Parhaat itsepuolustuslajit

[JaySon]

Näkisin että kombona esim bjj ja thaiboxing olisi ehkä parasta mitä voisi olla.

 

[oestrus taurus]

Itse kiinteistönhuoltoon opiskelevana kiinnostaisi nuo kipupisteet. Miehellä luonnollisesti tiedän nuo kivekset, mutta naisilta tuo on "suojattu vyöhyke". Yrittäessäni googlettaa sanalla "kipupisteet" se antoi kuvan "taittuvista ojentajista" (esim. polvilumpio, kyynärpää jne.), onko tämä näin lapsellisen helppo päätelmä?
Mustan vyön hintaa tuskin jaksan edes alkaa googlettaa, sillä monen super-julkkiksen huomionhakupiste se tuntuu olevan, että hintakin varmaan kiitettävä.

 

[Wizand]

Karaten lopetin aikoinaan lyhyeen koska siinä tuntui olevan liian paljon sitä oheiskohinaa: huutelua ja heilumista, ihme asentoja ja patsastelua. Potkunyrkkeily sopi itselle nuorempana paljon paremmin suoraviivaisena ja funktionaalisena. Kovaa kuntoilua ja se tässäkin ketjussa painotettu sparraus ja kolahduksiin tottuminen vahvana läsnä. Eritoten kaverin pysäytykset jaloilla ainakin ajatustasolla tuntuu järkevältä koska monesti, etenkin painavamman vastustajan, syliryysi on oikeasti hankala tilanne. Sillon kaivattaisiin @meridianin kin mainostamia mattotaitoja. Valitettavasti usein tilanteessa on muitakin mukana jolloin maassa ei hirveen kauaa tee mieli möyriä vaikka olisikin taitavampi.

Serkkupoika harrasti samaan aikaan nyrkkeilyä ja parin sparrauskerran tulosten perusteella uskon että olisin ottanut tositilanteessa hältä kupoliin kahdeksan kertaa kymmenestä. Vaikutti että nyrkkeilyssä liikkuminen ja väistely oli niin paljon suuremmassa osassa ja sillä tasolla ainakin omaa tekniikkaa edellä. Joskin hän oli myös rakenteeltaan lihaksikkaampi siinä missä minä olin jäntevämpi. Mene ja tiedä.

Nuorena 90-luvun Porissa pääsi harrastamaan viikonloppusin sitä kännirähinää enempi mitä olisi terveellistä. Opit silloin oli, että yleensä vääntöä edeltää suunsoittaminen, ehkä töniminen, repiminen tai muu iholle tuleminen. Paras lääke jonka itse löysin oli "first strike" - jos tilanne on eskaloitumassa väkivaltaan niin on parempi kiskasta ensin itse ja ottaa kirjaimellinen etulyöntiasema kuin odottaa että se vastapuolen mulkku on kerännyt tarpeeksi rohkeutta ja sitten koittaa torjua ja vastata. Lisäksi suunsoitosta riippumatta prosentuaalisesti aika harva on ottanut nyrkistä nenänpäähän käytännössä muuten kokenut sitä totisen tappelua kaaosta. Useampikin riehuja on rauhottunut kun joku on ihan oikeesti lyönyt, ja se ihan oikeesti sattuu. Tietysti se tekee itsestä sen luuserin joka resorttaa väkivaltaan mutta terveys ennen kaikkea.

Onneksi nyt melkeen pariinkymmenen vuoteen ei ole ollut edes likellä mitään kahnausta.

 

[JaySon]

@oestrus taurus,
En nyt niin kipupisteistä tiedä mutta ihan hyviä paikkoja iskuille/potkuille noin muuten on esim alimmat kylkiluut ja ulkoreisi polvesta noin 10-15cm ylöspäin. Suht koht keskellä olkapään ja kaulan välissä on kohta mihin voi esim kyynerpäällä mukavasti kopauttaa tai muuten manipuloida.

Irrottautumiseen peukalon puristaminen peukalon päästä sen oman liikeradan mukaisesti kohti niveltä mistä ns alkaa peukalo. Hyvin selitetty eikö?

Niin ja tukeva ote leukaluun alta tekee hyvää, etenkin ihan sieltä korvan päädystä. Kandee testata itselleen työntämällä omat sormensa sinne.

 

[Wizand]

Itse kiinteistönhuoltoon opiskelevana kiinnostaisi nuo kipupisteet. Miehellä luonnollisesti tiedän nuo kivekset, mutta naisilta tuo on "suojattu vyöhyke". Yrittäessäni googlettaa sanalla "kipupisteet" se antoi kuvan "taittuvista ojentajista" (esim. polvilumpio, kyynärpää jne.), onko tämä näin lapsellisen helppo päätelmä?
Mustan vyön hintaa tuskin jaksan edes alkaa googlettaa, sillä monen super-julkkiksen huomionhakupiste se tuntuu olevan, että hintakin varmaan kiitettävä.

Oma (täysin valistumaton) mielipide on että mikä tahansa piste on kipeä kun tarpeeksi kovin tökkää. Tuttu on harrastanut tosi pitkään hapkidoa ja se usein höpisee noista kipupisteiskuista, eli ainakin (joissain?) hapkidon koulukunnissa noita taidetaan harrastaa. Epäilemättä monessa muussakin lajissa tosin. Vähän siinä kuitenkin omaan suuhun maistuu semmoinen kikkailun maku jos siis kamppailu/itsepuolustusmielessä miettii.

 

[MIndye]

Itse kiinteistönhuoltoon opiskelevana kiinnostaisi nuo kipupisteet. Miehellä luonnollisesti tiedän nuo kivekset, mutta naisilta tuo on "suojattu vyöhyke". Yrittäessäni googlettaa sanalla "kipupisteet" se antoi kuvan "taittuvista ojentajista" (esim. polvilumpio, kyynärpää jne.), onko tämä näin lapsellisen helppo päätelmä?

Käytännössä mikä tahansa nivel kun vääntyy väärään suuntaan joko pakottaa menemään mukana tai menee rikki ja tekee kipeää. Samalla logiikalla kaikki mikä on pehmeää/ihmiselle tärkeää ottaa yleensä enemmän kipeää. Esim. rintalastaan lyöminen sattuu jonkun verran, palleaan lyöminen vie hapen aika tehokkaasti pois. Koukku kylkeen sattuu, koukku maksan kohdalle pudottaa.

 

[Raaka]

Nuorena 90-luvun Porissa pääsi harrastamaan viikonloppusin sitä kännirähinää enempi mitä olisi terveellistä. Opit silloin oli, että yleensä vääntöä edeltää suunsoittaminen, ehkä töniminen, repiminen tai muu iholle tuleminen. Paras lääke jonka itse löysin oli "first strike" - jos tilanne on eskaloitumassa väkivaltaan niin on parempi kiskasta ensin itse ja ottaa kirjaimellinen etulyöntiasema kuin odottaa että se vastapuolen mulkku on kerännyt tarpeeksi rohkeutta ja sitten koittaa torjua ja vastata. Lisäksi suunsoitosta riippumatta prosentuaalisesti aika harva on ottanut nyrkistä nenänpäähän käytännössä muuten kokenut sitä totisen tappelua kaaosta. Useampikin riehuja on rauhottunut kun joku on ihan oikeesti lyönyt, ja se ihan oikeesti sattuu. Tietysti se tekee itsestä sen luuserin joka resorttaa väkivaltaan mutta terveys ennen kaikkea.

Onneksi nyt melkeen pariinkymmenen vuoteen ei ole ollut edes likellä mitään kahnausta.

Tämähän se.

Meilläkin aikoinaan opetettiin muutama kultainen sääntö.

1) Aina karkuun kun mahdollista

2) Jos tilanne alkaa eskaloitumaan, niin pidä huoli että olet se joka iskee ekana.

3) Pidä aina vähintään potkun mittainen etäisyys kaveriin, jotta kerkee reagoimaan.

3) Ei ikinä tonttiin mennä kaverin kanssa, ellei ole aivan pakko ja sieltäkin todella nopeasti ylös.

 

[ATE]

Tämähän se.

Meilläkin aikoinaan opetettiin muutama kultainen sääntö.

...

2) Jos tilanne alkaa eskaloitumaan, niin pidä huoli että olet se joka iskee ekana.

...

Tilanne eskaloituu ja vedät jonkin sucker punchin niin vastapuoli perääntyy ja naurahtaa että nähdään sitten raastuvassa?

Kontekstina on että ollaan nykyajan Suomessa niin tämä on mainio tapa saada rikosmerkintä ja päästä kaivamaan lompakkoa oikeussaliin. Ei siinä auta vaikka yrität selittää tuomarille että se toinen vittuili ja vaikutti uhkaavalta ja olisi lyönyt jos en olisi lyönyt ensin jos vastapuoli väittää toista ja ainoat selkeät faktat on että oli suukopua ja toisella meni sinun toimesta silmä mustaksi.

