Palkkakeskustelu

[Randomizer]

Siinäpä mielenkiintoinen mielipide:

Lukijan mielipide: Insinöörille ja sairaanhoitajalle pitäisi maksaa samaa peruspalkkaa

VUODESTA toiseen vertaillaan naisten ja miesten palkkoja ja ihmetellään epätasa-arvoa. Palkkatasa-arvo on saavutettavissa yksinkertaisin ja oikeudenmukaisin keinoin. Lopetetaan alakohtaiset palkkaneuvottelut ja määritellään palkat koulutustasoon, kokemukseen ja työn vaativuuteen perustuen.

Uudistuksen voisi aloittaa kuntasektorilta. Palkkapotin koko tiedetään, jolloin riittää, että se jyvitetään työntekijöille uudenlaista laskukaavaa käyttäen. Ammattikorkeakoulusta valmistunut insinööri ja sairaanhoitaja ansaitsisivat saman peruspalkan. Esimies- ja muut vastuutehtävät korottaisivat palkkaa samojen kriteerien mukaisesti nimikkeestä riippumatta.

Koska ylimääräistä rahaa ei tietenkään ole korjausliikkeen toteuttamiseksi, epäoikeudenmukaisen suurta palkkaa nauttivat menettäisivät osan palkastaan. Saavutetuista eduista luopuminen tuntuu ikävältä, mutta kyllä siihen sopeutuu kulmahuoneen menestyjä siinä missä matalapalkka-alan pätkätöitä tekevä yksinhuoltajaäitikin.

Paula Timonen

proviisori, Lappeenranta

Kaikista pelottavinta tässä on että nykyhallituksessa on lukuisia Paulan kanssa samaamieltä olevia.

 

[draco76]

Yksityisellä sektorilla työn arvostuksella ei ole mitään tekemistä palkan kanssa. Jos teet paljon rahaa yritykselle, saat yleensä paljon palkkaa. Voit olla hyvinkin arvostettu, mutta pienipalkkainen, koska työsi on sellaista, että se olisi tappiollista korkeammalla palkalla,

Julkisella puolella asia on hankalampi. Sielläkin palkkojen pitäisi perustua kysyntään ja tarjontaan, mutta ihmisillä on outoja käsityksiä palkkojen muodostumisperiaatteista, jolloin järjestelmä on osittain lähtenyt raiteiltaan. Koulutuksella, arvostuksella ynnä muilla vastaavilla epäolennaisilla asioilla ei pitäisi palkkaan olla vaikutusta. Jos johonkin tehtävään ei ole tulijoita, asia voidaan korjata nostamalla palkkatarjousta ja jos toiseen tehtävään on ylenmäärin hakijoita, palkka voidaan pitää matalana.

Yksi mahdollisuus olisi katsoa palkkoja maista, joissa yksityinen ei hoida noita asioita ja verrata sitten niiden muihin palkkoihin. Yhdysvalloissa taitaa terveydenhuolto olla yksityistä? Miten sairaanhoitajien palkka siellä asettuu verrattuna vaikka insinööreihin taikka muihin?

Itseasiassa googlella löysin tämän https://www.glassdoor.com/Salaries/us-engineering-salary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,14.htm

$72,323/yr

RN Salary -Registered Nurse wages and employment information

YIn the United States the average annual salary for a Registered Nurse is currently $73,550 which breaks down as an average of $35.36 per hour, $1,414 per week and a monthly salary of $6,129.

Edit. Insinöörien osalta tuossa on kyllä heittelyä riippuen lähteestä, osa antaa korkeampia tuloksia. Muutin muutenkin lähteitä. Joku USA:n palkoista paremmin tietävä voi korjata.

 

[Randomizer]

Yksi mahdollisuus olisi katsoa palkkoja maista, joissa yksityinen ei hoida noita asioita ja verrata sitten niiden muihin palkkoihin. Yhdysvalloissa taitaa terveydenhuolto olla yksityistä? Miten sairaanhoitajien palkka siellä asettuu verrattuna vaikka insinööreihin taikka muihin?

Itseasiassa googlella löysin tämän: Jenkkisisar tienaa paljon enemmän
Amerikkalainen sairaanhoitaja tienaa 3440 euroa kuussa, insinööri lienee reilusti enemmän? 2019 Engineering Salary Statistics

Tää nyt ei varsinaisesti mikään yllätys ole kun katsoo paljonko Jenkeissä maksaa perusoperaatiotkin. Vakuutusyhtiöt rahoittaa sairaalasektoria.

 

[vipe]

En ole Paulan kanssa samaa mieltä, mutta arvostan rohkeutta antaa tällaisia lausuntoja omalla nimellä.

Joo. Julkisella sektorilla tosin tilanne on aika lähellä tuota jo nyt. Esim. Maisteri projektinvetohommissa tienaa about saman kuin sairaanhoitaja, ellei vähemmän koska vuorolisät.

Eipä sinänsä kiinnosta tuo julkinen, palkat tuskin siellä koskaan nousee niin paljoa että houkuttelisi. Eipä kyllä duunitkaan ole oikein mieluisia, viroissa toki on se varma leipä mutta siinäpä se. Yksityisellä saa palkkaa arvonsa mukaan eikä minkään taulukoiden. Julkisella saa vielä kaikenmaailman minuutin tarkat työajan seurannat ja "kikyt" yms. keksinnöt riesakseen.

Mutta valintojahan nämä kaikki on. Useampi korkeasti koulutettu tuttava on julkisella ihan tyytyväinen palkasta huolimatta, koska itse työ on sellaista mitä haluavat tehdä.

Edit: Itsellekin on duunia tarjottu valtiolta, mutta niin paljoa ei kiinnosta (vaikka itse työt ja sektori kiinnostavia olikin), että leikkaisin 30% palkastani pois. Neuvotteluvaraa kun ei juuri ole. Joku ilmainen viikonloppu jossain mökillä skutsissa pari kertaa vuoteen ei ihan korvaa tuota erotusta. Nuorena olin jonkun aikaa kunnalla duunissa mutta se toimi lähinnä referenssinä loikatessa yksityiselle.

