Palkkakeskustelu

[Randomizer]

No laitat sitten semmoisen palkkatoiveen että olisit siihen tyytyväinen. Kyllä ne maksaa jos oot kova jäbä.

 

[juhei]

No laitat sitten semmoisen palkkatoiveen että olisit siihen tyytyväinen. Kyllä ne maksaa jos oot kova jäbä.

Ihan hyvä pointti. Jos nykyinen palkka on ok tasolla eikä halua sitä laskea, niin palkkapyynnöksi palkka + hattuvakiolla joku prosentti päälle. Jos vaihtamisen syynä on että nykyinen paikka vituttaa ja ruoho näyttää vihreämmältä aidan toisella puolen niin sitten hattuvakiolla prosentteja alas nykyisestä vitutuksen määrän mukaan

 

[Randomizer]

Ihan hyvä pointti. Jos nykyinen palkka on ok tasolla eikä halua sitä laskea, niin palkkapyynnöksi palkka + hattuvakiolla joku prosentti päälle. Jos vaihtamisen syynä on että nykyinen paikka vituttaa ja ruoho näyttää vihreämmältä aidan toisella puolen niin sitten hattuvakiolla prosentteja alas nykyisestä vitutuksen määrän mukaan

Niin ja käsitin vielä että kaveri toimii tällä hetkellä pk-seudun ulkopuolella joten reilusti suurempi liksa lienee vaatimus ylipäätänsä että kehtaa muuttaa sinne helvetin kalliiseen kaupunkiin.

 

[voffer]

Mjoo en kyllä tuolla liksalla vielä lähde vaihtamaan, olen päässyt nykyisissä hommissa, toki ylityölisällä sekä päivärahalla + km-korvauksilla suurempiin keskiarvio-kuukausiliksoihin.

Kyllä ne varmaan uudessakin paikassa maksaa ylityölisät, päivärahat ja km-korvaukset, jos hommat on sellasia että pitää tehdä ylitöitä, matkustella ja ajella omalla autolla.

 

[Encrypted]

Niin ja käsitin vielä että kaveri toimii tällä hetkellä pk-seudun ulkopuolella joten reilusti suurempi liksa lienee vaatimus ylipäätänsä että kehtaa muuttaa sinne helvetin kalliiseen kaupunkiin.

Itse varmistan nykyisin aina etukäteen lisäksi firman etätyöpolitiikan. En itse ainakaan suostu työskentelemään sellaisessa firmassa missä etätyöskentely ei ole sallittua. Työmatkaan käytetty aika on täysin järjetöntä ajan hukkaa ainakin itselleni.

 

[juhei]

Itse varmistan nykyisin aina etukäteen lisäksi firman etätyöpolitiikan. En itse ainakaan suostu työskentelemään sellaisessa firmassa missä etätyöskentely ei ole sallittua. Työmatkaan käytetty aika on täysin järjetöntä ajan hukkaa ainakin itselleni.

Luulen ja toivon että korona on laittanut monet IT-firmat ja vastaavat huomaamaan että sillä työn tekopaikalla ei ole mitään merkitystä. IT puolella luulen että etätyöt eivät ole olleet ongelma pitkään aikaan, eikä kaikkia hommia voi tietenkään tehdä etänä mutta ehkä ne muut noiden väliinputoavat.

Maaliskuun alusta alkaen 100% etänä ja vaikka etätyöt ovat aina olleet ok mietin kyllä nykyään vakavasti pk-seudun eli käytännössä Kehä III:n ulkopuolelle muuttamista halvemman elämisen ja rauhallisemman elämän (ei lähinaapureita) perässä

 

[Alffons]

Vähän reilu 7000€/ brutto kuussa tulee kun teen nelipäiväistä viikkoa lääkärin töitä. Paljon mieluummin sijoitain yhteen ylimääräiseen vapaa-päivään viikossa koska verottaja...

 

[TomG]

Ihan hyvä pointti. Jos nykyinen palkka on ok tasolla eikä halua sitä laskea, niin palkkapyynnöksi palkka + hattuvakiolla joku prosentti päälle. Jos vaihtamisen syynä on että nykyinen paikka vituttaa ja ruoho näyttää vihreämmältä aidan toisella puolen niin sitten hattuvakiolla prosentteja alas nykyisestä vitutuksen määrän mukaan

Nykyinen duunipaikka on ihan jees, ei vituta ainakaan vielä.

Niin ja käsitin vielä että kaveri toimii tällä hetkellä pk-seudun ulkopuolella joten reilusti suurempi liksa lienee vaatimus ylipäätänsä että kehtaa muuttaa sinne helvetin kalliiseen kaupunkiin.

