Palkkakeskustelu

[Jote]

Surullista, että lääkäreistä on pulaa, mutta lääkikseen olisi halukkaita yli äyräiden. Pitäis lisätä aloituspaikkoja, mutta sehän ei varmaan lääkäriliitolle sovi.
En kuitenkaan usko, että tutkinto olisi ylitsepääsemättömän vaikea monille niistä, jotka eivät opiskelupaikkaa saa.
Samaisesta syystä saadaan pidettyä lääkäreiden palkat korkealla.

Samalla logiikalla sairaanhoitajien palkat olisivat korkealla. Pula työntekijöistä valmistuvat eivät riitä täyttämään paikkoja.

 

[keisari]

Samalla logiikalla sairaanhoitajien palkat olisivat korkealla. Pula työntekijöistä valmistuvat eivät riitä täyttämään paikkoja.

Varmaan olisikin, mutta kun ei ole varaa maksaa.

 

[mt247]

Tästä oli juttua kaveripiirissä: miten lääkäriliitto voi määritellä sen kuinka paljon lääkäreitä koulutetaan Suomessa? Tarve tälläkin hetkellä on ilmeisimmin aikamoinen, mutta "ei vaan saa".

Lääkäriliitto on perustellut tuota mm. sillä, että ulkomailta on lähivuosina valmistumassa todella paljon suomalaisia, jotka tulevat sitten tänne töihin. Tällä hetkellä vissiin yli tuhat suomalaista suorittaa lääkärintutkintoa ulkomailla. Lääkäriliiton mukaan tämä sitten lisäisi lääkärien työttömyyttä tulevaisuudessa, joten sisäänottoa ei pidä kasvattaa.

 

[jaakko-seppo]

Surullista, että lääkäreistä on pulaa, mutta lääkikseen olisi halukkaita yli äyräiden. Pitäis lisätä aloituspaikkoja, mutta sehän ei varmaan lääkäriliitolle sovi.
En kuitenkaan usko, että tutkinto olisi ylitsepääsemättömän vaikea monille niistä, jotka eivät opiskelupaikkaa saa.
Samaisesta syystä saadaan pidettyä lääkäreiden palkat korkealla.

Lääkiksen sisäänottomääriähän on vastikään nostettu tuntuvasti, ei vielä näy työmarkkinoilla kun ovat koulunpenkillä. Lisäksi ulkomailla opiskelun suosio on kasvanut vuosi vuodelta. Lukuvuonna 2018-2019 ulkomaiden lääkiksissä opiskeli 1120 henkilöä. Esimerkiksi lukuvuonna 2012–2013 määrä oli 350:n tietämillä.

Ja pienenä sivuhuomiona että esim. Tampereen yliopistossa 50% aloituspaikkojen nosto yhdistettynä 0€ budjettimuutoksiin ei ole ainakaan koulutuksen laatua parantava asia.

 

[k334]

Lääkiksen sisäänottomääriähän on vastikään nostettu tuntuvasti, ei vielä näy työmarkkinoilla kun ovat koulunpenkillä. Lisäksi ulkomailla opiskelun suosio on kasvanut vuosi vuodelta. Lukuvuonna 2018-2019 ulkomaiden lääkiksissä opiskeli 1120 henkilöä. Esimerkiksi lukuvuonna 2012–2013 määrä oli 350:n tietämillä.

Ja pienenä sivuhuomiona että esim. Tampereen yliopistossa 50% aloituspaikkojen nosto yhdistettynä 0€ budjettimuutoksiin ei ole ainakaan koulutuksen laatua parantava asia.

Kysyntää on kovasti kaukaisemmille kunnille kun katsoo mitä palkkaa tarjotaan. Taitaa olla parempi liksa kuin Pääministerillä.

 

[Matolaatikko]

Samalla logiikalla sairaanhoitajien palkat olisivat korkealla. Pula työntekijöistä valmistuvat eivät riitä täyttämään paikkoja.

Kanadassa hoitajat tienaavat noin 40 000$ kun aloittavat hommia, kokemusta kun on karttunut riittävästi, niin 140 000-150 000$ on silloin palkka.


Suomalainen hoitaja, 30 000- 40 000€.

 

[Wilmo]

It-kampaviinerikonsultti voi myös laskuttaa sen 100€/h, mutta lääkärin kohdalla tulee hampaiden kiristelyä.