 

[Javaq]

Kun vertailua tekee julkisen / yksityisen välillä, on hyvä huomioida, että julkisella lomaa saa reilummin mitä (yleensä) yksityisellä.
Normi yksityisellä taitaa olla 30 / 6 = 5 viikkoa lomaa / vuosi
julkisella max. 38 / 5 = 7,6 viikkoa lomaa / vuosi

Lisäksi toimistotyöaika on 36.5h / viikko.

 

[Mikkos]

Noi työajat jaa loma-ajat ja muut tommoset pitäis kyllä olla defautina sama yksityisellä ja kunnallisella puolella. Tekee palkkojenkin vertailun vaikeeks ku lomat lasketaan ihan erilailla.

 

[Vaakuna]

Joo. Julkisella sektorilla tosin tilanne on aika lähellä tuota jo nyt. Esim. Maisteri projektinvetohommissa tienaa about saman kuin sairaanhoitaja, ellei vähemmän koska vuorolisät.

Minä olen insinööri ja projektinjohtaja julkisella sektorilla ja uusimman korotuksen jälkeen palkka nousi 5000€ ja jotain hiluja. Tietenkin yksityisellä tästä hommasta maksetaan paljonkin enemmän mutta lähes 2 kuukautta lomaa joka vuosi ja lyhyet työpäivät kompensoivat asiaa. Tänäänkin kuittaan itseni ulos tasan 14.00

 

[Mechanical Man]

Yksi mahdollisuus olisi katsoa palkkoja maista, joissa yksityinen ei hoida noita asioita ja verrata sitten niiden muihin palkkoihin. Yhdysvalloissa taitaa terveydenhuolto olla yksityistä? Miten sairaanhoitajien palkka siellä asettuu verrattuna vaikka insinööreihin taikka muihin?

Itseasiassa googlella löysin tämän https://www.glassdoor.com/Salaries/us-engineering-salary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,14.htm

RN Salary -Registered Nurse wages and employment information


Edit. Insinöörien osalta tuossa on kyllä heittelyä riippuen lähteestä, osa antaa korkeampia tuloksia. Muutin muutenkin lähteitä. Joku USA:n palkoista paremmin tietävä voi korjata.

Ja kannattaa muistaa, että nuokin sairaanhoitajat tekenevät vuorotöitä toisin kuin keskimääräinen insinööri.

 

[Wilmo]

Kun vertailua tekee julkisen / yksityisen välillä, on hyvä huomioida, että julkisella lomaa saa reilummin mitä (yleensä) yksityisellä.
Normi yksityisellä taitaa olla 30 / 6 = 5 viikkoa lomaa / vuosi
julkisella max. 38 / 5 = 7,6 viikkoa lomaa / vuosi

Lisäksi toimistotyöaika on 36.5h / viikko.

Ainakin KVTES antaa tuon ylimääräisen viikon lomaa, kun on 15 vuotta lusittu. Palkka ei ole tuossa vaiheessa enää noussut vuosikausiin.

 

[vipe]

Minä olen insinööri ja projektinjohtaja julkisella sektorilla ja uusimman korotuksen jälkeen palkka nousi 5000€ ja jotain hiluja. Tietenkin yksityisellä tästä hommasta maksetaan paljonkin enemmän mutta lähes 2 kuukautta lomaa joka vuosi ja lyhyet työpäivät kompensoivat asiaa. Tänäänkin kuittaan itseni ulos tasan 14.00

Varmaan joku muu ala kuin sote? Tai sitten jokin päällikkö-titteli.

Kyllähän toki IT-hommissa jne. sielläkin paremmin tienaa mutta siihen sairaanhoitajan vertaaminen on aika apples vs oranges.

 

[zepi]

Noi työajat jaa loma-ajat ja muut tommoset pitäis kyllä olla defautina sama yksityisellä ja kunnallisella puolella. Tekee palkkojenkin vertailun vaikeeks ku lomat lasketaan ihan erilailla.

Miksi kaikilla pitäisi olla samat lomat?

Eikö olisi ihan kohtuullista, että paljon lomia kaipaavat voisivat itse sopia saavansa paljon lomaa ja vastaavasti vähemmän lomaa kaipaavat voisivat ottaa vähemmän (kohtuuden rajoissa tietysti)?

Tunnen paljon ihmisiä jotka eivät halua valtavaa määrää lomaa, koska se vähentää mahdollisuuksia saada mielenkiintoisia asioita aikaan töissä.

 

[Honzo]

No on mullakin yksityisellä 6vko lomaa vuodessa. Ja käytännössä täysin vapaat työajat. Etätyötä saa tehdä niin paljon kuin haluaa. Tälläkin viikolla 3päivää kotona.

Tuloksista mulle maksetaan, ei paikallaolosta. Ja liksa >100te/v.

 

[Mikkos]

Miksi kaikilla pitäisi olla samat lomat?

Eikö olisi ihan kohtuullista, että paljon lomia kaipaavat voisivat itse sopia saavansa paljon lomaa ja vastaavasti vähemmän lomaa kaipaavat voisivat ottaa vähemmän (kohtuuden rajoissa tietysti)?

Tunnen paljon ihmisiä jotka eivät halua valtavaa määrää lomaa, koska se vähentää mahdollisuuksia saada mielenkiintoisia asioita aikaan töissä.

Nii, siksipä sanoinkin että defaultina. Siitä sitten jokainen voisi sopia henkilökohtaisesti tai työpaikkakohtaisesti kuinka menetellään. Mutta se että oletuksena kunnalla ja valtiolla on paremmat lomaetuudet samasta työstä kuin yksityisellä on vähän hassua.

Jos se kaupungin ruohonleikkaaja tai lähihoitaja haluaa yrittää neuvotella itselleen paremmat lomat niin siitä vaan, mutta lähtöasetelma pitäis olla kaikilla sama.

 

[juzziz2]

Rakennusinssi suunnittelutehtävissä. 2800 e/k. Lounasetu, liikuntaetu yms. Alalla tyypillisesti maksetaan pätevyyksistä. Pätevyyksiä ja kokemusta omaava 50-vuotias suunnitteluinssikin on kovaa kamaa. Poikkeuksellisen vaativa- pätevyyden omaavia ei kasva puissa ja siihen vaaditaan 10 vuoden kokemusta.

 

[Vaakuna]

Varmaan joku muu ala kuin sote? Tai sitten jokin päällikkö-titteli.