 

[Raaka]

Tilanne eskaloituu ja vedät jonkin sucker punchin niin vastapuoli perääntyy ja naurahtaa että nähdään sitten raastuvassa?

Kontekstina on että ollaan nykyajan Suomessa niin tämä on mainio tapa saada rikosmerkintä ja päästä kaivamaan lompakkoa oikeussaliin. Ei siinä auta vaikka yrität selittää tuomarille että se toinen vittuili ja vaikutti uhkaavalta ja olisi lyönyt jos en olisi lyönyt ensin jos vastapuoli väittää toista ja ainoat selkeät faktat on että oli suukopua ja toisella meni sinun toimesta silmä mustaksi.

No jos tilanne alkaa näyttämään siltä, että ei puhumalla tai karkuun lähtemisellä selviä. Niin siinä vaiheessa on parempi toimia ensin. Se on vaan sitten päässä puntaroitava, että onko valmis lähtemään maksumieheksi vai siirtyykö saamapuolelle.

Tosin siinä vaiheessa kun joutuu laittamaan ns. pykälän silmään niin siinä ei mitään yksittäistä iskua kiskaista ( ellei se jo riitä kaveria tiputtamaan), vaan sen verran voimalla päälle ettei kaverista ole uhkaa tilanteen jälkeen.

Ja tämä on nyt ihan puhtaasti itsepuolustuksen näkökulmasta. Se mitä tapahtuu sen jälkeen on oma lukunsa, mutta silti se vastuu on tiedostettava takaraivossa. Itse en ole koskaan joutunut itseäni puolustamaan onneksi, kun olen tilanteesta selvinnyt aina puhumalla tai poistumalla paikalta.

 

[?..]

On surullista, että nämä itsepuolustuslajeja käsittelevät ketjut paskotaan aina noilla "puhumalla selviää ja juokse pois" neuvoilla. Eiköhän se ole ihan selviö, että näin on mutta kun paska osuu tuulettimeen ja puheet ei enää riitä niin se omiin puhelahjoihin keskittynyt ja itsepuoustusta harrastamaton kynis on se joka teilataan ensimäiseksi.

 

[?..]

Tilanne eskaloituu ja vedät jonkin sucker punchin niin vastapuoli perääntyy ja naurahtaa että nähdään sitten raastuvassa?

Kontekstina on että ollaan nykyajan Suomessa niin tämä on mainio tapa saada rikosmerkintä ja päästä kaivamaan lompakkoa oikeussaliin. Ei siinä auta vaikka yrität selittää tuomarille että se toinen vittuili ja vaikutti uhkaavalta ja olisi lyönyt jos en olisi lyönyt ensin jos vastapuoli väittää toista ja ainoat selkeät faktat on että oli suukopua ja toisella meni sinun toimesta silmä mustaksi.

Eli otat puukon kylkeen ja vasta sitten alat puolustautumaan?

 

[ATE]

Eli otat puukon kylkeen ja vasta sitten alat puolustautumaan?

Sen verran teoreettinen tilanne että kukaan vetäisi puukolla kylkeen ilman että itse provosoisi mitenkään, turha perustella tuollaisella mitään minusta.

Mistä tarkalleen ottaen tiedät että se toinen aikoo vetää sinua puukolla kylkeen vai onko tämä jotenkin oletuksena aina toisista? Jos sillä toisella on puukko kädessä ja tulee lähelle tai jotain muuta niin sitten tilanne on jo aivan eri ja voikin jo puolustautua melko vapaasti oikeudenkin silmissä. Sen sijaan että jos toinen tulee hartialinjaan sinun eteesi puhumaan paskaa, niin helvetin tyhmää pelkästään siitä on tehdä mitään puukko-oletuksia ja vetää kyynerpäällä ohimoon. Siitä ei pääse kuin raastupaan.

 

[?..]

Sen verran teoreettinen tilanne että kukaan vetäisi puukolla kylkeen ilman että itse provosoisi mitenkään, turha perustella tuollaisella mitään minusta.

Mistä tarkalleen ottaen tiedät että se toinen aikoo vetää sinua puukolla kylkeen vai onko tämä jotenkin oletuksena aina toisista? Jos sillä toisella on puukko kädessä ja tulee lähelle tai jotain muuta niin sitten tilanne on jo aivan eri ja voikin jo puolustautua melko vapaasti oikeudenkin silmissä. Sen sijaan että jos toinen tulee hartialinjaan sinun eteesi puhumaan paskaa, niin helvetin tyhmää pelkästään siitä on tehdä mitään puukko-oletuksia ja vetää kyynerpäällä ohimoon. Siitä ei pääse kuin raastupaan.

Jos joku uhkailee puukolla niin silloin aika hyvin voi tietää, että tämä henkilö haluaa vahingoittaa sinua puukolla. Tietenkään jos puukkoa ei ole, on turha olettaa, että puukko on. Aika yksinkertaista. Jos olet treenannut vain puheenlahjoja, voi käydä kalpaten.

 

[Wizand]

Tilanne eskaloituu ja vedät jonkin sucker punchin niin vastapuoli perääntyy ja naurahtaa että nähdään sitten raastuvassa?

Kontekstina on että ollaan nykyajan Suomessa niin tämä on mainio tapa saada rikosmerkintä ja päästä kaivamaan lompakkoa oikeussaliin. Ei siinä auta vaikka yrität selittää tuomarille että se toinen vittuili ja vaikutti uhkaavalta ja olisi lyönyt jos en olisi lyönyt ensin jos vastapuoli väittää toista ja ainoat selkeät faktat on että oli suukopua ja toisella meni sinun toimesta silmä mustaksi.

Ei väkivallan uhka ole mikään on/off -binäärivaihtoehto vaan gradientti jossa toisessa päässä on aktualisoitunut väkivalta ja toisessa päässä kotisoffalla rauhassa netflixaus. Kun mennään tietyn pisteen yli, niin todennäköisyys väkivallasta kasvaa tarpeeksi suureksi jolloin kannattaa ennaltaehkäistä oma loukkaantuminen. Jos tilanne on kuvaamasi "perääntyy ja naurahtaa" niin ei selkeesti olla vielä tarpeeksi syvällä tilanteessa.

Mikä se sun vaihtoehto sitten on? Antaa vastapuolen alottaa ja toivoa ettei mitään pysyvää vahinkoa synny? Ja huomio tuohon @?.. mainitsemaan faktaan: puhumalla ja karkuun on niin itsestäänselvä ratkaisu ettei sitä tarvitse tuoda edes esiin. Nyt puhutaan tilanteesta jossa puhumiset on puhuttu ja karkuunjuokseminen ei onnistu.

MUOKS: Täydennetty viesti loppuun, tapahtui ennenaikainen laukeaminen.

 

[ATE]

Ei väkivallan uhka ole mikään on/off -binäärivaihtoehto vaan gradientti jossa toisessa päässä on aktualisoitunut väkivalta ja toisessa päässä kotisoffalla rauhassa netflixaus. Kun mennään tietyn pisteen yli, niin todennäköisyys väkivallasta kasvaa tarpeeksi suureksi jolloin kannattaa ennaltaehkäistä oma loukkaantuminen. Jos tilanne on kuvaamasi "perääntyy ja naurahtaa" niin ei selkeesti olla vielä tarpeeksi syvällä tilanteessa.

Mikä se sun vaihtoehto sitten on? Antaa vastapuolen alottaa ja toivoa ettei mitään pysyvää vahinkoa synny? Ja huomio tuohon @?.. mainitsemaan faktaan: puhumalla ja karkuun on niin itsestäänselvä ratkaisu ettei sitä tarvitse tuoda edes esiin. Nyt puhutaan tilanteesta jossa puhumiset on puhuttu ja karkuunjuokseminen ei onnistu.

MUOKS: Täydennetty viesti loppuun, tapahtui ennenaikainen laukeaminen.

Se että ei olisi mitään mahdollisuuksia pyrkiä eroon tilanteesta tai rauhoitella tilannetta ja väkivaltaa olisi tulossa täydellä varmuudella mutta ei ole vielä alkanut joten sinun täytyy vetää joku sucker punch tai aloittaa muuten lyöminen on niin äärimmäisen teoreettinen että "kannattaa lyödä ensin" on neuvona erittäin paska.

Niin kauan kuin väkivaltaa ei olisi tapahtunut niin yrittäisin rauhoitella tilannetta ihan puhumalla ja yrittäisin eroon tilanteesta.

Missä tällainen tilanne oikein syntyisi että sinulla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin eskaloida tilanne itse väkivaltaan? ja miksei se olisi mahdollista että vastapuoli perääntyy sinun lyömisesi jälkeen ja toteaa että nähdään oikeussalissa?