Naureskelin itse samaa. Kohta tänne tulee konsulttilauma kertomaan, miten kampaviinerikonsultit on viennille niin tärkeitä ukkoja, että saadaan helikopterilääkärit pidettyä yhden mahdollisen virheen hinnalla vuosikausia ilmassa.

 

[jarhu]

Kysyntää on kovasti kaukaisemmille kunnille kun katsoo mitä palkkaa tarjotaan. Taitaa olla parempi liksa kuin Pääministerillä.

Tuohan on ollut tilanne jo viimeiset vähintään 20 vuotta. Tuskin muuttuu mihinkään tulevaisuudessakaan kun väestön muuttaminen suuriin kaupunkeihin jatkuu. Lapissa nyt kuolee jo vähät kaupungitkin. On luonnollinen seuraus, että lähes kaikki lääkärit jää asumaan suuriin asuinkeskittymiin ja harvemmin kaupunkiin asumaan muuttanut opiskelija enää palaa kotiseuduilleen varsinkin jos kyse on pienestä paikkakunnasta. Yleispiirre kaikilla työaloilla, mutta lääkäreitä on pakko saada käytännössä hinnalla millä hyvänsä mistä johtuu nuo korkeat palkkiot.

 

[vrds]

Surullista, että lääkäreistä on pulaa, mutta lääkikseen olisi halukkaita yli äyräiden. Pitäis lisätä aloituspaikkoja, mutta sehän ei varmaan lääkäriliitolle sovi.
En kuitenkaan usko, että tutkinto olisi ylitsepääsemättömän vaikea monille niistä, jotka eivät opiskelupaikkaa saa.
Samaisesta syystä saadaan pidettyä lääkäreiden palkat korkealla.

Onko käsitystä mikä on lääkärin peruspalkka ilman lisiä/päivityksiä, siis palkka ilman pakollisia ylitöitä? Tiedätkö miten pitkään lääkärin koulutus kestää? Se ei ole se normi 6 vuotta, vaan erikoistuminen kestää käytännössä toisen mokoman tai pidempään päälle. Koulutuksen vaativuuteen ja pituuteen nähden sekä palkka on mielestäni ihan kohdallaan. En minäkään lähtisi koodia naputtamaan jonnekin kuolevaan kylään, vaikka saisin tuplapalkan.

 

[Jote]

Kanadassa hoitajat tienaavat noin 40 000$ kun aloittavat hommia, kokemusta kun on karttunut riittävästi, niin 140 000-150 000$ on silloin palkka.


Suomalainen hoitaja, 30 000- 40 000€.

Hyvä heille. Suomessa kenenkään suorittavan portaan palkka ei 3.5 kertaistu pelkäll kokemuksella.

 

[Osuus]

Kanadassa hoitajat tienaavat noin 40 000$ kun aloittavat hommia, kokemusta kun on karttunut riittävästi, niin 140 000-150 000$ on silloin palkka.


Suomalainen hoitaja, 30 000- 40 000€.

Aika kova nousu tulee kokemuksesta, mutta suomessa siis aloitteleva sairaanhoitaja sentään tienaa selvästi enemmän. Tuo 40k kanadan dollariahan on noin 27k €. Siinä mielessä suomessa hyvät aloitusansiot.

 

[Honzo]

Onko käsitystä mikä on lääkärin peruspalkka ilman lisiä/päivityksiä, siis palkka ilman pakollisia ylitöitä? Tiedätkö miten pitkään lääkärin koulutus kestää? Se ei ole se normi 6 vuotta, vaan erikoistuminen kestää käytännössä toisen mokoman tai pidempään päälle. Koulutuksen vaativuuteen ja pituuteen nähden sekä palkka on mielestäni ihan kohdallaan. En minäkään lähtisi koodia naputtamaan jonnekin kuolevaan kylään, vaikka saisin tuplapalkan.

Ei lääkäreillä ole mikään pakko erikoistua. Kyllä se 6v riiittää monille.

 

[Wilmo]

Erikoislääkärien määrä kasvaa

Huono arvaus, 80% erikoistuu.

 

[jokumuu]

Kanadassa hoitajat tienaavat noin 40 000$ kun aloittavat hommia, kokemusta kun on karttunut riittävästi, niin 140 000-150 000$ on silloin palkka.


Suomalainen hoitaja, 30 000- 40 000€.