Rakennuspuolen hommia ja ihan vain projektinjohtaja.

 

[Osuus]

Miten sairaanhoitajien palkka siellä asettuu verrattuna vaikka insinööreihin

Pitää muistaa, että esim. jenkeissä "insinööri" on työnimike, se ei vaadi mitään koulutusta. Suomessahan ei voi käyttää insinöörinimikettä ilman insinöörin koulutusta. Monessa maassa engineer voi olla kuka vaan talonmies. Vaikeuttaa vertailua.

 

[Seizera]

Puoliso aloitti työuransa kunnalla infrapuolen insinöörinä ja teki siellä duunia 2800e/kk korvauksella.
Noin 1.5 vuoden jälkeen vaihtoi yksityiselle suunnittelu/konsulttipuolelle ja haastattelussa kun oltiin jo periaatteessa palkattu niin palkka tuli puheeksi. Puoliso pyysi 3,2k/kk koska kokemusta samalta alalta yms. Hirveä yskintä ja kakominen joka päättyi noin 2600e/kk tasoon.

Vertaistasolla olevilla palkka noin 2.3k/kk. Aivan naurettavan alhaisia nuo konsultti/suunnittelualan palkat.

Itsellä pysyy vielä sama n. 3660e/kk energiapuolen insinöörinä.

 

[juzziz2]

Puoliso aloitti työuransa kunnalla infrapuolen insinöörinä ja teki siellä duunia 2800e/kk korvauksella.
Noin 1.5 vuoden jälkeen vaihtoi yksityiselle suunnittelu/konsulttipuolelle ja haastattelussa kun oltiin jo periaatteessa palkattu niin palkka tuli puheeksi. Puoliso pyysi 3,2k/kk koska kokemusta samalta alalta yms. Hirveä yskintä ja kakominen joka päättyi noin 2600e/kk tasoon.

Vertaistasolla olevilla palkka noin 2.3k/kk. Aivan naurettavan alhaisia nuo konsultti/suunnittelualan palkat.

Itsellä pysyy vielä sama n. 3660e/kk energiapuolen insinöörinä.

Proggiksena pääsee vähän paremmille palkoilla. Vuositasolla sellaista 50k. Mutta tietenkin haittapuolena vastuu, stressi yms. Dippainssinä aloituspalkat sellaista 3500 e/k.

 

[Jote]

Pitää muistaa, että esim. jenkeissä "insinööri" on työnimike, se ei vaadi mitään koulutusta. Suomessahan ei voi käyttää insinöörinimikettä ilman insinöörin koulutusta. Monessa maassa engineer voi olla kuka vaan talonmies. Vaikeuttaa vertailua.

Samalla tavalla se on Suomessa. Moni projekti-insinööri, hankintainsinööri jne. ovat koulutukseltaan rakennusmestareita tai teknikoita.

 

[edup]

Nii, siksipä sanoinkin että defaultina. Siitä sitten jokainen voisi sopia henkilökohtaisesti tai työpaikkakohtaisesti kuinka menetellään. Mutta se että oletuksena kunnalla ja valtiolla on paremmat lomaetuudet samasta työstä kuin yksityisellä on vähän hassua.

Jos se kaupungin ruohonleikkaaja tai lähihoitaja haluaa yrittää neuvotella itselleen paremmat lomat niin siitä vaan, mutta lähtöasetelma pitäis olla kaikilla sama.

Kunnalla ja valtiolla on oletuksena paskemmat palkat samasta työtehtävästä kuin yksityisellä. Pitäisikö nekin sitten tasapäistää?

Tuo palkkaero myös ymmärtääkseni on se alkuperäinen syy millä nuo pidemmät lomat on KVTESiin saatu perusteltua.

 

[Mikkos]

Kunnalla ja valtiolla on oletuksena paskemmat palkat samasta työtehtävästä kuin yksityisellä. Pitäisikö nekin sitten tasapäistää?

Jos nyt lähetään siitä että pistetään lomat ja edut ensin samalle linjalle ja annetaan markkinoiden päättää loput?

 

[edup]

Jos nyt lähetään siitä että pistetään lomat ja edut ensin samalle linjalle ja annetaan markkinoiden päättää loput?

Miksi juuri nämä asiat on ne mitkä pitäisi tasapäistää? Liitot ovat päättäneet neuvotella tiettyjä asioita paremmiksi, ei ne ole mitään ylhäältä annettua itsestään tullutta etua. Joillain aloilla se mitä on keskitytty parantamaan on palkka, toisaalla lomat. Miksi juuri paremmista lomista sopineiden alojen neuvottelutulokset pitäisi nollata, eikä vaikka niiden jotka ovat päättäneet nostaa palkkoja enemmän?

 

[KoneenKokoaja]

Yksityisellä sektorilla työn arvostuksella ei ole mitään tekemistä palkan kanssa. Jos teet paljon rahaa yritykselle, saat yleensä paljon palkkaa. Voit olla hyvinkin arvostettu, mutta pienipalkkainen, koska työsi on sellaista, että se olisi tappiollista korkeammalla palkalla,

Julkisella puolella asia on hankalampi. Sielläkin palkkojen pitäisi perustua kysyntään ja tarjontaan, mutta ihmisillä on outoja käsityksiä palkkojen muodostumisperiaatteista, jolloin järjestelmä on osittain lähtenyt raiteiltaan. Koulutuksella, arvostuksella ynnä muilla vastaavilla epäolennaisilla asioilla ei pitäisi palkkaan olla vaikutusta. Jos johonkin tehtävään ei ole tulijoita, asia voidaan korjata nostamalla palkkatarjousta ja jos toiseen tehtävään on ylenmäärin hakijoita, palkka voidaan pitää matalana.

Ei palkanmuodostus periaatteet kyllä millään kysynnällä ja tarjonnalla mene esim. joka kerta kun jossain aukeaa ahtaajan paikka hakijoita on jopa tuhansia käytännössä alalle on mahdoton päästä hommiin jos ei omaa ketään sukulaista tai ystävää, joka on allalla jo ennestään. Eli tulijoita riittää ja hommiin saa pätevyyden kahden vuoden ammattikoulututkinnolla.