Nuorena 90-luvun Porissa pääsi harrastamaan viikonloppusin sitä kännirähinää enempi mitä olisi terveellistä. Opit silloin oli, että yleensä vääntöä edeltää suunsoittaminen, ehkä töniminen, repiminen tai muu iholle tuleminen. Paras lääke jonka itse löysin oli "first strike" - jos tilanne on eskaloitumassa väkivaltaan niin on parempi kiskasta ensin itse ja ottaa kirjaimellinen etulyöntiasema kuin odottaa että se vastapuolen mulkku on kerännyt tarpeeksi rohkeutta ja sitten koittaa torjua ja vastata.

Kännirähinät ei todellaan ole tuollaisia tilanteita että sinun kannattaa lyödä ensin siinä vaiheessa kun alkaa suunsoitto. Tuossa nyt tulee vähän kuva että sitä perusneuvoa että pyritään eroon tilanteesta ja jutellaan mieluummin ei ole lainkaan noudatettu vaan enemmän päinvastoin jos se rähiseminen on ihan harrastus ollut.

 

[Esterhaus]

Jos päälle rynnistävä hyökkääjä on potkuetäisyydellä, on hyökkäyksen torjujan kannalta helppo ja turvallinen mutta kohtalaisen tehokas lantiosta voimaa ottava keskivartaloon tähdätty potku jalkapohjalla varpaat ylöspäin. Helppo ja nopea, potkaisijan tasapaino helppo pitää vakaana, vaikea torjua tai väistää nopeuden ja voiman takia tehokkaasti, pysäyttää, parhaassa tapauksessa hyökkääjä menee nurin + ilmat pihalle, vastahyökkäykseen tarvittaessa nopea lähteä heti kun potkujalka on maassa koska oma rintamasuunta on valmiiksi hyökkääjään päin ja potku on myös helppo uusia samalla tai toisella jalalla. Samanlaisen voi suunnata reiteen tai polveen jos on enemmän aikaa toimia.

Lähietäisyydellä helppo paljon kipua tuottava mutta ei muuten lamauttava on potku sääreen kengän sisäsyrjällä. Siinä ei ole lihasta yhtään välissä pehmentämässä tulevaa iskua vaan vaatteita, nahkaa ja luuta, joiden läpi kova kengänpohja tehoaa. Sattuu ihan pirusti vähän pienempikin kolhu siihen paikkaan. Torjuminen/väistäminen on vaikeaa koska noin alas tulevaa potkua ei näe ja potku on helppo nopea eikä sitä tarvitse tähtäillä. Ainakin tehosteena jos tilanne menee siihen että raivokas vastus on jo päässyt niin lähelle tai oma vastahyökkäys on edennyt lähietäisyydelle eikä muunlaisiin potkuihin saa enää niin läheltä voimaa. Mitään parantumattomia vammoja tällä tavalla ei saa kovin helposti saa aiheutettua. Eli tällainen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TemeV]

Itse kiinteistönhuoltoon opiskelevana kiinnostaisi nuo kipupisteet. Miehellä luonnollisesti tiedän nuo kivekset, mutta naisilta tuo on "suojattu vyöhyke". Yrittäessäni googlettaa sanalla "kipupisteet" se antoi kuvan "taittuvista ojentajista" (esim. polvilumpio, kyynärpää jne.), onko tämä näin lapsellisen helppo päätelmä?
Mustan vyön hintaa tuskin jaksan edes alkaa googlettaa, sillä monen super-julkkiksen huomionhakupiste se tuntuu olevan, että hintakin varmaan kiitettävä.

Isot lihakset on hyviä kohteita. Muille kuin potkulajien ottelijoille yksikin kova potku reiteen saa aikaan sen luokan puujalan, että karkuun pääseminen on aika helppoa.

 

[JaySon]

@Esterhaus, meinasitko siis tuolla kuvailemallasi potkulla ihan tavallista etupotkua päkiällä vai miten? Toivottavasti et ainakaan koko jalkapohjalla sillä osumapinta-ala on yksinkertaisesti liian suuri ollakseen niin tehokas mitä voisi olla. Lisäksi jos toinen oikeasti rynnii vauhdilla päälle niin etupotku on paristakin syystä vähän huono siinä tilanteessa. Ajoitus ja osumapaikanmääritys ovat oikeasti hankalia. Toisekseen jos kaveri rynnii päälle huolella niin etupotkun aikana olet käytännössä täysin sen linjalla ja vaikka osuisitkin, olet melko varmasti silti itse maassa osuman seurauksena.

Eli parempi olisi saada kaverin eteenpäin rynnistävä liike katkaistua väistöllä ja vaikka samalla sivukiertopotkulla jos tilanne sallii.

Tuo videon sääreen potku näyttää kyllä niin savatelta ettei mitään järkeä. Miksi ihmeessä tuollainen kopautus koska tuon voi tehdä niin että junttaa sen kengänpohjan jo vähän ylempää säärestä siten että se raastaa pidemmältä matkalta säärtä?

 

[Raaka]

Se että ei olisi mitään mahdollisuuksia pyrkiä eroon tilanteesta tai rauhoitella tilannetta ja väkivaltaa olisi tulossa täydellä varmuudella mutta ei ole vielä alkanut joten sinun täytyy vetää joku sucker punch tai aloittaa muuten lyöminen on niin äärimmäisen teoreettinen että "kannattaa lyödä ensin" on neuvona erittäin paska.

Itsepuolustuksen näkökulmasta on parasta tehdä aloite itse jos tilanne vaatii. Miksi jättää aloite toiselle, joka saattaa pahimmillaan johtaa siihen, että syljet hampaita kadulla ja päädyt lasarettiin paikattavaksi? Ei se kumminkaan pahoinpidellyksi päätyminen niin mukavaa ole.

Tietenkin jos luottaa siihen, jos kaveri käy päälle, että kerkeää reagoimaan ja lopulta päätyy tilanteessa voittajaksi. Niin tottakai silloin kannattaa jättää aloite vastapuolelle. Tai sitten ottaa vaan kiltisti iskua vastaan ja toivoo, että kaveri saadaan vielä virkavallan toimesta kiinni.

ja en mihinkään suukopuun lähtisi reagoimaan, ellei vastapuolelta tule selvää suullista merkkiä että turpaan on tulossa ja kaveri oikeasti kiehuu aggressiot päällä.

 

[HoM0 Materialismus]

Mietin että milloin ei kaduilla ole mahdollista poistua takavasemmalle? Joku kunnia-/apinakulttuuri?

Jossain vankilassa on pakko tapella joka päivä. Se on selvää. Koska ei pysty poistumaan. Mutta IRL.

Mutta pitää myös muistaa että jos tekee aloitteen niin tekee sen voimalla. Joku läpsäisy kasvoille ei auta asiaa yhtään.

 

[burmanm]

Kyllä paras itsepuolustus on edelleen se hyvä kunto ja juokseminen. Kyllähän se jokaisessa itsepuolustuslajissa pitäisi opettaa. Ei suinkaan "käy ensimmäisenä päälle".

 

[ATE]

Itsepuolustuksen näkökulmasta on parasta tehdä aloite itse jos tilanne vaatii. Miksi jättää aloite toiselle, joka saattaa pahimmillaan johtaa siihen, että syljet hampaita kadulla ja päädyt lasarettiin paikattavaksi? Ei se kumminkaan pahoinpidellyksi päätyminen niin mukavaa ole.

Se ei ole itsepuolustusta jos teet aloitteen ja aloitat lyömisen ennaltaehkäisevästi. Se on siinä vaiheessa hyökkäämistä ja näin oikeuskin asian näkee ellei sitten ole selvä tilanne kyseessä että joku tulee puukko kädessä iholle.

Edelleen on täysin epärealistisen teoreettinen tilanne että et voi esimerkiksi ottaa askelta taaksepäin samalla suojautuen vaan sinun on lyötävä jos olet 100 % varma että se kaveri on puolen metrin etäisyydellä välittömästi lyömässä parin sekunnin sisällä. Tämä kuulostaa nyt vahvasti siltä että kiinnostaa vaan enemmän lyödä sitä kaveria ja "voittaa tappelu" kuin suojata itseä.

 

[?..]

Mietin että milloin ei kaduilla ole mahdollista poistua takavasemmalle? Joku kunnia-/apinakulttuuri?

Jossain vankilassa on pakko tapella joka päivä. Se on selvää. Koska ei pysty poistumaan. Mutta IRL.

Mutta pitää myös muistaa että jos tekee aloitteen niin tekee sen voimalla. Joku läpsäisy kasvoille ei auta asiaa yhtään.

Kannattaa lukea tätä ketjua niin ei tarvitse samoja itsestäänselvyyksiä jankuttaa

 

[?..]

Se ei ole itsepuolustusta jos teet aloitteen ja aloitat lyömisen ennaltaehkäisevästi. Se on siinä vaiheessa hyökkäämistä ja näin oikeuskin asian näkee ellei sitten ole selvä tilanne kyseessä että joku tulee puukko kädessä iholle.