Lähipiirissä on Kanadassa ollut hoitsu. Useimmilla hoitajilla palkkakehitys jämähtää noin 80K CAD arvoon. Pitää olla erikoistumiskoulutuksia ja sitten vielä niihin sopiva työpaikka, että pääsee noista yli.
Koulutussysteemi eroaa Suomesta ilmeisesti myös jonkin verran, eli paikallinen tavallinen SH on hieman rajoitettu Suomalainen, jotain lähihoitajan ja sairaanhoitajan väliltä, tätä sitten täydennetään erikoistumisilla tjsp.

 

[Honzo]

Erikoislääkärien määrä kasvaa

Huono arvaus, 80% erikoistuu.

Kirjoitin, että ei ole pakko.

En kyllä arvannut, että ihan noin suuri osa erikoistuu..

Erikoistuminen tosin tapahtuu pääosin työssä.

 

[vrds]

Kirjoitin, että ei ole pakko.

En kyllä arvannut, että ihan noin suuri osa erikoistuu..

Erikoistuminen tosin tapahtuu pääosin työssä.

Ei ole pakko juu, mutta meinaatko vai että palkka on yhtä hyvä kuin erikoistuneilla? Tiedätkö mikä se peruspalkka on muuten erikoistumisen aikana?

 

[Matolaatikko]

Lähipiirissä on Kanadassa ollut hoitsu. Useimmilla hoitajilla palkkakehitys jämähtää noin 80K CAD arvoon. Pitää olla erikoistumiskoulutuksia ja sitten vielä niihin sopiva työpaikka, että pääsee noista yli.
Koulutussysteemi eroaa Suomesta ilmeisesti myös jonkin verran, eli paikallinen tavallinen SH on hieman rajoitettu Suomalainen, jotain lähihoitajan ja sairaanhoitajan väliltä, tätä sitten täydennetään erikoistumisilla tjsp.

Kyllä. Mutta se ero suomen ja kanukin välillä on se notta kouluttamalla saat lisäansioita. Suomessa voit kouluttautua lääkeluvin, jolloin palkkasi nousee muutaman satasen/kk. Siis lääkärille tarkoitettuja töitä silloin tehdään. Uusitaan reseptejä, määrätään antibiootteja jne jne. Palkka nousee huomattavasti vähemmän, mitä voisi olettaa.

Suomalaisten hoitajien palkka ON alimitoitettu vastuuseen nähden.

4000-5000€ saisi olla palkka AMK pohjaisella koulutuksella.

 

[HarhaanJohtaja]

Kyllä. Mutta se ero suomen ja kanukin välillä on se notta kouluttamalla saat lisäansioita. Suomessa voit kouluttautua lääkeluvin, jolloin palkkasi nousee muutaman satasen/kk. Siis lääkärille tarkoitettuja töitä silloin tehdään. Uusitaan reseptejä, määrätään antibiootteja jne jne. Palkka nousee huomattavasti vähemmän, mitä voisi olettaa.

Suomalaisten hoitajien palkka ON alimitoitettu vastuuseen nähden.

4000-5000€ saisi olla palkka AMK pohjaisella koulutuksella.

Tällä hetkellä tuollaisella palkalla pääsee johonkin 10-20 % eniten tienaavan joukkoon.

 

[vrds]

Kyllä. Mutta se ero suomen ja kanukin välillä on se notta kouluttamalla saat lisäansioita. Suomessa voit kouluttautua lääkeluvin, jolloin palkkasi nousee muutaman satasen/kk. Siis lääkärille tarkoitettuja töitä silloin tehdään. Uusitaan reseptejä, määrätään antibiootteja jne jne. Palkka nousee huomattavasti vähemmän, mitä voisi olettaa.

Suomalaisten hoitajien palkka ON alimitoitettu vastuuseen nähden.

4000-5000€ saisi olla palkka AMK pohjaisella koulutuksella.

Parempi tai sama palkka kuin lääkäreillä ? En aina ymmärrä.

 

[Matolaatikko]

Parempi tai sama palkka kuin lääkäreillä ? En aina ymmärrä.

Insinöörit AMK puolella yksityisellä (tekniikka,talous) voi päästä huomattavasti paremmille palkoille mitä sairaanhoitajat.

Lääkärit tienaa opiskeluaikoina harjoitteluistakin palkkaa, hoitajat tekevät ilmaiseksi harjoittelut.

