Palkkakeskustelu

Ho Lee Fuk

Team R&T
Liittynyt
24.07.2017
Viestejä
400
Juurikin näin.
Ylellä tarjolla taulukointia kuukausittaisista työtunneista eri ammateissa:

Kuka paiskii eniten hommia? Katso lista yli miljoonan palkansaajan työtunneista
Kuinkakohan tarkka taulukko toikaan mahtaa olla? Kuinka hyvin ottaa huomioon saman alan mahdolliset ääripäät?

Itse painoin bussikuskina HSL-alueella käytännössä jatkuvasti 190h/kk -tahtia töissä. Eikä tässä ole mukana vapaaehtoiset vapaapäivätyöt tai vastaava. Bussi/kuljetusalalla on ihan helvetisti työtä jota ei lasketa työaikaan mukaan, ns. "sidonnaisuutta". Virallinen työaika on sen 160h/kk, siihen päälle sitten sidonnaisuudet, pahimmillaan 10-13h/2vk jakso eli 20-30h/kk unohtamatta sitä tunnin safkista per työpäivä. Sen mitä toimistoalalla lasketaan 37,5h/viikko eli 30min/ruokis on linja-autoalalla 40h/viikko +5h ruokataukoja.

Ei paljoa tarvinnut miettiä mitä vapaa-ajallaan tekee, sitä ei ollut.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
264
En kyllä ymmärrä miksi pitäisi korottaa tuollaista ansiotasoa minkä joku tähän kertoi. Olen tehnyt paljon vuorotöitä, mutta en ole ikinä nähnyt noin hyviä lisiä. Mitä väliä sillä peruspalkalla on jos vuoden kokonaisansio on kuitenkin hyvä, eikä todellakaan mikään surkea kuten mediassa välillä annetaan ymmärtää.
Koska suurella osalla hoitoalalla työskentelevistä ei ole mahdollisuutta lisiin. Hoitoalan peruspalkka on surkea, ja jollet ole paikassa jossa työskennellään ympäri vuorokauden et saa mitään ylimääräistä.

En ole nähnyt kenenkään vaativan korotuksia lisiin. Sen sijaan olen nähnyt monien listaavan tuommoisia esimerkkejä joissa saadaan paljon lisiä syynä miksi toisten (jotka eivät niitä saa) palkkoja ei voi korottaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
pointtina nimenomaan oli, että myös hoito-alalla on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta lisiin.

Kun hoitajien peruspalkan korotuksia torpataan sillä perusteella että keskimääräiset ansiot ovat kuitenkin korkeat unohdetaan, että keskiarvo muodostuu yhdestä porukasta joilla on paljon lisiä - ja toisesta jolla niitä ei ole.

Hoitajien peruspalkka on surkea kun huomioidaan työn vaativuus, kiire ja vastuu.

Henkilökohtaisesti en koe, että koulutuksen pitäisi merkittävästi vaikuttaa palkkaukseen, ainakin eri töiden vertailu sen perusteella on järjetöntä. Sen sijaan työn kuormittavuuden ja vastuun soisi jollain tasolla korreloivan...
Kannattaa huomata, että kautta linjan hoitajien palkat on alempia kuin insinöörien. Ne on sitä Saksassa, Sveitsissä ja Norjassa myös.

Suomalainen insinööri ja hoitaja on edellä mainittuihin verrokkeihin palkkakuopassa kumpikin.

Palkat kun eivät määräydy vaativuuden mukaan jollei vaativuus näy työvoiman tarjonnassa. Vaativuutta on myös erilaista, hoitajilla on suurella osalla suorittavaa työtä ja onkin oikeastaan sääli, että osastolla peruspalkka on sama kuin asiantuntijamaisempaa vastaanottoa pitävällä sairaanhoitajalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 678
Eikai siihen kenenkään muun tarvikaan olla tyytyväinen ;) Olen myös miettinyt josko sitä suuntaisi joskus vielä uudelle alalle tai muuten ihan muihin hommiin. Jännä juttu tuo takaraivossa jomottava "entäs jos palkka huononee". Downshiftaus sinällään onnistuisi, olen rahan kanssa aika pihi, mutta jotenkin psykologinen lukko on että kovaa olisi jos palkka huononisi. Onneksi olkoon vaan kun olet tästä yli päässyt.
Downshiftauksen huono puoli ei ole rahan väheneminen ainakaan Suomen kaltaisessa megaverotuksen kehdossa vaan pikemminkin se, ettei vähemmällä työajalla ehdi saada aikaan välttämättä tarpeeksi haastavia ja mielenkiintoisia asioita. Tai ei voi saada niin paljon vastuuta kuin haluaisi.

Hyvä työ tarjoaa niin paljon muutakin kuin pelkästään palkkaa. Jos siihen käyttää vain vähän aikaa, niin ei ehdi saada yhtä vaikuttavia lopputuloksia aikaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 329
pointtina nimenomaan oli, että myös hoito-alalla on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta lisiin.

Kun hoitajien peruspalkan korotuksia torpataan sillä perusteella että keskimääräiset ansiot ovat kuitenkin korkeat unohdetaan, että keskiarvo muodostuu yhdestä porukasta joilla on paljon lisiä - ja toisesta jolla niitä ei ole.