Keskipalkka on silti tätä luokkaa:

Jollain toisella alalla taas työnantajat itkee mediaa myöten kun kukaan ei hae töihin ja nekin ketkä tulee vaihtaa hommia heti kun löytää minkä tahansa muun homman, mutta palkka pysyy silti tasolla keskiipalkka ei riitä edes suomessa edes keskimääräisiin asumis ja ruokakuluihin. Tästä huolimatta palkka ei nouse.

Fakta nyt on vaan, että palkanmuodostukseen vaikuttaa hemmetisti se miten kalliita koneita milläkin alalla käytetään jos olet alalla jossa pyöritetään 100 miljoonan euron automatisoitua konetta muutaman hengen voimin, joka tuottaa miljoonia joka kuukausi vaikka hommasi olisi yhden napin painaminen pari kertaa päivässä saat 5000€ kuussa vähintään. Jos taas teet jotain todella monimutkaista suunittelu hommaa, joka vaatii maisterin tai diplomi-insinöörin koulutusta, jollain toisella alalla joka on työvoimavaltaista ja jossa lakkoilu ei välittömästi aiheuta isoja kuluja tai tulon menetyksiä. Riippumatta siitä miten monimutkaista ja hankalaa työsi on palkkasi voi ihan hyvin olla 3000€ kuussa tai vähemmän.

Riippumatta siitä onko tämä oikein tai väärin näin tehdään. Se napinpainaja tienaa hommastaan johon pystyisi kuka tahansa muutaman viikon kurssilla enemmän kuin diplomi-inssi suunittelu hommastaan.

 

[Mikkos]

Miksi juuri nämä asiat on ne mitkä pitäisi tasapäistää? Liitot ovat päättäneet neuvotella tiettyjä asioita paremmiksi, ei ne ole mitään ylhäältä annettua itsestään tullutta etua. Joillain aloilla se mitä on keskitytty parantamaan on palkka, toisaalla lomat. Miksi juuri paremmista lomista sopineiden alojen neuvottelutulokset pitäisi nollata, eikä vaikka niiden jotka ovat päättäneet nostaa palkkoja enemmän?

Niin siis mä tarkoitin sitä, että oli ala tai homma mikä tahansa niin esmes laki määräisi miten lomapäivät lasketaan. Ne olis ikäänkuin se oletus kaikessa. Ja siitä sitten neuvoteltaisiin esmes työntekijäkohtaisesti kuinka lomat määrätään jne. Eikä niin että kun menee valtiolle hommiin niin on automaattisesti 5 viikon kesäloma ja muut synttärisetit.
Musta on vaan niin outoa että esimerkiks lomapäivät lasketaan erilailla eri paikoissa. Olis paljon helpompaa kun olisi esimerkiks laissa määritelty kuinka lomat muodostuu ja paljonko on viikkotyöaika. Loput voitaisiin sitten neuvotella työpaikka/työntekijäkohtaisesti.

Emmä tiiä, kuhan vaan heitän ajatusta ilmaan.

 

[edup]

Niin siis mä tarkoitin sitä, että oli ala tai homma mikä tahansa niin esmes laki määräisi miten lomapäivät lasketaan. Ne olis ikäänkuin se oletus kaikessa. Ja siitä sitten neuvoteltaisiin esmes työntekijäkohtaisesti kuinka lomat määrätään jne. Eikä niin että kun menee valtiolle hommiin niin on automaattisesti 5 viikon kesäloma ja muut synttärisetit.
Musta on vaan niin outoa että esimerkiks lomapäivät lasketaan erilailla eri paikoissa. Olis paljon helpompaa kun olisi esimerkiks laissa määritelty kuinka lomat muodostuu ja paljonko on viikkotyöaika. Loput voitaisiin sitten neuvotella työpaikka/työntekijäkohtaisesti.

Emmä tiiä, kuhan vaan heitän ajatusta ilmaan.

Niin siis en minäkään tiedä, mutta mun nähdäkseni tilanne on se että tuossa sun haluamassasi tilanteessa ollaan aiemmin jo oltu. Sen jälkeen liitot ovat lähteneet neuvottelemaan eri asioita eri työehtosopimuksiin, minkä jälkeen ei enää olla kaikessa yhteismitallisia. Ja ihan sama minkä aspektin päätät tasapäistää, niin sitten (liittojen, paikallisten tai työntekijäkohtaisten) neuvottelujen kautta päädytään siihen että joillain aloilla on "synttärisettejä" ja muita eroja. Noin yleisesti ottaen KVTESissä nuo pitkät lomat onkin se ainoa erikoinen etu, ja palkoissa sitten onkin sellainen rako yksityiseen sektoriin että sillä palkkaerolla helposti ostaisi tuon saman lomalisäyksen palkattomana lomana.

 

[KoneenKokoaja]

Taas ahtaajat vedettiin tähän. Vuorotyöt ja viikonloppuisin tehdään myös töitä. Saa suorittaa perässä. Jos oma työsuorite on se korkeintaan 37,5h/ ma-pe, niin ei sillä voi päästä samoihin ansioihin.

Joopa joo Suomessa on satojatuhansia työttömiä, joita ei todellakaan päästetä satamiin ahtaajan hommiin sen verran ammattiliittojen suojeluksessa tuo ahtaajan homma on, että sinne ei vaan mennä vaikka olisi kuinka tulojen ja työn tarpeessa.

Tiedät kyllä itsekkin, että sinne ei vain mennä vaikka työntarve olisi kuinka paha.

 

[Ponsu]

Taas ahtaajat vedettiin tähän. Vuorotyöt ja viikonloppuisin tehdään myös töitä. Saa suorittaa perässä. Jos oma työsuorite on se korkeintaan 37,5h/ ma-pe, niin ei sillä voi päästä samoihin ansioihin.

Ihan tosissasi olet? Aika moni muu trukkikuski tekee tuota vuorotyötä viikonloppuisin ja ansio alkaa 2:lla.

 

[Ponsu]

Kertoo tosi paljon jos sanotaan ansion alkavan kakkosella. Saattaa olla lähemmäs kolmosta, ala ja voimassa oleva tes vaikuttaa myös. Jätetään nyt vaan tähän ja antaa jokaisen hakeutua vaikka ahtaajaksi jos haluaa.

Vaikka se olisi 2999€, niin siinä ollaan melkeen 1500€ ahtaajan takana.