En olisi muuttamassa, pelkästään silloin tällöin kävisin toimistolla noin 400km päässä.

Kyllä ne varmaan uudessakin paikassa maksaa ylityölisät, päivärahat ja km-korvaukset, jos hommat on sellasia että pitää tehdä ylitöitä, matkustella ja ajella omalla autolla.

Uudessa työssä en usko että tulee juuri yhtään "reissua". Reissuhommissa ja ylitöissä on päässyt viisinumeroiseen kk-ansioon bruttona ulkomaankomennuksella. Tässä toki on se, että voisi tehdä sen 7,5h/päivä ja nauttia nykyiseen verrattuna "vähän korotetumpaa saittiliksaa".

Itse varmistan nykyisin aina etukäteen lisäksi firman etätyöpolitiikan. En itse ainakaan suostu työskentelemään sellaisessa firmassa missä etätyöskentely ei ole sallittua. Työmatkaan käytetty aika on täysin järjetöntä ajan hukkaa ainakin itselleni.

Etätyön mahdollisuus on tässä suuri.

Taidan vain tehdä niin että laitan "törkeän" palkkatoiveen ja jos se ei mene läpi niin aletaan neuvottelemaan josko tekisin vähemmän tunteja viikossa. Kaikesta voi aina neuvotella. Nykyiseen duuniini olen itseasiassa aika tyytyväinen mutta tiedän että muutamille työkavereille maksetaan n. 400-500€/kk enemmän mutta ollaan silti alle 4k€/kk liksoissa.

 

[juhei]

Taidan vain tehdä niin että laitan "törkeän" palkkatoiveen ja jos se ei mene läpi niin aletaan neuvottelemaan josko tekisin vähemmän tunteja viikossa. Kaikesta voi aina neuvotella. Nykyiseen duuniini olen itseasiassa aika tyytyväinen mutta tiedän että muutamille työkavereille maksetaan n. 400-500€/kk mutta ollaan silti alle 4k€/kk liksoissa.

Perustelet vaan hakemuksessa tai haastattelussa todella hyvin tuon niin ei pitäisi olla mitään hävittävää

 

[pokkus]

Vähän reilu 7000€/ brutto kuussa tulee kun teen nelipäiväistä viikkoa lääkärin töitä. Paljon mieluummin sijoitain yhteen ylimääräiseen vapaa-päivään viikossa koska verottaja...

Olennainen kysymys toki on, että kuinka pitkiä päiviä ne 4 päivää ovat ja milloin ne tunnit tehdään (viikonpäivä ja aika)?

 

[dropadrop]

3v kokemuksella jos haluaa yli 4k/kk perus adminoinnista pitää kyllä olla hyvä tyyppi.

Siis peruspalkkana. Toki päivystykset yms voivat sitten nostaa tuloja merkittävästi oikeassa paikassa.

 

[ylilyönti]

On tätä tullut lurkattua aina välillä niin ehkä on hyvä laittaa vihdoinkin myös oma palkkakehitys.

Joku hieman reilu 10v sitten tein 12 e/tunti sivuhommina ohjelmointia kansalaisvelvollisuutta suorittaessa & seuraavana sitten opiskelujen ohessa (jotka sitten lopulta jäi kesken) julkisella IT-hommia. Palkka siitä olisi kokopäiväisenä ollut jotain 2500-3000 luokkaa, 2-3 päivää tuli tehtyä viikossa.

Jossain vaiheessa vaihdoin sitten yksityiselle 3000e palkalla, se nousi about 500 euroa sinä aikana kun siellä olin. Siinä sitten päätin vaihtaa fokusta perinteisemmistä sysadmin hommista devops suuntaan ja menin startuppiin 3500 euron palkalla. Niitä satasen korotuksia sielläkin sai aika automaattisesti, mutta tiesin että kyllä omalla osaamisella pitäisi parempaakin saada.

Tein sitten parin vuoden jälkeen haastattelukierroksia ja sain kohtalaisen tarjouksen ulkomailta. Hyppäsin sitten suoraan oman pomon yli ja menin juttelemaan toimarin kanssa, lopputuloksena kk-palkka nousi sellainen 2000e.