Hoitajien peruspalkka on surkea kun huomioidaan työn vaativuus, kiire ja vastuu.

Henkilökohtaisesti en koe, että koulutuksen pitäisi merkittävästi vaikuttaa palkkaukseen, ainakin eri töiden vertailu sen perusteella on järjetöntä. Sen sijaan työn kuormittavuuden ja vastuun soisi jollain tasolla korreloivan...
En ole kuullut hoitajaliitoilta toiveita palkkarakenteen muuttamiseksi... Nouseeko noi lisät samassa suhteessa kuin peruspalkka, jos peruspalkkaa korotetaan x.x %? Tällöin ongelma ei muutu miksikään millään tolkullisella peruspalkan korotuksella.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
264
Minkäslaista korotusta sitten dropadrop ajatteli?
En ole erityisesti ajatellut, olen vaan sivusta seurannut ja ihmetellyt miten surkea palkka on (kun itse tienaan noin 3x enemmän kuin vaimo).

Päälle vielä surkeat edut ja suunnitelmat siitä, että lomat lokeroitaisiin sidottuihin ikkunoihin (esim kesälomat vietettävä toukokuussa kun lapset ovat edelleen koulussa) ja saadaan paketti jossa ainut positiivinen aspekti on ihmisten auttaminen ja YT neuvottelujen vähyys.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
112
Mielenkiintoisintahan tässä on, että mistä rahat kaivetaan julkisen puolen palkankorotuksiin? Säästetään jostain lisää, lisää velkaa vai ehkä veroprosentteja ylöspäin? Jos talous sakkaa enemmän tulevaisuudessa niin minkälainen riippakivi korotuksista tulee ja tarkoittaako se lisää säästöjä/veronkorotuksia?
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
264
Kummasti muilla mailla tuntuu olevan rahaa hoitajille, ehkä joku niistä voisi kertoa miten se on mahdollista :)
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
495
Mielenkiintoisintahan tässä on, että mistä rahat kaivetaan julkisen puolen palkankorotuksiin? Säästetään jostain lisää, lisää velkaa vai ehkä veroprosentteja ylöspäin? Jos talous sakkaa enemmän tulevaisuudessa niin minkälainen riippakivi korotuksista tulee ja tarkoittaako se lisää säästöjä/veronkorotuksia?
Julkinen puoli erityisesti hoitoala on niin suuri työllistäjä, että siellä ei ikinä voida olla palkkajohtajia. Palkkajohtajuus maksaa niin paljon, että jos siihen päädytään joudutaan vähentämään työvoimaa, jotta lopuille voidaan maksaa ne suuremmat palkat. Suuri ongelma on myös sekin, että julkisen sektorin palkat eivät jousta yksityisen sektorin taloustilanteen mukaan vaan jos yksityisellä sektorilla menee huonosti ja moni saa kenkää Suomi velkaantuu ja julkinen sektori pitää etunsa tilanteesta riippumatta. Vaikka huonossa tilanteessa pitäisi saada lisää rahaa uuden liiketoiminnan pystyyn laittamiseen kaikki resurssit menevät julkisen sektorin saavutettuihin etuihin valtion velkaa myöten.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Sinänsä perverssi toi koko ajatus, että ensin vedetään valtiotaholta kuntatalous kuralle ja sitten väitetään, että on historiallisen huono tilanne kuntataloudessa ja jos hoitajien palkkoja nostetaan, pitää nostaa x% veroja. Samalla siirrettiin veroluonteisesti 5 miljardia yritysten tileille (kikyn sos.maksujen siirto).

edit: ja heti tuli toi toinen lemppari, palkkajousto. No suhdanteet on ollu rajussa nousussa pitkään, palkat laskeneet.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
112
Kummasti muilla mailla tuntuu olevan rahaa hoitajille, ehkä joku niistä voisi kertoa miten se on mahdollista :)
Muualla voinee insinööritkin tienata enemmän ja sitä kautta on enemmän verotuloja liikenteessä? Tai sitten sairaanhoito maksaa enemmän pakollisten vakuutusten/maksujen tms. muodossa, joka siirtää rahaa sairaanhoidon puolelle. Ja tietty työllisyysastekin vaikuttaa, jos isompi osa porukasta tekee töitä niin verotulojakin tulee suhteessa enemmän.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
128
Vielä sairaanhoidon vastuuasioista sen verran, että aiemmin tein nimenomaan asiantuntijuutta vaativaa vastaanottotyötä mielenterveyspuolella (psykiatrinen erikoissairaanhoito), jossa lääkärien ja psykologien rooli oli vedetty minimiin ja hoitajien vastuuta kasvatettu valtavasti (käytännössä pystyi vaikuttamaan siihen, että lähteekö nuori/lapsi suljetulle osastolle vai ei + muu hoidon suunnittelu ja elämää koskevat päätökset). Palkkaa tästä vastuusta tuli se sama 2500e/kk, mitä nykyisessä kouluympäristössä saan päivähommista vastaavanlaista asiantuntijuutta vaativissa hommissa. Ja paine ottaa valtavasti asiakkaita oli jatkuvasti niskassa ja kelloaikakortilla kuljettiin. Toisaalta palkka oli sama, ottiko 2 vai 6 asiakasta päivässä. Tosin työtä seurattiin vielä excel-taulukoiden kera ja kuukausi-ilmoitukset + henkilökuntapalaverit vielä asiakasmääristä oli joka viikkoista palaveriaihetta. Oli yhtä p*rsettä saada kuukausittain sähköpostia, jossa oli joka ikinen käynti/puhelu lueteltuna ja vielä keskiarvot että paljonko PITÄISI olla tehtynä. Ja käyntimäärä saattoi herkästi laskea, jos vaikkapa jouduit käymään kauempana koululla / terveyskeskuksessa nuoren tai hänen perheensä kanssa jossain palaverissa. Matkoihin kun kului aikaa.

