tai vaikka ase olisi jo esillä ja maahan asti päädytty, on tilanne parempi jos on jotain eväitä kontrolloida vastustajaa maassa niin, ettei sitä asetta pääse käyttämään.

Jos itse joutuu alle, niin kuten sanoin bjj nimenomaan antaa eväät sieltä pois pääsyyn. Nuo on juuri sellaisia tilanteita, mitä bjj:ssä usein harjoitellaan: miten pääsen alta pois ja itse päällimmaiseksi.

Loppupeleissä mikään laji ei kuitenkaan anna 100% valmiuksia tilanteeseen, jossa vastustajalla on jotain kättä pidempää. Ei edes puhtaat ip-lajit joissa erilaisia aseistariisumisia ym harjoitellaan, treeneissä kun on hieman hankala simuloida tilannetta jossa joku tulee vaikkapa puukon kanssa päälle täydellä raivolla huitoen ja stressitasot olisi lähellekään samaa tasoa kuin tositilanteessa. Tekniikoita voi treenata salilla 1000 kertaa rauhallisissa olosuhteissa ja silti on mahdoton sanoa, miten homma toimii oikeassa tilanteessa. Sama pätee luonnollisesti kamppailu-urheiluun, vaikkakin kokemus kisatilanteista antaa valmiuksia stressinsietoon ja toimimiseen stressin alaisena aseetonta vastustajaa vastaan.

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, kamppailu-urheilun hyöty itsepuolustustilanteessa on siinä, että pystyy paremmin kontrolloimaan sitä, ettei joudu tilanteeseen josta on mahdotonta päästä irti ja pakoon. Eli tavoite on nimenomaan estää tilanteen päätyminen painiksi, ei tavoitella sitä. Jos tilanne kuitenkin painiksi etenee, on siellä maassakin hyvä osata jotain, että pääsee alta pois, tilanteesta irti ja karkuun.

Lopuksi on todettava, että selkeästi parhaat taidot itsepuolustukseen on tilannetietoisuus, uhkaavien tilanteiden tunnistaminen ja välttäminen, puheenlahjat ja nopeat jalat. Noilla välttää 99,9% väkivaltatilanteista.

 

[Tonnin Seteli]

Loppupeleissä mikään laji ei kuitenkaan anna 100% valmiuksia tilanteeseen, jossa vastustajalla on jotain kättä pidempää.

Tätä korostaen voisi myös samoilla perusteilla sanoa, että mikään oppi ei anna 100% valmiutta tai varmuutta myöskään sille hyökkääjälle, jolla on ase. Olkoon mikä tahansa.

Toisaalta taas mikä tahansa taito parantaa hyökkäykseen vastaavan osapuolen ennustetta vrt. tilanteeseen ilman mitään eväitä. Paitsi tietysti huono ja väärä filosofinen, strateginen tai asenteellinen oppi. Sehän on tärkein osa mitä tahansa taistelulajia. Vasta sen jälkeen tulee tottumus kontaktimatsiin, tekninen opetus ym. ja vasta kaukana perässä snobbailu sellaisilla seikoilla, mitä lajia tai oppisuuntaa edustetaan.

 

[kusiainen]

Kriittisin hetki näissä tilanteissa on varmaankin ajanjakso juuri tuota hallintaotetta ennen. Aseen kanssa kun ei riitä, jos vastustaja on niputettu tilanteeseen jossa tehokas lyöminen ei onnistu. Näitä olisi kyllä mielenkiintoista testata hyvän harjoittelukaverin kanssa.

Tämä ongelma on ratkaistu jo wanhassa samuraiden Japanissa elikkäs lukotkin voidaan tehdä voimalla ja muutenkin niin, että hallintaotteen sijaan/lisäksi tarkoitus on vain rikkoa raajoja haarniskoidulta vastustajalta.

Minusta itsepuolustus ja urheilu kuitenkin ovat täysin eri asioita, toisessa on säännöt ja toisessa ei.