 

[Captain]

Ei palkanmuodostus periaatteet kyllä millään kysynnällä ja tarjonnalla mene esim. joka kerta kun jossain aukeaa ahtaajan paikka hakijoita on jopa tuhansia käytännössä alalle on mahdoton päästä hommiin jos ei omaa ketään sukulaista tai ystävää, joka on allalla jo ennestään. Eli tulijoita riittää ja hommiin saa pätevyyden kahden vuoden ammattikoulututkinnolla.

Ei nyt aivan näinkään. Täällä juuri loppui haku, hakijoita hieman reilut 100 ja näistä noin 20 saa sopimuksen.

 

[jarhu]

Ahtaajien palkka on aika yhdentekevä, vaikka olisi sen muutaman euron tunnissa enemmän kuin muissa vastaavan tason duuneissa. Ei niitä ole sellaista määrää, että se tuntuisi vientimäärissä tai hetkauttaisi tulosta mihinkään suuntaan Suomen viennissä.

Edit. Suomessa ~2000 ahtaajaa ja jengi keuhkoaa aika ajoin ahtaajien palkoista.

 

[zepi]

Ahtaajien palkka on aika yhdentekevä, vaikka olisi sen muutaman euron tunnissa enemmän kuin muissa vastaavan tason duuneissa. Ei niitä ole sellaista määrää, että se tuntuisi vientimäärissä tai hetkauttaisi tulosta mihinkään suuntaan Suomen viennissä.

Edit. Suomessa ~2000 ahtaajaa ja jengi keuhkoaa aika ajoin ahtaajien palkoista.

Ahtaajien palkat eivät edes harmita, vaan yleissitova työehtosopimus joka mahdollistaa heille ihan mielivaltaisen lakkokiristysaseen, kun joku postinjakaja kaipaa vähän apua oman työtaistelunsa kanssa.

Se ei ole omilla henkilökohtaisilla ansioilla hankittu ansaittu etu, vaan jostain hölmöstä syystä lakiteknisesti sallittu kiristys.

Kyllähän kunnon duunarille sopii kunnon liksaakin maksaa - ahtareiden näppien läpi kulkee miljardien arvosta tavaraa ees taas. Miljoonilla per jannu per kuukausi.

 

[599gtb]

Ahtaajien palkka on aika yhdentekevä, vaikka olisi sen muutaman euron tunnissa enemmän kuin muissa vastaavan tason duuneissa. Ei niitä ole sellaista määrää, että se tuntuisi vientimäärissä tai hetkauttaisi tulosta mihinkään suuntaan Suomen viennissä.

Edit. Suomessa ~2000 ahtaajaa ja jengi keuhkoaa aika ajoin ahtaajien palkoista.

Ei muuten ole näille kun maksetaan 2000e likaa kuukaudessa niin se nostaa suomen kustannuksia huomattavasti viennin ja tuonnin suhteen.
Faktaa se on että ei tuolla palkka saisi olla kun 10e h ei eroo muusta varasto työstä mitenkään.

 

[599gtb]

Palkkakustannukset on huomattavia millä tahansa alalla. Jos intohimona on laskea palkkoja, niin aloita laskemalla omaasi ensin. Ai et vai?

Voisin sitä palkaa laskea jos näiden yli palkaisten palkkoja pudotetaan ensin
Lääkärit eduskunnnan työntekijät ahtaajat yms

Itse verkko suunnittelua teen pks alueella 3300e insinöörin paperit.

 

[Sid]

Ei muuten ole näille kun maksetaan 2000e likaa kuukaudessa niin se nostaa suomen kustannuksia huomattavasti viennin ja tuonnin suhteen.
Faktaa se on että ei tuolla palkka saisi olla kun 10e h ei eroo muusta varasto työstä mitenkään.

Ei ahtaajien palkka juurikaan näy kustannuksissa. Taidat nyt katkeruuttasi tilittää asiasta, josta et paljon tiedä.

Ahtaajien korkeat vuosiansiot hankitaan urakkapalkoilla, kun laivoja tyhjennetään/täytetään ilman taukoja, pitkää päivää tehden. Miksi näin tehdään? Koska laivojen seisottaminen satamissa maksaa aivan helvetisti, helposti kymppitonneja per vuorokausi. Joten taitava ahtaaja, joka tavaraa rikkomatta tekee homman nopeasti ja omasta työmukavuudesta tinkien, on todellakin palkkansa arvoinen. Vastinetta rahalle, jos niinku ketjun hengenmukaisesti halutaan asia yksinkertaistaa.

En ole ahtaaja, enkä myöskään pidä AKT:n "satamat kiinni" -meiningistä. Keskustelussa ei kuitenkaan pitäisi aliarvioida toisten työtä, jos ei siitä ymmärrä edes perusasioita.

 

[Javaq]

Keskustelussa ei kuitenkaan pitäisi aliarvioida toisten työtä, jos ei siitä ymmärrä edes perusasioita.

Ottamatta sen enempää kantaa kokonaisuuteen, tämä lause on painavaa asiaa. Tämä toisen työn aliarvioiminen kun tuntuu olevan huomattavan yleistä myös pienemmässä mittakaavassa työyhteisöissä. Usein nitistään, että jokin "osasto" tai "yksikkö" ei tee mitään muuta kuin juo kahvia ja pyörittele kyniä, kun käytännössä asia on vain niin, ettei nitisijällä ole mitään käytännön kosketusta näiden em. tehtäväalueisiin.

 

[saan]

Voisin sitä palkaa laskea jos näiden yli palkaisten palkkoja pudotetaan ensin
Lääkärit eduskunnnan työntekijät ahtaajat yms

Itse verkko suunnittelua teen pks alueella 3300e insinöörin paperit.