Lääkärit voivat suorittaa lääkärin töitä kandina, hoitajana et voi tehdä kuin vasta viimeisen vuoden aikana, kun saat riittävästi opintoja taakse. Lääkäreillä kun on viikonloppuisin päivystys, työvuoron aikana saa mennä nukkumaan, hoitajille ei ole määritelty lepoa työaikoina.

Edelleen olen sitä mieltä että hoitajille 4000-5000€ palkka kokemuksen ja vaativuuden jälkeen.

 

[Osuus]

Insinöörit AMK puolella yksityisellä (tekniikka,talous) voi päästä huomattavasti paremmille palkoille mitä sairaanhoitajat.

Lääkärit tienaa opiskeluaikoina harjoitteluistakin palkkaa, hoitajat tekevät ilmaiseksi harjoittelut.

Lääkärit voivat suorittaa lääkärin töitä kandina, hoitajana et voi tehdä kuin vasta viimeisen vuoden aikana, kun saat riittävästi opintoja taakse. Lääkäreillä kun on viikonloppuisin päivystys, työvuoron aikana saa mennä nukkumaan, hoitajille ei ole määritelty lepoa työaikoina.

Edelleen olen sitä mieltä että hoitajille 4000-5000€ palkka kokemuksen ja vaativuuden jälkeen.

Ja insinöörit voivat päästä myös huonommalle palkalle kuin sairaanhoitajat. Muutenkin täysin erilaisia hommia, aika vaikea vertailla. Lisäksi insinöörin koulutus on pidempi kuin sairaanhoitajan eli siinäkin mielessä outoa vertailla.

 

[Wilmo]

No vertaillaan sitten vaikka terveydenhoitajaan, ensihoitajaan tai kätilöön (270op).

edit: ja olen samaa mieltä, että 4-5k€ ansioiden (50-62,5k€/vuosi) pitäisi olla tehtäväkohtaisesti mahdollisia hoitajataustaisille, mutta suurimman osan ei kyllä tarvitsisi saada niin paljoa.

 

[Osuus]

No vertaillaan sitten vaikka terveydenhoitajaan, ensihoitajaan tai kätilöön (270op).

Paljon parempi vertaus vaikka edelleen täysin erilaisia aloja. Noista nopeasti googleteltuna kätilö jää ainoana insinöörin palkasta, muut yli. Noita tosin pitäisi ennemminkin verrata toisiinsa eli kätilöä ensihoitajaan.

 

[vrds]

Siitä vähän vertailukohtaa. Kannattaa tsekata erityisesti se kandin ja maisterin peruspalkka.

Liite 1 Terveyskeskusten lääkärit

 

[Matolaatikko]

Ja insinöörit voivat päästä myös huonommalle palkalle kuin sairaanhoitajat. Muutenkin täysin erilaisia hommia, aika vaikea vertailla. Lisäksi insinöörin koulutus on pidempi kuin sairaanhoitajan eli siinäkin mielessä outoa vertailla.

Insinööri 240op

Sairaanhoitaja 210op
Ensihoitaja/terveydenhoitaja 240op
Kätilö 270op

Että miten se menikään koulutksen osalta..

 

[Osuus]

Insinööri 240op

Sairaanhoitaja 210op
Ensihoitaja/terveydenhoitaja 240op
Kätilö 270op

Että miten se menikään koulutksen osalta..

Juuri noin kuin nyt laitoit. Hyvä että tarkastit niin nyt tiedät sinäkin.

 

[Matolaatikko]

Juuri noin kuin nyt laitoit. Hyvä että tarkastit niin nyt tiedät sinäkin.

Mikä oli viestin funktio? Tarpeeksi tiedän näistä kun oma eukko on sairaanhoitaja.

Se että pääset sähköinsinööriksi, niin saat erittäin todennäköisesti huomattavasti paremmat edut. Palkka parempi, luultavasti bonukset, mahdollisesti keikkaa euroopassa. Palkat neuvoteltavissa ja henkilökohtaiset lisät myös neuvoteltavissa.

Sairaanhoitajilla/terveydenhoidon ammattilaisilla pl lääkärit on paska palkka. Kiinteä taulukko.

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/5221/palkkataso_laakari.pdf

Sieltä katsomaan vähän palkkalistoja lääkärien osalta.