 

[ATE]

Tämä ongelma on ratkaistu jo wanhassa samuraiden Japanissa elikkäs lukotkin voidaan tehdä voimalla ja muutenkin niin, että hallintaotteen sijaan/lisäksi tarkoitus on vain rikkoa raajoja haarniskoidulta vastustajalta.

Se nyt myös aiheuttaa sen verran kipua kun lukkoa vääntää sopivasti ilman jäsenten rikkomistakaan että se vastapuoli kyllä pudottaa minkä tahansa aseen kehotuksesta ellei sitten satu olemaan irlantilainen vapaapainija.


Judossa ja Jujutsussa on kyllä aika paljon myös tekniikoita joilla toisen voi saattaa sinne maahan ilman että menee sinne itse mukana. Oikeastaan enemmän mattotekniikoita on kai BJJ:ssä. Judoa ja Jujutsua voi aika hyvin soveltaa itsepuolustukseen silläkin ajatuksella että haluaa välttää itse sitä maanpintaa.

Diggaan judoa ja jujutua myös puhtaasti ihan siitä syystä että ne ovat minusta tehokkaampia aseettomia tappelutekniikoita kuin lyönti ja potkulajit ja niillä yksinkertaisesti pärjää paremmin toista vastaan ja voittaa sen toisen tappelussa jos joku tulee huitomaan nyrkkien kanssa. Jos olet pelkkiä lyöntilajeja treenannut niin häviät sille toiselle jos toinen on treenannut säkin kanssa enemmän tai on kookkaampi kun lyöntikilpailussa se voima nyt merkkaa aika paljon. Puhumattakaan että olet aivan kusessa jos se toinen mahdollisesti isompi kaveri ottaa sinusta kiinni ja et ole treenannut mitään vääntölajia.

 

[kusiainen]

Se nyt myös aiheuttaa sen verran kipua kun lukkoa vääntää sopivasti ilman jäsenten rikkomistakaan että se vastapuoli kyllä pudottaa minkä tahansa aseen kehotuksesta ellei sitten satu olemaan irlantilainen vapaapainija.


Judossa ja Jujutsussa on kyllä aika paljon myös tekniikoita joilla toisen voi saattaa sinne maahan ilman että menee sinne itse mukana. Oikeastaan enemmän mattotekniikoita on kai BJJ:ssä. Judoa ja Jujutsua voi aika hyvin soveltaa itsepuolustukseen silläkin ajatuksella että haluaa välttää itse sitä maanpintaa.

Diggaan judoa ja jujutua myös puhtaasti ihan siitä syystä että ne ovat minusta tehokkaampia aseettomia tappelutekniikoita kuin lyönti ja potkulajit ja niillä yksinkertaisesti pärjää paremmin toista vastaan ja voittaa sen toisen tappelussa jos joku tulee huitomaan nyrkkien kanssa. Jos olet pelkkiä lyöntilajeja treenannut niin häviät sille toiselle jos toinen on treenannut säkin kanssa enemmän tai on kookkaampi kun lyöntikilpailussa se voima nyt merkkaa aika paljon. Puhumattakaan että olet aivan kusessa jos se toinen mahdollisesti isompi kaveri ottaa sinusta kiinni ja et ole treenannut mitään vääntölajia.

Oli kyse sitten lyönti- tai vääntölajista niin yksi totuus pätee aina. Nimittäin se, että mikään mitä et pysty tekemään farkut jalassa ja toppatakki päällä ilman lämmittelyjä tai muutakaan valmistautumista, ei toimi itsepuolustuksessa.

 

[meridian]

Diggaan judoa ja jujutua myös puhtaasti ihan siitä syystä että ne ovat minusta tehokkaampia aseettomia tappelutekniikoita kuin lyönti ja potkulajit ja niillä yksinkertaisesti pärjää paremmin toista vastaan ja voittaa sen toisen tappelussa jos joku tulee huitomaan nyrkkien kanssa. Jos olet pelkkiä lyöntilajeja treenannut niin häviät sille toiselle jos toinen on treenannut säkin kanssa enemmän tai on kookkaampi kun lyöntikilpailussa se voima nyt merkkaa aika paljon. Puhumattakaan että olet aivan kusessa jos se toinen mahdollisesti isompi kaveri ottaa sinusta kiinni ja et ole treenannut mitään vääntölajia.