Muutamissa haastetteluissa kävin ja monta ei:tä sain sanoa & lopulta katselin sitten firman tarinan loppuun ja sen jälkeen aloin sitten urakalla hakea ulkomailta töitä. Lopulta päädyin sitten firmaan joka tarjosi, että teen etänä hommia näin alkuun hieman reilun 7000 kk-palkalla jonka päälle tulee firman osakkeita (pörssifirma) vuosittain n. 50% peruspalkasta (eivät irtoa ensimäisenä vuonna, mutta jaetaan takautuvasti). Tasona on yksi seniorista ylöspäin. Nykyinen toimenkuva on jotain devopsin ja ohjelmoijan välimaastosta & aikalailla vastuu tuotten teknisen puolen arkkitehtuurista. Myöhemin olisi tarkoitus siirtyä pääkonttorille paremmalla palkalla, mutta katsotaan nyt miten pitkään menee että hommat alkaa palautua normaaliksi.

Jokaisessa paikassa (poislukien uusin & tuo alun sivuhomma) on tullut vietettyä enemmän kuin 3v, mutta vähemmän kuin 5v. Tuuria toki on hieman ollut mukana, mutta kyllä näkisin että palkkakehitys devops puolelle siirtymisen jälkeen on ollut enemmän itsestä kiinni (mukaanlukien se 0 euron korotus työpaikan vaihdossa). Varmaan vaihtamalla usein konsulttina olisi tuonne 7000 euroon päässyt muutaman vuoden aikaisemmin, mutta siinä olisi voinut alkaa tulla katto vastaan ja eipä tarvitse jatkuvasti olla asiakasrajapinnassa kiinni.

 

[Corle]

Ei vaan taida sisältää lisiä tuo palkka. Lisistähän tulee varmasti vielä smanverran palkkaan lisää.

Riippuu alasta. Teknologiateollisuudessa 3-vuorotyön lisät illasta 1.21€/tunti lisää ja yöstä 2.22€/tunti. Ei se kovin paljoa palkkaa kasvata. Siis jos puhutaan keskeytyvästä 3-vuorosta.

Toki nostaa kuukausipalkkaa juu mutta vain muutamalla satkulla enintään.

 

[Armatt]

Ensimmäistä kertaa viikonloppuna päässyt töihin. Tuostakin suli 50€ tyel ja muihin maksuihin.

 

[Alffons]

Olennainen kysymys toki on, että kuinka pitkiä päiviä ne 4 päivää ovat ja milloin ne tunnit tehdään (viikonpäivä ja aika)?

8 tuntia per päivä ma-to ja 8-16 työaika

 

[jaakko-seppo]

Noin 6,2ke kunnanlääkärinä 38h 15min työajalla. Ei virka-ajan ulkopuolista päivystystä. Ylitöitä jonkin verran jotka otan vapaina. Tarkoitus siirtyä joko mielenkiintoisempiin hommiin pienemmällä säännöllisen työajan palkalla tai päivystämään paremmalla palkalla. En oikein osaa päättää mitä tekisi. Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, ja kadehdin kaikkia jotka tekevät mielenkiintoista hommaa insinöörinä. Suurimman osan aikaa olen tyytyväinen että tuli vaihdettua alaa aikanaan.

 

[Alffons]

Noin 6,2ke kunnanlääkärinä 38h 15min työajalla. Ei virka-ajan ulkopuolista päivystystä. Ylitöitä jonkin verran jotka otan vapaina. Tarkoitus siirtyä joko mielenkiintoisempiin hommiin pienemmällä säännöllisen työajan palkalla tai päivystämään paremmalla palkalla. En oikein osaa päättää mitä tekisi. Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, ja kadehdin kaikkia jotka tekevät mielenkiintoista hommaa insinöörinä. Suurimman osan aikaa olen tyytyväinen että tuli vaihdettua alaa aikanaan.

Privaan sieltä hommiin ni saa määrätä ite työaikansa ja laskutusta voi tehdä ihan eri tavalla. Myös potilasmateriaaliin voi itse vaikuttaa.

 

[Hamsteri]

Ei nyt suoranaisesti palkkaan liittyvää, mutta tämä on varmaan monella tekkiläiselläkin todellisuus. Itsellä ei ole Koronan vuoksi tullut reissattua lainkaan työn puolesta helmikuun lopun jälkeen ja laskeskelin, että ulkomaan päivärahoista tulee miinusta viime vuoteen verrattuna noin 10k€ kun oletettavasti ei tilanne selviä tämän vuoden puolella. Teamsin kautta nyt yritetty projekteja saada eteenpäin, mutta hieman haastavaa kyllä joten aikataulut venyy (toimitusketjun hallinan kehitysprojektit ja sisäinen auditointi toimenkuvana). Saas nähdä palaako työmatkustus ikinä aiemmalle tasolleen nyt kun pakolla vietiin digiloikkaa vuosikymmen eteenpäin.