 

[deac]

Siitä vähän vertailukohtaa. Kannattaa tsekata erityisesti se kandin ja maisterin peruspalkka.

Liite 1 Terveyskeskusten lääkärit

Lääkäreiden mediaanipalkka oli jo 2016/2017 7000e/kk. Jollain peruspalkoilla on ihan turha tehdä vertailuja. Jostain duunista saat saunalisää, toisesta jotain muuta mutta noihin on leivottu vaikka mitä höttöä ja kokonaisansio ratkaisee.

 

[vrds]

Lääkäreiden mediaanipalkka oli jo 2016/2017 7000e/kk. Jollain peruspalkoilla on ihan turha tehdä vertailuja. Jostain duunista saat saunalisää, toisesta jotain muuta mutta noihin on leivottu vaikka mitä höttöä ja kokonaisansio ratkaisee.

Niin, tuo oli siis vastine kun hoitajien palkan pitäisi olla 4-5K€. 7K€ liksaan pitää käytänössä olla erikoistunut (aikaisemmin mainittu tuplapitkä koulutus) ja tehdä aika reilusti päivystyksiä=lisätyötä=pitkää päivää ja viikonloppuja/öitä.

Ei ole normaali palkka 150-160h per kk. Tietenkin on noita syrjäkylien paikkoja, joissa joku yksityinen (esim. Mehiläinen) maksaa hyvän palkan kunnallisella puolella. Siltikään työ ei ole 8-16 vaan joka helvetin potilas pitää katsoa joka on tullut ovesta ennen klo 16 ja päivät venyy normaalisti sen 1-2h. Siinä vaiheessa kun hoitajat ovat jo kotona, se peräkylän terveyskeskuslääkäri jatkaa monesti vielä töissä.

Edit: mainittakoot että lääkärien ajasta menee helvetisti aikaa kaikkeen turhaan paskaan. Itse vetäisin koodarina yliannostuksen lääkkeitä jos pitäisi käyttää niitä kurasoftia, mitä terveysalalla on käytössä.

 

[Wilmo]

Se on kyllä ihan täysin totta, että keskimäärin suomalaiset lääkärit tekee aivan helvetisti töitä.

 

[deac]

Niin, tuo oli siis vastine kun houtajien palkan pitäisi olla 4-5K€. 7K€ liksaan pitää käytänössä olla erikoistunut (aikaisemmin mainittu tuplapitkä koulutus) ja tehdä aika reilusti päivystyksiä=lisätyötä=pitkää päivää ja viikonloppuja/öitä.

No puolet tienaa vielä enemmän kuin 7000e/kk, sitä mediaani tarkoittaa. Kyseessä on siis täysin tavallinen liksa. Monissa osaamista vaativissa töissä osaaminen kasvaa vuosian varrella, sitä ei vain kutsuta erikoistumiseksi, työaikoja ei välttämättä tunneta tai seurata jne.

 

[vrds]

No puolet tienaa vielä enemmän kuin 7000e/kk, sitä mediaani tarkoittaa. Kyseessä on siis täysin tavallinen liksa. Monissa osaamista vaativissa töissä osaaminen kasvaa vuosian varrella, sitä ei vain kutsuta erikoistumiseksi, työaikoja ei välttämättä tunneta tai seurata jne.

Sivuutit nyt ne tehdyt työtunnit kuukaudessa täysin. Palkkoja verratessa aika oleellinen juttu. Ihan normia että on virka julkisella ja tehdään lisäksi yksityisellä lisää työtä. Itse en vain ymmärrä miksi porukka ei itse kouluttaudu lääkäriksi, kun se on vain yhtä kullan vuolemista.

 

[kaarlos]

Mielestäni Kanadan palkkojen vertailu paikalliseen palkkaukseen on aika epäoleellista. Lääkintä- ja hoitoalojen palkkaus on lähes täysin valtion rahoittamaa ja kun verrataan Suomen ja Kanadan talouksia, niin on varsin helppo nähdä että Suomen taloudellinen tilanne on ratkaisevasti huonompi kuin Kanadan. Sitten kun ruetaan tekemään vertailuita alojen yli ("hoitajat vs. insinöörit"), niin on varsin helppo huomata että insinöörien palkat ovat suurelta osin lähtöisin vapailta globaaleilta markkinoilta.