IMO pystylajien ja painilajien tehokkuutta ei voi suoraan verrata, koska kyseessä ovat luonteeltaan niin erilaiset lajit ja katutappelutilanteet niin erilaisia. Painitaito ei paljon hyödytä jos ei pysty hallitsemaan etäisyyttä pystyssä, suojautumaan vastustajan iskuilta ja viemään tilannetta painiksi. Vastaavasti pystylajien osaamisesta ei ole hyötyä jos vastustaja tulee suoraan remeleihin kiinni, kuten sanoitkin.

Samalla tavalla pystypainitaidon kanssa on pulassa jos vastustaja on isompi ja vahvempi tai treenannut pysypainia enemmän, tai jos vastustaja osaa jotain pystylajia eikä vaan räimi silmittömästi iskuja sinua kohti. Itse olen esimerkiksi verrattain heikolla pystypainilla toistuvasti "voittanut" pystytilanteessa n. 35kg kevyemmän em-tason judokan sparratessa, eli kyllä se koko ja voima merkkaa judossakin.

 

[ATE]

Oli kyse sitten lyönti- tai vääntölajista niin yksi totuus pätee aina. Nimittäin se, että mikään mitä et pysty tekemään farkut jalassa ja toppatakki päällä ilman lämmittelyjä tai muutakaan valmistautumista, ei toimi itsepuolustuksessa.

Joo. Itsellä on säkki autotallissa ja tulee välillä kokeiltua ihan tällä periaatteella kylmiltään erilaisissa vaatteissa että lähteekö potku puhtaasti tai lyöntisarja hyvin liikkeelle. Sitten jos pidemmän aika meinaa treenata niin tietenkin vähän eri vaatteet ja asianmukaista lämmittelyä ensin. Tuossa on se huono puoli että on kyllä varmaan hyvä tapa rikkoa paikkoja varsinkin kun ikää tulee enemmän.

 

[kusiainen]

Joo. Itsellä on säkki autotallissa ja tulee välillä kokeiltua ihan tällä periaatteella kylmiltään erilaisissa vaatteissa että lähteekö potku puhtaasti tai lyöntisarja hyvin liikkeelle. Sitten jos pidemmän aika meinaa treenata niin tietenkin vähän eri vaatteet ja asianmukaista lämmittelyä ensin. Tuossa on se huono puoli että on kyllä varmaan hyvä tapa rikkoa paikkoja varsinkin kun ikää tulee enemmän.

En nyt sentään tarkoittanut, että pitäisi talvivaatteissa ja ilman lämmittelyä treenata. Mitä tarkoitin on se, että "tekniikoiden" on oltava niin yksinkertaisia, suoraviivaisia ja harjoiteltuja ettei niiden suorittaminen ole kaikin puolin epäsopivassa stressitilanteessa liian vaativaa tai tehotonta.

 

[ATE]

En nyt sentään tarkoittanut, että pitäisi talvivaatteissa ja ilman lämmittelyä treenata. Mitä tarkoitin on se, että "tekniikoiden" on oltava niin yksinkertaisia, suoraviivaisia ja harjoiteltuja ettei niiden suorittaminen ole kaikin puolin epäsopivassa stressitilanteessa liian vaativaa tai tehotonta.

Ne talvitaatteet farkut tai muut vaatteet päällä kokeileminen (ja harjoittelu) erilaisissa olosuhteissa on kuitenkin ainoa tapa tietää onnistuuko joku tekniikka niissä ja voiko sitä käyttää luotettavasti tositilanteessa. Esim. Krav Magassa treenataan kai osittain juuri noin ja vaihdellaan koko ajan treenausolosuhteita.

 

[Brainsome]

Jos menisi pariksi vuodeksi Shaolin-temppeliin mietiskelemään ja treenaamaan, niin olisiko sitten katujen kingi?