Ihan vain, jos joitain kiinnostaa että mitä se työ sairaanhoitajana voi myös olla. Tyhmähän nuita hommia näillä liksoilla tekee.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Huvittavan yksinkertainen ajatus tuo, että insinöörin palkasta voisi oikoa jotenkin kansantalouden luvut esiin.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
264
Muualla voinee insinööritkin tienata enemmän ja sitä kautta on enemmän verotuloja liikenteessä? Tai sitten sairaanhoito maksaa enemmän pakollisten vakuutusten/maksujen tms. muodossa, joka siirtää rahaa sairaanhoidon puolelle. Ja tietty työllisyysastekin vaikuttaa, jos isompi osa porukasta tekee töitä niin verotulojakin tulee suhteessa enemmän.
Tai on järkevämmin hoidettu terveydenhuolto jolloin ongelmia saadaan ehkäistyä jo ennen kuin muodostuvat vakaviksi erityis-sairaanhoitoa vaativiksi? Ehkä järkevämpää järjestelyä lääkkeisiin joka ei päädy yhtä kalliiksi tms.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Ei mikään, en ole tainnut missään väittää että insinööri ei saisi tienata enempää?
Kun katsot muiden maiden hoitajien palkkoja, niin ne on niiden muiden maiden insinöörien palkkoja pienempiä. Aivan kuten täälläkin on hoitajien palkat pienempiä kuin insinöörien.

Muilla mailla ei siis ole sen enempää rahaa maksaa hoitajille.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
112
Se lienee ihan järjetön yhtälö, että ensin käydään kouluja joku 15v+ ja valmistumisen jälkeen palkka tulee yllätyksenä?! Ei kai?

Hankala on maksaa isoa liksaa, jos työpanos ei skaalaudu. Jos teet yhdelle ihmiselle yhden asian kerrallaan niin palkka on mitä on. Ellet sitten satu olemaan picasso tms. ja sun työpanos on jotenkin absurdin arvostettu ja ostajia on jonoksi asti. Toisaalta, jos olet vaikkapa kooderi ja muutaman ihmisen työpanos monistuu miljoonien ihmisien ostokseksi niin tuotto ja palkanmaksukyky on jotain ihan muuta.

Jostainhan ne rahat on otettava julkisen puolen rahoittamiseen. Jos nyt jo eletään velaksi niin mistä ne rahat kaivetaan kasvaneisiin menoihin?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 329
Sinänsä perverssi toi koko ajatus, että ensin vedetään valtiotaholta kuntatalous kuralle ja sitten väitetään, että on historiallisen huono tilanne kuntataloudessa ja jos hoitajien palkkoja nostetaan, pitää nostaa x% veroja. Samalla siirrettiin veroluonteisesti 5 miljardia yritysten tileille (kikyn sos.maksujen siirto).

edit: ja heti tuli toi toinen lemppari, palkkajousto. No suhdanteet on ollu rajussa nousussa pitkään, palkat laskeneet.
https://ek.fi/wp-content/uploads/tal51.pdf

Jokainen täysjärkinen varmaan tajuaa tilanteen mahdottomuuden, jos veroja nostamalla meinaa asian korjata. Joko pitää lisätä yksityiseltä sektorilta saatavaa tuloa (= nostaa palkkoja/palkansaajia, jotta saadaan lisää veroja) tai sitten julkisen sektorin pitää perata mihin ne rahat menee.

Se lienee ihan järjetön yhtälö, että ensin käydään kouluja joku 15v+ ja valmistumisen jälkeen palkka tulee yllätyksenä?! Ei kai?

Hankala on maksaa isoa liksaa, jos työpanos ei skaalaudu. Jos teet yhdelle ihmiselle yhden asian kerrallaan niin palkka on mitä on. Ellet sitten satu olemaan picasso tms. ja sun työpanos on jotenkin absurdin arvostettu ja ostajia on jonoksi asti. Toisaalta, jos olet vaikkapa kooderi ja muutaman ihmisen työpanos monistuu miljoonien ihmisien ostokseksi niin tuotto ja palkanmaksukyky on jotain ihan muuta.