Sinäänsä ei itselle niin väliä ku näiden varaan en ikinä ole mitään laskenut, mutta saa jonkin verran enemmän painaa palkkatyötä että saa nettona tuon verran "haittalisää"..

 

[MG-42]

.

 

[jaakko-seppo]

Palkkaa tuskin kadehdit, se kun pyörisi ehkä max. 3000 eurossa ellet ole poikkeuksellinen kyky, sopivassa käsienheilutteluhommassa (paljon vastuuta) tai sitten joku harvoista aloista mitä ei ole vielä kilpailtu kaupankassa-tasolle.

Vaihdoit siis alaa lääkäriksi? Miten se käytännössä onnistuu? T: mielenkiintoisia hommia tekevä insinööri

Käytännössä lukiokirjat käteen aiheesta Fysiikka, kemia ja vähän biologiaakin (Lukiossa ei tullut opiskeltua yhtään, fysiikasta toki jotain kursseja "kävin"). Lisäksi vanhoja pääsykokeita läpi, vanhoja YO-kokeita läpi ja kandiseuran järjestämä valmennuskurssi. Noin 10 kuukauden tavoitteellinen valmistautuminen pääsykokeeseen ja ekalla hakukerralla sisään. Ihan samanlainen opiskelumotivaatio ei sitten koulussa enää ollut, mutta hyvin siitä selvittiin.

 

[GuntherPrien]

60 000 e vuodessa teollisuuden vuorosähköasentajana ilman ylitöitä.

Tähän on pakko todeta, että hyvällä palkalla olet. Itse pääsen keskeytymättömässä kolmivuorossa ilman ylitöitä n. 50 000e vuosiansioihin. Toki ylitöillä sitten pääsee ihan eri summiin, mutta niitäkin vaaditaan sitten julmetun paljon.

 

[Bertta]

Noin 6,2ke kunnanlääkärinä 38h 15min työajalla. Ei virka-ajan ulkopuolista päivystystä. Ylitöitä jonkin verran jotka otan vapaina. Tarkoitus siirtyä joko mielenkiintoisempiin hommiin pienemmällä säännöllisen työajan palkalla tai päivystämään paremmalla palkalla. En oikein osaa päättää mitä tekisi. Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, ja kadehdin kaikkia jotka tekevät mielenkiintoista hommaa insinöörinä. Suurimman osan aikaa olen tyytyväinen että tuli vaihdettua alaa aikanaan.

Tuolla palkalla saa muilla aloilla sykkiä ja stressata aika rajusti. Jos tuon tienaa ilman ylitöitä ja sen kummempaa stressiä, kannattaa ainakin jonkin verran olla tyytyväinenkin.

 

[Lotus Bartrams]

Tuolla palkalla saa muilla aloilla sykkiä ja stressata aika rajusti. Jos tuon tienaa ilman ylitöitä ja sen kummempaa stressiä, kannattaa ainakin jonkin verran olla tyytyväinenkin.

Lisäksi tuosta on varsin hyvät mahdollisuudet siirtyä yksityiselle tienaamaan 10+ tonnia kuussa, tai tekemään nelipäiväistä työviikkoa. Harvalle insinöörille on moinen mahdollista.

 

[Ihmemies]

Lääkäritutulla oli suunnitelmana tehdä kunnalla tk:ssa kolmea päivää virka-aikaan ja neljäs päivä privavastaanottoa. Ilmeisesti tulot ovat sen verran hyvät tuossa kuviossa, että on varaa höllätä. En kyllä kysynyt minkä verran hän on budjetoinut tienaavansa nelipäiväisellä viikolla, mutta ilmeisesti "riittävästi".

 

[FireFly Renaissance]

Vaikuttaa siis siltä, että lääkärien korkeat palkat vain pahentavat lääkäripulaa entisestään.

 

[Andan]

Vaikuttaa siis siltä, että lääkärien korkeat palkat vain pahentavat lääkäripulaa entisestään.

Ongelmahan on siinä, että lääkäriliitolla on päättäjistä joku ihmeellinen pysyvä kuristusote ja lääkäreiden opiskelupaikkoja näyttää olevan mahdoton lisätä riittävästi. Kaikilla muilla aloilla tuo onnistuu ja esim. pelkästään tekniikan aloilla nykyään yliopistojen aloituspaikkoja on jo reilusti enemmän kuin pitkän matikan kirjoittajia. Tuota outoa tilannetta olen jo henkilökohtaisestikin ihmetellyt useamman vuosikymmenen, että miten voi yhdellä alalla ammattiliitto päättää opiskelupaikkojen määrän. Sitten joudutaan tuomaan lääkäreitä ulkomailtakin, kun ei pystytä täyttämään paikkoja ja tuosta aiheutuu haittaa myös potilasturvallisuudelle puutteellisen paikallisen kielen osaamisen vuoksi.

