Niistä tehdään erillinen sopimus aina minkä allekirjoitat eli ennen sitä ei ole mitään optioita otettu vastaan ja niistä papereista selviää kyllä kaikki tarkat ehdot esimerkiksi menettääkö ne pois lähtiessä jne...
Oon luullu että ilmailualalla olisi kovat palkat mutta ilmeisesti olen ollut väärässä. Minkä alan DI-putkessa olet?
Ja ehdot kannattaa lukea myös ajatuksella ja selvittäen (näin kantapään kautta oppineena). Etenkin startupeissa optiot voidaan kohdistaa esimerkiksi osakesarjaan joka on mahdollisesti arvoton erinäisten rahoituskierrosten takia (näin minun tapauksessa piti olla, mutta muotovirheen takia uusimmat työntekijät saivatkin viimeisen sarjan optioita).
Finnairin elektroniikka/hydrauliikka korjaamolla palkat lähtee ~2000€ eli ei se sana ilmailu tarkoita aina isoa palkkaa.
Ite olin kojeistohommissa n 13 vuotta ja max palkka oli 2000e/kk. Palkankorotusta kävin kysymässä, mutta ei tullut. Hain kouluun ja pääsin IT-Tradenomiksi opiskelemaan. Töiden ohella kävin koulun reilussa 2 vuodessa. Koulussa olin ja pääsin kesätöihin nykyiseen työpaikkaan jossa oli kesätyöpalkka 2500e/kk. Hieman meinas hymyilyttää. Nykyisin testiautomaatiota teen ja palkka 3300e/kk. Edellinen työ ja työkaverit oli ainut syy miksi jaksoin nuinkin kauan olla tuolla töissä. Omalla kohdalla kannatti hieman panostaa ja opiskella töiden ohessa niin sai nostettua palkan hieman paremmaksi.
No keskipalkkaisilla ne vähennykset on jo syöty. Ei se muuta mitään ellei toisen palkka jää niiden vähennysten alle.
Oikeesti, kannattaa tutustua miten se vähennys asia toimii.
Ei kyllä ihan aukene minullekaan. Keskituloisilla marginaalivero huitelee jo siellä 50% tuntumassa, eikä se tästä kovin oleellisesti enää nouse, joten jollain 2x1500€ matkakuluilla vaikutus on parhaimmillaankin luokkaa 300€... tai sitten ajattelen tämän väärin.Oikeesti, kannattaa tutustua miten se vähennys asia toimii.
Kai luulet työmatka kuluissa 1500€ vähennyksen tarkoittavan 1500€ vähemmän veroja
Minä tiedän oikein hyvin miten vähennykset toimivat.Oikeesti, kannattaa tutustua miten se vähennys asia toimii.
Kai luulet työmatka kuluissa 1500€ vähennyksen tarkoittavan 1500€ vähemmän veroja
Oho. Sori. Minä puhuin ihan eri asiasta. Unohtakaa.
Jotta elämä ei olisi liian yksinkertaista, lisätään tähän viellä että kotitalousvähennys toimii sitten juurikin toisen, eli vähennyksen määrä otetaan suoraan pois ansio- ja tai pääomatuloverosta. Tämä tekee siitä houkuttelevan myös pieniveroisille.
Ei hänen viesteistään tullut kyllä pätkääkään sellainen kuva.
Annatko vaikka ihan itse jonkun esimerkin, ettei tarvitse arvailla, että mitähän mahdat tarkoittaa. Mikä vähennys on sellainen, että sitä maagisesti saisi tuplamäärän perheverolla?
Minä en luule mitään. Sinulla tuntuu nyt sen sijaan olevan kovasti luuloja minusta, vaikkka olet pihalla kuin lumiukko. Eikä minun tarvi yrittää "ymmärtää" mitään kun verotuksen voi ihan laskea.
Kotiin vapaaehtoisesti jäävä puoliso ei saa Saksassa tai Sveitsissä lähtökohtaisesti mitään tukia, joten eivät siinä muut mitenkään erityisesti kustanna mitään, vaikka ne perusvähennykset siirretäänkin sille tienaavalle puolisolle ja täten lasketaan veroprosenttia hieman.