Shaolin – Wikipedia

 

[TemeV]

Ne talvitaatteet farkut tai muut vaatteet päällä kokeileminen (ja harjoittelu) erilaisissa olosuhteissa on kuitenkin ainoa tapa tietää onnistuuko joku tekniikka niissä ja voiko sitä käyttää luotettavasti tositilanteessa. Esim. Krav Magassa treenataan kai osittain juuri noin ja vaihdellaan koko ajan treenausolosuhteita.

Eri olosuhteissa (betonilla, asvaltilla, nurmikolla, yms) treenaillaan Krav Magassa jonkin verran, mutta kuitenkin treenikamat päällä. 99% treenistä kuitenkin ihan tatamilla. Farkuilla ja toppatakilla ei treenata osittain siksi, että treenin pitää olla kuitenkin turvallista. Samasta syystä jäätikkötreenejä ei ole, vaikka se opettavaista olisikin. Toisaalta ei ne nykyajan elastaanifarkut kovinkaan monella liikkeitä rajoita, varsinkaan kylmillä lihaksilla.

 

[teppo mörkö]

Samasta syystä jäätikkötreenejä ei ole, vaikka se opettavaista olisikin.

eli mikä skenaario?

jääkarhu hyökkää? vai lauantaiyönä hodari-iglun jonossa tulee sanomista inuiittien kanssa?

 

[Raaka]

eli mikä skenaario?

jääkarhu hyökkää? vai lauantaiyönä hodari-iglun jonossa tulee sanomista inuiittien kanssa?

Liukkaalla maaperällä kamppailu, eli talviset olosuhteet.

Eri olosuhteissa (betonilla, asvaltilla, nurmikolla, yms) treenaillaan Krav Magassa jonkin verran, mutta kuitenkin treenikamat päällä. 99% treenistä kuitenkin ihan tatamilla. Farkuilla ja toppatakilla ei treenata osittain siksi, että treenin pitää olla kuitenkin turvallista. Samasta syystä jäätikkötreenejä ei ole, vaikka se opettavaista olisikin. Toisaalta ei ne nykyajan elastaanifarkut kovinkaan monella liikkeitä rajoita, varsinkaan kylmillä lihaksilla.

Itsekkin muistelee, että todella harvoin oli noita Magassa noita toppatakki-treenejä ja talvisia treenejä kuulemma ollut ulkona, mutta ei minun aikana sattunut vastaan.
Syynä lähinnä turvallisuustekijät. Tosin omasta harrastusajoista alkaa olla jo kohta 10v aikaa.

Ehkä itselle eniten jäänyt mieleen kummallisista treenipaikoista on vessa, kun piti treenata mitenkä toimitaan ahtaassa tiloissa useampaa hyökkääjää vastaan (ns. baarin vessa-skenaario)

 

[Monologi]

Kannattaa mennä toiselle puolelle katua ajoissa. Hodarin kaltaiset einekset kaupasta ettei kannata jonotella ärtyneiden puliukkojen kanssa nakkikiskalla sekä siellä on ympäriinsä kuseskeltu ja sotkettu. Välttää juopottelua, kun ajatus ja fysiikka heikossa jamassa. Nylkyttävään koiraan tehonnut potku päähän.

Taktista pelisilmää vain. Jos jääkarhu tulee vastaan luistinradalla ja pitäisi luistimen terällä katkaista sen kaulavaltimo, suosittelen vähentämään aineiden käyttöä niin pysyy voimafantasiat kurissa.

 

[?..]

Jos menisi pariksi vuodeksi Shaolin-temppeliin mietiskelemään ja treenaamaan, niin olisiko sitten katujen kingi?

Shaolin – Wikipedia

Noi nykyiset shaolinit on kusetuksia. Feikkejä.

 

[TemeV]

eli mikä skenaario?

Vaatiiko tää oikeasti kovinkin paljon mielikuvitusta? Ja en nyt tarkoittanut mitään luistinrataa, vaan sellaista normaalia talviolosuhdetta. Tässä maassa nyt kuitenkin on (vielä) muutama kuukausi vuodessa vaihtelevan liukasta tuolla ulkona.