Jostainhan ne rahat on otettava julkisen puolen rahoittamiseen. Jos nyt jo eletään velaksi niin mistä ne rahat kaivetaan kasvaneisiin menoihin?
Voisihan sitä maksaa, jos meillä olisi vaikka 100-kertainen määrä Supercellin koodareita myymässä softaa miljoonille ihmisille miljardeilla, joista sitten saataisiin verotettua vähän leveämmät liksat myös sinne sairaanhoitajille. Valitettavasti Suomessa ei investoida teollisuuteen, ja koodaritkin on loppu, joten mitäs tehdään?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 329
En ole erityisesti ajatellut, olen vaan sivusta seurannut ja ihmetellyt miten surkea palkka on (kun itse tienaan noin 3x enemmän kuin vaimo).

Päälle vielä surkeat edut ja suunnitelmat siitä, että lomat lokeroitaisiin sidottuihin ikkunoihin (esim kesälomat vietettävä toukokuussa kun lapset ovat edelleen koulussa) ja saadaan paketti jossa ainut positiivinen aspekti on ihmisten auttaminen ja YT neuvottelujen vähyys.
Tuollainen palkka saattaa toki myös hieman sumentaa mikä on ns. normaali palkka.

Tulee mieleen tämä Urpilaisen möläytys aikanaan:

"Urpilainen kirjoitti eilen blogissaan, että pienituloisia ovat alle 3000 euroa kuukaudessa ansaitsevat. Urpilainen perusteli asiaa sillä, että suomalaisten keskipalkka on 2940 euroa kuukaudessa eli pyöristettynä 3000 euroa.

Mikäli pienituloisuuden raja olisi Urpilaisen laskemien mukainen, selkeä enemmistö suomalaisista kuuluu Taloussanomien mukaan tähän joukkoon: lähes 80 prosenttia ansaitsee alle 3000 euroa kuukaudessa."
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 329
Vielä sairaanhoidon vastuuasioista sen verran, että aiemmin tein nimenomaan asiantuntijuutta vaativaa vastaanottotyötä mielenterveyspuolella (psykiatrinen erikoissairaanhoito), jossa lääkärien ja psykologien rooli oli vedetty minimiin ja hoitajien vastuuta kasvatettu valtavasti (käytännössä pystyi vaikuttamaan siihen, että lähteekö nuori/lapsi suljetulle osastolle vai ei + muu hoidon suunnittelu ja elämää koskevat päätökset). Palkkaa tästä vastuusta tuli se sama 2500e/kk, mitä nykyisessä kouluympäristössä saan päivähommista vastaavanlaista asiantuntijuutta vaativissa hommissa. Ja paine ottaa valtavasti asiakkaita oli jatkuvasti niskassa ja kelloaikakortilla kuljettiin. Toisaalta palkka oli sama, ottiko 2 vai 6 asiakasta päivässä. Tosin työtä seurattiin vielä excel-taulukoiden kera ja kuukausi-ilmoitukset + henkilökuntapalaverit vielä asiakasmääristä oli joka viikkoista palaveriaihetta. Oli yhtä p*rsettä saada kuukausittain sähköpostia, jossa oli joka ikinen käynti/puhelu lueteltuna ja vielä keskiarvot että paljonko PITÄISI olla tehtynä. Ja käyntimäärä saattoi herkästi laskea, jos vaikkapa jouduit käymään kauempana koululla / terveyskeskuksessa nuoren tai hänen perheensä kanssa jossain palaverissa. Matkoihin kun kului aikaa.

Ihan vain, jos joitain kiinnostaa että mitä se työ sairaanhoitajana voi myös olla. Tyhmähän nuita hommia näillä liksoilla tekee.
Terveydenhuollossa ja varmaan julkisella sektorilla muutenkin onkin melko vakavia ongelmia joita ei korjata nostamalla hoitajien palkkoja. Muutama euro lisää kuukaudessa ei kenenkään vitutusta poista, kuin korkeintaan viikoksi.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
264
Kun katsot muiden maiden hoitajien palkkoja, niin ne on niiden muiden maiden insinöörien palkkoja pienempiä. Aivan kuten täälläkin on hoitajien palkat pienempiä kuin insinöörien.

Muilla mailla ei siis ole sen enempää rahaa maksaa hoitajille.
Jotta voit vetää tuon johtopäätöksen tulisi insinöörien ja hoitajien palkkojen suhteen olla sama.

Yhtä hyvin voisit sanoa ettei suomalaisten insinöörien palkan tarvitse olla parempi koska toimitusjohtajat saavat ulkomaillakin parempaa palkkaa kuin insinöörit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Jotta voit vetää tuon johtopäätöksen tulisi insinöörien ja hoitajien palkkojen suhteen olla sama.

Yhtä hyvin voisit sanoa ettei suomalaisten insinöörien palkan tarvitse olla parempi koska toimitusjohtajat saavat ulkomaillakin parempaa palkkaa kuin insinöörit.
Ei tuo väitteesi ole millään pohjalla.

Olen kuvannut sinulle yleistä palkkatasoa, jos yleinen palkkataso nousee niin luonnollisesti myösnhoitajien palkat voivat nousta.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
495
Ei tuo väitteesi ole millään pohjalla.