Lääkäreilläkin käsittääkseni aika iso osa palkasta muodostuu päivystyksestä ja ylitöistä, joita lääkärit tekevät suhteellisen paljon verrattuna muihin ammattiryhmiin.
Lääkäreiden peruspalkat liikkuuu tuolla 4000-5000€/kk lähettyvillä, mutta päivystykset ja ylityöt nostaa yli 7000€/kk lukemille. Tiedän myös inssejä joilla päivystyksiä ja vuositulot nousee niiden mukana lähes lääkärien tasolle, ei vain ole kovin yleistä insinööreillä.
Lääkäri Sonja Aukee tienaa 7400 e/kk – menojen jälkeen käteen jää 1500 euroa

Nyt viimeisen vuoden pysynyt palkka 3700€/kk, Jyväskylän alueella automaatioinssinä. AMK:sta valmistunut 2013 ja reilun vuoden päästä pitäisi saada DI:n opinnot päätökseen, tuskinpa tuo palkkaan merkittävästi vaikuttaa, ellei tehtävänkuva muutu tai vaihda työnantajaa.

 

[dropadrop]

Lääkärit saavat myös toimenpidemaksuja siitä, että tekevät niitä toimenpiteitä mitä pitää, lisäksi voivat saada enemmän palkkaa jos hoitavat enemmän asiakkaita normaalin työajan puitteissa (ainakin hammaslääkärit).

 

[Honzo]

Ottamatta sen enempää kantaa kokonaisuuteen, tämä lause on painavaa asiaa. Tämä toisen työn aliarvioiminen kun tuntuu olevan huomattavan yleistä myös pienemmässä mittakaavassa työyhteisöissä. Usein nitistään, että jokin "osasto" tai "yksikkö" ei tee mitään muuta kuin juo kahvia ja pyörittele kyniä, kun käytännössä asia on vain niin, ettei nitisijällä ole mitään käytännön kosketusta näiden em. tehtäväalueisiin.

Mäkin juon aika usein kahvia ja heitän läppää työkaverien kanssa. Ei mulla ole koskaan ollut mitään pitkäaikaista 100% työkuormaa. Kiirejaksoja toki on välillä, mutta maksimissaan viikon tai kaksi. Kuitenkin työnantaja maksaa kovaa palkkaa siitä, että olen koko ajan käytettävissä, koska mun palkka ei ole mitään verrattuna siihen, mitä se tuottaa työnantajalle.

Aiemmassa duunissa olin laskuttavassa roolissa, mutta eipä silloinkaan mitään kiirettä usein ollut. Olin senior advisorina ja harvoin mulla oli mitään toimitusvastuuta. Olin lähinnä tukemassa tiimiä ja tekemässä päätöksiä.

Ulkopuolisen silmin näyttää varmaan, että en tee juuri mitään. Kunhan louskutan leukoja

 

[elmo]

Ainakin KVTES antaa tuon ylimääräisen viikon lomaa, kun on 15 vuotta lusittu. Palkka ei ole tuossa vaiheessa enää noussut vuosikausiin.

Mulla tulee ensi vuonna tuo kuuluisa 38 täyteen. Olen kyllä aika varma, että en siitä kovin kauaa ehdi nauttia kun tulee joku muutos. Ja muutenkin ottaisin nuo ennemmin plussa tunteihin ja tekisin jotain 6h päivää. Nytkin jää se 10 päivää lomia käyttämättä vuodessa, säästövapaissa 30 päivää atm.

Peruspalkka taasen sen reilun 10v mitä täällä ollut on noussut 1800€/kk ->3300€/kk. Vuositulot sitten vähän enempi kun viime vuodet ollut 56k€. Että ei se ihan tasasta junnaamista kvtessinkään mukaan ole. Olen tällä hetkellä 3-tasolla palkkataulukossa 4 ja 5 taso olisi mielestäni jo saavutettavissa, mutta kun vuositulot on kuitenkin ihan jees niin en ole vaivutunut pitämään itsestäni ääntä palkan suhteen. Katsotaan sitten jos vuositulot laskee niin pitäisi päästä puhumaan itsensä tuonne 5 tasolle jolloin peruspalkka vähän alta 4k€ jos oikein muistan.

Koulutus amis ja kuntapuolelta sote ja tekniikka. Hiljaa omassa poterossa suorittamalla vuosikymmenet toki ei olisi onnistunut, jotta tilaisuuksiin pitää tarttua ja niissä pitää näyttää, että homma onnistuu. Ihan sama se missä tahansa duunissa on. Omien kokemusten mukaan suurin osa ihmisistä ei uskalla tarttua tilaisuuksiin. Varsinkin kun yleensä heti kättelyssä ei luvata kuuta taivaalta vaan korvaus voi olla muotoa haista vittu.

e: Ja tosiaan jos löytyisi astetta enempi vielä kunnianhimoa lukisin inssiksi töiden ohella. Niillä papereilla ja nykyisellä kokemuksella yksityiselle pääsisi aika helposti nostamaan palkkaa taas ylöspäin. Ei vaan löydy varsinkin kun laskenut plussia ja miinuksia yhteen. Mutta itsestä nämä asiat täysin on kiinni.

 

[Wilmo]

Ookoo, hyvin yleistetty. Tienaat muuten saman verran, kun vaikka ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittanut vuorotyötä tekevä ensihoidon kenttäjohtaja suuressa kaupungissa. Ehkä hän ei ole vaan osannut tarttua tilaisuuksiin, tai yleistyksesi ontuu.

 

[Ponsu]

Ahtaajien korkeat vuosiansiot hankitaan urakkapalkoilla, kun laivoja tyhjennetään/täytetään ilman taukoja, pitkää päivää tehden. Miksi näin tehdään? Koska laivojen seisottaminen satamissa maksaa aivan helvetisti, helposti kymppitonneja per vuorokausi. Joten taitava ahtaaja, joka tavaraa rikkomatta tekee homman nopeasti ja omasta työmukavuudesta tinkien, on todellakin palkkansa arvoinen. Vastinetta rahalle, jos niinku ketjun hengenmukaisesti halutaan asia yksinkertaistaa.

Kaveri on noilla laivoilla töissä, eikä hänen sanojensa mukaan satamassa pyöri kuin pölypallot, jos ruokatauko, kahvitauko tms. on meneillään kun tullaan. Siellä putoaa myös hanskat saman tien kun vuoro päättyy.

Tämä nyt ei ole itse todettua, mutta en keksi syytä miksi kaverini valehtelisi.

 

[vipe]

Mäkin juon aika usein kahvia ja heitän läppää työkaverien kanssa. Ei mulla ole koskaan ollut mitään pitkäaikaista 100% työkuormaa. Kiirejaksoja toki on välillä, mutta maksimissaan viikon tai kaksi. Kuitenkin työnantaja maksaa kovaa palkkaa siitä, että olen koko ajan käytettävissä, koska mun palkka ei ole mitään verrattuna siihen, mitä se tuottaa työnantajalle.