Edelleen on täysin epärealistisen teoreettinen tilanne että et voi esimerkiksi ottaa askelta taaksepäin samalla suojautuen vaan sinun on lyötävä jos olet 100 % varma että se kaveri on puolen metrin etäisyydellä välittömästi lyömässä parin sekunnin sisällä. Tämä kuulostaa nyt vahvasti siltä että kiinnostaa vaan enemmän lyödä sitä kaveria ja "voittaa tappelu" kuin suojata itseä.

Jostain kumman syystä kymmeniä ellei satoja viattomia ihmisiä pahoinpidellään Suomessa joka vuosi.

 

[HoM0 Materialismus]

Se ei ole itsepuolustusta jos teet aloitteen ja aloitat lyömisen ennaltaehkäisevästi. Se on siinä vaiheessa hyökkäämistä ja näin oikeuskin asian näkee ellei sitten ole selvä tilanne kyseessä että joku tulee puukko kädessä iholle.

Edelleen on täysin epärealistisen teoreettinen tilanne että et voi esimerkiksi ottaa askelta taaksepäin samalla suojautuen vaan sinun on lyötävä jos olet 100 % varma että se kaveri on puolen metrin etäisyydellä välittömästi lyömässä parin sekunnin sisällä. Tämä kuulostaa nyt vahvasti siltä että kiinnostaa vaan enemmän lyödä sitä kaveria ja "voittaa tappelu" kuin suojata itseä.

Kysymys onkin. Milloin lain mukaan on oikeus lyödä vastapuolta?

 

[ATE]

Kysymys onkin. Milloin lain mukaan on oikeus lyödä vastapuolta?

Itsepuolustukseksi tietenkin. Se nyt vaan ei ole itsepuolustusta että lyöt kun kaveri asettuu apinatyyliin hartialinjaan ja alkaa aukoa päätä eikä oikeuskaan sitä niin näe vaikka yrittäisit selittää "No kun se olisi muuten lyönyt eka".

Jos oikeasti tulee tuollainen tilanne että apinatyyliin joku tulee hartialinjaan aukomaan päätä ja pelkäät että kohta tulee nyrkista niin voi tehdä kuten sanoin että nostaa ne kädet suojaukseen ja ottaa taka-askelia. Siihen pitäisi olla aikaa jos sitä olisi ollut siihen lyömiseenkin. Lisäksi siitä pystyy hyvin katsomaan että onko se toinen oikeasti hyökkäämässä ja saat paremmin tilaa ja aikaa seurata sitä. Jos toinen kohottaa omat kätensä ja seuraa perässä niin silloin minusta siinä on selvästi tappelu alkanut ja toinen on hyökkäämässä päin ja voit puolustautua ja veikkaisin että oikeuskin asian niin näkee.

Tietenkin tässä luovutat taktisen edun kun et voi niitata sitä kaveria jollain sucker punchilla kyynärpäällä ohimoon kun ei ole puolustautumassa mutta tässä nyt kai oltiin puolustamassa itseä eikä leikkimässä jotain nakkikiskan kovinta kingiä joka tiputtaa porukkaa.

 

[Raaka]

Se ei ole itsepuolustusta jos teet aloitteen ja aloitat lyömisen ennaltaehkäisevästi. Se on siinä vaiheessa hyökkäämistä ja näin oikeuskin asian näkee ellei sitten ole selvä tilanne kyseessä että joku tulee puukko kädessä iholle.

Hyökkääminen jolla vältän tulevani pahoinpidellyksi. Se on tärkeintä minulle. Ei minua kiinnosta kaveria lyödä, mutta jotainhan se kaveri on tehnyt jos minun täytyy oikeasti arpoa että täytyykö minun puolustautua tekemällä ennakoiva hyökkäys. Tiedän, että oikeudessa jään kakkoseksi, mutta se riski on vaan tiedostettava siinä tilanteessa. Liian monta on ollut tuttavapiirissä näitä pahoinpitely tapauksia joissa puhuminen ei ole riittänyt. Eikä niistä selvitty pelkällä mustalla silmällä.

Edelleen on täysin epärealistisen teoreettinen tilanne että et voi esimerkiksi ottaa askelta taaksepäin samalla suojautuen vaan sinun on lyötävä jos olet 100 % varma että se kaveri on puolen metrin etäisyydellä välittömästi lyömässä parin sekunnin sisällä. Tämä kuulostaa nyt vahvasti siltä että kiinnostaa vaan enemmän lyödä sitä kaveria ja "voittaa tappelu" kuin suojata itseä.

Jos luotat siihen, että varmasti saat koppeja niistä tulevista iskuista. Niin mikä jottei. Jokainen joka on joskus nyrkkeilyä tai mitä tahansa pystyottelua harrastanut ymmärtää, että ei se ole itsestäänselvyys torjua iskuja. Varsinkaan useita peräkkäin. Yleensä yksikin pahasti osunut isku riittää poistamaan pelistä.

Jos oikeasti tulee tuollainen tilanne että apinatyyliin joku tulee hartialinjaan aukomaan päätä ja pelkäät että kohta tulee nyrkista niin voi tehdä kuten sanoin että nostaa ne kädet suojaukseen ja ottaa taka-askelia. Siihen pitäisi olla aikaa jos sitä olisi ollut siihen lyömiseenkin. Lisäksi siitä pystyy hyvin katsomaan että onko se toinen oikeasti hyökkäämässä ja saat paremmin tilaa ja aikaa seurata sitä. Jos toinen kohottaa omat kätensä ja seuraa perässä niin silloin minusta siinä on selvästi tappelu alkanut ja toinen on hyökkäämässä päin ja voit puolustautua ja veikkaisin että oikeuskin asian niin näkee.

Tässä annetaan sellainen ruusuinen kuva, että kadulla tappelu on kuin nyrkkeilykehässä. Molemmat nostavat kätensä pystyyn ja alkavat kiertämään kehää. Puuttuu vaan muutamat kuiva-jabit ilmaan. Parasta tuossa vaiheessa on iskeä ennen kuin kaveri kohottaa ne kätensä ( jos tilanne näyttää omasta pakittamisesta huolimatta uhkaavalta), koska silloin ollaan taas tasaväkisessä tilanteessa ja pahoinpidellyksi tulemisen todennäköisyys vaan kasvaa. Tämä on sitä ennakointia. Kun joku hyvä syyhän tuossa on jo ollut jos joudut kädetkin kohottamaan suojaksi ja pakittamaan.

Tosin jos nostat ne kädet ja pakitat ja kaveri ei seuraa. Niin sitten vaan hipsii pois.

Poikkeuksena tietenkin jos omat taidot ovat sen verta kovalla tasolla, että on varma voitostaan tilanteessa kuin tilanteessa. Niin sitten altavastaavana olo ei haittaa.

 

[ATE]

Hyökkääminen jolla vältän tulevani pahoinpidellyksi. Se on tärkeintä minulle. Ei minua kiinnosta kaveria lyödä, mutta jotainhan se kaveri on tehnyt jos minun täytyy oikeasti arpoa että täytyykö minun puolustautua tekemällä ennakoiva hyökkäys. Tiedän, että oikeudessa jään kakkoseksi, mutta se riski on vaan tiedostettava siinä tilanteessa. Liian monta on ollut tuttavapiirissä näitä pahoinpitely tapauksia joissa puhuminen ei ole riittänyt. Eikä niistä selvitty pelkällä mustalla silmällä.

Rohkenisin väittää että sellaisella joka käyttää tällaista "parempi lyödä ensin -doktriiniä" ja ennakoivia hyökkäyksiä on paljon suuremmat tsänssit joutua tappeluun ja sitä kautta myös pahoinpidellyksi kuin sellaisella joka viimeiseen asti välttelee tappelua ja ei lyö ensin ihan silläkin uhalla että uhraa taktisen edun siinä. Siinähän ei koskaan synny tappelua jos tällaiset ihmiset kohtaavat kun taas ensimmäisellä ryhmällä tappelu voi syntyä jo pelkästä väärinymmärryksestä.

Tässä annetaan sellainen ruusuinen kuva, että kadulla tappelu on kuin nyrkkeilykehässä. Molemmat nostavat kätensä pystyyn ja alkavat kiertämään kehää. Puuttuu vaan muutamat kuiva-jabit ilmaan. Parasta tuossa vaiheessa on iskeä ennen kuin kaveri kohottaa ne kätensä ( jos tilanne näyttää omasta pakittamisesta huolimatta uhkaavalta), koska silloin ollaan taas tasaväkisessä tilanteessa ja pahoinpidellyksi tulemisen todennäköisyys vaan kasvaa. Tämä on sitä ennakointia. Kun joku hyvä syyhän tuossa on jo ollut jos joudut kädetkin kohottamaan suojaksi ja pakittamaan.