No riippuu vähnnyksistä. Siellä nyt taitaa verotus olla muutenkin tasaisempaa. Suomen progressiolla tulee aika suuri erotus. Lapsen hoitamisestahan täälläkin vain maksetaan tukea jos vapaaehtoisesti kotiin jää. Tosin kuulemma sekin pitäisi lopettaa.
Varmaan semmoinen 2500€/kk + PK-lisä = 2800€/kk.Mikä on palkka yli kymmen vuoden ohjelmointi kokemuksella? Kun osaa PHP/MySql/C#/C++? Tämän lisäksi osaan HTML5/CSS sekä tarvittaessa saan kohtuu hyvää jälkeä aikaan myös Photarilla. Eikä tässä vielä kaikki. On yli 20v kokemusta Linux-servuista. Kaiken tämän olen tehnyt harrastusprojekteinana. Ymmärrän kyllä tietoturvankin ainakin web-puolella. Referenssit löytyy kaikkeen mitä edellä mainitsin.
Tämä ei ole trollia mutta mua ei hyväksytty ohjelmointi kursseille ym. osaamisella. Sen sijaan ottivat nuoremmat kaverit kellä ei juurikaan havaintoa. Sehän onkin järkevää kouluttaa vuosia nuoria kun osaajakin olisi ollut tarjolla. Tokia nuoria pitää kouluttaa mutta ei millään pienellä firmalla ole varaa tälläiseen.
Parikin kertaa hain mutta sopivia hakijoita oli enemmän kuin vapaita paikkoja. Tälläinen syö oikeasti miestä. Siinä määrin, että aloin ryyppäämään oikein kunnolla.
Nimittäin hiljattain törmäsin tälläiseen työpaikkailmoitukseen missä toivottiin yli 10v kokemusta! Eli siis jotain ihmemiestä odotettiin mutta eivät viitsineet edes mainita mikä on edes perus palkka. Yliopiston työpaikka-ilmoituksissa tämä sentään mainitaan. Mutta näitä paikkoja ei ole juurikaan ja tietysti vaatimus-taso on eri luokkaa.
No mikä on realistinen palkka sitten tälläiselle kooderille? Entinen kaveri aloitti hommat pikavippi firmassa 2500E/kk PHP-kooderina noin 7v kokemuksella. Ei mikään töhö kaveri. Ei ollut PK-seudun paikka vaan Turusta. Se mitä tulee PHP-koodeihin niin nykyäänhän kaikki on jotain FrameWork settiä (FrameWork: pyörän uudelleen keksiminen aika pitkälti muutamia poikkeuksia lukuunottamatta: lahjakas kaveri kyllästyy hyvin nopeasti).
Mä sain tehtyä 90% vastaavan natiivi-koodina! Ei tarvittu CakePHP:n yli tuhannen rivin wrapperia, että pääsee PHP:n sessioon kiinniKysymys, ostaisiko joku edes jotain PHP-koodia mikä on tehty FrameWorkillä? Itse en suostu koodailemaan millään FrameWorkillä. Se on niin kuin joutuisi vessan viemärin läpi puhumaan kännykällä samaan aikaan kun joku on asioilla pöntöllä.
Jos C++:lla meinaa saada edes jotain perus kamaa parempaa aikaseksi niin pitää olla sellainen kärsivällisyys lukea kymmenien metrien pituisia englannin kielisiä manuskoja päivä/viikko-kausia ellei satu tuuri käymään, että löytyy opettaja ketä osaa opettaa 1-kielellä. Silloin asiat nopeutuvat moninkertaisesti riippuen lahjakkuudestasi.
Onneksi ne eivät ole pystyneet kehittämään FrameWorkkejä näihin oikeisin ohjelmointi-kieliin kuten C#/Java/C++ ovat. Mä opein C-kielen puolivahingossa kun lähdin tekemään C++:lla. Paljon on mitä en osaa mutta ei kukaan ole seppä syntyessään.
Jos nyt vaikeusasteita laitetaan niin C# on monta kertaa vaikeampaa mitä PHP. Itselläni on yli 6v kokemusta .NET:stä (4-12h koodannut lähes joka päivä). Nyt sitten siirryin C++:n tämän vuoden alusta. Hain kursseille sen takia, että olisin nähnyt olenko itse töhä vai saako oikeasti joku paikan vain suhteilla vaikka olisi töhö? Isoissa firmoissa tälläinen toimii koska tiimi auttaa mutta pienissä on eri meininki.