Aiemmassa duunissa olin laskuttavassa roolissa, mutta eipä silloinkaan mitään kiirettä usein ollut. Olin senior advisorina ja harvoin mulla oli mitään toimitusvastuuta. Olin lähinnä tukemassa tiimiä ja tekemässä päätöksiä.

Ulkopuolisen silmin näyttää varmaan, että en tee juuri mitään. Kunhan louskutan leukoja

Joo, itelläkin varmaan joku 50% ajasta on jotain "tuottavaa" työtä, loppu menee palavereissa ja muuten neppaillessa jotain. Jossain todettiinkin, että ylemmillä toimihenkilöillä on joku 70-80% ajasta "oikeita töitä" ja loput jotain muuta.

Kun harvoin on hetkiä, että haluaa saada jotain tehtyä vauhdilla valmiiksi niin teen useimmiten himassa. Ei ole mitään extrahäiriöitä ja voi silloin hyvin naputella pidempäänkin jos siltä tuntuu, pitelee sitten vapaapäiviä vastineeksi.

 

[elmo]

Ookoo, hyvin yleistetty. Tienaat muuten saman verran, kun vaikka ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittanut vuorotyötä tekevä ensihoidon kenttäjohtaja suuressa kaupungissa. Ehkä hän ei ole vaan osannut tarttua tilaisuuksiin, tai yleistyksesi ontuu.

Ei ollut tarkoitus yleistää kun itsekkin tänne tulin hommiin sillä asenteella, että pitkä ja kapea leipä... Pointti lähinnä oli, että yksilötasolla voi ohittaa tilastot ja keskiarvot oli sitten amis tai kuntapuolella. En mä todellakaan ole mikään erikoinen suoriutuja, omasta mielestä vielä tyhmä . Meidänkin yksiköstä 2 kieltäytyi tästä polusta minkä itse valitsin kun tosiaan aluksi vastuu pilviin ja korvaus tasoa haista vittu. Eli en edes ollut eka valinta...

Se vaan on aika varma, että oli missä hommassa vaan niin jos koskaan tartu mihinkään tai on positiossa missä ei niitä tarttumapintoja voi teoriassakaan tulla niin silloin on vähän turha valittaa palkasta. Yksilö voi aina ponnistaa kun pelaa korttejaan uusiksi oli ne sitten, tilaisuuteen tarttumista, työpaikan vaihtoa, uudelleenkoulutusta tai jotain muuta. Mutta jos lähetään puhumaan ison harmaan massan kuten vaikka hoitajien palkkojen nostamisesta ilman mitään kontribuutiota niin satasista tulee miljardeja ja loppupeleissä ketään ei voita.

Kuntapuolen isoin ongelma on, että täällä tasapäistetään sakkia. Sykkijä saa saman palkan kun käytävien seiniin ja syvennyksiin maastoutuja. Jonkun muodollisen tunnustuksen voi saada (nopea palkitseminen @ 100 tai 200€) ja toki täälläkin työnantajalla on max.30% teoreettinen henkilökohtainen lisä, mutta se on teoriaa. Aika paljon sitä hoitsu touhua nähnyt ja onhan se vähän epäreilua kun on niitä suorittajia ja sitten niitä laitostuneita naama norsunvitulla olevia joiden pääasiallinen työpiste on taukotila ja työtehtävät valittaa kaikesta. Pihalle jos laitetaan niin saan olla sen tason epäonnsituja, että harvasta löytyy. Sitten noille molemmille maksetaan samaa palkkaa (en ole 100% varma, onko hoitsuilla tuo henkilökohtainen lisä mahdollisuus edes tai jos on niin tuskin on käytössä). Ja niille molemmille yritetään lobata samaa palkankorotusta liiton puolesta.

Jos olisin hoitaja niin kyllä mä varmaan olisin selvittänyt sen palkan, muuten pitää vähän katsoa peiliin, jos eka työhaastattelu tai palkka liuska yllättää. Samoten ymmärtää ketä sen maksaa ja miten se muodostuu. Eli sen maksaa kunnat joilla ei ole rahaa ja se on kaikille sama joten korotuksia ei ole tulossa. Pakko olla muita motiiveja työhön kuin palkka. Jos kuitenkin sydän vie sille puolelle ja rahanhimo on kova niin sitten pitää tehdä niitä yksilö ratkaisuja. Siitä massasta ei ketään tule nostamaan, joten se on sitten todennäköisesti koulutusta -> oh, ylihoitaja jne. Tai ulkomaat. It-puolelle ja myyntihommiin on myös noita hoitsuja siirtynyt leveämmän leivän perässä, missä voivat kuitenkin hyödyntää hoitotaustaa.

 

[Wilmo]

Tää tulee kerta toisensa jälkeen esille, "olisitte selvittänyt palkan". Jo nyt ammattibarometrissä sairaanhoitajista ym. on krooninen työvoimapula ja ikääntyvä väestö tulee räjäyttämään potin seuraavan 20 vuoden aikana totaalisesti käsiin. Nyt jo alkaa olemaan tilanne se, että koulutusta on lisätty niin paljon, että käytännössä oman nimen oikein kirjoittamalla pääsee kouluun. Koulutuspoliittisesti taas raha tulee ammattikorkeakoululle valmistuneiden mukaan, joten mitä luulet - työnnetäänkö sieltä kaikki ketkä eivät ole täysin aivokuolleita pihalle todistus kourassa?

Tää on sellainen oravanpyörä, että vaikka edelliset filippiinisairaanhoitajat on jo viimeistä myöten lähtenyt helvettiin täältä, niin jostain tarvii saada hoitajia. Mistä pumpataan hoitajia, kun enää omat ei riitä, koska "on selvitetty mitä siitä maksetaan".

TOP 15

 

[IhmeellinenJuttu]

Pitää vaan hokea, että oma valinta, itseppä valitsit, helppo ja vastuuton duuni, matalapalkka-ala, julkisella on pitkät lomat, ei ole rahaa maksaa enempää ja kutsumusammatti. Kun tämän toistaa kolme kertaa, niin aina ilmestyy uusi hoitaja paikalle.