Olen kuvannut sinulle yleistä palkkatasoa, jos yleinen palkkataso nousee niin luonnollisesti myösnhoitajien palkat voivat nousta.
Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".
Tässä kohtaa sitten menet ja luet minun muutkin viestini jotta löydät kontekstin ja kokonaisuuden mitä sanoin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 678
Yksi vaihtoehto on myös heikentää julkisen terveydenhuollon tasoa - vähemmän hoitajia, hoitoja, terveysasemia ja sairaaloita jne.

Eliniänodote laskee pikkaisen, mutta jos meillä ei ole varaa nykyiseen, niin sitten ei ole.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 467
Huima on kyllä tradenomien peruspalkka, tonnin suurempi kuin sairaanhoitajilla.
Tradenomeilla on todella iso palkkahaitari. Siellä on paljon sitä palkanlaskijaa alle 2500€/kk ja sitten on controlleria 5k€/kk. Tosiasiassa suuri osa nykyään valmistuvista löytyy tuolta alapäästä. Parhaille löytyy kokemukseni mukaan kyllä töitä ja saa vähän jopa valita ja neuvotella palkkaa. Rivi-tradenomi löytää herkästi itsensä tekemästä merkonomin hommia.

Riippuu paljon myös suuntautumisesta. Oikeus-puolen tradenomit kirjoittelevat käräjäsihteerinä asiakirjoja puhtaaksi 2300€ bruttoansiolla.

Mielestäni parempi vertailukohta sairaanhoitajaan olisi sosionomi, jolla on työnkuva ja vastuu monesti samankaltaista sairaanhoitajan kanssa. Sosionomi tienaa vähemmän kuin sairaanhoitaja. Sitä on vaan helpompi verrata niihin enemmän tienaaviin, niin tulee illuusio palkkakuopasta.

Edit: Toki siis tässä viesteistä on käynyt ilmi, että joissain tapauksissa sairaanhoitajan vastuuta on nostettu ja palkka pysynyt samana, mikä taas ei suoranaisesti ole sen peruspalkan vika, vaan esimiehen, joka ei nosta palkkaa vaan menee perus taulukon mukaan hommassa, joka ei siihen sovellu.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
150
Sairaanhoitajan palkasta puhuessa on tärkeää huomioida, että minkä alan sairaanhoitaja on. Koulutus kun pitää sisällään eri suuntauksia, mutta kaikista käytetään samaa yleisnimitystä. Minulla on esim. sairaanhoitajana vain ~2500e/kk palkka, sama minkä verran revin selkänahastani työnantajalle. Ei mahdollisuutta lisiin. Ja pienten lasten kanssa perheellisenä ei huvita vaihtaa osastoympyröihin ympärivuorokautiseen kolmivuororalliin. Tästä syystä opiskelut menossa IT-alalle työn ohessa.
Minulla vähän samat ajatukset, eli päivähommissa tässä nyt puuhaillut. Nelisen vuotta sitten valmistunut, katselee eka nämä TES-neuvottelut että josko laittaisi syksyllä uudet haut paikalliseen AMK:n.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
824
Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".
Kyllähän julkinen talous saa lainaa ja se on siellä myös huomattu. Joten palkkoja on ollut varaa nostaa reippaasti.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
495
Kyllähän julkinen talous saa lainaa ja se on siellä myös huomattu. Joten palkkoja on ollut varaa nostaa reippaasti.
Juu kuules muronsyöjä sellaista se Suomessa on. Ahtaajat ovat huomanneet, että 2-vuotisella ammattikoululla pääsee diplomi-insinöörin palkkatasoille kun omalle alalle on annettu oikeus pysäyttää napista koko suomen ulkomaankauppa. Paljon raskaampaa tai vaativampaa työtä jossain toisella alalla tekevät saavat palkkaa paljon vähemmän, koska heillä ei ole nappia millä pysäyttää ulkomaankauppa.

Varakkaat saavat eläkettä, äitiys ja isyyspäivärahoja, työttömyyskorvausta huomattavasti enemmän kuin köyhät vaikka isosta palkasta on helpompi säästää eläkettä, työttömyyttä tai lasta varten kuin pienestä palkasta. Sillä kellä paljon on sille vielä eniten tukiakin annetaan periaatteella.

Suomi on korporatiivinen hyväveliyhteiskunta, jossa pienet eliitti ryhmät petaavat itselleen hyvät edut ja muut saavat tyytyä paljon pienempiin ja epävarmempiin etuihin eikä julkinen sektori siellä joukossa ole kuin pieni osa siitä kaikeista toisilla on hyvät eturyhmät ajamassa asiaa toiset on suomessa taas lähes "neekereitä" joiden etua ei aja kukaan.

Toisaalta vaikka tämä toiminta onkin härkiä Suomessa on myös maita joissa se on vielä härskimpää. Veikkaan, että tiedän tästä hyväveli jutustakin enemmän kuin moni muu täällä sen takia en jaksa lähteä tähän julkisen sektorin avoimeen haukkumiseen. Julkisen sektorin toimintaan sentään voi vaikuttaa äänestämällä hyviä poliitikkoja, mutta korruptoituneeseen ja kieroon yksityiseen sektoriin ei.