Mutta eipä lääkäriliittoa kiinnosta kuin ongelmatilanteen jatkaminen ja siinä sivussa ihmisten vaarantaminen. Mystinen tilanne, kun tuolle ei voida mitään.

 

[Mikkos]

Vaikuttaa siis siltä, että lääkärien korkeat palkat vain pahentavat lääkäripulaa entisestään.

Ja lähihoitajien matalat palkat pahentaa lähihoitajapulaa entisestään.

 

[Wilmo]

Ja lähihoitajien matalat palkat pahentaa lähihoitajapulaa entisestään.

Aikamoinen dilemma. Toinen saa niin vähän työpanokseen verrattuna, ettei kukaan halua kyseistä paskaduunia tehdä. Toinen taas saa niin paljon, ettei halua tehdä enempää, koska Robin Hood aka. valtio vie niin ison osan suuremmasta effortista.

 

[munse]

Toisaalta nykytilanteessa on se hopeareunus, että Suomessa lääkäriksi pääsee runsaasti matemaattis-loogisesti kykeneviä eikä niinkään korkean hoivavietin omaavia. Loppupeleissä haluan asioida mieluummin Housen kuin Kiminkisen vastaanotolla, vaikka asiakaspalvelukokemus ei olisi kummoinen.

 

[pähk1nä]

Toisaalta nykytilanteessa on se hopeareunus, että Suomessa lääkäriksi pääsee runsaasti matemaattis-loogisesti kykeneviä eikä niinkään korkean hoivavietin omaavia. Loppupeleissä haluan asioida mieluummin Housen kuin Kiminkisen vastaanotolla, vaikka asiakaspalvelukokemus ei olisi kummoinen.

No olisi se silti kaikkien etu, että sairaat pääsisivät edes jonkun lääkärin vastaanotolle.

 

[Mechanical Man]

Vaikuttaa siis siltä, että lääkärien korkeat palkat vain pahentavat lääkäripulaa entisestään.

Korkea marginaalivero pahentaa tilannetta. Lääkärille on erittäin kannattavaa vähentää työaikaansa, sillä hän menettää hyvin vähän nettoansiostaan.

Yksinkertaistettu esimerkki:

Lääkäri tienaa täydellä työajalla 80 000€, hän päättää vähentää työaikaansa 20%

80 000€ ansiolla veroaste on ~40% jolloin käteen jää 48 000€.
64 000€ ansiolla veroaste on ~37% jolloin käteen jää 40 300€

Eli vähennys maksoi alle 8k€ vuodessa. Fiksu lääkäri tekee pari keikkaa yksityiselle oman firman kautta ja sijoittaa rahat, elämiseen hän ei niitä pääsääntöisesti tarvitse. Jos kuitenkin tarvitsee, saa hän ne pienemmällä verorasituksella.

 

[Mikkos]

Korkea marginaalivero pahentaa tilannetta. Lääkärille on erittäin kannattavaa vähentää työaikaansa, sillä hän menettää hyvin vähän nettoansiostaan.

Yksinkertaistettu esimerkki:

Lääkäri tienaa täydellä työajalla 80 000€, hän päättää vähentää työaikaansa 20%

80 000€ ansiolla veroaste on ~40% jolloin käteen jää 48 000€.
64 000€ ansiolla veroaste on ~37% jolloin käteen jää 40 300€

Eli vähennys maksoi alle 8k€ vuodessa. Fiksu lääkäri tekee pari keikkaa yksityiselle oman firman kautta ja sijoittaa rahat, elämiseen hän ei niitä pääsääntöisesti tarvitse. Jos kuitenkin tarvitsee, saa hän ne pienemmällä verorasituksella.

Eikös ton lääkärin homman pitäis olla vähän niinkuin kutsumushommaa missä toi raha ei näyttelis niin suurta roolia..

 

[FireFly Renaissance]

Korkea marginaalivero pahentaa tilannetta. Lääkärille on erittäin kannattavaa vähentää työaikaansa, sillä hän menettää hyvin vähän nettoansiostaan.