Jos haluaa oikeasti pärjätä tilanteessa kuin tilanteessa, niin pitää treenailla kaikenlaisissa olosuhteissa. Valitettavasti vain osa noista on tosiaan vähän riskialttiimpia treenata.

 

[odio]

Jos haluaa oikeasti pärjätä tilanteessa kuin tilanteessa, niin pitää treenailla kaikenlaisissa olosuhteissa. Valitettavasti vain osa noista on tosiaan vähän riskialttiimpia treenata.

Tuota olen joskus miettinyt että olisiko mitään edes etäisesti turvallista tapaa treenata jotain aivan perustason itsepuolustustekniikoita jurrissa koska fakta on että ainakin Suomessa jos tilanteisiin joutuu niin se ei melkolailla varmasti selvinpäin tapahdu. Vaikea se on kokeilematta tietää miten pahasti ne selkäytimeen juntatut tekniikat alkavat harittaa kun kertoimeksi lyödään vaikka jo muutaman kaljan kumara mutta enpä ole onnistunut hahmottelemaan mitään tapaa jossa tuota uskaltaisi millään tasolla treenimielessä kokeilla.

 

[teppo mörkö]

Vaatiiko tää oikeasti kovinkin paljon mielikuvitusta? Ja en nyt tarkoittanut mitään luistinrataa, vaan sellaista normaalia talviolosuhdetta. Tässä maassa nyt kuitenkin on (vielä) muutama kuukausi vuodessa vaihtelevan liukasta tuolla ulkona.

Jos haluaa oikeasti pärjätä tilanteessa kuin tilanteessa, niin pitää treenailla kaikenlaisissa olosuhteissa. Valitettavasti vain osa noista on tosiaan vähän riskialttiimpia treenata.

jos puhutaan jäätiköstä niin vaatii

 

[TemeV]

jos puhutaan jäätiköstä niin vaatii

Ah, sori. Mietin että joku viisastelu tässä oli taustalla, mutta enpä huomannut mitä sanavalintaa käytin... Pahoittelut. En muistanut että keskustelen internetissä. Ja muistin juuri miksi en sitä harrasta nykyisin.

 

[TemeV]

Tuota olen joskus miettinyt että olisiko mitään edes etäisesti turvallista tapaa treenata jotain aivan perustason itsepuolustustekniikoita jurrissa koska fakta on että ainakin Suomessa jos tilanteisiin joutuu niin se ei melkolailla varmasti selvinpäin tapahdu. Vaikea se on kokeilematta tietää miten pahasti ne selkäytimeen juntatut tekniikat alkavat harittaa kun kertoimeksi lyödään vaikka jo muutaman kaljan kumara mutta enpä ole onnistunut hahmottelemaan mitään tapaa jossa tuota uskaltaisi millään tasolla treenimielessä kokeilla.

Tuota olen joskus itsekin mietiskellyt. Siinä nyt ei toki voida puhua treenaamisesta, koska jurrissa ei oikein opi mitään. Pikemminkin kyse on siitä että kokeilee niitä tekniikoita. Muutaman kaljan maistissa varmaankin onnistuisi, jos on ukena joku suhteellisen osaava ja selväpäinen kaveri. Ja kunhan jättää kaikki heitot, lukot, yms pois. Ja melkein saisi kypärä olla ukella päässä, jos tekniikkaan kuuluu mitään vastaiskua, koska liian kovaa se lyönti lähtee kuitenkin.

Ja mitä enemmän tätä asiaa miettii, niin sitä huonommalta tuo idea kuulostaa

 

[vonDarling]

Joo kännissä treenailu on kyllä melko itänaapurin meininkiä. Mutta jos ihan pienessä maistissa ja omaa hyvän koordinaatiokyvyn, varautuu sopivalla ympäristöllä ja suojuksilla eli vähintään se kypärä päähän, niin voihan sitä kokeilla suhteellisen pienellä riskillä. Avartaa kummasti näkemyksiä siitä miten helppoa hommat on hoitaa jos ei olekaan ihan täydellisessä kunnossa ja varautunut kaikkeen.

 

[Lager7]

Paini ja nyrkkeily siinä se.