Tässä taas annetaan sellainen kuva että katu olisi täynnä henkilöitä jotka odottavat pääsevänsä pahoinpitelemään sinut yllätyshyökkäyksellä. Kuten sanoin niin äärimmäisen harvinainen ja teoreettinen tilanne että kukaan tulisi näin tekemään jos et itse mitenkään provoa ja pyrit eroon tilanteesta. Ainoa mitä tulee mieleen on jotkut katuryöstäjät joita ei Suomessa käytännössä ole paitsi kenties jotain lapsijengejä Itä-Helsingissä?

Eri asia sitten taas jos on viikonloppuharrastuksena joku kännirähinöinti ja muikkeleille täytyy näyttää että olet kova jätkä ja täytyy soittaa suuta ja et voi perääntyä siitä apinahartia-asetelmasta. Siinä tietenkin tulee taktista tärkeyttä sucker puncheille ja muille jos sitä omaa nakkikiskaa täytyy puolustaa vieraspaikkakuntalaisilta. Tämä menee omasta mielestä kuitenkin toisen aiheen piiriin kuin itsepuolustus.


Disclaimerina sen verran että ainakin suomalaiset on omien kokemuksien mukaan sen verran kunniallista porukkaa että eivät hyökkää suin päin kenenkään kimppuun, provoamatta, joka selvästi ei halua tapella. Omaa kokemusta on aivan peräkylän yöelämästä (Ähtäri) jossa kyllä oli näitä joita kiinnosti tapella mutta ei sielläkään tullut mitään yllätyshyökkäilijöitä vastaan ja kaikki tappelut omalla kohdalla on tullut välteltyä puhumalla. Toki kokoakin on niin voi olla että ketään ei ole sen vuoksi kiinnostanut.

Eri asia sitten jos on jotain pääkaupunkiseudun somaleita tai vastaavia joilla voi olla erilaiset tarkoitusperät ja toimintatavat. Näihin ja muihinkin voisi soveltaa vaikka ihan sellaista että varoittaisi näitä selvästi ääneen tulemasta iholle tai tulee nyrkistä siten että on sitten valmiina toteuttamaan uhkauksensa. Itse toki käyttäisin hallintaotteita lyömisen sijaan kun pidän niitä tehokkaampina ja toimintavarmempina sen lisäksi että niitä on sitten kivempi setviä oikeudessa.

 

[Raaka]

Meinasin aluksi kirjoittaa vastauksia enemmältikin ( ja omasta mielestä vielä hyviäkin höhö), mutta ajattelin että mitä sitä suotta. Molempien mielipiteet asiasta on tullut jo selväksi, eikä se enää ainakaan omalla vavatvomisella paremmaksi muutu.

Eri asia sitten taas jos on viikonloppuharrastuksena joku kännirähinöinti ja muikkeleille täytyy näyttää että olet kova jätkä ja täytyy soittaa suuta ja et voi perääntyä siitä apinahartia-asetelmasta. Siinä tietenkin tulee taktista tärkeyttä sucker puncheille ja muille jos sitä omaa nakkikiskaa täytyy puolustaa vieraspaikkakuntalaisilta. Tämä menee omasta mielestä kuitenkin toisen aiheen piiriin kuin itsepuolustus.

Tälläiseen ulosantiin ei varmaan kannata edes noteerata




Sen sanon vaan tähän lopuksi, että se mikä asia yhdistää oman lähipiirin pahoinpitelyitä on alkoholi. Kaikki on pahoinpidelty vknlopun aikana ja tekijä yleensä ollut vahvasti päihtynyt. Omat tutut ovat sattuneet olemaan vaan väärässä paikassa väärään aikaan. Tilanteen rauhotteluun on vastattu nyrkeillä ja muutamalle on meinannut käydä pahastikkin kun väkivalta on jatkunut vaikka ukko on ollut jo tajuttomana tontissa tovin.

Mutta joo. Se siitä. Palataan taas itsepuolustuslajien pariin

 

[Wizand]

Rohkenisin väittää että sellaisella joka käyttää tällaista "parempi lyödä ensin -doktriiniä" ja ennakoivia hyökkäyksiä on paljon suuremmat tsänssit joutua tappeluun ja sitä kautta myös pahoinpidellyksi kuin sellaisella joka viimeiseen asti välttelee tappelua ja ei lyö ensin ihan silläkin uhalla että uhraa taktisen edun siinä. Siinähän ei koskaan synny tappelua jos tällaiset ihmiset kohtaavat kun taas ensimmäisellä ryhmällä tappelu voi syntyä jo pelkästä väärinymmärryksestä.

Tässä taas annetaan sellainen kuva että katu olisi täynnä henkilöitä jotka odottavat pääsevänsä pahoinpitelemään sinut yllätyshyökkäyksellä. Kuten sanoin niin äärimmäisen harvinainen ja teoreettinen tilanne että kukaan tulisi näin tekemään jos et itse mitenkään provoa ja pyrit eroon tilanteesta. Ainoa mitä tulee mieleen on jotkut katuryöstäjät joita ei Suomessa käytännössä ole paitsi kenties jotain lapsijengejä Itä-Helsingissä?

Eri asia sitten taas jos on viikonloppuharrastuksena joku kännirähinöinti ja muikkeleille täytyy näyttää että olet kova jätkä ja täytyy soittaa suuta ja et voi perääntyä siitä apinahartia-asetelmasta. Siinä tietenkin tulee taktista tärkeyttä sucker puncheille ja muille jos sitä omaa nakkikiskaa täytyy puolustaa vieraspaikkakuntalaisilta. Tämä menee omasta mielestä kuitenkin toisen aiheen piiriin kuin itsepuolustus.

Disclaimerina sen verran että ainakin suomalaiset on omien kokemuksien mukaan sen verran kunniallista porukkaa että eivät hyökkää suin päin kenenkään kimppuun, provoamatta, joka selvästi ei halua tapella. Omaa kokemusta on aivan peräkylän yöelämästä (Ähtäri) jossa kyllä oli näitä joita kiinnosti tapella mutta ei sielläkään tullut mitään yllätyshyökkäilijöitä vastaan ja kaikki tappelut omalla kohdalla on tullut välteltyä puhumalla. Toki kokoakin on niin voi olla että ketään ei ole sen vuoksi kiinnostanut.

Eri asia sitten jos on jotain pääkaupunkiseudun somaleita tai vastaavia joilla voi olla erilaiset tarkoitusperät ja toimintatavat. Näihin ja muihinkin voisi soveltaa vaikka ihan sellaista että varoittaisi näitä selvästi ääneen tulemasta iholle tai tulee nyrkistä siten että on sitten valmiina toteuttamaan uhkauksensa. Itse toki käyttäisin hallintaotteita lyömisen sijaan kun pidän niitä tehokkaampina ja toimintavarmempina sen lisäksi että niitä on sitten kivempi setviä oikeudessa.

Sinä se jaksat jatkuvasti maalailla tuota samaa väsynyttä kuvaa siitä että tässä puhuttaisiin jostain muusta kuin itsepuolustuksesta. Se on sanottu jo monen monta kertaa: ensin puhutaan ja juostaan karkuun ja peräännytään ja kaikkea sitä mitä järkevä ihminen väkivallan uhan alla tekee. Miten se on niin vaikea ymmärtää että puhumme tilanteesta jossa ollaan menty jo rajan yli, jossa väkivallan todnenäköisyys on niin korkea, että on realistista arpoa näitä vaihtoehtoja? Kääntäen, jos tilanteesta on helppo ulospääsy, niin ei olla vielä tämän keskustelukontekstin alueella.

Se, että et kykene keksimään tilannetta kertoo enemmän omassta mielenköyhyydestäsi ja siitä, että olet ollut onnekas ettei sinun ole tarvinnut tällaista tilannetta kohdata. Missään tapauksessa se ei tarkoita sitä etteikö sellaisia olisi olemassa. Tolkuton määrä suomalaisia pieksee toisiaan joka viikonloppu. Ja vaikka suuri osta niistä lienee kahden urpon yhteenkäymistä niin aivan varmasti myös syyttömien kimppuun käydään ja osattomia joutuu lasarettiin.

Toistan vielä aikaisemman: Lähes aina varsinaista painimatsia tai nyrkkienheiluttelua ennakoi agressiivinen kielenkäyttö, iholle tulo, repiminen ja töniminen. Koskaan en ole nähnyt tai kuullut tilannetta että joku merkittävän etäisyyden päästä lähestyisi nyrkit pystyssä turpaanvetokilpailua hakemaan. Usein toinen osapuoli on raiveleissa tai pillissä jo kiinni, retuuttaen tai seinää vasten painaen joten se *kädet ylös, lue sille runebergin runoja ja moonwalkkaa turvaan* -lähestyminen on vaikeaa tai mahdotonta. Ja saattaa jopa provota kierroksilla käyvää Karjala-Penaa yli sen kriitisen pisteen. Näistä tilanteista on puhe.