C++ taas on monta kertaa vaikeampaa mitä .NET, jos multa kysytään. Pitää olla vuosien kokemus ja yleinen koodauslahjakkuus tms. että pystyy edes jotain tekemään. Pelkässä IDE:n opettelussakin menee helposti kuukausia jos ei ole kunnon opettajaa.
Mä olen opetellut kaiken itse mitä ohjelmointiin tulee ilman mitää kursseja tai kirjoja. Kaikki ohjeet olen lukenut englannin kielisistä artikkileista ja tietysti olen käyttänyt avointa lähdekoodia hyväksi.
Jos oikea kooderi lukee tämän mitä kirjoitin niin ei C#:ssä tai C++:ssa toimi copy/paste vaan pitää ymmärtää kaikki. En kehuskele osaamisellani mutta tämän postin tarkoitus oli antaa ideaa tuleville koodareille.
Ylipäätänsä jotain järkevää keskustelua asian tiimoilta. Jossain meinaan mainostettiin, että opi koodamaan 3kk:ssa. LOL. Niin mitä tuossa ajassa oppii? Ellen nyt ihan väärin muista niin oliko se kauppalehti vai verkkouutiset.fi missä joku kirjoitti, että tarvitaan 2-3k uutta kooderia Suomeen.
Noh missä ne noin 3000 ohjelmtointi-alan työpaikka-ilmoitusta sitten ovat? Vai ovatko samat kaverit kirjoittaneet tämän ketkä sanoivat, ettei Suomen tarvitse maksaa valtion velkaa pois (ottivat esimerkkiä muista valtioista)? Otetaan uudella lainalla lisää velkaa aikaisemman maksuun ja kohta ihmetellään kun tulee vaikeat ajat. Samaan aikaan jo valmiiksi korkeat verot nousevat kansan kustannuksella. Eihän kukaan järkevä ohjelmoija tee näin? Jos tälläistä tekee niin sehän on jo paha haittaohjelma mikä syö tavallisen kansan.
Muuten kaikesta täsmälleen samaa mieltä, mutta miksi, oi miksi pitäisi käyttää jotain tiettyä IDE:ä minkä firma tarjoaa? Se koodin laatu ei siitä IDE:stä käytännössä riipu, mutta sen tuottamiseen kuluva aika voi hyvinkin merkittävästi pienentyä jos käyttää sitä itselle tuttua työkalua.
Karrikoiden kysyisin että kumman ottaisit mieluummin alaiseksi tai kollegaksi:
Toisaalta, miksi näissä on niin erilaisia käytäntöjä. Konsulttifirmassa sanotaan, että valitse joku läppäri ja asenna mitä asennat ja hoida hommat. Ei ole hyväksyntäprosesseja, ei ole vakioituja ympäristöjä, saat käyttää ihan mitä IDEä haluat, saat vaikka ostaa softasi firman luottokortilla siihen läppäriin jos ei muutoin löydy, jos se ei vaikuta tuotettuun koodiin mitenkään jne. Ja sitten on toisia käytäntöjä, joissa kädet ovat hyvinkin sidotut käytettävissä olevien työkalujen suhteen.
Tai sitten konsulttina lähdet ekalle asiakkaalle ja käteen isketään vanha läppäri Windows 7lla ilman admin-oikeuksia ja visual studio 2012
Tätä olin just sanomassa. Ei kukaan ulkoinen tai sisäinen kytke omia koneita firman verkkoon...
Karua kyllä. Tässäkin varmaan eroja firmojen välillä. Jotkut konsulttifirmat vaativat, että työntekijät saavat käyttää omia välineitään, vaikka asiakkaalla/-lle työskenteletkin. Eli projektia ei oteta, jos ehdot ovat liian perseestä. Mutta varmasti kaikenlaista tapahtuu.
Ennemmin otan sen rautaisen ammattilaisen joka ymmärtää kyseenalaistaa paskoja ja työtä haittaavia käytäntöjä kun sellaisia näkee. Hiellä, animepaidoilla tai mekaanisilla näppäimistöllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä suuntaan tai toiseen.