Yksinkertaistettu esimerkki:

Lääkäri tienaa täydellä työajalla 80 000€, hän päättää vähentää työaikaansa 20%

80 000€ ansiolla veroaste on ~40% jolloin käteen jää 48 000€.
64 000€ ansiolla veroaste on ~37% jolloin käteen jää 40 300€

Eli vähennys maksoi alle 8k€ vuodessa. Fiksu lääkäri tekee pari keikkaa yksityiselle oman firman kautta ja sijoittaa rahat, elämiseen hän ei niitä pääsääntöisesti tarvitse. Jos kuitenkin tarvitsee, saa hän ne pienemmällä verorasituksella.

Tai sitten matalampi marginaalivero tarkoittaisi, ettei tarvisi tehdä sitäkään määrää työtä saavuttaakseen tyydyttävän elintason. Jos enemmän rahaa ei kiinnosta, niin sitten se enemmän rahaa on vähän huono motivaatiokeino.

 

[kjns]

Eikös ton lääkärin homman pitäis olla vähän niinkuin kutsumushommaa missä toi raha ei näyttelis niin suurta roolia..

Jep, lääkärit, hoitajat, poliisit, palomiehet, opettajat, sossutyöntekijät ja monet muutkin on kaikki kutsumusammateissa, eikä siinä paljoa liksaa katsella kun saa toteuttaa omia unelmiaan ja auttaa yhteiskuntaa omalla työllään

Mutta ettei menis ihan OT:ksi, niin näissä hommissahan usein kysynnän ja tarjonnan laki toimii ainakin johonkin saakka. Lääkäreistä on krooninen pula, kiitos liiton erinomaisen edunvalvonnan ja hyväveliverkoston, niin julkisellakin puolella joudutaan palkkakilpailuun että saadaan edes joku sinne töihin. Joihinkin pikkupaikkakuntien korpilääkäripesteihin ei meinata saada ketään edes rahalla, vaikka liksa on kaksinkertainen kasvukeskusten tk-lekureihin verrattuna. Asiaa ei tosiaankaan auta tuo edellä laskettu esimerkki kiitos marginaaliveron. Jos 20% vähemmän hommia tekemällä menettää vain 8% liksaa niin montaa ihmistä voi alkaa ylimääräinen vapaa houkuttamaan...

 

[Illotus]

Lääkäreitä on nyt paljon enemmän verrattuna esimerkiksi vuosituhannen vaihteeseen. Ongelma on vain se, että tk-työ ei houkuttele, tarjolla on paremmin palkattua ja kiinnostavampaa hommaa vähemmän ikävässä työympäristössä. Toki vahva liitto on auttanut.

 

[Tech_ananas]

Ongelmahan on siinä, että lääkäriliitolla on päättäjistä joku ihmeellinen pysyvä kuristusote ja lääkäreiden opiskelupaikkoja näyttää olevan mahdoton lisätä riittävästi. Kaikilla muilla aloilla tuo onnistuu ja esim. pelkästään tekniikan aloilla nykyään yliopistojen aloituspaikkoja on jo reilusti enemmän kuin pitkän matikan kirjoittajia. Tuota outoa tilannetta olen jo henkilökohtaisestikin ihmetellyt useamman vuosikymmenen, että miten voi yhdellä alalla ammattiliitto päättää opiskelupaikkojen määrän.

Tätä samoin ihmetellyt. Reilusti vaan lisää aloituspaikkoja (olisi kannattanut laittaa jo 10-20v sitten) niin tilanne helpottuu oleellisesti. Mutta kai tässä on jotain takana jota en vaan itse tajua.

 

[Raaka]

Tätä samoin ihmetellyt. Reilusti vaan lisää aloituspaikkoja (olisi kannattanut laittaa jo 10-20v sitten) niin tilanne helpottuu oleellisesti. Mutta kai tässä on jotain takana jota en vaan itse tajua.

Mahdollinen lääkärien tulojen tippuminen veikkaan ma, kun työpaikkoja olisikin huomattavasti vähemmän mitä työnhakijoita. Lääkärien työttömyysprosentti taitaa kumminkin huidella jossain 1 % tietämillä eli aika hyvin työllistyvät.

 

[poskiholisti]

Tätä samoin ihmetellyt. Reilusti vaan lisää aloituspaikkoja (olisi kannattanut laittaa jo 10-20v sitten) niin tilanne helpottuu oleellisesti. Mutta kai tässä on jotain takana jota en vaan itse tajua.

Aloituspaikkojen määrähän on kasvanu 90-luvulta tähän päivään asti reippaasti. 90-luvun puolessa välissä aloituspaikkoja oli noin 350, nykypäivänä määrä on 750 tienoilla. Lisäksi suomalaisia opiskelee lääkäriksi myös ulkomailla ja ainakin osa palannee takaisin Suomeen valmistumisen jälkeen.