Vaikka, onneksi, perinteinen ensi-isku spontaanissa kuppiliarähinässä tai tupakkipaikalla Suomessa ei liene olevan tuo sinun olkiukkona rakentamasi "kyynärpää ohimoon" vaan kelvoton baariheijari, hätäinen kaulakuristusote, pillistä puristaminen tai muu riepottelu. Kuitenkin näissä tilanteissa etäisyys on sellainen, että potentiaali vaaralliseen ensi-iskuun on ratkaisevan suuri, jota minä en ainakaan lähde odottamaan.

Oma lukunssa on sitten ihan mukiloimis ja ryöstötapaukset, joita suomessakin tapahtuu 30kpl per 100k kansalaista vuosittain ( 2017 ) jossa lähtökohtaisestikin on eri tason vaaratilanne. Mutta tokihan tuollainen verbaalinen Väinämöinen laulaa lurittelee myös ryöstötarkoituksessa uhkailijan suohon.

Vielä loppukaneetiksi että nimenomaan käytännössä puhutaan erinomaisen harvinaisesta keissistä Suomessa että joutuu tappelun tuoksinaan. Koska "puhu, juokse, rauhoittele" -jne puree luonnollisesti tosi hyvin ( ja siksi sitä onkin niin väsynyttä tässä langassa jankuttaa ). Väkivalta lieenee olevan laskusuhdanteessa Suomessa joka tapaussessa. Niinkuin tokaisin edellisessä postauksessa, viimeisestä tappelunujakkaan johtaneesta kohtaamisesta on jo melkein 20v. Joten se, että olet sankarillisesti suoriutunut elon polkusi ilman inhaa nyrkkimyyryä johtuu todennäköisesti ihan tilastollisista syistä eikä niinkaan Gandhi -tason pasifismista ja moraaliseettisestä ylemmyydestäsi. Toivotaan tietysti myös ettet koskaan myös joudu kohtaamaan ikävää tilannetta, ja jos joudutkin niin että se Gambina-Jorman eka heijari, jonka itse kieltäydyt antamaan, ei osu edes tuurilla vakavasti.

 

[Jarmot]

Mietin että milloin ei kaduilla ole mahdollista poistua takavasemmalle? Joku kunnia-/apinakulttuuri?

Nykypäivän yksi tyypillisimpiä katuväkivaltatilanteita on se, että olet yksin liikkeellä ja sinut ympäröi kymmenpäinen etnisten nuorten löyhä kaveriporukka. Tilanteessa lienee kohtuullista olettaa, että hetken suunsoiton jälkeen tulee hakatuksi ja potkituksi oikein huolella. Ainoa realistinen selviämiskeino on raivokas ennakoiva hyökkäys ja sitten karkuun niin kovaa kun pääsee. Tosin jos mukana on vaimo/tyttöystävä/lapsia niin tilanne on entistä pahempi.

Ainakin omissa riskiarvioissa tuo skenaario on se, minkä kohtaan jos väkivaltatilanteeseen joudun. Johonkin nakkikiska/baarikähinään lähteminen on jo aika pitkälle oma valinta ja melko helposti vältettävissä jos ei uhoamisherkkää luonnetta omaa.

 

[HoM0 Materialismus]

Nykypäivän väkivalta ei todellakaan ole niin: Jossain baarissa urokset tekevät fist bumpin aluksi ja alkavat vaihdella osumia Rocky-tyyliin jonkun kunniakoodin mukaan.

Kyllä se on nykyään jokin sucker punch blinds potista johonka pitää varautua. Siihen ei pysty reagoimaan kuin valonnopeuksisilla reaktioilla.

Jos toinen tulee pupillit laajentuneena, käsi nyrkissä jne. Puhumaan paskaa. Kyllä silloin pitää saada iskeä ensin.

 

[ATE]

Nykypäivän yksi tyypillisimpiä katuväkivaltatilanteita on se, että olet yksin liikkeellä ja sinut ympäröi kymmenpäinen etnisten nuorten löyhä kaveriporukka. Tilanteessa lienee kohtuullista olettaa, että hetken suunsoiton jälkeen tulee hakatuksi ja potkituksi oikein huolella. Ainoa realistinen selviämiskeino on raivokas ennakoiva hyökkäys ja sitten karkuun niin kovaa kun pääsee. Tosin jos mukana on vaimo/tyttöystävä/lapsia niin tilanne on entistä pahempi.

Ainakin omissa riskiarvioissa tuo skenaario on se, minkä kohtaan jos väkivaltatilanteeseen joudun. Johonkin nakkikiska/baarikähinään lähteminen on jo aika pitkälle oma valinta ja melko helposti vältettävissä jos ei uhoamisherkkää luonnetta omaa.

Tätä yritin selittää.

Sellaista tilannetta ei yksinkertaisesti tule että joku tulisi vetämään sucker punchilla kaaliin joten sinun on lyötävä sucker punch ensin. Jos ei itse mitenkään provoa tai uhoa ja yrittää vetäytyä tilanteesta ja rauhoitella. Se ei ole realistinen pelko. Se joka väittää muuta omaa jonkin oman pelon vuoksi vääristyneen maailmankuvan tai sitten on näitä joiden on näyteltävä kovaa tyyppiä ja puhuttava paskaa ja provottava jotka joutuvat tuollaisiin tilanteisiin.

Katuryöstäjät on sitten erikseen oma lukunsa.

Toistan vielä aikaisemman: Lähes aina varsinaista painimatsia tai nyrkkienheiluttelua ennakoi agressiivinen kielenkäyttö, iholle tulo, repiminen ja töniminen. Koskaan en ole nähnyt tai kuullut tilannetta että joku merkittävän etäisyyden päästä lähestyisi nyrkit pystyssä turpaanvetokilpailua hakemaan.

Jos se toinen tarttuu sinua esim. rinnuksista kiinni niin ei siinä ole silloin välitöntä vaaraa että on joku sucker punch tulossa. Siinähän on vastustaja tarjonnut kätensä juuri hopeatarjottimella sinun hallintaotteeseesi joista voit vaikka ottaa kiinni ja puhutella sitä kaveria tai tönäistä tämän kauemmaksi josta voit sitten vaikka varoittaa että älä tule lähemmäksi tai puolustaudun ja näin on välitön vaara sucker punchista ohi.

Tarkoitus edelleen kai on puolustautua eikä millään ensi-iskulla voittaa matsia.

Se, että et kykene keksimään tilannetta kertoo enemmän omassta mielenköyhyydestäsi ja siitä, että olet ollut onnekas ettei sinun ole tarvinnut tällaista tilannetta kohdata. Missään tapauksessa se ei tarkoita sitä etteikö sellaisia olisi olemassa. Tolkuton määrä suomalaisia pieksee toisiaan joka viikonloppu. Ja vaikka suuri osta niistä lienee kahden urpon yhteenkäymistä niin aivan varmasti myös syyttömien kimppuun käydään ja osattomia joutuu lasarettiin.

Anteeksi nyt mutta puheestasi kuinka "kännirähinä oli harrastuksena" nyt tuli aika selkeä kuva että mitään tilanteesta vetäytymistä ei ole yritetty harrastaa. Se on aika silkka mahdottomuus että kukaan joutuisi väkivaltatilanteisiin harrastuksenomaisesti ellei sitten sitä väkivaltaa tarkoituksella ole välttelemättä. Kuulostaa kovasti siltä että kokemuksesi on kännirähinöinnistä ja katutappelusta eikä itsepuolustuksesta joka on nyt eri asia.

Jos toinen tulee pupillit laajentuneena, käsi nyrkissä jne. Puhumaan paskaa. Kyllä silloin pitää saada iskeä ensin.

Tällä kuvauksella tavallisella baarireissulla pitäisi suunnilleen joka toista kohti kävelevää vetää turpaan.

Kiinnostaisi kyllä tietää että mistä oikein tietää että se toinen aikoo lyödä? Jos nyt oletetaan että se toinen ei ole sinuun koskenut joka nyt minusta on sellainen asia että se tietyissä tapauksissa oikeuttaa puolustautumaan. Laajentuneet pupillit ja käsi nyrkissä ja paskan puhuminen mainittu.

 

[HoM0 Materialismus]

Tulipa katsottua tuossa hiljan itsepuolustustreenejä. Defendo tai Krav Maga oli kyseessä.

Toinen teki istumaannousuja ja toinen vieressä hakkasi sitä mahaan jollain rullalla. Meno oli kuin jossain Kummelissa. Tästä ilosta maksaa vielä satoja euroja?

Mietin että mikä tarkoitus tuolla harjoitteella oikein oli. Ja keksivätkö nämä "senseit" niitä päästään?

 

[HoM0 Materialismus]

Tätä yritin selittää.