Tuntuu kyllä aika pieneltä palkalta kolmivuorotyöstä. Itse sain n 2200€ bruttona kun olin nykyisessä firmassa(tehtaalla) kesätöissä 2016.
Onko kyseessä keskeytyvä vai keskeytymätön kolmivuoro? Kuulostaa uskomattoman pieneltä palkalta vuorotyöksi, onko kysessä joku harjoittelijan palkka tai vastaava.
Näin karrikoidusti voisi myös kysyä kummassa firmassa haluat katsella niitä kollegoita. Siellä, joss pyritään antamaan hyvät työvälineet ja miellyttävä ympäristö vai siellä, jossa sanotaan, että turpa kiinni ja koodaa?
Ei salassapitovelvollisuus vaikuta palkkaan. Työhaastattelussa, palkka menee palkkataulukon mukaan. Se on tyyliä "Paljonko työkokemusta? Osaatko homman? Tarviitko harjoitusta?
Näihän se menee näissä duunarihommissa. Ei niissä paljon neuvotella vaan saa vaihtaa maisemaa jos työnantajan sanelupolitiikka ja palkka ei kelpaa. Tätä on monien tekkiläistenkin vaikea ymmärtää on hommia joissa ei yksinkertaisesti neuvotella jos duunia haluaa.Ei salassapitovelvollisuus vaikuta palkkaan. Työhaastattelussa, palkka menee palkkataulukon mukaan. Se on tyyliä "Paljonko työkokemusta? Osaatko homman? Tarviitko harjoitusta?
Ai vuoden työkokemusta vai pari? Juu sitten se on tämä tässä taulukossa. Otatko paikan? Sori en voi tarjota enempää kuin taulukosta, vaikka olisit miten hyvä.
Saat illemmalla vuorolistan, kun sovellus ilmoittaa vuoroasi, niin meet töihin. Päivätyöhän sulle ei sovi, koska olet opiskelija. On tää joo paljon parempi kuin kela."
Hieman vaikea vaatia enempi palkkaa, kun työnkuvat muuttuvat paljon ja ihan eri hommaa vaikkakin vaativampaa... Aina, kun pääsen työhaastatteluun niin kysyy joko TES mukaan tai jostain repivät oman palkkataulukkonsa, joka palkan määrää jakaa iän puolesta ja kokemuksensa puolesta. Mitä enemmän myötäilee, sitä varmempi paikka. Jos taulukko ei huvita, niin pitäisi vaihtaa maisemia ja toisiin yrityksiin ei niinkään helposti pääse edes haastatteluun.
Työni ei sisällä lisiä tms. Palkka on taulukon mukainen ja palkasta ei keskustella. En ole valmistunut vielä inssiksi. Vielä opinnäytetyö puuttuu ja sitten palkka kasvaa tai jatko-opintoihin yritän heikoin arvosanoin.
Onhan tässä hyviä puolia, ei tarvii raskaita esineitä hitsaa yhteen tai tauotta valmistaa X määrä kapppaleita, eikä ketää hengittämässä niskaan. Yötyöskentely on ihan jees ja ei ruuhkaa liikenteessä.
Kohtalo valitsee työpaikan. (En mene off-topic, mutta parissa työpaikassa sanottu: "aattele et Afrikassa elää rikkaaksi eurolla koko viikon ja siellä tienataa viis senttiä päivässä")
Vakuutetaan palkan kasvavan, kunhan työkokemus kasvaa. Täs aikasempaa pätkätyö palkkaa nuorena: (15v) mäkkärissä tuntipalkka oli 8.40€/h, (14v) Puhelinmyyjänä 7€/h, (13v) Mainostenjakajana 5,50€/h, (16v) marjamyyjänä provikkaa, näin nuorempana. Onhan tää amk:sta melkein valmistuneena enemmän palkkaa kuin amiksen jälkeinen kesä 1670€/kk bruttona. Palkkani on kasvanut mielettömät 130€/kk.
Odottelen jos toinen rekry voisi vaihtaa palkkataulukossa tuloani III kohtaan, jotta saisin tasan paritonnia, koska amis tutkimus löytyy ja kokemusta töistä vuoden ja pätkätöitä.
Jos kolmessa vuodessa palkka ei kasva paikkojen muutosten lisäksi, niin en minäkään jaksa opiskella tai miellyttää ketään.