Valtio voi efektiivisesti päättää hoitajien palkkatason joten nostamisessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa - kunhan vaan joku ensin näyttää sormella että mihinkäs sitä nyt leikataan muutaman sadan miljoonan euron lovi palkkakuluja varten. Eiköhän sieltä joku valtionyhtiö löydy jonka teuraalle viemisellä saadaan taas katettua yhden vaalikauden ajaksi tämäkin lisäbudjetointi.

 

[deac]

Sivuutit nyt ne tehdyt työtunnit kuukaudessa täysin. Palkkoja verratessa aika oleellinen juttu. Ihan normia että on virka julkisella ja tehdään lisäksi yksityisellä lisää työtä. Itse en vain ymmärrä miksi porukka ei itse kouluttaudu lääkäriksi, kun se on vain yhtä kullan vuolemista.

No yleisesti tilanne on loistava, jos olet alalla missä on työvoimapula. Lääkäreistä on huutava pula ja se osittain vaikuttaa palkkatasoon ja saatavuuteen. Yksi ongelma on juuri koulutuksen määrä, joka on selvästi ollut liian pieni vuosikymmeniä.

 

[Wilmo]

No Kanadalla on ainakin melkein tuplaten valtion velkaa (%BKT) vrt Suomeen. Suomen alijäämä on 1,2% ja Kanadan 3,8%. Eli Suomen talous on ratkaisevasti PAREMPI, kuin Kanadan.

 

[Matolaatikko]

Se on kyllä ihan täysin totta, että keskimäärin suomalaiset lääkärit tekee aivan helvetisti töitä.

Haha, joo hienoa sarkasmia, tekevät tosiaan .


Mutta tosissaan:
Kyllä ne on jotkut muut kuin lääkärit, jotka niitä töitä tekee.

Ja lääkärit alkaa tekemään töitä vasta kun ovat erikoistuneet. TK lääkärit ei tee mitään muuta kuin kuuntele flunssaoireita ja vaikeammat tapaukset lähettävät erikoishoidon puolelle.

 

[Matolaatikko]

...kunhan vaan joku ensin näyttää sormella että mihinkäs sitä nyt leikataan muutaman sadan miljoonan euron lovi palkkakuluja varten.

Paljonko esim verosuunnittelun kautta suuryritykset vievät valtiolta rahaa?

Suomi menettää vuosittain arviolta 430-1400 miljoonaa euroa yhteisöverotuloja monikansallisten yritysten aggressiivisen verosuunnittelun takia. Tämä on 10-31 % Suomen yhteisöverotuloista (4,5 miljardia euroa v. 2015).

Lähde finnwatch. Jos ensin näihin keskityttäisiin ja otettaisiin sieltä löysät pois.

 

[Wilmo]

En tarkoittanut kommenttiani sarkastisesti. Tehtyinä työtunteina lääkärit tekevät paljon töitä. Terveyskeskuksilla on kyllä erittäin tärkeä rooli terveydenhuollossa, joten ihan pelkkiä flunssakeskuksia ne ei ole. Vaikeimmat tapaukset tottakai lähetetään erikoissairaanhoitoon, tämä on jopa yksi perusterveydenhuollon tarkoituksiakin. Sitten näiden harvinaisten akuuttien tilanteiden hoito voi olla vähän retuperällä näin kokemusperäisesti. Johtuu siitä, ettei nämä akuutit tilanteet kuulu normaaliin päivittäiseen toimintaan. Silloin tk-lääkäri soittaa (tai yleisimmin laittaa hoitajan soittamaan) 112 ja aktivoi erikoissairaanhoidon, eli ensihoidon, josta saadaan sitten akuuttiin tilanteeseen asiantuntemusta ja potilaan asianmukaisen jatkohoidon järjestäminen.

edit. olen siis itse hoitajana tehnyt potilaalle lääkkeellistä kardioversiota terveyskeskuksessa ja toimenpidettä on opetustarkoituksessa seurannut useampia lääkäreitä. Kardioversion jälkeen potilaan tila saatiin stabiloitua ja jatkoseuranta hoidettiin terveyskeskuksessa ja erikoissairaanhoidon osuus päättyi sillä kertaa siihen.

 

[vrds]

Haha, joo hienoa sarkasmia, tekevät tosiaan .


Mutta tosissaan:
Kyllä ne on jotkut muut kuin lääkärit, jotka niitä töitä tekee.