Sellaista tilannetta ei yksinkertaisesti tule että joku tulisi vetämään sucker punchilla kaaliin joten sinun on lyötävä sucker punch ensin. Jos ei itse mitenkään provoa tai uhoa ja yrittää vetäytyä tilanteesta ja rauhoitella. Se ei ole realistinen pelko. Se joka väittää muuta omaa jonkin oman pelon vuoksi vääristyneen maailmankuvan tai sitten on näitä joiden on näyteltävä kovaa tyyppiä ja puhuttava paskaa ja provottava jotka joutuvat tuollaisiin tilanteisiin.

Katuryöstäjät on sitten erikseen oma lukunsa.



Jos se toinen tarttuu sinua esim. rinnuksista kiinni niin ei siinä ole silloin välitöntä vaaraa että on joku sucker punch tulossa. Siinähän on vastustaja tarjonnut kätensä juuri hopeatarjottimella sinun hallintaotteeseesi joista voit vaikka ottaa kiinni ja puhutella sitä kaveria tai tönäistä tämän kauemmaksi josta voit sitten vaikka varoittaa että älä tule lähemmäksi tai puolustaudun ja näin on välitön vaara sucker punchista ohi.

Tarkoitus edelleen kai on puolustautua eikä millään ensi-iskulla voittaa matsia.





Tällä kuvauksella tavallisella baarireissulla pitäisi suunnilleen joka toista kohti kävelevää vetää turpaan.

Kiinnostaisi kyllä tietää että mistä oikein tietää että se toinen aikoo lyödä? Jos nyt oletetaan että se toinen ei ole sinuun koskenut joka nyt minusta on sellainen asia että se tietyissä tapauksissa oikeuttaa puolustautumaan. Laajentuneet pupillit ja käsi nyrkissä ja paskan puhuminen mainittu.

Ei sitä tiedäkään 100% varmuudella mitä vastustaja aikoo tehdä. Se voi lyödä tai olla lyömättä. Tai puukottaa. Harvoin siinä kerkiää mitään syvällisiä riskianalyysejä tekemään. Sitten kun Mora on maksassa tai kyynärpäätä ohimossa on vähän myöhäistä tehdä jotain KravMaga - muuveja.

Jopa Jeesus käski opetuslastensa myydä viittansa ja ostaa miekan.

 

[vonDarling]

Nykypäivän yksi tyypillisimpiä katuväkivaltatilanteita on se, että olet yksin liikkeellä ja sinut ympäröi kymmenpäinen etnisten nuorten löyhä kaveriporukka. Tilanteessa lienee kohtuullista olettaa, että hetken suunsoiton jälkeen tulee hakatuksi ja potkituksi oikein huolella. Ainoa realistinen selviämiskeino on raivokas ennakoiva hyökkäys ja sitten karkuun niin kovaa kun pääsee. Tosin jos mukana on vaimo/tyttöystävä/lapsia niin tilanne on entistä pahempi.

Tuohon tilanteeseen jossa olet kymmenen "nuorukaisen" ympäröimä joutumista kannattaa kyllä tosissaan yrittää välttää kaikin keinoin, koska vaikka tekisit tuossa tilanteessa kuinka raivokkaan hyökkäyksen tahansa päästäksesi pakoon, siinä on silti erittäin hyvät mahdollisuudet päästä sairaalaan tai hautausmaalle, tai sitten vankilaan kun joku "olen 17-vuotias ja voin todistaa sen teille" loukkaantuu vakavasti raivokkaan hyökkäyksesi takia. Tilannetaju on tuon välttämisessä arvokkaampi asia kuin mikään itsepuolustustaito tai edes palkkakuitti poliisista. Liikutaan silmät ja korvat auki ja ennen kuin edes lähdetään mihinkään selvitetään millaista sakkia siellä normaalisti liikkuu ja missä, ettei tule ihan huvikseen tungettua johonkin no-go-zoneen pikkulasten ja vaimon kanssa ihmettelemään. Joskus tietysti tulee ikäviä yllätyksiä, mutta niissä ääritilanteissa meno on lopulta aikamoista lottoa jossa monesti enemmän ratkaisee säkä kuin taito.

Raivokkaalla hyökkäyksellä on joissain tilanteissa paikkansa, mutta ne paikat ovat yleensä todella epätoivoisia. Jos siltä tuntuu että noihin paikkoihin on ikävän suuri todennäköisyys joutua, kannattaa vähintään vakavasti harkita siirtymistä johonkin sellaiseen paikkaan jossa tilanne on parempi. Pieni hinta omasta ja perheen turvallisuudesta. Jos ei millään onnistu, kannattaa vähän opetella nuorukaisten kulttuuria ja paikallisia tekijöitä joille löytyy heidän parissa kunnioitusta. On sitä ennenkin sopivalla name-dropilla selvitty tiukoista paikoista.

 

[HoM0 Materialismus]

Itsepuolustukseksi tietenkin. Se nyt vaan ei ole itsepuolustusta että lyöt kun kaveri asettuu apinatyyliin hartialinjaan ja alkaa aukoa päätä eikä oikeuskaan sitä niin näe vaikka yrittäisit selittää "No kun se olisi muuten lyönyt eka".

Jos oikeasti tulee tuollainen tilanne että apinatyyliin joku tulee hartialinjaan aukomaan päätä ja pelkäät että kohta tulee nyrkista niin voi tehdä kuten sanoin että nostaa ne kädet suojaukseen ja ottaa taka-askelia. Siihen pitäisi olla aikaa jos sitä olisi ollut siihen lyömiseenkin. Lisäksi siitä pystyy hyvin katsomaan että onko se toinen oikeasti hyökkäämässä ja saat paremmin tilaa ja aikaa seurata sitä. Jos toinen kohottaa omat kätensä ja seuraa perässä niin silloin minusta siinä on selvästi tappelu alkanut ja toinen on hyökkäämässä päin ja voit puolustautua ja veikkaisin että oikeuskin asian niin näkee.

Tietenkin tässä luovutat taktisen edun kun et voi niitata sitä kaveria jollain sucker punchilla kyynärpäällä ohimoon kun ei ole puolustautumassa mutta tässä nyt kai oltiin puolustamassa itseä eikä leikkimässä jotain nakkikiskan kovinta kingiä joka tiputtaa porukkaa.

Kun nostat kädet suojaukseen niin jätät maksaosumille tilaa. Nyrkkeilyssä ihan perusjuttua pommittaa päähän suoria niin tekee tilaa maksaosumalle.

Kun nostat kädet suojaukseen sillä saa vain apinareaktion ihmisapinalta aloittaa tappelun.

Paras on tietysti vain juosta paikalta pois.

Jos ei oikeasti pysty pakenemaan ja puheet on puhuttu. Niin mieluummin itse iskee ensin kuin ottaa kopin.

Kuin joku Rocky-henkinen iskujen vaihtelu apinakulttuurin kunniakoodin mukaan.

 

[Vaakuna]

Kaverin kanssa joskus treenattu sitä, että ottaa normaalin nyrkkeilyasennon mutta pitää kädet alhaalla. Tuolloin pystyy liikkumaan nopeasti, lyömään vasenta suoraa nopeasti ja suojaamaan alakroppaa vasemmalla ja päätä oikealla. Välttämättä vastustaja ei edes huomaa, että toinen on jo valmiudessam kun hänellä on kädet rauhallisesti alhaalla.

 

[JaySon]

Kun nostat kädet suojaukseen niin jätät maksaosumille tilaa. Nyrkkeilyssä ihan perusjuttua pommittaa päähän suoria niin tekee tilaa maksaosumalle.

Näistä maksaosumista haluaisin kuulla lisää.

Kuinka ylös kädet pitää nostaa suojaukseen että tuolle altistuu? Ainakin meillä thaiboxing-treeneissä suojattiin aina päätä ja kun "paketin piti kasassa" niin kyynerpäät pysyi koko ajan hyvin lähellä kroppaa suojaten kylkiä.

 

[HoM0 Materialismus]

Näistä maksaosumista haluaisin kuulla lisää.

Kuinka ylös kädet pitää nostaa suojaukseen että tuolle altistuu? Ainakin meillä thaiboxing-treeneissä suojattiin aina päätä ja kun "paketin piti kasassa" niin kyynerpäät pysyi koko ajan hyvin lähellä kroppaa suojaten kylkiä.

Ihan tosissaan? Sinulla on helvetin pitkät kädet jos pystyt suojaamaan pään sekä maksan.
Ja itsesuojelutilanne on ihan eri asia kuin joku thaiboxing. Thaiboxingissa on säännöt ja tuomari.

Itsesuojelutilanteessa potkaisen tietysti munille ensin. En tietenkään lähde hakemaan jotain teatraalista komboa.

 

[ATE]

Kaverin kanssa joskus treenattu sitä, että ottaa normaalin nyrkkeilyasennon mutta pitää kädet alhaalla. Tuolloin pystyy liikkumaan nopeasti, lyömään vasenta suoraa nopeasti ja suojaamaan alakroppaa vasemmalla ja päätä oikealla. Välttämättä vastustaja ei edes huomaa, että toinen on jo valmiudessam kun hänellä on kädet rauhallisesti alhaalla.