 

[Tukiaisen Pikkuhousut]

Itse olen treenannut nopeita iskuja päähän ja kyynärpäätä sekä potkuja perään. Bas Rutten tyyliin. Luulisi riittävän?

Jos ei riitä niin jalat alle.

 

[erikoisninja]

Jostain luin/kuulin, että kilpakaratea treenataan jossain päin maailmaa sillä mentaliteetilla, että kun perusjutut on hallussa, niin keskitytään treenaamaan vain yhtä tai muutamaa itselle sopivaa tekniikkaa. Ideana treenata ne siihen pisteeseen, ettei niitä torju kukaan. Sillä ilmeisesti saa hyvin pisteitä, tiedä sitten onko tuo hyvä idea itsepuolustuksen kannalta. Itse laiskana päätin näin vanhoilla päivillä että varmaan joo ja olenkin treenannut yhtä nk. komboa vuositolkulla. Siitä kuinka hyvin tuo toimii tosielämän tilanteissa, en tiedä. Ei ole tullut tarvetta koittaa, onneksi.

Nuorempana sen sijaan havaitsin, että ainakaan Karatesta ei ollut pätkääkään iloa siinä vaiheessa kun joku (sensuroitu koska rassismi) löi kyynärpäällä leukaperiin takavasemmalta, samalla kun kaverinsa hämäsi kysymällä jotain. Noilla oli siihen aikaan tapana piestä yksin liikkuvia huvikseen ja ryöstellä pikkukakaroita. En tiedä auttaisiko tuossa tilanteessa mikään muukaan laji, paitsi ehkä sarjakuvista tuttu ninjojen kyky nimeltä näkevä korva. Se mikä tuossa edellämainitussa tilanteessa auttoi, oli parimetrinen kaveri joka sattui paikalle täsmälleen oikealla hetkellä. Ensimmäinen ja viimeinen kerta kun olen nähnyt n. kymmenen (sensuroitu) juoksevan pää kolmantena jalkana eri suuntiin.

Yleisesti kuitenkin olen itse sitä mieltä, että jos haluaa oppia itsepuolustusta, niin kannattaa harjoittaa jotain itsepuolustuslajia. Urheilulajit ovat asia erikseen. Jos treenataan olettamuksella, että on olemassa säännöt ja tuomari, ei treenata tehokkaasti itsepuolustustilannetta varten.

 

[meridian]

Yleisesti kuitenkin olen itse sitä mieltä, että jos haluaa oppia itsepuolustusta, niin kannattaa harjoittaa jotain itsepuolustuslajia. Urheilulajit ovat asia erikseen. Jos treenataan olettamuksella, että on olemassa säännöt ja tuomari, ei treenata tehokkaasti itsepuolustustilannetta varten.

Ikuisuusaihe, mutta kamppailu-urheilun hyödyllisyyttä itsepuolustuksessa tukevia seikkoja on myös olemassa. Keskeisimpänä ehkä sparri ja etenkin kilpailut, joissa lyödään/potkitaan/väännetään kovaa ja näin ollen tottuu siihen, että joku tosissaan tulee päälle ja siinä tilanteessa pitäisi käsitellä tilanteen tuomaa stressiä, hallita etäisyyttä, suojautua iskuilta ja päästä itse ns. niskan päälle. Vieläpä sellaista vastustajaa vastaan, joka lähtökohtaisesti myös osaa otella ja kunto riittää muuhunkin kuin muutaman raivolyönnin silmittömään roimimiseen.

Kamppailu-urheilun heikkous on toki se, että on säännöt ja esim tasainen ottelualusta ja riittävästi tilaa, eikä treenata tilanteisiin joissa useampi henkilö tulee päälle tai on esim astaloita tms mukana. Toisaalta vaikka olisi miten treenannut itsepuolustuslajeja, niin paras turva lienee nopeat jalat mikäli vastassa on puukko tai useampi vastustaja.