Palkkojen muodostus ei ole mikään oikeudenmukaisuuspeli, jossa vaativuuden ja ansioiden mukaan saa palkkaa vaan ihan sellainen härski peli missä edut jaetaan sen mukaan kenellä on varaa ajaa etuaan ja pitää voimakkaita liittoja ja järjestöjä ajamassa etuaan. Niiden ongelmista joilla ei ole varaa ajaa etuaan ei edes puhuta missään.
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
48
Tradenomeilla on todella iso palkkahaitari. Siellä on paljon sitä palkanlaskijaa alle 2500€/kk ja sitten on controlleria 5k€/kk. Tosiasiassa suuri osa nykyään valmistuvista löytyy tuolta alapäästä. Parhaille löytyy kokemukseni mukaan kyllä töitä ja saa vähän jopa valita ja neuvotella palkkaa. Rivi-tradenomi löytää herkästi itsensä tekemästä merkonomin hommia.

Riippuu paljon myös suuntautumisesta. Oikeus-puolen tradenomit kirjoittelevat käräjäsihteerinä asiakirjoja puhtaaksi 2300€ bruttoansiolla.

Mielestäni parempi vertailukohta sairaanhoitajaan olisi sosionomi, jolla on työnkuva ja vastuu monesti samankaltaista sairaanhoitajan kanssa. Sosionomi tienaa vähemmän kuin sairaanhoitaja. Sitä on vaan helpompi verrata niihin enemmän tienaaviin, niin tulee illuusio palkkakuopasta.

Edit: Toki siis tässä viesteistä on käynyt ilmi, että joissain tapauksissa sairaanhoitajan vastuuta on nostettu ja palkka pysynyt samana, mikä taas ei suoranaisesti ole sen peruspalkan vika, vaan esimiehen, joka ei nosta palkkaa vaan menee perus taulukon mukaan hommassa, joka ei siihen sovellu.
Itse kansainvälisen kaupan tradenomi ja vientiteollisuudessa töissä. Palkka 2670e/kk. Kaveri, joka aikoinaan valmistui samalta linjalta vetää nyt n. 4000e/kk liksaa pankissa. Eli iso on haarukka ja paljon riippuu mihin suuntaituu tai mihin sattuu pääsemään. Itse jäin 50k asukkaan tuppukylään, kaveri lähti pääkaupunkiseudulle.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
337
Palkkojen muodostus ei ole mikään oikeudenmukaisuuspeli, jossa vaativuuden ja ansioiden mukaan saa palkkaa vaan ihan sellainen härski peli missä edut jaetaan sen mukaan kenellä on varaa ajaa etuaan ja pitää voimakkaita liittoja ja järjestöjä ajamassa etuaan. Niiden ongelmista joilla ei ole varaa ajaa etuaan ei edes puhuta missään.
Liitot ovat sotkemassa asioita, mutta palkat muodostuvat jossain määrin myös kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos haluaa korkeaa palkkaa, pitää usein tehdä jotain, jota moni ei halua tai osaa tehdä.

Tämä on ihan hyvä. Esimerkiksi sairaanhoitajan työ ei ole kauhean vaativaa ja tulijoita alalle on paljon. Aika moni kykenee opiskelemaan halutessaan hoitajaksi. Vaikka kysyntä on suurta, niin myös tarjonta on. Tällöin palkat eivät nouse kovin korkeiksi - hyvä niin.

Jos haluaa korkeita tuloja, on tehtävä asioita toisin kuin suuri massa. Sairaanhoitajan tai tradenomin koulutus ei tuollainen teko ole. Koskaan ei tule olemaan tilannetta, jossa suurelle massalle voidaan maksaa poikkeuksellisen korkeita palkkoja.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Kerros Bertta mitä esimerkiksi tehohoitaja tai hoitotason ensihoitaja tekee työkseen, kun ei kerta kauhean vaativaa ole?
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Osoittaa aivan täydellistä tietämättömyyttä niputtaa kaikki samaan nippuun.
Mielestäni insinöörit eivät tee kovin vaativaa työtä. Lähinnä pelaavat miinaharavaa ja odottavat kahvituntia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
684
Osoittaa aivan täydellistä tietämättömyyttä vaatia kaikille samaa palkkaa pienen marginaaliryhmän vaativuuden vuoksi.




Palkka ei ole ollut sairaanhoitajien työn ongelma. Palkkaus on vaativuuteen nähden säädyllinen, mutta työmäärä ja intensiivisyys osalla työpaikoista liian suuri. Käytännössä jokaisella suurella sairaanhoitajien korotuskierroksella sairaanhoitajat kusee omaan pakkiinsa ja pahentavat tilannetta entisestään, ja samalla aiheuttavat leikkauksia muualla.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Mihin sinä nyt viittaat vastauksellasi?

edit: nyt tulee edittiä jarhulta niin tiheästi, että itse viittasin tohon jarhun täydellisen tietämättömyyden kohtaan.
 

rth

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
516
Tottakai se 16e/h on linjassa siihen, että pelastaa ihmishenkiä. Insinöörit ei edes vedä käteen tosta rahasta. :lol:

/Offtopic, jatkakaa.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
337
Kerros Bertta mitä esimerkiksi tehohoitaja tai hoitotason ensihoitaja tekee työkseen, kun ei kerta kauhean vaativaa ole?
Asetetaan kysymys niin, että moniko lääkäri kykenee opiskelemaan hoitotason ensihoitajaksi ja kuinka moni tuollainen hoitaja kykenee opiskelemaan lääkäriksi? Jos kykenevät, niin on äärimmäisen helppoa nostaa palkkaa ryhtymällä lääkäriksi.