 

[perato]

Pitää vaan hokea, että oma valinta, itseppä valitsit, helppo ja vastuuton duuni, matalapalkka-ala, julkisella on pitkät lomat, ei ole rahaa maksaa enempää ja kutsumusammatti. Kun tämän toistaa kolme kertaa, niin aina ilmestyy uusi hoitaja paikalle.

Unohdit myös sen, että hoitajat ei tuota mitään vientiin.

 

[Jote]

Tää tulee kerta toisensa jälkeen esille, "olisitte selvittänyt palkan". Jo nyt ammattibarometrissä sairaanhoitajista ym. on krooninen työvoimapula ja ikääntyvä väestö tulee räjäyttämään potin seuraavan 20 vuoden aikana totaalisesti käsiin. Nyt jo alkaa olemaan tilanne se, että koulutusta on lisätty niin paljon, että käytännössä oman nimen oikein kirjoittamalla pääsee kouluun. Koulutuspoliittisesti taas raha tulee ammattikorkeakoululle valmistuneiden mukaan, joten mitä luulet - työnnetäänkö sieltä kaikki ketkä eivät ole täysin aivokuolleita pihalle todistus kourassa?

Tää on sellainen oravanpyörä, että vaikka edelliset filippiinisairaanhoitajat on jo viimeistä myöten lähtenyt helvettiin täältä, niin jostain tarvii saada hoitajia. Mistä pumpataan hoitajia, kun enää omat ei riitä, koska "on selvitetty mitä siitä maksetaan".

TOP 15

Juuri linkkasin noita kevään hakutilastoja läpi ja ~40% pääsee opiskelemaan sairaanhoitajaksi. Fysioterapeuteiksi alle 20%. Sosionomeiksi 20%. Ensihoitajiksi reilusti alle 10%. Haluja on enemmän kuin opiskelupaikkoja. Sairaanhoitajilla oli 52 koulutusohjelmaa ja kahteen oli enemmän paikkoja kuin hakijoita. Täysin mahdotonta, että tuohon määrään mahtuisi suuressa määrin epämotivoituneita opiskelijoita.

Jos jostain pitäisi huolestua, niin koulutusleikkauksista. Kun 20-25% ammattikorkeakoulujen rahoituksesta on leikattu pois kiinteiden kustannusten pysyessä käytännössä samana, niin opetukseen on kolmannes vähemmän rahaa kuin kymmenen vuotta sitten.

Lähihoitajien tilanne voi olla kovastikkin eri. Tilastoja kaivelemalla varmasti totuus selviää.

 

[_NiXu_]

Juuri linkkasin noita kevään hakutilastoja läpi ja ~40% pääsee opiskelemaan sairaanhoitajaksi. Fysioterapeuteiksi alle 20%. Sosionomeiksi 20%. Ensihoitajiksi reilusti alle 10%. Haluja on enemmän kuin opiskelupaikkoja. Sairaanhoitajilla oli 52 koulutusohjelmaa ja kahteen oli enemmän paikkoja kuin hakijoita. Täysin mahdotonta, että tuohon määrään mahtuisi suuressa määrin epämotivoituneita opiskelijoita.

Jos jostain pitäisi huolestua, niin kolutusleikkauksista. Kun 20-25% ammattikorkeakoulujen rahoituksesta on leikattu pois kiinteiden kustannusten pysyessä käytännössä samana, niin opetukseen on kolmannes vähemmän rahaa kuin kymmenen vuotta sitten.

Lähihoitajien tilanne voi olla kovastikkin eri. Tilastoja kaivelemalla varmasti totuus selviää.

Alkaa jo näkyä sairaanhoitajaopiskelijoissa koulutusleikkaukset ja madaltunut rima sisäänpääsyyn. Välillä pitää melkein lampulla tarkastaa, että reagoivatko valolle. Ja ne jotka reagoi eivät osaa välttämättä edes perusteita asioista.

 

[keisari]

Tää tulee kerta toisensa jälkeen esille, "olisitte selvittänyt palkan". Jo nyt ammattibarometrissä sairaanhoitajista ym. on krooninen työvoimapula ja ikääntyvä väestö tulee räjäyttämään potin seuraavan 20 vuoden aikana totaalisesti käsiin. Nyt jo alkaa olemaan tilanne se, että koulutusta on lisätty niin paljon, että käytännössä oman nimen oikein kirjoittamalla pääsee kouluun. Koulutuspoliittisesti taas raha tulee ammattikorkeakoululle valmistuneiden mukaan, joten mitä luulet - työnnetäänkö sieltä kaikki ketkä eivät ole täysin aivokuolleita pihalle todistus kourassa?

Tää on sellainen oravanpyörä, että vaikka edelliset filippiinisairaanhoitajat on jo viimeistä myöten lähtenyt helvettiin täältä, niin jostain tarvii saada hoitajia. Mistä pumpataan hoitajia, kun enää omat ei riitä, koska "on selvitetty mitä siitä maksetaan".

TOP 15

Surullista, että lääkäreistä on pulaa, mutta lääkikseen olisi halukkaita yli äyräiden. Pitäis lisätä aloituspaikkoja, mutta sehän ei varmaan lääkäriliitolle sovi.
En kuitenkaan usko, että tutkinto olisi ylitsepääsemättömän vaikea monille niistä, jotka eivät opiskelupaikkaa saa.
Samaisesta syystä saadaan pidettyä lääkäreiden palkat korkealla.

 

[nestori]

Surullista, että lääkäreistä on pulaa, mutta lääkikseen olisi halukkaita yli äyräiden. Pitäis lisätä aloituspaikkoja, mutta sehän ei varmaan lääkäriliitolle sovi.
En kuitenkaan usko, että tutkinto olisi ylitsepääsemättömän vaikea monille niistä, jotka eivät opiskelupaikkaa saa.
Samaisesta syystä saadaan pidettyä lääkäreiden palkat korkealla.

Tästä oli juttua kaveripiirissä: miten lääkäriliitto voi määritellä sen kuinka paljon lääkäreitä koulutetaan Suomessa? Tarve tälläkin hetkellä on ilmeisimmin aikamoinen, mutta "ei vaan saa".