Ja lääkärit alkaa tekemään töitä vasta kun ovat erikoistuneet. TK lääkärit ei tee mitään muuta kuin kuuntele flunssaoireita ja vaikeammat tapaukset lähettävät erikoishoidon puolelle.

Terveyskeskuslääkäriksi erikoistutaan myös, vaikka kandikin voi niitä hommia joskus tehdä. Esim. Kesällä.

En minä ainakaan ihmettele kun vaikka autokorjaamo veloitaa työstä 75€/h, tai omasta tehdystä työstä laskutetaan 100€/h. Tuollaisen pienen kylän ainoa terveyskeskuslääkäri voi johtua tekemään siellä arvauskeskuksessa 60h/vko ja kuunnella niitä valittavia flunssapotilaita, jotka voisivat jäädä yhtä hyvin kotiin kuin viedä aikaa oikeasti sairailta. Terveyskeskuslääkärin työ on niin isoa paskaa että oma pää ei kestäisi sitä koko työuraa.

Onneksi rahalla saa parempaa hoitoa ja se sama lääkäri on maagisesti parempi ja tekee enemmän töitä kun menee tekemään samaa työtä sinne yksityiselle samalla viikolla.

 

[Matolaatikko]

Terveyskeskuslääkäriksi erikoistutaan myös, vaikka kandikin voi niitä hommia joskus tehdä. Esim. Kesällä.

En minä ainakaan ihmettele kun vaikka autokorjaamo veloitaa työstä 75€/h, tai omasta tehdystä työstä laskutetaan 100€/h. Tuollaisen pienen kylän ainoa terveyskeskuslääkäri voi johtua tekemään siellä arvauskeskuksessa 60h/vko ja kuunnella niitä flunssapotilaita, jotka voisivat jäädä yhtä hyvin kotiin kuin viedä aikaa oikeasti sairailta. Terveyskeskuslääkärin työ on niin isoa paskaa että oma pää ei kestäisi sitä koko työuraa.

Joo, paskaahan se on. Mutta yksi vaihe lääkärin urassa on tuo TK-homma.

 

[Honzo]

Haha, joo hienoa sarkasmia, tekevät tosiaan .


Mutta tosissaan:
Kyllä ne on jotkut muut kuin lääkärit, jotka niitä töitä tekee.

Ja lääkärit alkaa tekemään töitä vasta kun ovat erikoistuneet. TK lääkärit ei tee mitään muuta kuin kuuntele flunssaoireita ja vaikeammat tapaukset lähettävät erikoishoidon puolelle.

Kumma kun oma isäukko on tehnyt pitkän lääkärinuran erikoistumatta. Ja ei todellakaan tk:ssa.

 

[Honzo]

Terveyskeskuslääkäriksi erikoistutaan myös, vaikka kandikin voi niitä hommia joskus tehdä. Esim. Kesällä.

Eipä taida pitää paikkaansa. Normaali lääkiksen käynyt ei ole kandi, vaan lääketieteen lisensiaatti, joka voi toimia terveyskeskuksessa, erikoistumista ei tarvita, vaan muutaman vuoden erityiskoulutus (tapahtunee työn ohessa pääosin). Eli tolta opiskeluajalta saa ihan palkkaa..

 

[vrds]

Eipä taida pitää paikkaansa. Normaali lääkiksen käynyt ei ole kandi, vaan lääketieteen lisensiaatti, joka voi toimia terveyskeskuksessa, erikoistumista ei tarvita, vaan muutaman vuoden erityiskoulutus (tapahtunee työn ohessa pääosin). Eli tolta opiskeluajalta saa ihan palkkaa..

Siis kandi voi ihan hyvin tehdä terveyskeskuslääkärin viransijaisuuksia ja niitä tekeekin, vaikka ei ole vielä ns. "valmis" lääkäri. Moni sinne jääneistä erikoistuu myös. Eikä siis ole pakko, kuten aiemmin oli puhetta.

Esim. Oma palkka on mielestäni liian "hyvä" koulutukseen, työn kuormittavuuteen ja stressittömyyteen nähden. Ohjelmistoala siis kyseessä ja siksi en aina ymmärrä kun joidenkin toisten alojen palkat ovat joidenkin mielestä omitusia.