Hoitajan työ on omassa ryhmässään raskasta ja vaativaa, mutta selvästi korkeammissa palkkaluokissa, työ on lähes aina vielä paljon vaativampaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 571
Liitot ovat sotkemassa asioita, mutta palkat muodostuvat jossain määrin myös kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos haluaa korkeaa palkkaa, pitää usein tehdä jotain, jota moni ei halua tai osaa tehdä.

Tämä on ihan hyvä. Esimerkiksi sairaanhoitajan työ ei ole kauhean vaativaa ja tulijoita alalle on paljon. Aika moni kykenee opiskelemaan halutessaan hoitajaksi. Vaikka kysyntä on suurta, niin myös tarjonta on. Tällöin palkat eivät nouse kovin korkeiksi - hyvä niin.

Jos haluaa korkeita tuloja, on tehtävä asioita toisin kuin suuri massa. Sairaanhoitajan tai tradenomin koulutus ei tuollainen teko ole. Koskaan ei tule olemaan tilannetta, jossa suurelle massalle voidaan maksaa poikkeuksellisen korkeita palkkoja.
Joo. Keskimääräinen peruskoulun läpikäyny jantteri tienaa trukkikuskina varastollakin enemmän kuin sairaanhoitaja joka on käyny korkeakoulun ja vastaa ihmishengistä. Ei se sairaanhoitajan työ joo mitään vaativaa ole. Mutta trukkikuskiksi tai ahtaajaksi sitten vissiin tarvii jonku mensan paperit. Vai?

Kaikki terveydenhuoltoon liittyvät työt on helvetin tärkeitä ja niissä on paljon enemmän vastuuta kuin jossain saatanan trukkikuskin hommassa. Mä en tajuu miten ihmiset voi kuvitella että joku sairaanhoitajan ammatti on helppoa ja kevyttä eikä ole vastuussa mistään? Pää pois perseestä ja ajatelkaa vähän tarkemmin asioita ennenkuin möläyttelette mitään noin älytöntä. Kokeilkaapa joskus olla päivä sairaanhoitajana ja tulkaa sitten sanomaan kuinka kevyttä ja helppoa on vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja ja kuskailla niitä pitkin käytäviä öisin kun ne lähtee harhailemaan ja hoida lääkitykset ja kokeet ja raportoinnit ja hoidan yksin 50 vanhuksen hoitoa yöllä.
Helppoa on joo ja kuka tahansa voi sitä tehdä.

Trukkikuski: tässä on trukki. Tästä kahvasta tekee tätä, tosta tota. Nonii, tossa on työmääräin, hae sen mukaan tavaraa. Toista 8h päivässä. Tienaa enemmän kuin sairaanhoitaja.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 467
Itse kansainvälisen kaupan tradenomi ja vientiteollisuudessa töissä. Palkka 2670e/kk. Kaveri, joka aikoinaan valmistui samalta linjalta vetää nyt n. 4000e/kk liksaa pankissa. Eli iso on haarukka ja paljon riippuu mihin suuntaituu tai mihin sattuu pääsemään. Itse jäin 50k asukkaan tuppukylään, kaveri lähti pääkaupunkiseudulle.
Kyllä, juuri näin. Itse taloushallinto-linjalta, viittä vaille valmis 3000€/kk. Pitäisi nousta kunhan valmistun. On kohtuu vastuulliset hommat, joissa liikkuu isohkot rahat. Paikan sain lähinnä oman motivaation ja onnistuneen harjoittelujakson vuoksi. Ei voi olla kuin tyytyväinen. Samalla nimikkeellä työskentelee KTM/KTT-taustaisia Big4-yhtiöissä.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Asetetaan kysymys niin, että moniko lääkäri kykenee opiskelemaan hoitotason ensihoitajaksi ja kuinka moni tuollainen hoitaja kykenee opiskelemaan lääkäriksi? Jos kykenevät, niin on äärimmäisen helppoa nostaa palkkaa ryhtymällä lääkäriksi.

Hoitajan työ on omassa ryhmässään raskasta ja vaativaa, mutta selvästi korkeammissa palkkaluokissa, työ on lähes aina vielä paljon vaativampaa.
Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.
Ei ole.

On vaativuutta ja vaativuutta.

Monen kyvyt riittävät sairaanhoitajaksi opiskeluun, se ei vaadi kyvykästä henkilöä.

Työ itsessään taas on vaativaa henkisesti ja fyysisesti.

Ensimmäinen vaativuus rajoittaa työvoiman tarjontaa, jälkimmäinen ei. On aivan normaalia, että työ jonka tekijöitä on tarjolla, on vähemmän palkattua kuin työ jolle ei ole tarjolla tekijöitä.