 

[Harb]

Ei se aloituspaikkojenkaan määrän kasvattaminen kannata jos valmistunut työvoima lähtee maasta ulos paremman leivän perässä. Tosin en tiedä kuinka suuri ongelma tämä on lääkäreiden puitteissa. Heillä on kuitenkin jonkunlainen paikallisen regulaation osaamisvaatimus.

 

[jarhu]

Ei se aloituspaikkojenkaan määrän kasvattaminen kannata jos valmistunut työvoima lähtee maasta ulos paremman leivän perässä. Tosin en tiedä kuinka suuri ongelma tämä on lääkäreiden puitteissa. Heillä on kuitenkin jonkunlainen paikallisen regulaation osaamisvaatimus.

Vaikea ajatella sen olevan ongelman kun suomalaiset juoksee opiskelemassa Viron puolella lääkäreiksi ja tulee takaisin Suomeen.

 

[Manual]

Ei se aloituspaikkojenkaan määrän kasvattaminen kannata jos valmistunut työvoima lähtee maasta ulos paremman leivän perässä. Tosin en tiedä kuinka suuri ongelma tämä on lääkäreiden puitteissa. Heillä on kuitenkin jonkunlainen paikallisen regulaation osaamisvaatimus.

Kysyn tietämättömyyttäni, mutta tienaako monessaki valtiossa lääkärit paremmin kuin Suomessa? Toki veroprosenteillakin on vaikutusta.

 

[Andan]

Kysyn tietämättömyyttäni, mutta tienaako monessaki valtiossa lääkärit paremmin kuin Suomessa? Toki veroprosenteillakin on vaikutusta.

Voisin lonkalta heittää ainakin Norjan ja Sveitsin, koska noissa käytännössä kaikki palkat on about tuplat Suomeen verrattuna. Norjassa lähelle tuplat ja Sveitsissä tuplat. Sveitsissä verotuskin saattaa olla tosi matala, riippuu asuinalueesta.

Tosin suhteessa nuo Suomen lääkärinpalkat ovat kyllä melkoisen kovia ja toisaalta elinkustannukset Norjassa ja Sveitsissä ovat korkeat. Joten ei välttämättä maksa vaivaa, jos ei sitten ole joku vastavalmistunut eikä saa Suomesta hyväpalkkaista paikkaa.

 

[Andan]

Aloituspaikkojen määrähän on kasvanu 90-luvulta tähän päivään asti reippaasti. 90-luvun puolessa välissä aloituspaikkoja oli noin 350, nykypäivänä määrä on 750 tienoilla. Lisäksi suomalaisia opiskelee lääkäriksi myös ulkomailla ja ainakin osa palannee takaisin Suomeen valmistumisen jälkeen.

Ei vain läheskään riittävästi, kun pulaa on edelleen. Ja jotain mätää on, kun pitää ulkomaille lähteä opiskelemaan, jotta saadaan avoimet paikat täytettyä. Tästä huolimatta lääkäriliitto sumealla logiikallaan haluaisi nuo nykyiset 750 paikkaa pienentää 600:aan, koska eläkkeelle jää vain n. 500 vuodessa (tällä hetkellä, myöhemminhän tuokin kasvaa...). Eli käytetään rikkinäisen tilanteen määriä perusteluna aloituspaikkojen määrälle Noh, alan palkat tietty halutaan pitää kunnossa ja muutenkin päästä sanelemaan työnteolle ehdot.

 

[zepi]

Korkea marginaalivero pahentaa tilannetta. Lääkärille on erittäin kannattavaa vähentää työaikaansa, sillä hän menettää hyvin vähän nettoansiostaan.

Yksinkertaistettu esimerkki:

Lääkäri tienaa täydellä työajalla 80 000€, hän päättää vähentää työaikaansa 20%

80 000€ ansiolla veroaste on ~40% jolloin käteen jää 48 000€.
64 000€ ansiolla veroaste on ~37% jolloin käteen jää 40 300€

Eli vähennys maksoi alle 8k€ vuodessa. Fiksu lääkäri tekee pari keikkaa yksityiselle oman firman kautta ja sijoittaa rahat, elämiseen hän ei niitä pääsääntöisesti tarvitse. Jos kuitenkin tarvitsee, saa hän ne pienemmällä verorasituksella.

Minusta tuota kokonaisveroaste on harhaanjohtava. Marginaaliveroaste on se mikä ratkaisee kun puhutaan marginallisista tulon muutoksista.