Kaupasta halvinta mahdollista ja tilaan kaiken ulkomailta, työttömäksi jonnekkin Kouvolaan tai Lieksaan.
Eniten tässä naurattaa ettei työnvaativuus tai fyysisyys määrää palkkaa vaan hinnoittelu. Olis pitänyt mennä autoja rassaa ja vaikka pesijäks kaverin tavalla, niin amiksen jälkeen kolme tonnia käteen ja ruuveja vääntelee loppuelämäks tai sähköjä vetelemään. Mut joo harjoittelijan palkalla olen todennäköisesti, on ikää sen verran vähän vielä. Vielä on aikaa elää ja kaivella tikulla hampaita.
Jos näin on, niin vaihtaisin alaa. Elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi kurjuuteen. Koskaan ei ole liian myöhäistä opiskella.
Jonkun ne on noikin hommat tehtävä.
Ei se salapitovelvollisuus kiellä kertomasta mitä työkseen tekee. Koskee ihan muita asioita.
Minun prioriteettini ovat hyvä palkka ja maks 37,5 viikkotunnit. Itselläni on sen verran paksu nahka ja otsaluu että esimiehen tai asiakkaan möykkä jonkun iphonen pierusoftan tai finanssitalon integraation myöhästymisestä ei nosta sykettä paskan vertaa. Mukavat työkaverit ja hyvät työkalut ovat toki plussaa, mutta eivät vaikuta minulla työpaikan valintaan. YMMV.
No mutta hei, ainakin perinteisen alan insinööri voi kutsua itseään "oikeaksi" insinööriksi.
Riippuu ihan siitä, mitä IT-alan hommia tekee. Osa softankehityksestä vaatii paljonkin matematiikkaa ja/tai fysiikkaa, jos sitä ohjelmistoa johonkin tuollaiseen käytetään. Tosin niitä samoja kaavoja tai laskutoimituksia ei tarvitse vääntää vuodesta toiseen enemmän tai vähemmän manuaalisesti, kun koodaa homman kerran kunnollaNo mutta hei, ainakin perinteisen alan insinööri voi kutsua itseään "oikeaksi" insinööriksi.
IT-ala kiinnosti aikanaan myös, mutta paljon vähemmän olisin altistunut matematiikalle ja fysiikalle, mistä kovasti pidän.
Tällä hetkellä siinä 70-80k€ vuodessa bruttona.
SD:stä en päässyt eroon, mutta siirryin 2-3. asteen Infratukeen, joskin käytännössä tehdään vähän kaikkea maan ja taivaan väliltä. Kevään aikana aloitin harjoittelijana ja tänään raapustin nimen jatkopaperiin. Otin pienehkön riskin, koska palkka putosi aluksi, mutta ilmeisesti se oli ihan kannattavaa. Työ on ainakin huomattavasti mielekkäämpää ja etätyömahdollisuudetkin paremmat. Toimistoja myös ympäri Suomea, joihin on mahdollista hakeutua. Nykyinen toimisto sijaitsee pienessä maalaiskaupungissa.<2017 Osa-aikaisena kaupan-alan myyjänä reilu 10€/h
2018 Valmistuminen KTK (Tietojärjestelmätiede)
2018 Service Desk 5500zl
2018 Service Desk 2450€
2019 Service desk 2480€ (Indeksikorotus)
Valmistuminen maisteriksi toivottavasti vuoden 2020 aikana (Q2-Q3). Service Desk hommat alkaa piisaamaan, joten aktiivista työnhakua tehnyt. Ensi viikolla pitäisi tulla tietoa yhdestä paikasta PK-seudulla
Mulla taas koronakriisi sai veroprosentin laskuun, kun tuli vihdoin investoitua kunnon etätyöpisteeseen. N. 3te laitoin laitoin vähennyksiin ja loppuvuoden veroprosentti tais laskea 1.5pinnaa...
Huutelen väliin tähän parin viikon takaiseen keskusteluun.
Mjoo en kyllä tuolla liksalla vielä lähde vaihtamaan, olen päässyt nykyisissä hommissa, toki ylityölisällä sekä päivärahalla + km-korvauksilla suurempiin keskiarvio-kuukausiliksoihin.