Palkka muodostuu suurinpiirtein tarjonnan ja kysynnän funktiona, ei työn raskauden.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 526
Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.
Onhan tuossa pointti, joskin esitettynä provokatiivisesti. Jos sairaanhoitajan työ on äärimmäisen rankkaa ja palkka pientä, voi vaihtaa alaa vaikka lääkäriksi jos rahkeet riittävät. Suomessapa se on vielä äärimmäisen helppoa, kun korkeakoulu on ilmaista. Fakta on se, että monesta on sairaanhoitajaksi, mutta monesta ei ole lääkäriksi. Ja lisätään et sairaanhoitajaksi on äärimmäisen helppoa opiskella, koska pääsy on satavarmaa ellei ole ihan kasvi.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
171
Miksi puhutte jatkuvasti sairaanhoitajaksi opiskelusta, kun nyt on vertailtu (jollain helvetin aasinsillalla) hoitotason ensihoitajan kykenevyyttä lääkärin koulutukseen. Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan. Ja kuinka moni lääkäri pystyisi työskentelemään hoitotason ensihoitajana? Tasan nolla, ellei ole ensihoitajan koulutusta ja hoitotason hoitovelvotteita. Tosin kysymyksenasettelu on sen verran omituinen, ettei tätä voi tarkastella oikein millään tasolla - onhan kysymyksessä ihan eri työtkin.
 
Liittynyt
17.09.2017
Viestejä
296
Hoitoalalla työtä tekevillä monesti on vähän vinoutunut käsite siitä henkien pelastamisesta. Oletetaan nyt, että sairaanhoitaja tekee työnsä surkeasti, ja virheiden seurauksena kuolee 5 ihmistä vuodessa. Surkean lääkärin tapauksessa kuolleita voisi tulla esimerkiksi 20kpl vuodessa.

Verrataan lukua nyt vaikkapa potilastietojärjestelmää tekevän yrityksen tuotekehitysprojektiin. Projektipäällikkä kusee hommansa täydellisesti tämän seurauksena huono potilastietojärjestelmä aiheuttaa 5% lisäkustannukset verrattuna hyvään järjestelmään. Suomen terveydenhoitomenot olivat 2017 n. 20miljardia. Oletetaan tuosta vaikka puolen olevan palkkoja(10mrd), siitä 5% on 500 miljoonaa. Pudotetaan summa varovaisuuden vuoksi 100 miljoonaan.

Nyt aamulehden uutisen mukaan suomen Finnhems helikopteritoiminnan kulut ovat 30 miljoonaa vuodessa, eli ilman tuollaisia 100 miljoonan virhettä olisi vara ylläpitää kolminkertaista määrää pelastushelikopteteita. Toki varmaan järkevämpää olisi ehkä panostaa johonkin muuhun kuin helikoptereihin mutta ymmärsit varmaan jutun jujun.

Jos insinööri mokaa, tuotannosta ei saada edullistan tms. ja sen seurauksena se kuvantamislaite/labralaite on niin kallis että niitä on esimerkiksi varaa pitää vain yliopistosairaaloissa niin sen hidastuneen diagnoosin takia kuolee luultavasti satoja ihmisiä enemmän vuodessa.

Pääpointti on, että minkä verran varaa siihen terveydenhuoltoon on laittaa resursseja riippuu siitä muusta yhteiskunnasta ja sillä resursseja tuottavalla varastomiehellä on yhtälailla korrelaatio niihin kuolleisiin/pelastettuihin ihmisiin koska resursointi ja välineistö lopulta on kriittisessä osassa lopputulosta. En väitä, ettei sillä sairaanhoitajalla olisi tärkeä rooli, mutta niin on sillä resursoijallakin. Yksi huono virkamiehen hankintapäätös/ AY liikkeen lakkoiluun menetetty yhteiskunnan tuottavuus ja hukatut miljoonat voi maksaa välillisesti tuhansia ihmishenkiä.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
824
Miksi puhutte jatkuvasti sairaanhoitajaksi opiskelusta, kun nyt on vertailtu (jollain helvetin aasinsillalla) hoitotason ensihoitajan kykenevyyttä lääkärin koulutukseen. Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan. Ja kuinka moni lääkäri pystyisi työskentelemään hoitotason ensihoitajana? Tasan nolla, ellei ole ensihoitajan koulutusta ja hoitotason hoitovelvotteita. Tosin kysymyksenasettelu on sen verran omituinen, ettei tätä voi tarkastella oikein millään tasolla - onhan kysymyksessä ihan eri työtkin.
Hölmö vertailu. Sama kun vertaisi jotain johtajaa isossa IT-firmassa johonkin koodariin. Eipä taitaisi koodaus luistaa. Vaan silti dirika saa helposti monikertaista palkkaa koodariin verrattuna. Kyllä palkka on enemmän suhteessa työntekijöiden saatavuuteen/tarpeeseen. Ei työn vaativuuteen. Varmasti joku kellosepän hommakin on todella vaativaa ja siihen tarvitaan vuosien harjoittelu. Ei siitä silti taideta mitään huippuliksoja maksella.

Ja fakta vain on, että verovaroilla ei suuria palkkoja massoille ole mahdollista maksaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
81 019
Viestejä
1 650 047
Jäsenet
36 330
Uusin jäsen
aaagee

Hinta.fi

Ylös Bottom