Edit: insinöörien alkupalkkasuositukset ovat monella sektorilla propagandaa. Tietty varmaan esim. juuri ohjelmistoalalla saa suht helposti tuon suosituksen. Itse en saanut lähellekään aikoinani, kunnes vaihdoin alaa.

 

[Wilmo]

Jälleen kerran, perus amk-inssin liksat lähtee sieltä n. 2500 eurosta eteläisessä Suomessa ja mitään lisiä et saa, ylitöitä ei yleensä ole vaan jos menee yliajalle niin teet sitten pankkiin ja pidät pois.

Löysin itse googlettamalla saman uutisen. Vuodelta 2010. Insinööriliitto pimittää tarkkoja tilastoja erittäin vaikuttavasti salasanojen takana, mutta alkupalkkasuositus on 3100€/kk pks. Insinööriliiton lokakuussa 2019 toteuttaman työmarkkinatutkimuksen mukaan kaikkien vuonna 2019 valmistuneiden keskipalkka (mediaani) oli tutkimusajankohtana 2900 euroa kuukaudessa.

 

[Wilmo]

Sitten kun katsot palkkakehitystä, niin huomaat mistä se valitus tulee. Tietysti jos insinöörit noin keskiarvoisesti tekee keskeytymätöntä vuorotyötä, niin on toi alkupalkka huono heilläkin.

edit: Tässä muuten sujuvasti vertaillaan kuntasektorin KAIKKIEN (iso osa tekee vuorotyötä) sairaanhoitajien keskiansiota 0-kokemus insinöörien alkupalkkaan.

edit2: Insinööri aloittaa työt 2 900 euron kuukausipalkalla ja näin palkka nousee – Insinööriliitto: ”Usko työnantajan palkitsemisintoon hyvinä aikoina hiipuu”

 

[kapo]

Kyllä. Mutta se ero suomen ja kanukin välillä on se notta kouluttamalla saat lisäansioita. Suomessa voit kouluttautua lääkeluvin, jolloin palkkasi nousee muutaman satasen/kk. Siis lääkärille tarkoitettuja töitä silloin tehdään. Uusitaan reseptejä, määrätään antibiootteja jne jne. Palkka nousee huomattavasti vähemmän, mitä voisi olettaa.

Suomalaisten hoitajien palkka ON alimitoitettu vastuuseen nähden.

4000-5000€ saisi olla palkka AMK pohjaisella koulutuksella.

Hehhe no ei pitäisi olla sairaanhoitajalla diplomi-insinöörin palkkaa.

 

[Matolaatikko]

Sairaanhoitajan palkka ilman lisiä on 2445€.

Oletko valmis tekemään joulut, juhlapyhät, viikonloput, yöt, aamut, illat, uudetvuodet jne jne töitä saadaksesi keskiansion 2900€/kk.

Et varmaan.

Insinööri tienaa pelkkää arkea tekevänä tuon saman vähintään.

 

[Matolaatikko]

Hehhe no ei pitäisi olla sairaanhoitajalla diplomi-insinöörin palkkaa.

Odotellaan kun teikäläinen paskoo housuun ja on hoitajien hoidettavana. Siinä kun tekee virheen hoidossa ja lääkkeidenjaossa, niin hengenlähtö on vaarana.

 

[Wilmo]

No ei se palkka kehity juuri mihinkään siellä insinööripuolellakaan jos et myös itse kehitä uusia hommia eli mene eteenpäin.

Minkä sille voi että sairaanhoitajan etenemismahkut on huonommat? Pitäiskö kaikille maksaa vaan kokemuksen mukaan enemmän palkkaa, eikä katsoa sitä että mitä tehtävää henkilö suorittaa?

Itsekin edennyt pariin otteeseen organisaatiossa ja ottanut enemmän vastuuta ja tietenkin se näkyy palkassa myös. Onpa yllättävää että kymmenen vuotta samaa työtehtävää tehneellä ei nouse liksa samalla tavalla.

Sulla on kyllä ihan tasan olematon tuntemus suomalaisesta terveydenhuollosta organisaationa, mutta mielipiteet tuntuu olevan sitäkin vahvemmat.

 

[Matolaatikko]

Ei tienaa läheskään kaikki. Älä viitsi valehdella.

En tunne yhtäkään insinöörituttavaa, joka tienaisi vähemmän.
Kaveri vaihtoi firmaa tuossa syksyllä ja jo harjoitteluajalta sai 2700€ palkkaa plus päivärahat päälle.