Valtion tuloveroasteikko on tämä:

Verotettava ansiotulo, euroa	Vero alarajan kohdalla, euroa	Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
18 100–27 200	8,00	6,00
27 200–44 800	554,00	17,25
44 800–78 500	3 590,00	21,25
78 500–	10 751,25	31,25

Tuohon kunnallisveroa 17-23%-yksikköä päälle asuinkunnasta riippuen ja sitten siihen vielä 8.4%-yksikköä päälle.

Yli 78.5k tienaavien marginaaliveroprossa onkin asuinkunnasta riippuen miellyttävät 56.75%- 62.65% tjsp.

Ei helvetin helvetti, miksi teillä ei ole kapina päällä Suomessa?

 

[Mechanical Man]

Minusta tuota kokonaisveroaste on harhaanjohtava. Marginaaliveroaste on se mikä ratkaisee kun puhutaan marginallisista tulon muutoksista.

Valtion tuloveroasteikko on tämä:

Verotettava ansiotulo, euroa	Vero alarajan kohdalla, euroa	Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
18 100–27 200	8,00	6,00
27 200–44 800	554,00	17,25
44 800–78 500	3 590,00	21,25
78 500–	10 751,25	31,25

Tuohon kunnallisveroa 17-23%-yksikköä päälle asuinkunnasta riippuen ja sitten siihen vielä 8.4%-yksikköä päälle.

Yli 78.5k tienaavien marginaaliveroprossa onkin asuinkunnasta riippuen miellyttävät 56.75%- 62.65% tjsp.

Ei helvetin helvetti, miksi teillä ei ole kapina päällä Suomessa?

Heti ensimmäisessä lauseessa puhun marginaaliverosta. Veroaste (!= kokonaisveroaste) taas ei ole tuon laskun kannalta ollenkaan merkityksetön vaan olennainen, että se menee oikein, lähde tämä (voit toki myös laskea siitä marginaaliveron juuri tuolla muutoksella taikka lukea sen tuolta taulukosta 51.6%):

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

ps. itsehän muutin kanssa Sveitsiin, palkka tuplat, verot minimit ja säät yms. parraat. Lauantaina just käytiin chaneloimassa ja hermesioimassa...

pss. just laskiskelin, että meidän tuloilla marginaaliverot huimaa 18% luokkaa täällä.

 

[Honzo]

Heti ensimmäisessä lauseessa puhun marginaaliverosta. Kokonaisvero taas ei ole tuon laskun kannalta ollenkaan merkityksetön vaan olennainen, että se menee oikein, lähde tämä (voit toki myös laskea siitä marginaaliveron juuri tuolla muutoksella taikka lukea sen tuolta taulukosta 51.6%):

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

ps. itsehän muutin kanssa Sveitsiin

Marginaaliverohan laskee tuolla yläpäässä Ei se sentään nouse loputtamasti kohti 100%:a

 

[crnd]

ps. itsehän muutin kanssa Sveitsiin, palkka tuplat, verot minimit ja säät yms. parraat. Lauantaina just käytiin chaneloimassa ja hermesioimassa...

Joko meitä on täällä niin paljon, että voi ruveta tapaamisia järjestämään?

 

[zepi]

Heti ensimmäisessä lauseessa puhun marginaaliverosta.

Ja sen jälkeen esität taulukossa kokonaisveroasteet, jolloin on ainakin minusta hyvin vaikea nähdä suoraan, että mitä jää käteen 1000e palkan noususta tai laskusta.

 

[Makos]

ps. itsehän muutin kanssa Sveitsiin, palkka tuplat, verot minimit ja säät yms. parraat. Lauantaina just käytiin chaneloimassa ja hermesioimassa...

pss. just laskiskelin, että meidän tuloilla marginaaliverot huimaa 18% luokkaa täällä.

Ai onks Sveitsissä jotain kanaaleja vai?!

 

[Mechanical Man]

Ja sen jälkeen esität taulukossa kokonaisveroasteet, jolloin on ainakin minusta hyvin vaikea nähdä suoraan, että mitä jää käteen 1000e palkan noususta tai laskusta.

Se oli hypoteettinen lasku muutoksesta 5pv->4pv työajalle havainnollistamaan miksi lääkärille se on suomessa kovinkin kannattavaa.

Olen huomannut, että kovin monelle nimenomaan marginaalivero on käsitteenä vaikea ja siksi laskin sen auki kahdella datapisteellä vuositulojen suhteen. Ihmettelen kyllä miten voi olla epäselvää hahmottaa, että 80k€ -> 64k€ muutos jättää käteen vain 7700€ vähemmän tuolla minun laskun esimerkillä.

Mutta olkoon niin, kaikkia ei vain voi miellyttää.