 

[Grin]

Mitä tahansa sitten itsepuolustuskäyttöön harjoitteleekin, niin olennaista on harjoitella perusjuttuja niin paljon että ne ovat todella syvällä selkärangassa. Stressitilanteessa palataan kuitenkin sinne omien taitojen perustasolle, mikä tarkoittaa käytännössä sitä että jos on harjoiteltu vähän kaikkea, niin käytännössä mitään, edes käytännössäkin täysin toimivia tekniikoita, ei voida tehdä kunnolla.

Tämä antaa vähän etua bjj:n, judon, lukkopainin yms tyylisille lajeille, joissa sparraaminen tulee luonnollisena osana harjoittelua, aika matalalla kynnyksellä. Nyrkkeily on hyvä laji, mutta jos ei ikinä totu ottamaan nyrkkiä vastaan sparritreeneissä, menee aika helposti lukkoon sitten kun on tosi kyseessä.

 

[Raaka]

Tämä antaa vähän etua bjj:n, judon, lukkopainin yms tyylisille lajeille, joissa sparraaminen tulee luonnollisena osana harjoittelua, aika matalalla kynnyksellä. Nyrkkeily on hyvä laji, mutta jos ei ikinä totu ottamaan nyrkkiä vastaan sparritreeneissä, menee aika helposti lukkoon sitten kun on tosi kyseessä.

Kyllähän se sparraus on nyrkkeilyssäkin todella isona osana harjoittelua ja matalalla kynnyksellä, jotta sitä iskua opitaan ottamaan vastaan.

Laji kun laji ei auta tilanteessa jossa ukko pamahtaa lukkoon tosipaikan tullen.

 

[erikoisninja]

Ikuisyyskysymyksiähän nämä ja monelle se oma laji on lähempänä uskontoa kuin mitään muuta. Sanonpahan vain, että aika ihmeellinen itsepuolustuslaji täytyy olla kyseessä, jossei siinä sparrata ollenkaan. Kilpailuakin harjoitetaan joissain lajeissa. Tässä maassa kilpaillaan ainakin Choy Lee Futissa (edit: siis myös ihan full contact meiningillä), joka tosin on tappiinsa kaupallistettu laji. "Meillä on täälä tämä ja tämä liikesarja, jotka täytyy osata jos meinaa edetä keltaista vyötä pidemmälle, mutta niitä ei opeteta muuta kuin viikonloppuleireillä, jotka eivät tietenkään sisälly kurssin (jo ennestään kalliiseen) hintaan." Halailulajien toimivuudesta itsepuolustustilanteessa voidaan myös olla montaa mieltä.

Toisekseen jos sulla on kourallinen paskaa, niin kukaan ei vittuile sulle.

 

[meridian]

Halailulajien toimivuudesta itsepuolustustilanteessa voidaan myös olla montaa mieltä.

Halailulajien hyöty itsepuolustuksessa on se, että todennäköisemmin välttää ns. kasan alle joutumisen jatarvittaessa pääsee sieltä pois. Osaavan judokan tai painijan kaataminen on erittäin vaikeaa ja painijan/lukkopainijan pitäminen maassa on myös vaikeaa. Etenkin jos ei ole mitään lajiosaamista, kuten harvalla katutaistelijalla on.

Pystyhommiin nuo ei juuri auta, paitsi jos vastustaja päättää lyömisen sijaan tarttua raiveleihin kiinni.

 

[Hernari]

Pystyhommiin nuo ei juuri auta, paitsi jos vastustaja päättää lyömisen sijaan tarttua raiveleihin kiinni.

Kyllä se huitominen pystyssä loppuu, kun tarpeeksi halaa. Halailussa myös harvemmin satuttaa vastapuolta niin pahasti, että saisi mitään syytettä.

 

[meridian]

Kyllä se huitominen pystyssä loppuu, kun tarpeeksi halaa. Halailussa myös harvemmin satuttaa vastapuolta niin pahasti, että saisi mitään syytettä.

Pitää paikkansa. Lisäksi harva nakkikoppininja on niin kova lyömään, että lyönneistä olisi mitään merkittävää vaaraa jos yhtään pystyy niiltä suojautumaan ja uskaltaa mennä tarpeeksi lähelle lyönneistä huolimatta.