Käsiä voi myös pitää rennosti rinnan päällä siten että eivät ole ristissä vaan toistensa päällä. Tästä on se etu että saat näytämään itsesi myös pienemmältä ja siten vähemmän uhkaavalta ja siitä ne on nopeasti liikkeellä toimintaan.

Hartialinjan voi kääntää vähän sivusuuntaan ja paino takajalalle niin siinä on jo aika hyvä stance lähtemään nopeasti liikkeelle mihin suuntaan tahansa. Katse tietenkin "vastustajan/uhkaajan" keskiruumiiseen ja käsiin ja voi sitä vastustajan jalkojen asentoakin tarkkailla jos siitä osaa päätellä asioita, eikä mihinkään apinatyyliin silmiin. Siitä voi päätellä tajuaako vastustaja kamppailusta mitään jos tämä katsoo vaan sinua silmiin vai käsiin/keskiruumiiseen.

Hartialinjasta ja apinoinnista puheenollen niin järkkärikoulutuksessa painotettiin paljon tätä että ei se ole pelkästään läppää vaan ihmisapinoilla ja siis ihmisillä on oikeasti vaistoihin viritetty piuhoja tähän ja toisen hartialinjaan asettuminen rintakehä vastakkain suoraan eteen on ns. suora haaste ja saa aikaan niitä reaktioita aivoissa. Eli jos haluat vaikuttaa vähemmän agressiiviselta niin käännät sen hartialinjan aina poispäin toisesta ja menee niin pitkälle että jopa tilanteisiin mennään aina sivusta mikäli mahdollista eikä suoraan edestä. Veikkaisin että poliisienkin koulutuksessa käydään tätä paljon läpi.

 

[Vaakuna]

Itse olen joskus huomannut, jos otteluasento on suora tai takakenoinen niin kädet ei riitä suojaamaan joka paikkaa. Pyrinkin olemaan jalat koukussa ja vähän etukenossa.

 

[JaySon]

Ihan tosissaan? Sinulla on helvetin pitkät kädet jos pystyt suojaamaan pään sekä maksan.
Ja itsesuojelutilanne on ihan eri asia kuin joku thaiboxing. Thaiboxingissa on säännöt ja tuomari.

Itsesuojelutilanteessa potkaisen tietysti munille ensin. En tietenkään lähde hakemaan jotain teatraalista komboa.

Nyt kun aloit pätemään niin kerrohan samaan hengenvetoon lisää niistä maksaosumista minun käsieni pituuden arvelun sijaan.

 

[HoM0 Materialismus]

Nyt kun aloit pätemään niin kerrohan samaan hengenvetoon lisää niistä maksaosumista minun käsieni pituuden arvelun sijaan.

Sinä nyt et edes tiedä missä on maksa ja pää. Niin se on sama kuin kertoa sialle satelliitista.

 

[HoM0 Materialismus]

Näissä kähinöissä aloitteen merkitystä ei voi ylikorostaa.

Koulussa tuli jotain erimielisyyttä jonkun isokokoisen punttijuntin kanssa. Itse olin 60kg laiheliini siihen aikaan. Tämä vastustaja ~90kg lihaskimppu.
Tein aloitteen ja kaadoin tämän apinan maahan. Kuristin hänet ulos takakuristuksella / "Rear Naked Choke".

Olin treenannut tätä jalkapyyhkäisyä ja takakuristusta aika paljon jo siinä vaiheessa. Se tuli selkärangasta. On sitä tarvittu paljon myöhemminkin.

Vähän väliä hän yritti rimpuilla voimalla irti kuristuksesta, mutta ihan turhaan.
Kun saan takakuristuksen kunnolla kiinni, niin siitä ei pääse kukaan irti. Siinä tilanteessa minulla oli vielä bonuksena side mountti.
Seisaaltaan takakuristus on hivenen vaarallinen headbuttingin takia. Sen takia vien takakuristuksen maahan mahdollisimman nopeasti.

Pidin tätä apinaa niin kauan kuristuksessa kunnes hän rauhoittui. Puhumatta selvää, että vittuilut loppuivat siihen paikkaan.

TL;DR: Ilman tätä aloitetta olisin ollut helisemässä.

 

[?..]

Näissä kähinöissä aloitteen merkitystä ei voi ylikorostaa.

Koulussa tuli jotain erimielisyyttä jonkun isokokoisen punttijuntin kanssa. Itse olin 60kg laiheliini siihen aikaan. Tämä vastustaja ~90kg lihaskimppu.
Tein aloitteen ja kaadoin tämän apinan maahan. Kuristin hänet ulos takakuristuksella / "Rear Naked Choke".

Olin treenannut tätä jalkapyyhkäisyä ja takakuristusta aika paljon jo siinä vaiheessa. Se tuli selkärangasta. On sitä tarvittu paljon myöhemminkin.

Vähän väliä hän yritti rimpuilla voimalla irti kuristuksesta, mutta ihan turhaan.
Kun saan takakuristuksen kunnolla kiinni, niin siitä ei pääse kukaan irti. Siinä tilanteessa minulla oli vielä bonuksena side mountti.
Seisaaltaan takakuristus on hivenen vaarallinen headbuttingin takia. Sen takia vien takakuristuksen maahan mahdollisimman nopeasti.

Pidin tätä apinaa niin kauan kuristuksessa kunnes hän rauhoittui. Puhumatta selvää, että vittuilut loppuivat siihen paikkaan.

TL;DR: Ilman tätä aloitetta olisin ollut helisemässä.

Kai sentään itsepuolustuksesta oli kyse?

 

[HoM0 Materialismus]

Kai sentään itsepuolustuksesta oli kyse?

Kyllä

 

[JaySon]

Sinä nyt et edes tiedä missä on maksa ja pää. Niin se on sama kuin kertoa sialle satelliitista.

Kun argumentit loppuu niin mennään henkilökohtaisuuksiin. En siis ihmettele jos on ollut paljon käyttöä "rear naked chokelle" ja pyyhkäisyille. Sääli jos et osaa avata asiaa yhtään enempää. Tuossa sinun esimerkissäkään ei ollut kyse itsepuolustuksesta vaan kävit päälle.

 

[TemeV]

Tulipa katsottua tuossa hiljan itsepuolustustreenejä. Defendo tai Krav Maga oli kyseessä.

Toinen teki istumaannousuja ja toinen vieressä hakkasi sitä mahaan jollain rullalla. Meno oli kuin jossain Kummelissa. Tästä ilosta maksaa vielä satoja euroja?

Mietin että mikä tarkoitus tuolla harjoitteella oikein oli. Ja keksivätkö nämä "senseit" niitä päästään?

Vatsalihastreeniähän se vain. Melkopitkälti joka lajissa treenin lopuksi tehdään pientä jumppaa ihan vain (lihas)kunnon kohottamiseksi. Vatsaan mäiskiminen aktivoi lihaksia vähän eri tavalla kuin pelkät istumaannousut ja samalla totuttaa vähän ottamaan iskuja sinne. Aika yleinen harjoite tuo on eikä liity mihinkään tiettyyn lajiin. Joskus hakataan potkutyynyllä, joskus ihan hanskoilla. Mitä nyt sitten sattuukin olemaan käsillä.

 

[teppo mörkö]

Näissä kähinöissä aloitteen merkitystä ei voi ylikorostaa.

Koulussa tuli jotain erimielisyyttä jonkun isokokoisen punttijuntin kanssa. Itse olin 60kg laiheliini siihen aikaan. Tämä vastustaja ~90kg lihaskimppu.
Tein aloitteen ja kaadoin tämän apinan maahan. Kuristin hänet ulos takakuristuksella / "Rear Naked Choke".

Olin treenannut tätä jalkapyyhkäisyä ja takakuristusta aika paljon jo siinä vaiheessa. Se tuli selkärangasta. On sitä tarvittu paljon myöhemminkin.

Vähän väliä hän yritti rimpuilla voimalla irti kuristuksesta, mutta ihan turhaan.
Kun saan takakuristuksen kunnolla kiinni, niin siitä ei pääse kukaan irti. Siinä tilanteessa minulla oli vielä bonuksena side mountti.
Seisaaltaan takakuristus on hivenen vaarallinen headbuttingin takia. Sen takia vien takakuristuksen maahan mahdollisimman nopeasti.

Pidin tätä apinaa niin kauan kuristuksessa kunnes hän rauhoittui. Puhumatta selvää, että vittuilut loppuivat siihen paikkaan.

TL;DR: Ilman tätä aloitetta olisin ollut helisemässä.

ja totuus oli joko

a) sitten sä heräsit

tai

b) seuraava päivänä sait kunnolla turpaan kun et päässytkään enää yllättämään. ja seuraavana uudestaan. ja sitä seuraavana...